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"Je me dis que ce film va être récupéré par l'extrême-droite !"

Le clip de Justice, disséqué par David Abiker, Alain Korkos et Dan Israel

club Par la rédaction publié dans le dossier : Justice, un clip qui stresse discuté depuis 20:21 le 07/05/2008

Justice, le groupe électro du moment, vient de mettre en ligne son dernier clip.
Il s'appelle «Stress». Et le titre tombe bien.

On y voit un groupe de jeunes blacks et beurs s'attaquer aux gens qu'ils croisent dans la rue. Entre violence gratuite et images provocatrices, le clip connaît un immense succès: plus de 600 000 téléchargements en moins d'une semaine.

Les médias s'affolent, l'opinion est divisée. Sous notre article, les @sinautes se déchirent...Ce clip peut-il avoir une influence néfaste sur les spectateurs ?
Décryptages de ce buzz par nos deux chroniqueurs Alain Korkos et David Abiker, ainsi que Dan Israël qui a enquêté sur ce phénomène.

La vidéo dure 38 minutes.
Acte 1 - Buzz spontané ou planifié ?

Des centaines de milliers d'internautes l'ont déjà vu grâce à des sites de partage de vidéo (Dailymotion, Youtube).

Justice est LE groupe à la mode. Dès novembre, les magazines spécialisés ont annoncé le clip et sa violence extrême...... > Lire l'intégralité du texte
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Participations votées d'utilité publique sur ce sujet

Par Tefy Andria

Re: "Je me dis que ce film va être récupéré par l'extrême-droite !"

Rien à voir mais avant que tout le monde s'empoigne pour on dit "blacks" au lieu de Noirs tout simplement ? Est-ce qu'on parle de "Yellow" pour parler des asiatiques ou de "White" pour parler des Blancs ?





[lecourant.info]...
> Lire ici > Lire en contexte

Par Peter

Remerciements

Merci d'avoir pris le temps pour cette petite émission qui vient agréablement relativiser les discussions abordées sur notre forum. Merci à David Abiker donc, d'avoir mis le doigt sur l'ambiguïté du clip, cette ambiguïté qui en fait toute sa force, à défaut de faire l'unanimité, loin des conneries aux habits plus inoffensifs mais au moine tout aussi pervers des grandes chaînes hertziennes ou câblées. Bien évidemment que nous sommes devant un objet de consommation, mais personne n'est manipulé... tout le monde aura conscience de ça, du plus jeune au plus largué, que ce soit celui qui achètera le blouson à l'effigie du groupe, l'album, ou qui se repassera le clip 50 fois. Attention en revanche à la récupération et au détournement, c'est là que nous devons tous êtres vigilants. Merci à Alain Korkos d'avoir souligné la facilité de la pirouette finale, qui comme je l'avais fait remarquer dans mon premier post, est - c'est vrai - "un peu faux cul, un peu facile", bref un peu convenue, et peut-être pas suffisante d'après les @sinautes mes interlocuteurs, pour justifier un tel défouloir. Merci à Dan Israel d'avoir contextualisé les évènements et les différentes chronologies. Merci enfin à Daniel Schneidermann pour l'intention, bien qu'il ait eu l'outrecuidance d'écorcher mon si joli prénom (tous les Peter ne viennent pas du Danemark ou d'Allemagne, un peu d'anglicisme aurait été plus doux). Mais je ne suis pas rancunier.

*sors son blouson Justice, empoigne sa matraque et fonce vers les studios d'@si*...
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Par Super Annie

Re: "Je me dis que ce film va être récupéré par l'extrême-droite !"

Comme fréquemment depuis quelques temps, D Abiker semble se délecter, avec beaucoup de talent dans le verbe, de défendre des positions indéfendables, notamment par des comparaisons délirantes et tirées par les cheveux. On va dire qu'il faut bien que quelqu'un se fasse l'avocat du diable pour l'intérêt du débat.

Cependant, comparer la chanson de Starmania et ce clip lamentable, c'est du n'importe quoi. Je rappelle que dans la chanson "quand on arrive en ville", il y a les paroles "nous, tout ce qu'on veut chez être heureux, avant d'être vieux" : cela permet de voir l'intention de l'auteur d'"excuser" la violence d'une jeunesse paumée, à la recherche éperdue du bonheur, ayant perdu tout repère de respect de la société. Dans ce clip qui m'a mis mal à l'aise, l'intention n'est pas clairement exposée. A moins que les boums-bababoum de la boîte à rythme soient codés en morse !

J'adhère aux inquiétudes d'Alain : les jeunes de banlieue ou les français moyens n'ont pas les outils de décryptage permettant de voir les références cinématographiques. Ces images vont être prises au 1° degré, exacerbant le sentiment d'être une fois de plus pris pour des bêtes pour les uns, ou excitant les peurs des autres.

Ce clip est de la dynamite à haine et franchement où est l'aspect créatif ? Comme vous l'aviez souligné pour les photos de Zucca exposées à Paris, jeter les images en pâture sans explication du contexte, en espérant que le spectateur cultivé et plein de recul comprendra de lui-même leur "caractère inoffensif", c'est irresponsable. Sans la jouer lutte des classes, c'est vraiment facile de foutre la merde quand on est fils de cinéaste ou DJ habitant les beaux quartiers. Ce ne sont pas ces gens si "brillants" qui rentrent la peur au ventre chez eux dans des quartiers de la zone !

Pour terminer, j'ai lu dans 20 minutes le fait divers suivant : un homme qui avait refusé de donner son pain au chocolat à des agresseurs est mort. Il a succombé après avoir reçu des coups de leur part car il souffrait d'insuffisance cardiaque. On est loin de l"esthétique". L'article faisait 5 lignes et on l'oubliera vite. Bien peu de chose par rapport à l'exposition médiatique de Justice !!! Quand on a la possibilité de s'exprimer et d'être entendus et vus par autant de personnes, on se doit d'avoir le courage d'assumer le message qu'on souhaite véhiculer. Et, si l'intention des auteurs est de dénoncer la violence (ce qui n'est pas acquis), ce message doit être accessible sans ambiguité pour que des faits divers pareils cessent, plutôt que de ne remuer la merde gratuitement....
> Lire ici > Lire en contexte
Tous les commentaires (440)

Par Tefy Andria

Re: "Je me dis que ce film va être récupéré par l'extrême-droite !"

Rien à voir mais avant que tout le monde s'empoigne pour on dit "blacks" au lieu de Noirs tout simplement ? Est-ce qu'on parle de "Yellow" pour parler des asiatiques ou de "White" pour parler des Blancs ?





[lecourant.info]
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Par Mona

Re: "Je me dis que ce film va être récupéré par l'extrême-droite !"

voté +1 , 2 ou 3
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Par rimbus

Re: "Je me dis que ce film va être récupéré par l'extrême-droite !"

A cause des black panthers peut-être ?
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Par Peter

Re: "Je me dis que ce film va être récupéré par l'extrême-droite !"

Parce qu'en France, être raciste - ou être perçu comme tel - ça consistait longtemps à critiquer "les noirs et les arabes", non ?
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Par liza

Re: "Je me dis que ce film va être récupéré par l'extrême-droite !"

Parce qu'on dit "Jaune" ? Non car jaune à une dimension raciste donné par l'Histoire. On dit black dans un contexte culturel qui cherche également à s'émanciper de cette dimension raciste attachée à l'Histoire. Mais rien ne t'empêche de dire Noir !
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Par Marc Vernant

Re: "Je me dis que ce film va être récupéré par l'extrême-droite !"

Ce clip va bien exciter quelques petits gars un peu simplets (noirs, blancs ou beurs) de mon collège. Les autres (noirs, blancs et beurs), l'immense majorité, seront à juste titre furieux de l'image qu'on donne d'eux une fois de plus. Le Front National et les fachos de tout poil peuvent dire merci à l'auteur de ce clip infâme qui ne fait que renforcer les vieux poncifs racistes. Marc.
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Par Bobby Laplainte

Re: "Je me dis que ce film va être récupéré par l'extrême-droite !"

Black Is Beautiful

En fait, ce sont surtout les blancs bien pensants qui disent blacks. Les jeunes disent re-noi, et aux Antilles, nous disons nègre et négresse. On dit d'ailleurs aussi parfois blanco ou blanchette pour désigner les Gaulois ;-)

Aux États unis, même phénomène : selon les communautés d'appartenance, on dit black people ou negroes pour désigner les afro-américains.

La raison pour laquelle on ne parle pas de jaunes alors que on parle de noirs ou que on a parlé des peaux-rouges et des gris (les Arabes), tient certainement à des réminicences de faits historiques, comme les périodes ségragationnistes où le système était fondé sur les différences de couleur. La proximité avec les asiatiques ayant été moins marquée, il a fallu attendre plus longtemps pour voir apparaître dans le vocabulaire français l'expression péril jaune

Et les aliens inconnus ? des petits hommes verts !
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Par Islande

Re: "Je me dis que ce film va être récupéré par l'extrême-droite !"

Parce qu'il manque sur cette question qui a mon sens n'est pas anodine un retour à l'histoire. Parce que ce terme "black" releve d'un non-dit, d'un non-su, d'un non-avoué, d'un non-digéré...
Cela me surprend toujours et me gène quelques fois. Et qu'en j'en fais la remarque à des noirs qui disent aussi black, ou a des blancs, on me répond parfois avec violence c'est pareil que noir... cherche pas la petite bete. Ben alors si c'est pareil et que du coup le terme noir existe bien en français, pourquoi ne pas en faire usage?
Bref, une chose qui est simple devient complexe car engluée dans une histoire qui se parle peu ou mal.
"Noir" un mot tabou? Un mot pas cool? Un mot pas in?
A quand une meilleure digestion du passé, pour appeler un chat un chat et non un "cat"...
Bon dimanche.
Islande
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Par SylvN

Re: "Je me dis que ce film va être récupéré par l'extrême-droite !"

Allez, je me risque à émettre quelques hypothèses:

En france il y a au minimum 3 catégories de noirs différents, les français de métropole, les français d'outre-mer (antillais et réunionnais) et aussi les africains immigrés.
Le terme noir est utilisé par Le Pen, par exemple, mais je l'entends surtout employé par des racistes dit modérés (je ne suis pas raciste mais...blabliblabla).

En france il n'y a jamais eu de ségrégation officielle, contrairement aux états-unis, et il n'y a donc pas non plus eu d'émergence culturelle majeure post-ségrégation.
Citez-moi 3 noms d'actrices ou acteurs noirs... , citez-moi 3 noms de noirs réalisateurs de films, citez-moi 3 noms de femmes ou d'hommes politiques noirs...et chanteurs, et écrivains et journalistes, etc...
Moi il n'y a presque que des noms américains qui me viennent, par contre en sport....

Du coup, pour moi, noir est un terme purement "visuel", qui ne sert qu'à donner une indication superficielle, et sans grand intérêt informatif, là où le terme black est un terme à plus forte connotation culturelle, pour ce qui est des noirs français bien sûr, après, pour les non-français, j'ai tendance à dire africain, ce qui est déjà assez vague en fait.

La question est peut-être plus, pourquoi avoir besoin de définir ou catégoriser les gens, surtout avec des termes aussi...abscons?
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Par Islande

Re: "Je me dis que ce film va être récupéré par l'extrême-droite !"

Citation:
Allez, je me risque à émettre quelques hypothèses:

En france il y a au minimum 3 catégories de noirs différents, les français de métropole, les français d'outre-mer (antillais et réunionnais) et aussi les africains immigrés.
Le terme noir est utilisé par Le Pen, par exemple, mais je l'entends surtout employé par des racistes dit modérés (je ne suis pas raciste mais...blabliblabla).

En france il n'y a jamais eu de ségrégation officielle, contrairement aux états-unis, et il n'y a donc pas non plus eu d'émergence culturelle majeure post-ségrégation.
Citez-moi 3 noms d'actrices ou acteurs noirs... , citez-moi 3 noms de noirs réalisateurs de films, citez-moi 3 noms de femmes ou d'hommes politiques noirs...et chanteurs, et écrivains et journalistes, etc...
Moi il n'y a presque que des noms américains qui me viennent, par contre en sport....

Du coup, pour moi, noir est un terme purement "visuel", qui ne sert qu'à donner une indication superficielle, et sans grand intérêt informatif, là où le terme black est un terme à plus forte connotation culturelle, pour ce qui est des noirs français bien sûr, après, pour les non-français, j'ai tendance à dire africain, ce qui est déjà assez vague en fait.

La question est peut-être plus, pourquoi avoir besoin de définir ou catégoriser les gens, surtout avec des termes aussi...abscons?


Euh...
Je ne saisis pas ce que vous entendez par : "là où le terme black est un terme à plus forte connotation culturelle, pour ce qui est des noirs français bien sûr"
Pouvez vous expliciter?
A part ça je suis en mesure de vous citer des réalisateurs noirs : Ousmane Sembene, Raoul Peck, et un dernier aussi un que je viens de découvrir dans "Andalucia" Gomis.
Femmes ou hommes politiques: Christiane Tobira, Aimé Cesaire, Léopold Sédar Senghor... et d'autres chefs d'états africains, des hommes et femmes politiques antillais...
Ecrivain : Frantz Fanon, Maryse Condé, Dany Laferriere...
Bref je pourrais continuer longtemps en citer plus que trois mais tout ça ma foi n'est peut etre qu'une question de culture... et d'interet. Il y a des choses qui nous interessent et d'autres pas, voila tout.
Quand je vois un blanc je peux le désigner aussi en tant que blanc, sans penser qu'il se réduit a cet aspect "visuel" de sa personne...

Islande
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Par SylvN

@ Islande

Citation:
Euh...
Je ne saisis pas ce que vous entendez par : "là où le terme black est un terme à plus forte connotation culturelle, pour ce qui est des noirs français bien sûr"
Pouvez vous expliciter?
Hélas je crains que non. C'est juste mon ressenti. Un truc assez superficiel à base de tranche d'âge (entre ado et 30/40) de style vestimentaire, de musique, de technologie, etc...

Citation:
A part ça je suis en mesure de vous citer des réalisateurs noirs : Ousmane Sembene, Raoul Peck, et un dernier aussi un que je viens de découvrir dans "Andalucia" Gomis.(...) Bref je pourrais continuer longtemps en citer plus que trois mais tout ça ma foi n'est peut etre qu'une question de culture... et d'interet. Il y a des choses qui nous interessent et d'autres pas, voila tout

Question de culture .... ou de visibilité de la culture, je ne connaissais pas Ousmane Sembene avant que vous ne le citiez, d'après ce site, il est plus sénégalais que français.... sauf que là je parlais plutôt de ceux nés et élevés en france.
Vu son palmarès cinématographique, et sa récente disparition, je m'étonne de ne pas l'avoir connu plus tôt. Pour une française moyenne blanche comme moi, il aura fallu un forum d'@si pour le connaître, voilà.
Et pour rester dans le cinéma, il y a dix ans, j'ai connu un jeune acteur qui a fini par monter un collectif avec des jeunes réalisateurs pour pouvoir espérer jouer un jour autre chose que le jeune black de cité semi délinquant. Et il y a vingt, un acteur noir nommé Isaach de Bankolé (franco-ivoirien) a connu un début de carrière fulgurant en france, hélas arrêté par un certain Daniel Toscan du Plantier qui n'avait pas apprécié qu'il critique une de ses productions ( Un Rohmer si ma mémoire est bonne). Ensuite il a fait carrière aux états-unis, voir sa filmo sur le lien.
Pour ce qui concerne l'intérêt je ne suis pas certaine que vous ayez bien cerné le(s) mien(s)... Mais au sens plus général, oui, assurément ça joue.
Mais bien que ne portant aucun intérêt aux pétasses gosses de riches, je "sais" plus de choses sur Paris Hilton que sur Léopold Sédar Senghor... Paske elle a une couverture médiatique plus envahissante.

Citation:
Femmes ou hommes politiques: Christiane Tobira, Aimé Cesaire, Léopold Sédar Senghor... et d'autres chefs d'états africains, des hommes et femmes politiques antillais...
.
Et là je réalise qu'on a tous deux zappé... Rama Yade... oOops.
Sorry Désolée.
J'en reviens à "je parlais de ceux qui sont représentants au niveau national.".... Christiane Taubira ça marche, elle a été candidate aux présidentielles. Il y a eu aussi Kofi Yamgnane,ancien secrétaire d’Etat et député, qui a eu son heure de gloire comme "premier maire noir de france, chez les bretons", ancien maire de St Coulitz(29)... Si les élus représentent le peuple, et bien ça marche pas au niveau de la gamme des couleurs du peuple français, simple constat.


Citation:
Quand je vois un blanc je peux le désigner aussi en tant que blanc, sans penser qu'il se réduit a cet aspect "visuel" de sa personne...

Puis-je vous demander quelles circonstances peuvent vous amener à avoir à le désigner en tant que blanc? C'est pas une question tordue, c'est juste que je me demande sincèrement d'où vient ce besoin (toutes "couleurs" confondues).
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Par SylvN

Re: @ Islande

Petit rajout, un lien vers un blog (que j'avais découvert en cherchant Mohammed Ali, mon idole, si tant est que j'en ai!), avec un article et une vidéo sur Bassidiki COULIBALY " auteur du livre, crime d'être "Noir" un milliard de "Noirs" dans une prison identitaire."

Ali Bomaye (Zut, en fait faut être son ami sur myspace pour pouvoir le lire.... )

Donc:

"Livre: Bassidiki Coulibaly "Du Crime d’être Noir".


"BWC reçoit Bassidiki COULIBALY auteur du livre, crime d'être "Noir" un milliard de "Noirs" dans une prison identitaire.

De quelle identité peut-on se prévaloir lorqu'on est "Noir" et que l'on s'appelle Toussaint Louverture,Ahmad Baba,Béhanzin,Malcolm X, Elijah Muhamad,Aimé Césaire,Cheikh Anta Diop,Frantz Fanon,Edson Arantés do Nascimento alis Pelé, ou Nelson Mandela?

Des "Noirs" on en trouve sous tous les cieux, dans tous les pays,de toutes les religions,à tous les niveaux des hiérarchies sociales. Mais peut-on dire " les noirs" comme s'i s'agissait d'un conglomérat d'individus tous identiques? D'ailleurs, qu'est ce qu'un "Noir"? Qu'est qu'être "Noir"? Qui sont les "Noirs"?
"

Interview:
Vidéo
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Par Islande

Re: @ Islande

Citation:
Quand je vois un blanc je peux le désigner aussi en tant que blanc, sans penser qu'il se réduit a cet aspect "visuel" de sa personne...

Puis-je vous demander quelles circonstances peuvent vous amener à avoir à le désigner en tant que blanc? C'est pas une question tordue, c'est juste que je me demande sincèrement d'où vient ce besoin (toutes "couleurs" confondues).

Vous constaterez qu'en me lisant je ne parle pas de besoin, j'utilise le verbe pouvoir.
Donc il ne s'agit pas de besoin.
Je vais tout de même vous répondre, comme je l'ai fait déja. Quand je vois un blanc, je n'ai pas de probleme en matière de vocabulaire visuel a constater qu'il est AUSSI blanc (d'ou ma remarque "sans penser qu'il se réduit à cet aspect visuel" et l'utilisation déja du mot "aussi". Blanc, étant un élément visuel que l'on perçoit. Ensuite on peut s'embarquer dans l'idée qu'il y des etres humains et pas de caractéristiques car tous humains... Ma foi pourquoi pas...
Ma question est pourquoi ce serait un problème de voir qu'un blanc est blanc au sens de sa pigmentation et qu'un noir est noir?
Pour le texte que vous mettez en ligne, c'est un autre débat, je ne suis pas une adepte de la notion de négritude, ni adepte de l'association le CRAN même si je saisis les enjeux et donc d'une confusion des etres humains a l'aune de leur pigmentation. Mais je ne refuse pas de constater qu'il y a des noirs, des blancs, des jaunes, des beurs, des métis...
J'ose espérer avoir répondu a votre question de manière claire.
Islande
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Par Islande

Re: "Je me dis que ce film va être récupéré par l'extrême-droite !"

Citation:
Le terme noir est utilisé par Le Pen, par exemple, mais je l'entends surtout employé par des racistes dit modérés (je ne suis pas raciste mais...blabliblabla).

J’avais raté ceci dans votre première intervention et je n’y avais pas répondu pour autant je crois qu'elle sous-tend votre question finale. Ce n’est pas parce que Le Pen ou d’autres personnes de son calibre font ou ont fait usage du mot «noir » que cela signifie que le terme «noir » devient impropre voire tabou. Il y aurait donc chez certains de l’autocensure quant à l’utilisation du mot « noir » préférant le terme « black » pour dire «je ne suis pas comme Le Pen et ses acolytes ». Le problème avec cette stratégie c’est qu’on en vient non pas à faire face au discours en argumentant différemment mais on contourne, on fait comme si et la vie continue puisqu’on a trouvé une parade «black ». J’en reviens donc à ma première intervention, les mots ont une histoire qu’il convient de connaître pour mieux les appréhender et peut-être les démystifier. Que je sache nous ne sommes plus au temps de l’esclavage ni à la colonisation. Aujourd’hui je constate que des discours tenus par Le Pen sont tenus par d’autres qualifiés de pas racistes, plus responsables, plus démocrates (…) mais ce sont quand même les mêmes idées. Ce qui montre qu’il ne s’agit pas uniquement de faire l’autruche et de trouver des stratégies d’évitement mais d’affronter non pas en prenant les armes, mais avec un discours cohérent, construit et argumentés au risque d’être taxé de droit de l’hommiste, de politiquement correct, de bienpensance (les derniers mots à la mode qui ont valeur d’argumentation pour discréditer celui qui parle)…
Pour finir, il y a pour moi une différence entre voir qu’une personne est noire aussi, et voir qu’elle n’est que noire. Dans le premier cas « noire » est une des caractéristiques de cette personne parmi d'autres, dans l’autre «noire » est uniquement ce qui définit cette personne, comme si dire «noire » suffisait à lui-même et cela par le biais des différents stéréotypes associés.

Citation:
En france il n'y a jamais eu de ségrégation officielle

Le code noir n'est il pas un élément officiel qui valide la ségrégation durant la période de l'esclavage?

Islande
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Par SylvN

Re: "Je me dis que ce film va être récupéré par l'extrême-droite !"

SylvN:
En france il n'y a jamais eu de ségrégation officielle


Islande:
Le code noir n'est il pas un élément officiel qui valide la ségrégation durant la période de l'esclavage?


SylvN:
Certes, mais là je ne parlais pas de l'esclavagisme mais de la période post-esclavagiste. Il me semble qu'aux USA après l'abolition, il y avait des lieux interdits aux "gens de couleur", ici je ne crois pas.
Désolée, c'est les imites de l'échange de forum.
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Par Mona

Re: "Je me dis que ce film va être récupéré par l'extrême-droite !"

Merci à Sylvn et Islande .
J'étais assise dans un coin et j' écoutais cet échange constructif .
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Par Hélène Nonyme

dans cette affaire, tout le monde a raison

il me semble

oui un starmania d'aujourd'hui,
oui une oeuvre d'art, un 68 vivant
oui une récupération possible par l'extrême droite
oui stigmatisation des uns et renforcement des causes du rejet de l'autre

la prise à partie du caméraman à la fin renvoie à "c'est arrivé près de chez vous"

dans ma ville de proche banlieue, où l'on coulais naguère des jours tranquilles, je croise souvent des jeunes à la sortie du collège, dont les mises en scène d'agressions sont le sport favori. Le jeu aujourd'hui, c'est cogner... Ambiance.

le clip ne pas crée la violence, il la reflète et l'alimente
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Par Christian Joli

Re: "Je me dis que ce film va être récupéré par l'extrême-droite !"

Que des Noirs et assimilés (Antillais, Réunionnais, et autres métis) acceptent ou non ce terme, qu'ils l'emploient ou non pour se décrire, "black(s)" n'est qu'une des références à/révérences devant La Grande Amérique. À une époque (années 80), on parlait, pour la France de "problème noir", comme aux "zuessa", alors que c'étaient (et ce sont encore) à mon avis les Maghrébins (singulièrement, les Algériens) les tout premiers à souffir de discrimlination, les Noirs ou assimilés ne faisant pas l'objet de réactions si violentes (hormis peut-être pour louer un logement).
Pour la même raison, peut-être inconsciente, l'@sinaute qui nous invite à découvrir son clip escargot/écureuil a utilisé une chanson en anglais, dont les paroles ne me semblent avoir aucun rapport avec son propos ; mais il est vrai qu'à cette heure, je ne peux mettre le son trop fort.
J'observe que, dans les commentaires, il y a souvent de l'anglais dans le texte... Et il y a tant d'internautes qui se choisissent un pseudo américanisant et de gens de tout milieu qui donnent un nom anglicisant (j'écris "anglicisant" pour ne pas me répétér, les Français étant souvent anglphobes) à leur animal de compagnie.
Quant à l'affiche de l'U.D.C suisse, signalée par un autre @sinaute, le mouton noir renvoie, me semble-t-il, au "black sheep" anglo-américain, c'est-à-dire la brebis galeuse. En France, on nous parle aujourd'hui plus souvent de "mouton noir" que de "brebis galeuse" et, sans qu'on s'en rende compte, la langue s'américanise.
Dans le même ordre d'idée, le slogan "La France, aimez-là ou quittez-la !" n'est que le mot-à-mot d'une formule de xénophobes américains ("America, love or leave it!") qui reprend l'équivalent de "Si vous n'aimez pas ça, n'en dégoûtez pas les autres." ; c'est donc un travail de publicitaire, dont ses "traducteurs" n'ont probablement pas saisi la subtilité - au service d'opinions nauséabondes - en raison d'une connaissance superficielle de la langue des Maîtres du Monde.
Voili-voilà,
Ch. Joli
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Par evelyne CASTELLI

Re: "Je me dis que ce film va être récupéré par l'extrême-droite !"

Je ne sais pas quoi en penser, c'est bien le pire: soit on déteste de voir ce qu'ils font et on voudrait l'interdire , soit on se dit que ça va faire réagir contre la violence, et on laisse faire.
résultat c'est un peu comme si on assistait à le SHOAH. Que faire?
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Par thomas

Re: "Je me dis que ce film va être récupéré par l'extrême-droite !"

"Il sort enfin sur Dailymotion, le 29 mai dernier."

Le 29 avril plutôt… Non ?
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Par thomas

Re: "Je me dis que ce film va être récupéré par l'extrême-droite !"

Le myspace de Romain Gavras (le réalisateur) "s'ouvre" sur "Quand on arrive en ville " de M. Berger en fond sonore …
[www.myspace.com]
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Par julie @si

Re: "Je me dis que ce film va être récupéré par l'extrême-droite !"

Petite coquille... C'est corrigé !
Merci de votre vigilance.
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Par Yann TANGUY

Re: "Je me dis que ce film va être récupéré par l'extrême-droite !"

ce clip ne ressemble ni à une apologie, ni à une dénonciation de la violence... juste la mise en scène très esthétisée et lucrative d'un grand malaise ... je n'aime pas du tout.
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Par Peter

Remerciements

Merci d'avoir pris le temps pour cette petite émission qui vient agréablement relativiser les discussions abordées sur notre forum. Merci à David Abiker donc, d'avoir mis le doigt sur l'ambiguïté du clip, cette ambiguïté qui en fait toute sa force, à défaut de faire l'unanimité, loin des conneries aux habits plus inoffensifs mais au moine tout aussi pervers des grandes chaînes hertziennes ou câblées. Bien évidemment que nous sommes devant un objet de consommation, mais personne n'est manipulé... tout le monde aura conscience de ça, du plus jeune au plus largué, que ce soit celui qui achètera le blouson à l'effigie du groupe, l'album, ou qui se repassera le clip 50 fois. Attention en revanche à la récupération et au détournement, c'est là que nous devons tous êtres vigilants. Merci à Alain Korkos d'avoir souligné la facilité de la pirouette finale, qui comme je l'avais fait remarquer dans mon premier post, est - c'est vrai - "un peu faux cul, un peu facile", bref un peu convenue, et peut-être pas suffisante d'après les @sinautes mes interlocuteurs, pour justifier un tel défouloir. Merci à Dan Israel d'avoir contextualisé les évènements et les différentes chronologies. Merci enfin à Daniel Schneidermann pour l'intention, bien qu'il ait eu l'outrecuidance d'écorcher mon si joli prénom (tous les Peter ne viennent pas du Danemark ou d'Allemagne, un peu d'anglicisme aurait été plus doux). Mais je ne suis pas rancunier.

*sors son blouson Justice, empoigne sa matraque et fonce vers les studios d'@si*
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Par dada

Réference

La scène où ils cassent les machine à sous me font penser à Snatch...
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Par Peter

Re: Réference

Si on peut parler un peu du clip en tant que tel... y a un passage que j'aime beaucoup. C'est au tout début, lorsque la bande se forme et force la caméra à reculer, la musique rythmée avec leurs pas qui smashent les flaques d'eau. C'est peut-être le seul moment original, l'un des seuls épargné par le multi-référenciel esthétique du réalisateur (qu'Alain Korkos recense, avec les ajouts mentionnés ici et là sur le forum).
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Par Roméo Courbis

Re: Réference

Citation:
La scène où ils cassent les machine à sous me font penser à Snatch...


Je pensais à Snatch aussi.

En tout cas, ce clip m'a tout de suite fait penser au clip Batards de barbares, fait pour le film Sheitan. Mais là, ce clip, c'est vraiment pas la même que le clip de Justice. Là c'est beaucoup plus violent (à mon gout tout du moins !) : on brûle pas une voiture mais un mec, les armes blanches sont remplacées par des armes à feu, la bombe sert pas à taguer mais explose vraiment, et le tout saupoudré d'images de cul (genre images subliminales).
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Par Alex

Re: Réference

Oui. C'est quelque chose qu'il me paraît important de considérer : Kourtrajmé, le collectif dont est issu le réalisateur, s'est fait une spécialité des films de cette nature, on peut trouver dans leurs précédents pas mal d'analogies sur lesquelles Google permet de ne pas m'étendre ; mais peut-être eût-ce pu amener à infléchir un brin l'angle choisi . Très bon plateau au demeurant.
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Par jchampavere

Re: Remerciements

Je m'associe aux remerciements de Peter Dourountzis.

Le premier visionnage du clip (dans votre précédent article) m'avait un peu glacé et, malgré l'historique intéressant de ce buzz, je regrettais l'absence d'analyse. L'émission de décryptage m'a ensuite permis de dédramatiser, notamment devant l'accumulation de références citées par Alain Korkos.

Face à un tel déluge d'images, l'angle explicatif que vous choisissez est essentiel : "tout un chacun" n'est pas armé pour les affronter de façon directe et décontextualisée. À mon sens, cette émission doit devenir d'utilité publique. Malheureusement, je crains qu'elle soit visionnée par beaucoup moins de monde que le clip de Justice...
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Par Sémir

Re: "Je me dis que ce film va être récupéré par l'extrême-droite !"

Magnifique et beau clip raciste.

SEMIR
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Par nirgal

Re: "Je me dis que ce film va être récupéré par l'extrême-droite !"

Je suis étonné que vous n'ayez pas parlé de "smack my bitch up" qui est pourtant l'une des références les plus explicites, vu que c'est aussi un clip et qu'il a aussi fait scandale...

Ce qui confirme mon impression première: tout le monde aura oublié jusqu'à l'existence de ce clip d'ici un mois. Vraiment pas de quoi en faire un scandale, mais le coup marketing est vraiment réussi.
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Par nirgal

Re: "Je me dis que ce film va être récupéré par l'extrême-droite !"

pour illustrer prodigy:

[fr.youtube.com]
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Par PetitPiteux

Re: "Je me dis que ce film va être récupéré par l'extrême-droite !"

j'avais jamais vu... J'aime beaucoup, mais le rapport est plutôt distant, au moins: une personne unique, en vue subjective, avec une violence qui n'a aucune composante social. Le seul lien amha est le scandale fait par un clip de musique electro, un peu mince...
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Par Peter

Re: "Je me dis que ce film va être récupéré par l'extrême-droite !"

Le clip de Justice a aussi ce côté caméra subjective, particulièrement vers la fin, où le cadreur et le perchman se désolidarisent l'un de l'autre, chacun pour sa gueule, et montent dans la voiture. Et puis comme dans le Akerlund, il y a une espèce de fuite en avant, une furie implacable vers le crash comme ici.
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Par SylvN

Re: "Je me dis que ce film va être récupéré par l'extrême-droite !"

@PetitPiteux

Pas de composante sociale????
Pas d'accord du tout!
Même en subjectif, on est censé être dans la tronche d'un "blanc pas fauché-la trentaine-qui picole-prend de la coke-drague en boîte-se comporte comme un gros bourrin-gerbe partout", j'en ai vu et connu des tonnes, c'est un groupe social.
Et c'est bel et bien cet a-priori qui rend la chute du clip aussi drôle.
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Par troir

Re: "Je me dis que ce film va être récupéré par l'extrême-droite !"

Sachons raison garder :
M. Abiker est toujours perspicace mais jamais engagé, M. Korkos connaît à fond son dossier et M. Israel nous apporte ce regard jeune ma foi bien nécessaire de temps en temps....... quand au présentateur dont le nom n'est cité nul part sur la page de l'émission, il est à l'image de son émission incisif et précis !!
Merci M. Schneidermann pour ce début de réponse au débat naissant.

Engagez-vous qui disait :
Les deux titres "Dance" et "Stress" étaient sur le même album donc "le coup de pied dans la fourmilière" dont parle M. Abiker n'est à mon avis pas de mise pour la musique, c'est album dans son ensemble qui est "l'oeuvre".
Pour ce qui est du clip lui même, étant amateur de ce charivari électronique, le match était joué d'avance..... j'ai adoré : le montage qui nous tient en haleine avec le coté "C'est arrivé prêt de chez vous", comme le scénario qui nous oppresse avec la musique et le coté Kubrik.
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Par Guiton

Re: "Je me dis que ce film va être récupéré par l'extrême-droite !"

Qui écoute Justice ? Je veux dire, a qui s'adresse ce type de musique "electro dansante" généralement ? A des bobos clubbeurs appartenant a l'upper-class, et dont les émeutes des banlieues ont certainement été un des seuls évènements récents ayant pu les faire "STRESSer" (remarquez que ces jeunes commencent leur périple dans une cité et finissent a Paris même) : en utilisant le mysticisme que créent les médias (par deux fois, les "blousons noirs" interpellent l'équipe de tournage pour s'assurer d'etre bel et bien suivis et donc filmés durant les ratonnades.) autour des ces casseurs et agresseurs occasionnels pour STRESSER un public plutôt éloigné des problèmes des banlieues, le réal pousse le bouchon un peu loin, mais chacun des visionnages met réellement mal a l'aise. Un clip, généralement, est conçu pour enrichir les sensations que procurent, seul, le morceau qui l'habille (Stress), et en l'occurence, c'est magistralement fait : Kourtrajmé n'est pas vraiment réputé pour son politiquement correct, le clip n'a pas le cul entre 2 chaises, la provoc va loin (les "blousons noirs" sont labélisés "JUSTICE" après tout)... mais Romain Gavras a été choisi pour réaliser un CLIP, qui a toujours été un PRODUIT PUBLICITAIRE, et il a bien fait son taff !
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Par Tomby

Re: "Je me dis que ce film va être récupéré par l'extrême-droite !"

C'est curieux, je ne vois même pas ce qui choque. Orange mécanique a maintenant un paquet d'années.

Le fait que le support soit de faible durée donne probablement l'impression qu'il fera moins réfléchir et renforce en même temps l'impact du film.


Derrière tout ça, ce qui perturbe aussi la plupart des gens, c'est le fait que ce soit un groupe électro.
Un groupe de RAP aurait très bien pu faire le même clip. Il en existe probablement de plus violents même s'ils sont moins médiatisés.
Je pense qu' inconsciemment pour la plupart des personnes perturbées, le clip aurait paru légitime et personne ne se serait arrêté dessus.

De plus, c'est typiquement le genre d'images et d'ambiances qui font "rêver" une partie des gamins de banlieux, et ce, depuis longtemps. ( Déjà dans West Side Story on est dans la même imagerie)
Lorsque j'étais en 6ème en 88 déjà, une partie des élèves etait fascinée par les "grands" des bandes, avec comme but, de pouvoir partir avec eux à la prochaine baston avec le quartier rival. Et encore, là on est dans le cadre d'une violence "justifiée" mais la violence dîte gratuite était et est toujours je suppose, tout aussi valorisante.

De ce point de vue, je pense que ce clip met simplement en scène une esthétique qui existe depuis plusieurs génération, un fantasme de puissance très courant en banlieue. Ce clip est beaucoup moins influent dans ce sens que pas mal de films. C'est les prendre pour des cons que de penser qu'en voyant ce clip court et sans dialogues ils seront plus marqués que devant Le Parrain ou je ne sais quel autre film. Quand j'entends parler des jeunes de banlieue, j'ai parfois l'impression qu'on les prend pour des sous-hommes. Ils sont aussi intelligents que les autres, avec souvent un côté "plus démerde" même s'ils ont souvent peu de culture ou une culture différente. Ils sont tout à fait capables de comprendre parfaitement ce qu'ils voient, que ce soit à la télé, ou de grands films. Effectivement, une partie d'entre eux est influençable et cherche un "hobby", mais c'est en général pour suivre ou impressionner les copains en fonction d'une microculture de leur cité, pas pour faire comme à la télé.

Quant au fait qu'ils soient noirs, ça fait partie aussi de l'imagerie qu'ils ont en tête. Si ça choque certains d'entre eux ce sera une frange particulière militante. Quand on se visualise héros de la cité avec sa bande, on s'imagine avec ses copains ou ses frères. Un noir verra donc sa bande majoritairement noire ce qui est assez réaliste, les mélanges n'étant pas si simples.

Que les images soient récupérées par un parti d'extrême droite, c'est possible, mais pour le coup, il me paraît beaucoup plus malin pour de la propagande de prendre des images de clips de groupes véritablement de banlieue en disant "voyez ce qu'ils annoncent", et ils auront de quoi trouver assez de matériel pour terroriser leurs électeurs, que de prendre un groupe sans aucune légitimité par rapport au propos.


Reste le phénomène de mode des medias.
Il y a des clips plus violents (peut-être esthétiquement moins maîtrisés, ça c'est autre chose) depuis toujours, et celui-ci qui fait parler de lui depuis quelques jours. ????
Il y a des attaques de chiens depuis toujours et soudainement il y a un ou deux ans, à chaque nouvelle morsure on avait droit aux gros titres. ????
Il y a des batailles rangées de bandes à coups de battes de base-ball et tessons de bouteilles dans le parc de la préfecture de Cergy depuis des années (j'en reviens à 88 où c'était déjà une grande distraction de certains quartiers tous les 2-3 mois), et toujours il y a un ou deux ans, on nous a fait croire que c'était un scandale parce que les médias n'en avaient pas parlé. Je suis d'ailleurs persuadé que celà s'est reproduit plusieurs fois depuis et ça n'intéresse plus personne. ????
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Par jchampavere

Re: "Je me dis que ce film va être récupéré par l'extrême-droite !"

Citation:
Il y a des attaques de chiens depuis toujours et soudainement il y a un ou deux ans, à chaque nouvelle morsure on avait droit aux gros titres. ????


C'était l'été dernier. Et dans 95% des cas, l'animal s'en prenait à (et malheureusement, parfois, tuait) un membre de la famille...
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Par alain b

Re: "Je me dis que ce film va être récupéré par l'extrême-droite !"

bienvenue Dan.
Les groupes de rock avaient des managers véreux qui savaient exploiter le potentiel des artistes à des fins commerciales, les groupes comme Justice sont d'emblée un produit commercial et peu importe le talent ou la qualité musicale. Alain a raison, c'est que du business (je remets le lien du site de week-end).
Quant à la récupération par l'extrème droite, c'est bien sur déjà fait comme le signale un commentaire un commentaire sur la chronique d'hier.
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Par alain b

Re: "Je me dis que ce film va être récupéré par l'extrême-droite !"

Par Peter

Re: "Je me dis que ce film va être récupéré par l'extrême-droite !"

Citation:
un commentaire sur la chronique d'hier.

Ppffffffioooouuuuu.... impressionnant un forum facho. Il faut de tout pour faire un monde ? Hum... pas certain.

Merci pour le lien.
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Par alain b

Re: "Je me dis que ce film va être récupéré par l'extrême-droite !"

you're welcome, Piteur ;-))
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Par Peter

Re: "Je me dis que ce film va être récupéré par l'extrême-droite !"

Argh ne jetez pas de l'huile sur le feu !!! Je m'en remets à peine :)
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Par Damien Vossen

Re: "Je me dis que ce film va être récupéré par l'extrême-droite !"

Clip complètement inutile. Je suis entièrement d'accord avec Mr Kourkos qui, à mon sens, prend le mieux en compte les divers éléments culturels qui entourent ce clip et surtout le contexte bien particulier de la banlieue et de certaines tensions qui existent aujourd'hui avec une montée en puissance d'une droite populiste dans de nombreux pays.

Je pense que ce clip est une erreur, parce qu'il est cliché, parce qu'il se dédouane trop facilement de son message si tant est qu'il y en aie un.

La toute grande différence avec des éléments comme Orange Mécanique et autres références est le contexte qui entoure l'oeuvre. Orange Mécanique se déroule dans un monde en décalage, dans une projection exacerbée de notre société. Mais il y a une "projection", et le spectateur le comprend rapidement parce que l'oeuvre est réellement stylisée.

Dans ce cas-ci, le clip n'a rien de styliser, contrairement à ce que dit David Abiker. Parce qu'on baisse un peu le contraste, qu'on augmente la saturation d'une image, alors un clip est stylisé ?

C'est un clip, uniquement provoco-marketing, rien d'autre. Ah si, un clip dangereux, mais pas nécessaire, contrairement à d'autres desseins littéraires ou cinématographiques.
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Par Peter

Re: "Je me dis que ce film va être récupéré par l'extrême-droite !"

Citation:
La toute grande différence avec des éléments comme Orange Mécanique et autres références est le contexte qui entoure l'oeuvre. Orange Mécanique se déroule dans un monde en décalage, dans une projection exacerbée de notre société. Mais il y a une "projection", et le spectateur le comprend rapidement parce que l'oeuvre est réellement stylisée.

Dans ce cas-ci, le clip n'a rien de styliser, contrairement à ce que dit David Abiker. Parce qu'on baisse un peu le contraste, qu'on augmente la saturation d'une image, alors un clip est stylisé ?


On en a déjà parlé sur le forum du premier article, mais il y a tout de même plusieurs éléments qui démontrent que c'est stylisé : les blousons, le côté mutique des gamins qui ne prennent pas de plaisir - presque des machines, le côté noir & blanc de la photo, la virée-spectacle pour la caméra, le côté no-limit, et bien sûr la musique omni-présente qui monte et rugit comme une sirène... C'est ça styliser, c'est accentuer des éléments du réel pour amener aux portes de l'irréel. Je citais déjà Gaspar Noé ou Mathieu Kassovitz pour leurs travaux très stylisés avec des évènements du réel, qui créent un décalage et permettent le malaise. Parce que curieusement, styliser le réel, ça le rend davantage réaliste. Grossir le trait, caricaturer, c'est aussi savoir viser juste, précis.

Après, peut-être qu'à contrario d'Orange Mécanique, effectivement, ce clip n'est pas assez stylisé, pas assez dans une autre dimension. Mais moi j'aime justement cette ambiguïté que relève David Abiker.
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Par Suzanne Lay

Re: "Je me dis que ce film va être récupéré par l'extrême-droite !"

Oui oui les westerns, Daniel Balavoine, Orange mécanique ...
Sauf qu'aucune de ces "oeuvres" ne se situe dans un contexte qui nous est proche ! Les westerns singent ou noircissent (avec complaisance certes) le mythe américain, Starmania et Orange Mécanique décrivent plus ou moins adroitement la violence de contre-utopies futuristes, le tout peut s'avérer remuant mais la projection, l'identification sont quelque peu freinées. Meme un Tarantino bien complaisant transforme, transcende selon certains (pas moi, trop hémoglobineux et revanchard à mon gout) la violence, appliquée à des situations surréalistes boostées à l'humour noir.
Ici, le coté "proche de la vraie life", les mouvements brusques de caméra et le coté interpellation du caméraman cherchent de toute évidence à créer une ambiance réaliste.
On parle beaucoup de La Haine, mais Mathieu Kassovitz filmait (avec beaucoup moins de racolage) en mode réaliste mais avec tellement plus de compassion pour ses sujets, tellement plus de compréhension de ce milieu difficile qu'est la banlieue et qui se passerait volontiers de clichés sauce électro.
Destinés à qui d'ailleurs ? Comme il l'a déjà été dit au cours de l'émission et par quelques commentaires, JUSTICE reste un groupe de versaillais se destinant à la jeunesse hype parisienne, dans le but de la faire frissoner/fantasmer à coup de matraque, agression sexuelle ... tout simplement répugnant.
Kourtrajmé semble familier de ces affaires-là, avec SHEITAN et autres branchouillades, le prétexte d'embaucher des acteurs de banlieue pour exhiber leur "particularité" aux bourgeois ...
J'attendais mieux de votre émission pourtant brillante, une analyse en profondeur de ce genre de phénomène (pas seulement du clip, et pas en se contentant d'un apercu de message "ambigu") ne serait pourtant pas de trop.
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Par ballandar

Re: "Je me dis que ce film va être récupéré par l'extrême-droite !"

Dans orange mécanique les voyous étaient blanc de blanc, là ils sont noirs, cachés sous des cagoules, de dos le plus souvent. Le fantasme du mal qui vous prend en traitre, qui vous frappe sans raison, sans pitié et avec jouissance. Les fauves sont lâchés, les hommes n'existent plus, l'animalité du comportement, du cri, du geste. L'éducation est éliminée, les gestes qui servent à communiquer, sont le plus souvent obscènes. L'œuvre est de montrer la déshumanisation, la perte du lien social, si l'on veut croire qu'il s'agit bien d'une oeuvre. En tout cas ce qui est certain c'est qu'elle n'est pas ORIGINALE.
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Par production code

NO JUSTICE, NO PEACE!!!

Arrêtez de prendre les gamins de Montfermeil pour des cons, ça n'est pas cette volience à 2 balles qui va les pertuber.

Le seul intérêt de ce clip c'est qu'il est "post racist" justement, parcequ'il met en scene une bande de jeunes essentiellement blacks sans que ça ne porte aucune signification, à part la reconnaissance d'un fait démographique sur les banlieues.
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Par Bondurant

Re: NO JUSTICE, NO PEACE!!!

Peu de temps après la mort de Césaire, il me semble également que cela ressemble à une éloge de la négritude.
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Par production code

Re: NO JUSTICE, NO PEACE!!!

un éloge ou une éloge?? comme vous voulez, mais Césaire est mort et je ne sais pas dans quelle mesure ces gamins auraient envie de se revendiquer de la négritude mais peut être que vous pouvez parler pour eux....
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Par Bondurant

Re: NO JUSTICE, NO PEACE!!!

Mon point est justement la, je pense pas qu'il y ai une quelconque revendication ou message derrière ce clip (post-racist?), ou dans a participation à ce clip, ce qui par conséquent m'amène a penser qu'on utilise la stigmatisation des autres pour se faire un paquet de fric.
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Par production code

Re: NO JUSTICE, NO PEACE!!!

Citation:
Mon point est justement la, je pense pas qu'il y ai une quelconque revendication ou message derrière ce clip (post-racist?), ou dans a participation à ce clip, ce qui par conséquent m'amène a penser qu'on utilise la stigmatisation des autres pour se faire un paquet de fric.



here you go!!! la bonne vieille stigmatisation des autres pour se faire un paquet de fric!!! Difficile d'être plus condescendant envers les gens qui ont participé à ce clip.

Le côté "post racist" n'a pas besoin d'être revendiqué (juste constaté) et même, d'une certaine façon, ne peut pas être revendiqué, par définition: on est dans le "post racist" quand on peut faire ce genre de clip sans rien revendiquer qui ait à voir avec la quesion raciale...sauf que biensur c'est pas gagné quand je vous lis et d'autres sur ce forum....
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Par Sémir

Re: NO JUSTICE, NO PEACE!!!

Il est évident que ce clip stigmatise et notamment des gens de couleurs, des noirs... notamment.

Un clip de certains Blancs vivant dans certains quartiers utilisant des noirs...
=> voleurs de sac de vieille dame
=> violence gratuite vis à vis de blancs
=> vols de voiture
=> tabassage de flics (ça c'est la melleure !!!!)
etc...

Elle a bon dos la "culture"...
Abiker, je l'aime bien mais il dit n'impore quoi (mai 68, Daniel Balavoine etc...). Il est peu pertinent.

La vraie question à se poser es la question raciale.

Dans les 7 Mercenaires, ces derners étaient les "gentils" (mercenaires certes mais gentils) car ils défendaient les paysans raquettés. Ici, nos "loustics" sont les raquetteurs.
Je suis d'accord sur le parallèle avec le film la Haine qui n'est qu'un mauvas film également de stigmatisation. Ce clip suit la droite ligne des clips de Le Pen, Blocher (en Suisse), Megret etc... en ceci en pleine époque Sarkozy...

SEMIR
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Par Bondurant

Re: NO JUSTICE, NO PEACE!!!

"post racist" je ne comprend pas ce concept? Dans quel pays? Celui des bisounours?

Ce n'est pas parce que l'intention n'est pas raciste, que la perception ou la reception qui en est faite ne va pas stigmatiser les jeunes qui y ont participé et surtout la population qu'ils représentent. C'est la grande différence entre le voulu, percu et vécu.

Demande a la petite grand-mere qui habite a coté de chez toi ce qu'elle en pense, ou aux francais qui pensent qu'il y a trop d'immigrés en France (et qui pensent que les non-blancs ne sont pas francais)...
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Par Oblivion

Re: NO JUSTICE, NO PEACE!!!

Citation:
Ce n'est pas parce que l'intention n'est pas raciste, que la perception ou la reception qui en est faite ne va pas stigmatiser les jeunes qui y ont participé et surtout la population qu'ils représentent. C'est la grande différence entre le voulu, percu et vécu.

Demande a la petite grand-mere qui habite a coté de chez toi ce qu'elle en pense, ou aux francais qui pensent qu'il y a trop d'immigrés en France (et qui pensent que les non-blancs ne sont pas francais)...


Je suis d'accord, j'en connais personnellement qui si je leur montrais ce clip me diraient :
"Arrête cette merde, ces sales négros, cette racaille, ces bons à rien qu'on les renvoient chez eux !".
Voili, voilà, pas merci Justice et Romain Gavras…
Je sais qu'ici certains pensent que tout le monde est intelligent, mesuré, patati-patata, mais l'expérience
permet de constater que non. Certains voient vraiment ces images au premier degré.
Aussi, pour un seul "loustic" (comme dirait A. Korkos) qui aurait envie d'appliquer ce qui est montré dans ce clip,
pour un seul raciste qui sera conforté dans sa haine, les auteurs de ce clip auraient dû s'abstenir.
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Par Jean-Baptiste Colin

Re: NO JUSTICE, NO PEACE!!!

Citation:
Je sais qu'ici certains pensent que tout le monde est intelligent, mesuré, patati-patata, mais l'expérience
permet de constater que non. Certains voient vraiment ces images au premier degré.
Aussi, pour un seul "loustic" (comme dirait A. Korkos) qui aurait envie d'appliquer ce qui est montré dans ce clip,
pour un seul raciste qui sera conforté dans sa haine, les auteurs de ce clip auraient dû s'abstenir.

La faiblesse de votre raisonnement infantilisant est facilement démontrable. Si l'on suit votre logique, il faudrait interdire et/ou contrôler tout medium véhiculant un message violent (cinéma, musique, loisirs numériques ; bref, à peu près tout).
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Par Oblivion

PEACE !!!

Le cinéma et la musique sont contrôlés : z'avez jamais vu 'Interdit au moins de…" ou "PARENTAL ADVISORY EXPLICIT LYRICS " ?
Pour les jeux vidéo, je ne sais pas.
La télévision déverse des torrents de violence tranquilou. On ne connaît pas (ou ne veut pas connaître) l'impact
de cette violence sur les téléspectateurs. C'est marrant que vous fassiez l'impasse sur la télévision.
Ici, je lis souvent des "les gens votent F.N. à cause des émissions de Villeneuve".
Donc, seuls les racistes potentiels seraient influençables ? Il est fort, ce Villeneuve quand même !
Les autres regardent cette violence avec discernement, maturité, distance ? Les autres jouent aux jeux
vidéos pour la "catharsis", regardent des vidéos violentes sur le net pour les analyser, faire une thèse de doctorat ?
M'est avis qu'une violence aussi réaliste que celle de ce clip pose la question de son impact.

Pour moi, un artiste marketeux digne de ce nom se doit de réfléchir aux conséquences de son oeuvre produit, surtout lorsqu'il la balourde
sur le net…

Mais je vais cesser là mes "raisonnements infantiles" (tiens, une agression !) Je commence à fatiguer de débattre avec certains
qui apparemment ont besoin d'une violence sublimée (les mâles, peut-être ?) Je n'éprouve pas ce besoin,
peut-être parce que je suis une femme ?
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Par nirgal

Re: PEACE !!!

Citation:
Je commence à fatiguer de débattre avec certains
qui apparemment ont besoin d'une violence sublimée (les mâles, peut-être ?) Je n'éprouve pas ce besoin,
peut-être parce que je suis une femme ?


Pardon, mais ça n'a rien a voir avec le schmilblick. C'est gratuit et c'est sexiste. Et en tout cas ça n'a rien à faire dans le débat.
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Par Oblivion

Re: PEACE !!!

"Pardon, mais ça n'a rien a voir avec le schmilblick. C'est gratuit et c'est sexiste. Et en tout cas ça n'a rien à faire dans le débat".

Un petit besoin de moraliser, voire censurer ? ;-)
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Par Oblivion

Re: PEACE !!!

Ah, quand même, avant de trouver mes questionnements "sexistes", renseignez-vous sur ce qu'est une
"violence sublimée". Vous verrez que ma question fait justement partie du débat.

J'ai juste compris sur ce forum qu'il y a trois réactions face à cette vidéo :
- Certains externalisent leur violence en regardant ces images (sublimation).
- Certains refusent la violence en ne voulant pas voir ces images (déni)
- Certains ne s'en émeuvent pas particulièrement.

Il y a une quatrième attitude, mais nous en avons déjà parlé (identification)…
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Par Jean-Baptiste Colin

Re: PEACE !!!

Citation:
Le cinéma et la musique sont contrôlés : z'avez jamais vu 'Interdit au moins de…" ou "PARENTAL ADVISORY EXPLICIT LYRICS " ?
Pour les jeux vidéo, je ne sais pas.

Le cinéma est contrôlé mais la violence qui y est montré est AUTREMENT plus intense que celle de cette bande de nihilistes. Seulement, au cinéma, la violence est légitimée de mille façons différentes. Ici, le spectateur n'a aucun os à ronger (sinon de rares regards lancés à la caméra comme autant de signes sociaux-pathétiques) et se trouve donc déstabilisé devant cette violence qu'il ne comprend pas. C'est pour cette raison que vous êtes dérangée. Parce que vous êtes perdue face à ce spectacle inquiétant, faisant écho à un réel trop insupportable. Vous cherchez en vain un retour à un ordre moral qui ne vient jamais. Angoisse, stress. Au cinéma, des gens sont torturés, décapités, exécutés dans des films parfois comiques et tout au plus "interdit" aux moins de 16 ans.

En musique, le logo auquel vous faites référence n'empêche nullement quiconque de se procurer le CD ainsi estampillé. En jeu vidéo c'est pareil. Vous devriez être ulcérée par la sortie récente (29 avril) et le triomphe commercial hallucinant du jeu Grand Theft Auto 4. Il est hélas, pour vous, gardienne d'une bien-pensance plus préjudiciable qu'efficace, seulement DÉCONSEILLÉ aux moins de 18 ans. Un vendeur ne peut s'opposer à son achat par un jeune de 14 ans.

Et vous nous faites tout un pataquès pour un clip de 6 minutes moins idiot qu'il y paraît. Avez-vous vu le formidable Funny Games (dont le remake US est sorti il y a deux semaines) de Michael Haneke ? Nul doute que vous préfèreriez vous en indigner platement sans tenter d'en comprendre quoi que ce soit.

Citation:
La télévision déverse des torrents de violence tranquilou. On ne connaît pas (ou ne veut pas connaître) l'impact
de cette violence sur les téléspectateurs. C'est marrant que vous fassiez l'impasse sur la télévision.
Ici, je lis souvent des "les gens votent F.N. à cause des émissions de Villeneuve".
Donc, seuls les racistes potentiels seraient influençables ? Il est fort, ce Villeneuve quand même !
Les autres regardent cette violence avec discernement, maturité, distance ? Les autres jouent aux jeux
vidéos pour la "catharsis", regardent des vidéos violentes sur le net pour les analyser, faire une thèse de doctorat ?
M'est avis qu'une violence aussi réaliste que celle de ce clip pose la question de son impact.

Je suis plutôt d'accord avec vous. Faisons des études sur l'impact de la violence. Si je fais l'impasse sur la télévision, c'est parce que, hormis dans les journaux de 20H, je ne crois pas que ce soit le médium le plus violent. Ce qui ne l'empêche pas d'être le plus néfaste, notez. Le CSA fait bloc devant la violence extrême. Et quand il la laisse passer, il la filtre par tranches horaires. Mais si vous voulez être cohérente avec votre indignation, soyez-le en dénonçant la violence "consommable", celle qui coule par tous les robinets.

Citation:
Pour moi, un artiste marketeux digne de ce nom se doit de réfléchir aux conséquences de son œuvre produit, surtout lorsqu'il la balourde
sur le net…

Vous versez encore dans l'infantilisant. Il aurait fallu interdire ce clip aux moins de 18 ans ? Réveillez-vous mademoiselle, les jeunes n'ont qu'à taper quelques mots-clés dans Google pour tomber sur des torrents d'obscénités autrement plus horribles que cette descente en ville matraque à la main. Un artiste fait une œuvre à destination du public, ce qui n'implique pas qu'il la fasse pour lui plaire. Une nuance trop promptement oubliée à une époque où tout est calibré pour flatter un public aux goûts normalisés.

Citation:
Mais je vais cesser là mes "raisonnements infantiles" (tiens, une agression !) Je commence à fatiguer de débattre avec certains
qui apparemment ont besoin d'une violence sublimée (les mâles, peut-être ?) Je n'éprouve pas ce besoin,
peut-être parce que je suis une femme ?

Arf, agression, sexisme, victimisation épidermique. Vous êtes dans l'émotif, mademoiselle. Vous avez raison, il vaut mieux arrêter là le dialogue. :) Quant à ma position face à la "violence sublimée", vous n'en savez rien. Pour connaître un peu le parcours de Romain Gavras (et de Kourtrajmé), je crois simplement que ce clip est beaucoup malin qu'il semble l'être au premier abord. Gavras fils travaille depuis plus de dix ans avec les jeunes de banlieue et a réalisé beaucoup de courts métrages comiques avec eux. Il sait parfaitement ce qu'il fait et ne se servirait pas d'eux pour créer un buzz médiocre qu'on aura tous oublié dans deux mois.

Plutôt que de crier au loup (et on en connaît les conséquences...), on pourrait s'interroger sur la dimension apocalypto-christique du clip, avec ces anges démoniaques, filmés au début deux par deux (deux arabes, deux noirs) qui se fondent en une masse décidée qui coule de la banlieue sur la ville pour la terroriser. N'est-ce pas là l'incarnation parfaite du fantasme du Français moyen, ce fantasme qui justifie les moyens les plus radicaux pour se débarrasser de cette racaille ? Et cette racaille, ne donne-t-elle pas à voir précisément ce que le bon peuple attend d'elle, complaisamment enhardie par des médias qui alimentent l'excès ? N'est-ce pas, finalement, tout le propos du clip ? Que le clip soit mal reçu, récupéré ou autre : qu'est-ce qu'on en a à foutre ?! Ce débat existe depuis que l'art existe.

Maintenant, ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit : ce clip n'est qu'un clip, à aucun moment il ne soutient la comparaison avec, par exemple, un film de Kubrick. Je pense même que sa portée polémique a primé sur son propos (Justice est un groupe qui entretient la putasserie jusque dans sa musique). Mais par pitié, plutôt que de vous indigner systématiquement face aux éruptions de violence dans le monde artistique (ou marketing, comme vous dites — toute œuvre polémique est arnaque commerciale aux yeux de ses détracteurs), mobilisez votre énergie pour éduquer vos enfants et vous verrez que tout se passera (plus pou moins) bien. La véritable violence ne naît pas d'un clip lâché sur Dailymotion...
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Par Oblivion

Re: PEACE !!!

"Réveillez-vous mademoiselle, les jeunes n'ont qu'à taper quelques mots-clés dans Google pour tomber sur des torrents d'obscénités autrement plus horribles que cette descente en ville matraque à la main."

Si ça ne vous dérange pas, mondamoiseau, je vais continuer de dormir.
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Par Bondurant

Re: PEACE !!!

Responsabiliser c'est Infantiliser.

J'aime beaucoup ce raccourci, et bientot vous allez dire que vos opposants ont une pensée manichéenne?
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Par Jean-Baptiste Colin

Re: PEACE !!!

Mais c'est quoi un artiste responsable ou irresponsable ? Qui êtes-vous pour définir cette notion et, par là même, de décider de ce qui est responsable ou non pour les autres ? Toute œuvre irrite une portion, infime ou énorme, du public. Vous préfèrerez ricaner mais pour moi Le fabuleux destin d'Amélie Poulain est une œuvre totalement irresponsable. Un hochet pour adultes refusant de grandir et de mesurer la complexité vertigineuse du monde dans lequel ils vivent. Une tétine qui rend le réel plus insupportable à comprendre à l'arrivée. On fait quoi si j'exige l'interdiction de cette œuvre au prétexte qu'elle est irresponsable ?

Vous comprenez les limites de votre bien-pensance, aussi honnête et issue de nobles sentiments soit-elle ?
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Par Batiste Kolenc

Re: PEACE !!!

Voilà, c'est fait, je suis allé porter plainte pour contrefaçon de mes noms et prénoms.
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Par Madeleine SCHOTT

Re: PEACE !!!

Comme je vous comprends, ce n'est que JUSTICE !
Madeleine
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Par Bondurant

Re: PEACE !!!

Ai-je dis que je voulais imposer quelque chose? Vous etes vraiment un adepte de la pensée manichéenne. Si je parle de responsabilisation, c'est forcement de maniere totalitaire et imposée par moi-meme? Comme si vous ne pouviez pas envisager que les individus prennent en considération autrui des qu'ils adoptent un certain type de comportement.
Au risque de vous surprendre: il y a des gens qui vivent autour de vous.

Je reprend une de mes réponses dans un billet plus bas.
Citation:
1. En avoir conscience est a mon avis faire un pas en avant, plutot que se cacher derriere un "ce n'étais pas mon intention". L'enfer est pavé de bonnes intentions.
Apres c'est une question de libre arbitre.
Mais l'argument "ce n'était pas mon intention" est irrecevable, entre adultes.

PS: Il me semblait que les themes liés aux racisme en général et ce ces conséquences en particulier, ne boxaient pas forcement dans la meme catégorie que le subversif Amélie Poulain.
PPS: je vous remercie pour la bien-pensance, je prend ca comme un compliment, et vous invite par la meme occasion a également bien penser.
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Par Jean-Baptiste Colin

Re: PEACE !!!

Ne mélangez pas tout, Bondurant. Personne ne nie que les individus ont un devoir de responsabilité vis-à-vis de leurs congénères. Ici, nous parlons d'art. Et que cela vous plaise ou non, dans son travail, l'artiste n'a pas la même responsabilité que l'individu social. Nous ne sommes pas sur la même grille d'analyse. L'artiste redevient aussi responsable que vous ou moi face au quidam lambda dès lors qu'il interagit directement avec lui. Des lois encadrent déjà suffisamment sa liberté d'expression. Comprenez bien que selon votre définition, on aurait interdit, à la louche, un tiers de la production culturelle de ces cent dernières années !

Pourquoi ? Mais simplement parce que les individus ne reçoivent pas tous les œuvres de la même manière. Vous me taxez de manichéisme pour mieux diluer le votre. Vous ne répondez pas à la problématique : si chacun s'offense et invoque la Responsabilité pour ce qui le dérange, ce sera la guerre civile. Cette société qui vous préoccupe tant n'a pas attendu votre guardiennage divin pour s'organiser.

J'estime que, par ses émissions, l'animateur de télévision Sébastien Cauet est un danger pour la société : me permettez-vous de l'éradiquer du paysage audiovisuel français sur cette base ? J'ajoute que je ne suis pas seul, beaucoup pensent comme moi. Mais, étrangement, d'autres ne pensent pas comme moi ! Étonnant, non ? Votre société idéalisée ne se laissera pas mettre sous cloche. Les individus qui la composent pensent sans votre aide. Et souvent différemment de vous.
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Par Lucile

Re: PEACE !!!

Oh oui!!! Eradiquons Cauet!!!
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Par Bondurant

Re: PEACE !!!

Citation:
JB Colin
on aurait interdit
;
Citation:
me permettez-vous de l'éradiquer
;
Mais pourquoi diable voulez-vous me faire interdire quoi que ce soit?
Je répete pour la derniere fois, apres j'abandonne.
Pouvez-vous entendre que responsabiliser les gens, ce n'est pas imposer, éradiquer, censurer, interdire ou autre? Mon propos (again): Responsabiliser + libre arbitre.

Citation:
JB Colin
l'artiste n'a pas la même responsabilité que l'individu social
Au nom de quoi? Pourquoi considérez-vous que l'artiste n'est pas un individu social? Au contraire, par qu'il expose ou s'expose au regard de l'autre.
Sans faire de philo de bas étage, comment définissez-vous un artiste? Je sens poindre une vision tres restrictive.
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Par Jean-Baptiste Colin

Re: PEACE !!!

Mais si, puisque responsabiliser, pour vous, cela passe par le contrôle ! En l'occurrence, ce genre de clip ne devrait pas avoir droit de cité, ses effets sur la population pouvant être néfastes. Si l'on pousse le raisonnement plus loin, être responsable, c'est s'autocensurer. Jusque-là, je n'y vois pas d'inconvénient, c'est ainsi que fonctionne le monde, "ma liberté s'arrête là où commence celle des autres, blabla". Seulement, dois-je m'autocensurer si je décide de faire une œuvre polémique, parce qu'il est probable qu'elle ne plaira pas à une frange de mon public ? Dois-je appréhender toutes les formes d'un soi-disant respect social et normatif avant de m'exprimer via mes créations parce que certains individus s'en sentiront offensés ? Pour les cas extrêmes (pédophilie et compagnie), la loi limite ma liberté d'expression : je ne peux pas tout faire ou tout dire au nom de l'art. Mais pour le reste, presque tout m'est permis (un juriste pourrait néanmoins poser les limites mieux que moi). Si le public ne perçoit pas mon message, qu'y puis-je ? Il y a tellement de raisons différentes à cet échec : soit j'aurai été mauvais, soit le public n'aura pas les références pour comprendre mon message, ou l'intelligence, ou la volonté, ou tout à la fois.

Votre nécessité de responsabilité n'est pas la même que la mienne. Nos objets de courroux sont différents : pour caricaturer, pour vous c'est le clip de Justice, pour moi c'est Amélie Poulain. Votre seul pouvoir est de m'expliquer en quoi vous considérez cette œuvre comme mauvaise et néfaste ; idem pour moi. Mais invoquer les puissances supérieures, le Bien de la société, le respect de l'ordre moral ou la prévention à l'égard de ceux qui risquent de mal recevoir l'œuvre est excessif puisque ce qui vous choque ne me choque pas, et inversement. Dans votre esprit, la responsabilisation (artistique) passe par l'autocensure alors même que nous n'avons pas tous les mêmes sensibilités, les mêmes bagages culturels, les mêmes cadres de vie, les mêmes origines, etc. Ça n'a pas de sens.

Ma phrase concernant la responsabilité de l'artiste par rapport à l'individu social est malheureuse. Je voulais dire que l'individu que vous êtes (ou que je suis) prendre garde à rester responsable (sans savoir définir précisément ce qu'est "être responsable") dans son interaction avec les autres. L'artiste, quand il est individu (comme vous et moi), fait de même. Mais quand il s'exprime avec son art, par des canaux relativement contrôlés et contrôlables (peinture, cinéma, musique, théâtre, etc.), sa liberté s'élargit, il peut interpeller, violemment s'il le souhaite, son public qui, en retour, a le droit de juger son travail. Chaque partie est doté d'un micro-pouvoir équilibrant. Et si la loi estime que l'œuvre de l'artiste ne contrevient pas à ce qu'elle édicte, personne d'autre ne le peut.

Vous allez finir par me comprendre (sauf à être de mauvaise foi). Tout est histoire d'émotion dans ce débat, et l'émotion est probablement la notion la plus subjective qui soit. On ne peut pas (encore) imposer aux êtres qu'ils éprouvent tous les mêmes émotions. Même George Orwell ne s'est pas risqué à cette dystopie. Quand on y sera, vous pourrez alors vous indigner avec force tapage, en toute légitimité.
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Par Bondurant

Re: PEACE !!!

Citation:
JC Collin
Mais si, puisque responsabiliser, pour vous, cela passe par le contrôle
Gagné, j'abandonne.

Vive la société "c'est mon choix".
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Par Jean-Baptiste Colin

Re: PEACE !!!

Vous êtes piètre gymnaste : pirouette lamentable.
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Par Bondurant

Re: PEACE !!!

La prochaine fois essayez de dialoguer avec moi plutot qu'avec votre représentation des gens comme moi. Vous pourrez entendre les nuances, mais je vous l'accorde c'est cognitivement complexe et pour cela il faut se sortir de la réaction épidermique et l'émotion.

Un bien-pensant, censeur refoulé.
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Par Batiste Kolenc

Re: PEACE !!!

Là vous dissertez de l'influence néfaste qu'a un acte sur une personne.
Mais on est entièrement façonné par des actes, notre personnalité est constituée en grande majorité par tous les évènements qu'on a vécu.

Il y a un juste milieu entre cette espèce de bête perspective behavioriste qui a tendance à croire qu'un message (image, son, lecture, les trois à la fois...) a un effet immédiat et identique sur tout le monde, et cette idée selon laquelle les identités sont fixes, et que des messages ne peuvent au contraire pas influer sur elles. On est façonné par notre environnement, environnement famillial, environnement amical, environnement médiatique, etc...

Et tous les spécialistes, de manière quasi unanime, ont conclu que l'environnement le plus influent était l'environnement famillial. C'est le plus important, il est vital pour la construction de chacun!

De la violence, il y en a toujours dans au moins un des environnements qui agissent sur nous, et je suis persuadé que le médiatique est le moins influent. On s'est par exemple rendu compte que pour un même évènement, on sera bien plus influencé par le témoin d'un évènement qui fait partie de notre entourage direct (ami, famille, connaissance, collègue) que par un reportage ou par un film qui porte dessus. Pareil pour les influences politiques. Un mec qui vote FN le fait à 90% pour une raison familliale. La grande majorité du reste est influencé par son groupe d'amis.
Charles Villeneuve a une (petite) influence sur les indécis, les gens non politisés, et ils sont très loin d'aller tous voter FN.

Un jeu vidéo, un film, un livre, ça n'a d'influence que lorsque l'esprit est un terrain vierge. C'est pour ça que ce sont les moins politisés qui sont le plus influencés par la politique à la télévision. C'est parce que la France est de moins en moins politisée qu'elle vote pour des arguments people. Parce que ces arguments n'ont de prise que sur les esprits vierges d'idées politiques.

Mais quand on croit en une idée assez fortement, parce qu'on a déjà réfléchi au sujet, parce qu'on a des certitudes acquises lentement, longuement, à de nombreuses reprises avec le temps et l'expérience, c'est très dur d'en changer. Voilà pourquoi vous devrez imposer un scoop extrêmement traumatisant pour ses idées à un militant pour qu'il envisage simplement de changer d'avis.

Pour ce qui est d'images violentes, c'est exactement pareil. Chacun, à peine sorti du ventre maternel, apprend chaque jour les codes de vie en société, et sait que tuer, voler, agresser sans raison est mal.
Il y a bien des gens qui ne le comprennent pas, mais dans ce cas là, ce n'est pas la télévision ou un média qu'il faut accuser, ce sont leurs familles qui n'ont pas fait leur travail, ou à la limite des évènements traumatisant qui les ont personnellement et directement influencés.

Un film, un jeu video violent, ça n'a d'influence réellement néfaste que sur un jeune enfant, d'où une signalétique bien fournie, qui permet d'éviter la censure pour tous. La personne qui, à 35 ans, ou même à 13 ans, fait comme dans GTA (le célèbre jeu vidéo), sa place est à l'asile, et la responsabilité n'est pas à chercher dans le jeu vidéo (qui à la limite à pu déclencher quelque chose) mais dans sa famille et son enfance.

Oblivion, vous donnez des pouvoirs bien grands à ce clip de 5 minutes. A la limite, vous pourriez, l'inscrire dans une critique plus globale de tout l'environnement médiatique que vous jugeriez trop violent dans sa globailté et qui aurait une chance d'être un minimum influent.
Mais interdire UN clip parce qu'il est trop violent, je trouve ça absurde.
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Par Bondurant

Re: NO JUSTICE, NO PEACE!!!

Et si on suit votre raisonnement, prendre en considération les autres, et comment ils recoivent les messages n'a aucun intéret. Il me semblait que c'était cela une société.
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Par production code

Re: NO JUSTICE, NO PEACE!!!

Citation:
Et si on suit votre raisonnement, prendre en considération les autres, et comment ils recoivent les messages n'a aucun intéret. Il me semblait que c'était cela une société.


là tu mélanges tout, une création artistique (on peut débattre de la valeur atistique de ce clip mais c'est un autre débat) n'est pas sensée prendre en considération quoique ce soit, c'est juste le résultat d'une démarche dans laquelle quelqu'un a eu envie d'exprimer quelque chose. Tant que ça reste dans le cadre définit par la loi (pas d'appel au meutre ou à la haine raciale par exemple...) on n'a pas à contraindre les "créateurs" d'une manière ou d'une autre dans leur expression. Si le résultat ne te plait pas tu peux ne pas regarder ou tu peux faire ton propre clip montrant une bande de jeune blancs riches terrorisant les bons citoyens. Une société c'est surtout des lois qui régulent la vie en commun.
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Par Bondurant

Re: NO JUSTICE, NO PEACE!!!

Donc pour toi les oeuvres d'art ne font pas partie de la société? L'art vie dans sa bulle?
L'art est comme tout, c'est un fait social (dans l'hypothese ou l'on puisse qualifier ce clip d'oeuvre d'art)

Si on suit ton raisonnement, si l'art existe juste pour exister, il ne doit pas sortir de l'atelier de l'artiste. Exposer, c'est entrer en relation avec les autres.
Je trouve ta vision tres nombriliste (pas d'offense), "je fais les choses parce que j'ai envie de les faire ainsi, et peu importe les conséquences, comment cela est percu par les autres, qui vivent avec et autour de moi".
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Par Bondurant

Re: NO JUSTICE, NO PEACE!!!

Pardon, une société ce n'est pas que des lois, c'est surtout des normes. Chaque groupe social, en partant d'une bande de copains a des groupes plus complexes, est régi par des normes.

On peut y adhérer, on peut ne pas les aimer, mais on ne pas pas faire comme si elles n'existaient pas.

Il n'y a pas de loi qui interdise de se ballader en ville en slip et pourtant personne (ou presque) ne le fait. Cette discussion me rapelle celle que j'ai eut avec ma soeur sur les tenues vestimentaires et qui ne pouvait pas entendre que s'habiller d'une certaine maniere suscitait inévitablement des réactions masculines, étant accrochee a son raisonnement égocentré: "je met ca parce que ca me plait". Encore une fois, on peut le regretter, mais on ne peut pas l'ignorer.
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Par production code

Re: NO JUSTICE, NO PEACE!!!

excuse moi mais fuck les normes!!! Si les normes ne sont pas des lois, je me joins à ceux qui se font un plaisir d'envoyer chier (no offense) ceux qui veulent les leur imposer. Si quelqu'un veut se ballader en slip et que c'est permi, go for it!! God loves you. Et d'ailleurs je ne sais pas si tu as remarqué mais beaucoup de ces jeunes que tu veux protéger des discriminations et des racistes en les remplaçant par des blancs dans le clip, et ben ils se balladent en slip!! C'est la mode des saggy pants
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Par Bondurant

Re: NO JUSTICE, NO PEACE!!!

C'est ton choix. Mais toutes le normes ne sont pas débiles et sclérosantes (ex dire bonjour est une norme sociale...).

On a le droit d'etre rebelle, mais il ne faut etre naif et croire que cela n'aura aucunes incidences sur mes/les rapports aux autres (pour en revenir au clip)

D'ailleurs, montrer son calecon est aussi une norme pour ce groupe précis de jeunes qui le font, ne pas le faire c'est etre hors norme...
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Par production code

Re: NO JUSTICE, NO PEACE!!!

Citation:
D'ailleurs, montrer son calecon est aussi une norme pour ce groupe précis de jeunes qui le font, ne pas le faire c'est etre hors norme...


Ah Ha!! On vient de faire un progrès décisif: si tu admets qu'il y a différents types de normes qui s'appliquent à différents sous-ensembles de la société mais pas à tout le monde, tu dois pouvoir admettre qu'il y des oeuvres artistiques qui ne s'adressent pas à tout le monde mais à certains sous ensembles de la population qui ont leur codes et leurs normes propres. En effet, par définition, c'est impossible de s'adresser à tout le monde quand les codes et les normes sont génératrices d'interprétations contradictoires (pour les uns saggy pants == cool, pour les autres saggy pants = indécent ou ridicule). Et donc, comme il n'est pas question de se limiter au plus petit dénominateur commun (qui parfois n'existe pas puisque souvent les normes des uns se definnissent par opposition, ou comme anti-thèses des normes des autres, saggy pants again), contrairement à ce que tu disais plus haut, le groupe Justice n'est pas sensé tenir compte de la manière dont sera perçu son clip par la petite grand-mère ou le sympathisant FN qui sont manifestement en dehors de la cible visée par ce clip.
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Par Bondurant

Re: NO JUSTICE, NO PEACE!!!

meme quand il représente des millions de francais? Je te rappelle, que Sarko a été élu en piquant une partie du programme de Lepen.
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Par production code

Re: NO JUSTICE, NO PEACE!!!

Citation:
meme quand il représente des millions de francais? Je te rappelle, que Sarko a été élu en piquant une partie du programme de Lepen.


nan mais moi j'essaie d'avoir une discussion rationnelle , tu me sors Sarko....Sarko c'est un peu le point godwin du pauvre...
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Par Bondurant

Re: NO JUSTICE, NO PEACE!!!

Parler de Sarkosy c'est irrationel?!
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Par Bondurant

Re: NO JUSTICE, NO PEACE!!!

Ta société "post-racist" est un joli reve que je partage, mais malheuresement, aujourd'hui, ce n'est qu'un reve.
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Par SylvN

Re: NO JUSTICE, NO PEACE!!!

Quand c'est sarkozy qui essaie de faire peur aux usagers des trains de banlieue, ça me met plus mal à l'aise qu'un énième clip à tiroirs....

Extrait d'envoyé spécial
printemps 2006

Ça, ça craint!
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Par production code

Re: NO JUSTICE, NO PEACE!!!

je suis bien conscient du fait que la société "post-racist" c'est pas gagné, et je n'ai jamais prétendu le contraire, j'ai dit que ce clip avait un côté "post-racist" et je m'en rejouissais.

Cette histoire me fait penser à une polémique qui avait éclaté au moment de la diffusion du premier "Loft Story" sur M6. Une des des participante (issue de l'immigration), avait prononcé des propos (je crois qu'elle avait dit quelque chose du genre "tu parles comme un arabe") envers un autre participant, lui aussi issu de l'immigration, qui avaient choqué certains parcequ'ils pouvaient être perçus comme étant racistes. Le MRAP avait porté plainte. Et ASI avait fait une émission la-dessus et Malek Bouti était venu pour critiquer la démarche du MRAP en disant en gros que c'était bien que quelqu'un puisse dire des choses comme ça sans que ça soit perçu comme une forme de racisme.

C'est un peu la même chose que je dis.

La société "post-racist" on y arrivera d'autant plus vite qu'on ne gaspillera pas notre capacité d'indignation sur des fausses occurences de racisme. Je crois qu'un bon test pour repérer les fausses occurences de racisme c'est de vérifier qu'on est pas en train de prendre la défense de ceux qui ne nous demandent rien, ou pire et comble de la condescendance, contre leur gré. Par exemple ces jeunes noirs qui apparaissent dans le clip on les respecte quand on admet qu'ils savent ce qu'ils font en participant à ce projet, et si on pense qu'ils sont trop jeunes, et bien ils ont des parents qui savent ce qu'ils font en les laissant participer.
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Par Bondurant

Re: NO JUSTICE, NO PEACE!!!

J'adhere tout a fait a ton raisonnement. Le seul bémol est qu'il dépend considérablement du contexte sur lequel nous n'avons pas la meme perception.

C'est comme lorsque l'on veut combattre une phobie. Peu importe la réalité ou la légitimité de la phobie, les gens ont peur. Ils en ont parfois parfaitement conscience, mais c'est plus fort qu'eux. Un des moyens, est d'y aller doucemement tres doucement, a doses homéopathiques.
Hors pour moi, ce clip n'est pas une dose homéopathique, c'est jeter une grosse araignée en plastique au visage d'un arachnophobe.

On a beau trouver l'arachnophobe stupide d'avoir peur, sa réaction stupide et disproportionnée, le seul petit probleme c'est qu'on vit avec lui et qu'en plus il a le droit de voter.

Juste pour illustrer le contexte, la premiere partie de l'emission d'Abiker. Emission Abiker avec Todt
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Par SylvN

Re: NO JUSTICE, NO PEACE!!!

La métaphore a le mérite d'être claire mais je ne la trouve pas pertinente. La peur de l'araignée c'est la grosse bête qui a peur d'une toute petite créature pleine de pattes, qui se déplace vite et grimpe partout, et radicalement d'une autre espèce (et potentiellement vénéneuse si c'est bien le terme adéquat, j'ai un doute)...

Tout au plus on peut la rapprocher de la xénophobie.
Là c'est la peur de l'étranger de la même espèce, peur d'autant plus irrationnelle que le mot étranger n'a pas de réalité visuelle systématique.
Si la méfiance peut s'expliquer par moultes millénaires de guerres et d'envahissements, elle devrait être plus forte dans l'inconscient collectif vis à vis des blancs (dernier conflit armé "chez nous": les allemands en 14/18 et 39/45) que vis à vis des noirs. De plus je suis prête à parier que ces jeunes acteurs sont français et nés en France.

Je crois que le racisme ce n'est pas un problème de phobie mais quelque chose de plus sournois que ça, c'est un manque de considération à priori. "On" prête telle ou telle caractéristique innée et on dénie la valeur de l'acquis, quoique vous fassiez, vous serez toujours le ceci ou cela. Le raciste sait mieux que vous ce que vous pensez, voulez, ferez, valez, et fait tout mieux que vous.
Le raciste ordinaire ne veut pas votre mort, il veut juste vous dénier le droit d'être un être humain comme lui.
Un peu comme le sexiste pour qui la femme est inférieure de fait à l'homme. Là aussi il lui prête un comportement inné qui n'a que très peu de fondement, l'éducation conditionne le plus gros des différences.
Et être élevé avec des histoires d'ogres, de croquemitaine, être élevé dans l'idée que le danger c'est l'extérieur, après il suffit de désigner le coupable par défaut dans telle ou telle catégorie, et hop. Bien sûr le plus gros des menaces vient de la famille elle-même.

Pas grand chose à voir mais je me demande parfois si le racisme (masculin) anti-africain n'a pas une explication...physiologique plus ou moins réelle... qui confirmerait le fait que le racisme anti-asiatique est moins "virulent" sous nos latitudes... Voyez le genre de complexe? (cf Sevran et ses diatribes anti natalistes) Inconscient quand tu nous emmerdes...
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Par Sémir

Re: NO JUSTICE, NO PEACE!!!

C'est faux il s'agissait d'une française bien blanche et européenne qui s'était permis de traiter Aziz un autre français mais issu d'Afrique du Nord de "SALE ARABE".

J'ai vu cette émission ou Malik Boutih (de SOS Racisme qui n'est qu'un satellite du Parti Socialiste) et Mouloud Aounit (du MRAP) ont débattu.

Malek Boutih disait d'un ton patelin que tout cela était pas grave...

Mouloud Aounit affirmait lui que banalisé des propos racistes devant 8 millions de téléspectateurs méritait que l'on porte plainte.
Je vous avoue que je penche du côté de Mouloud Aounit dans cette affaire.

Fin de la mise au point.
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Par production code

Re: NO JUSTICE, NO PEACE!!!

Sémir, vous avez une meilleure mémoire que moi. Après vérification c'est bien le "sale arabe" qui avait fait polémique. Mais je crois qu'il y avait aussi eu des echanges entre Kenza et Aziz qui avaient été cités dans l'emission pour illustrer le sujet....Ceci dit, peu importe....Je ne vois pas en quoi le fait que SOS-Racisme soit un "satellite du Parti Socialiste" rend Malek Bouti moins qualifié pour détecter une connotation raciste dans les propos cités. Surtout qu'en matière de discrédit par association Mouloud Aounit n'a rien à envier à personne quand on connait ses prises de position pronant une certaine tolérance pour les mouvements islamistes....
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Par Sémir

Re: NO JUSTICE, NO PEACE!!!

Le Parti Socialiste qui a légitimé la torture en Algérie
Le Parti Socialiste qui a avalisé la 1ère Guerre du Golfe et l'embargo en Irak
Le Parti Socialiste dont le Président emblématique n'était autre que celui qui porta la Francisque, la plus haute décoration de Vichy (alors en matière de racisme et d'antisémitisme... quelle leçon) et qui a réussi à le cacher jusqu'à la fin de son mandat...
Le Parti Socialiste qui ferma les yeux lors du génocide au Rwanda
Le Parti Socialiste qui finalement n'a pas exclu définitivement Georges Frèche (nombre de Noirs dans l'équipe de France de football + sous homme... etc...

Ils sont très très très mal placés ceux qi nt parqué les immigrés et leurs descendants dans des ghettos pour faire la leçon.
Dès-lors, les "islamistes" comme vous dites traduisent bien votre intolérance.

SEMIR
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Par production code

Re: NO JUSTICE, NO PEACE!!!

ergo, Malek Bouti est la réincarnation d'Hitler...(point Godwin assumé)

You want the truth???, you can't handle the truth!!!! (J. Nicholson, A few good men)
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Par Sémir

Re: NO JUSTICE, NO PEACE!!!

Bof.....
Telle est ma réponse.
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Par Gamma gt

Re: NO JUSTICE, NO PEACE!!!

Citation:

meme quand il représente des millions de francais? Je te rappelle, que Sarko a été élu en piquant une partie du programme de Lepen.


nan mais moi j'essaie d'avoir une discussion rationnelle , tu me sors Sarko....Sarko c'est un peu le point godwin du pauvre...


bravo
+1
gamma
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Par Bondurant

Re: NO JUSTICE, NO PEACE!!!

Je crois que tu oublie qu'aujourd'hui en France, on a ministere de l'immigration et de l'identité nationale. Ce n'est pas uniquement pour satisfaire une grand-mere et les électeurs du FN.
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Par production code

Re: NO JUSTICE, NO PEACE!!!

Citation:
Demande a la petite grand-mere qui habite a coté de chez toi ce qu'elle en pense, ou aux francais qui pensent qu'il y a trop d'immigrés en France (et qui pensent que les non-blancs ne sont pas francais)...


et donc qu'est-ce qu'il faut faire? Censurer? Demander aux groupes de s'auto-censurer? Mettre un avertissement au début ou à la fin? Est-ce que c'est la perception de la petite grand-mère qui doit dicter au reste de la population ce qui peut ou ne peut pas être vu?

Ce débat est vieux comme le monde et comme toujours ceux qui veulent censurer on les meilleures intentions du monde: protéger les esprits faibles et influençables alors qu'en fait c'est leur propre instinct réactionnaire qui parle (c'est d'autant plus marrant à observer quand cette posture est adoptée par des gens "de gauche")
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Par Bondurant

Re: NO JUSTICE, NO PEACE!!!

Citation:
production code
et donc qu'est-ce qu'il faut faire? Censurer?

1. En avoir conscience est a mon avis faire un pas en avant, plutot que se cacher derriere un "ce n'étais pas mon intention". L'enfer est pavé de bonnes intentions.
Apres c'est une question de libre arbitre.
Mais plus concretement:
2. Mettre des blancs. Il y a bien des blancs en banlieue, alors pourquoi ne sont-ils pas représentés?
3. Pourquoi ne pas mettre une majorité de blancs ou meme que des blancs? Est-ce que "l'oeuvre d'art" chere a D. Abiker s'en trouverait bouleversée? S'il n'y a pas de message derriere tout ca, (ce qui est l'intuition de D. Abiker) est-ce que cela ferait une grande différence, s'il n'y avait que des blancs par exemple?
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Par delphes

Re: NO JUSTICE, NO PEACE!!!

impossible. tout le monde sait très bien que seuls les noirs sont capables de telles atrocités.
et les réalisateurs de ce clip ne savent absolument pas qu'il y a des blancs en banlieue (ils sont si peu, et ceux-là sont gentils bien sûr...)

j'adore le bien pensant, mais là vous dépassez les bornes !!
vous ne vous êtes pas dit que s'il n'y a que des noirs, c'est peut-être que cela devait faire sens ?

nous sommes dans la caricature, dans la caricature de caricature, dans le cliché de cliché ; et le cliché, ce n'est pas que des blancs de banlieue foutent la merde, mais bien que des jeunes d'origine immigrée foutent la merde ; si on veut jouer avec les clichés, il faut y aller à fond...
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Par Bondurant

Re: NO JUSTICE, NO PEACE!!!

Apparemment, je suis le seul a ne pas vivre au pays des bisounours.

Mais peut etre que c'est ma paranoia qui prend le dessus. C'est vrai que ce n'est pas comme si aujourd'hui en France, nous avions un ministere de l'immigration et de l'identité nationale. C'est pas comme si Lepen avait été il y a peu au deuxieme tour d'une élection présidentielle, ou comme si on expulsait/traquait des sans-papiers a tours de bras.

PS: merci pour la bien-pensance, je prend ca comme un compliment.
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Par Super Annie

Re: "Je me dis que ce film va être récupéré par l'extrême-droite !"

Comme fréquemment depuis quelques temps, D Abiker semble se délecter, avec beaucoup de talent dans le verbe, de défendre des positions indéfendables, notamment par des comparaisons délirantes et tirées par les cheveux. On va dire qu'il faut bien que quelqu'un se fasse l'avocat du diable pour l'intérêt du débat.

Cependant, comparer la chanson de Starmania et ce clip lamentable, c'est du n'importe quoi. Je rappelle que dans la chanson "quand on arrive en ville", il y a les paroles "nous, tout ce qu'on veut chez être heureux, avant d'être vieux" : cela permet de voir l'intention de l'auteur d'"excuser" la violence d'une jeunesse paumée, à la recherche éperdue du bonheur, ayant perdu tout repère de respect de la société. Dans ce clip qui m'a mis mal à l'aise, l'intention n'est pas clairement exposée. A moins que les boums-bababoum de la boîte à rythme soient codés en morse !

J'adhère aux inquiétudes d'Alain : les jeunes de banlieue ou les français moyens n'ont pas les outils de décryptage permettant de voir les références cinématographiques. Ces images vont être prises au 1° degré, exacerbant le sentiment d'être une fois de plus pris pour des bêtes pour les uns, ou excitant les peurs des autres.

Ce clip est de la dynamite à haine et franchement où est l'aspect créatif ? Comme vous l'aviez souligné pour les photos de Zucca exposées à Paris, jeter les images en pâture sans explication du contexte, en espérant que le spectateur cultivé et plein de recul comprendra de lui-même leur "caractère inoffensif", c'est irresponsable. Sans la jouer lutte des classes, c'est vraiment facile de foutre la merde quand on est fils de cinéaste ou DJ habitant les beaux quartiers. Ce ne sont pas ces gens si "brillants" qui rentrent la peur au ventre chez eux dans des quartiers de la zone !

Pour terminer, j'ai lu dans 20 minutes le fait divers suivant : un homme qui avait refusé de donner son pain au chocolat à des agresseurs est mort. Il a succombé après avoir reçu des coups de leur part car il souffrait d'insuffisance cardiaque. On est loin de l"esthétique". L'article faisait 5 lignes et on l'oubliera vite. Bien peu de chose par rapport à l'exposition médiatique de Justice !!! Quand on a la possibilité de s'exprimer et d'être entendus et vus par autant de personnes, on se doit d'avoir le courage d'assumer le message qu'on souhaite véhiculer. Et, si l'intention des auteurs est de dénoncer la violence (ce qui n'est pas acquis), ce message doit être accessible sans ambiguité pour que des faits divers pareils cessent, plutôt que de ne remuer la merde gratuitement.
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Par Damien Vossen

Re: "Je me dis que ce film va être récupéré par l'extrême-droite !"

Tout à fait d'accord avec vous.

Et il n'est pas nécessaire d'aller chercher le "français moyen" pour ne pas pouvoir correctement décrypter ce clip dont les intentions n'apparaissent jamais.

Comme je le disais un peu plus haut, des films utilisant la violence de manière parfois extrême, il y en a eu une floppée: Orange Mécanique, la Cité de Dieu, Old Boy, Last King of Scotland, etc. Tous de manière très inégale, ces films reprennent des scènes heurtant la sensibilité de chacun mais... elles sont clairement identifiables comme "oeuvre" à tout le moins, et identifiables par le français moyen. Et ces scènes sont assumées par leur auteur, qui indiquent d'une manière ou d'une autre, que ça soit par leur esthétisme ou leur contexte (pour les films historiques par exemple).
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Par rimbus

Re: "Je me dis que ce film va être récupéré par l'extrême-droite !"

Super, Annie !
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Par Super Annie

Re: "Je me dis que ce film va être récupéré par l'extrême-droite !"

Merci Rimbus : un peu de chaleur quand on m'en mets plein la poire sur le forum. Votre nom sera désormais synonyme de félicité ! :-)[small][/small]
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Par Mona

Re: "Je me dis que ce film va être récupéré par l'extrême-droite !"

+ 1 , pour le super d'Annie .
Parce que c'est super ,
et pour avoir un sourire d'Annie , de Super Annie
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Par Super Annie

Re: "Je me dis que ce film va être récupéré par l'extrême-droite !"

Pas étonnant que le plus doux des sourires soit celui de Mona ... Lisa. Merci Mona !
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Par nirgal

Re: "Je me dis que ce film va être récupéré par l'extrême-droite !"

C'est clair que comparer de la bonne musique électronique avec cette stupidité plate et fade qu'est Starmania c'est du n'importe quoi!

Et bien, pour ne pas choquer les amateurs de variété française, pourquoi ne pas comparer plutôt avec "Baston!" de renaud?



Y rêvait d'une famille qu'y faudrait pas subir,
Des parents qui s'raient pas des flics ou des curés,
Pour pas d'venir comme eux y voudrait pas vieillir,
Et pour jamais vieillir y sait qu'y doit crever !

Alors ce soir au baloche,
Avec son manche de pioche,
Il ira au baston, au baston,
Comme le prolo va au charbon,
Il ira au baston, au baston,
Fil'ra des coups, prendra des gnons,
C'est p' t'être con, mais tout est con.
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Par Bondurant

Re: "Je me dis que ce film va être récupéré par l'extrême-droite !"

Starmania plate et fate? Tu cherches la bagarre!
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Par Bondurant

Re: "Je me dis que ce film va être récupéré par l'extrême-droite !"

Pour la prochaine oeuvre d'art-clip video, j'imagine bien des types enturbannés genre AlQaida perpétrant des attentats suicides, non plutot des femmes c'est rare, ou des enfants. On pourrait suivre leur chef, et à la fin tout le monde meurt dans une grande explosion.

Bien sur tout cela n'aura rien de raciste et ne représentera en aucun cas une agression ou une insulte envers les musulmans. Parce que les vrais gens, je veux dire les gens comme nous, savent au fond d'eux que c'est pas vrai.
Bien sur tout le monde discutera du statut des "terroristes", agresseurs ou victimes? Quel message il y a t-il derrière cette violence.
Bien sur on discutera la terminologie a employer dans ce cas.
Bien sur on pourra dire que c'est soit une oeuvre d'art soit un conte philosophique.
Bien sur, ca ne choquera plus personne.
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Par nirgal

Re: "Je me dis que ce film va être récupéré par l'extrême-droite !"

ah non, ça c'est morts les enfants:

Bal sur l'ambassade,
Attentat grenade
Hécatombe au ministère
Sur les gravats, les grabataires
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Par Bondurant

Re: "Je me dis que ce film va être récupéré par l'extrême-droite !"

... se partagent l'univers, bal a l'ambassade.... (renaud again)
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Par Super Annie

Re: "Je me dis que ce film va être récupéré par l'extrême-droite !"

Vous parlez de Renaud Séchan, celui du magnifique "Mistral Gagnant" ? Le fils de bonne famille qui a lancé sa carrière en chantant Gérard et sa mobylette en n'ayant jamais vécu dans les HLM qu'il a chantés? On en revient à ce que je disais sur les gens qui parlent de choses qu'ils ne connaissent pas.
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Par nirgal

Re: "Je me dis que ce film va être récupéré par l'extrême-droite !"

lui même, celui qui a commencé sa carrière musicale par "crève salope", sur les barricades, il y'a 40 ans de ça...

Mais que je sache, il faut savoir différencier l'oeuvre de l'auteur non? Zola n'a jamais été mineur et pourtant il a écrit "Germinal".
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Par Fan de canard

Oui c'est bien lui...

Vous l'avez reconnu, celui dont certain(e)s aiment bien connaitre les origines, partant du principe que ça lui fera un handicap indélébile pour le reste de sa vie, de manière à ce que commodément l'on puisse faire le rapprochement suivant:
" il n'a pas vécu ça => donc il ne sait pas de quoi il parle => sauf les mistrals gagnants, il a dû en bouffer donc il peut en parler => mais le reste, issu d'un milieu aisé etc => du coup ces chansons sont artificielles => mais moi je sais que c'est un gars de bonne famille => qui donc se fait du pognon en chantant des choses non vécues => bref donc, il n'est pas crédible => C.Q.F.D. "
Marrant, c'est souvent les gens qui sont dérangés par ses paroles qui souvent sonnent tellement juste ("heureusement les lucides savent de quoi il retourne") comme "deuxième génération" par exemple (clin d'oeil à Alain), et qui ont trouvé ce moyen aussi pratique que désolant pour lui enlever un quelconque cachet d'authenticité que de toutes façons personne n'a à lui demander.
(Je crois que les gens qui n'aiment pas ses chansons pour ce qu'elles sont, pour des raisons de goûts toutes à fait légitimes, ne vont pas s'emmerder à mettre en œuvre un syllogisme casse-gueule par définition pour finalement arriver au même résultat: ils n'aiment pas, point barre et ce n'est pas grave)

Un peu comme si moi, en raisonnement inverse mais en suivant cette même logique, je ne sais pas moi, allez au hasard: comme si, donc, je disais que des ministres ou des secrétaires d'état issu(e)s des cités s'étaient vendues à un pouvoir d'ultra-droite avec ce que cela implique en matière de charters, de contrôles au faciès décomplexés et de personnes influentes et aisées qui du coup sont les premières servies. Et de démontrer l'ironie de la situation si on se rappelle que, étant enfants... etc etc etc.
A titre personnel, je ne raisonne de cette manière d'aucune façon (origines-carrière-bénéfice net engendré, "mais parce que - ou alors que..." etc), afin d'éviter les raccourcis simplistes et qui fatalement plantent le cheminement intellectuel afin d'arriver au résultat que l'on a déjà envie de pondre.

On parle bien du même Renaud, Super Annie ? ;-)
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Par Balthaz

Re: Oui c'est bien lui...

+1
en tant que fan de Renaud, j´approuve totalement.
Heureusement que lettrés comme Zola ont mis leur plume au service de la misère et du prolétariat.
Avec deuxième génération, Renaud a écrit un texte qui avait 20 ans d´avance, il a été le premier à écrire une chanson sur le sujet adressée à tous, y compris ceux qui ne sont a priori pas concernés par le sujet.
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Par delphes

Re: Oui c'est bien lui...

+ 1 évidemment !
c'est sûr qu'il faut être pauvre et avoir eu une enfance malheureuse pour être un artiste et ouvrir les yeux sur le monde !!
la preuve, Loanna du Loft est l'une des plus grandes artistes du début du XXIè siècle....
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Par Super Annie

Re: Oui c'est bien lui...

Oui on parle bien du même ... celui qui aurait pu écrire l'"assommoir" car l'alcool est sans doute bien la seule chose qu'il ait bien vécu de l'intérieur. Merci pour "raisonnement simpliste" : il est sûr que vous lisez en moi comme dans un livre ouvert. On se connait si bien ! En tous cas, croyez moi si vous voulez, mais le HLM, je connais. Le prolétariat, je connais. Les bandes de déliquants : itou. Pas besoin d'effort d'imagination. Ce qui me permet (et oui j'ose) d'avoir un avis sur votre idole. Mais "simple" l'avis ! Faut pas m'en demander trop !
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Par Fan de canard

Re: Oui c'est bien lui...

Je ne prétend pas vous connaitre si bien, Super Annie. Mais montre-moi comment votre raisonnement peut tenir la route, au sujet des gens qui parlent de ce "qu'ils ne connaissent pas", en parlant de Renaud.
Vous savez d'où il est issu, fils de bonne famille, la belle affaire - ça ne détermine en rien la teneur de ses chansons, n'est-ce-pas ? Ce ne sont quand même pas les cadastres et les registres municipaux qui décident ce pour quoi nous sommes bons ou pas. Les choix de gagner sa vie sont assez difficiles pour ne pas les réduire de facto avec les déterminismes.
Ce n'est pas le fait que vous ayez un avis, bon ou mauvais, sur le chanteur, qui me pose un problème - c'est votre droit le plus absolu, merci de ne pas détourner mes propos.
Si vous avez un problème avec la personne, précisez plutôt ce qu'il a pu dire, ou faire, qui ne vous plait pas; mais ne lui mettez pas son enfance sur le dos par rapport à ce qu'il est maintenant.
Je pense que vous voyez ce que je veux dire.
Vous, vous le connaissez à la façon livre ouvert pour prétendre qu'il ne connait pas ses sujets ? vous surveillez les allées et venues du chanteur ? Moi non plus.
Pourtant ça ne vous empêche pas de dire que "l'alcool est sans doute la seule chose qu'il ait bien vécu de l'intérieur".
Vous le connaissez si bien ? Sa vie de famille, ses autres drames personnels, ces petites choses que nous avons tous (ou presque)... on les vit comment ? On hiérarchise les éléments de notre expérience "ça je l'ai vécu de l'intérieur.. ça je n' sais pas trop..." ? Si porter ce jugement et ce mépris envers Renaud est l'archétype du raisonnement simpliste quoi que vous en dites, ne venez pas ensuite dire plus haut que vous en prenez "plein la poire", comme si ceux qui ne sont pas en accord avec vous sur ce sujet précis étaient forcément les méchants de service.
Je ne suis pas systématique: je vous préfère quand vous faites des analyses de ce genre..
Pour la suite, et bien... nous verrons bien, qu'en dites-vous ?
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Par Madeleine SCHOTT

Re: Oui c'est bien lui...

Merci Fan de Canard,

Quand "on" évoque Renault, je pense à un gamin (de l'internat).
Le mercredi après midi il était "scotché" à ses écouteurs...
Quand le psychiatre est venu "le chercher" pour un entretien avant "sa synthèse" ce jeune "écoutait" Renault : "Société, société, vous ne m'aurez pas..."
Je ne sais pas ce que ce jeune de Mantes la Jolie est devenu, mais j'espère plein de bonnes choses pour sa vie !
Ce sont les souvenirs magiques de mon travail d'éducatrice...
... Et puis je ne vous raconte pas la sortie du clip de "Michaël Jaqueson" un samedi soir !
FABULEUX
Arrêter vos analyses à la c..., franchement vous prenez cette génération pour des imbéciles
Regardez un peu derrière vous avant de juger...
Madeleine
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Par Fan de canard

Re: Oui c'est bien lui...

Pas de quoi Madeleine.
Sinon cette phrase en gros caractères est destinée à qui, au fait ?
A bientôt.
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Par Madeleine SCHOTT

Re: Oui c'est bien lui...

Surtout pas à vous.
Madeleine
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Par Super Annie

Re: Oui c'est bien lui...

"Et entendre ton rire comme on entend la mer, s'arrêter, repartir en arrière" : une magnifique déclaration d'amour à son enfant, qui me donne des frissons à chaque fois que je l'entends. Celui qui parle le mieux de Renaud, c'est Renaud lui-même que j'ai déjà entendu se confier dans plusieurs médias. C'est drôle mais que ce soit Mistral gagnant ou ses confessions intimes sur sa déchéance liée à l'alcool, ça m'émeut. Mais le personnage de ses débuts, caricature de Titi parisien, ça m'irrite. C'est insultant. La caricature du jeune est-elle le moyen le plus sûr de vendre des disques ? Assurément : ça a marché pour Renaud et maintenant pour Justice. Et merci de suivre avec tant de minutie mes dépôts sur les forums. Je me sens honorée d'avoir un fan, mais pourrez-vous servir 2 idoles avec la même ferveur ? :-)
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Par jean-jacques murlin

Re: "Je me dis que ce film va être récupéré par l'extrême-droite !"

Renaud, dans sa chanson, évoque les bastons rituelles entre bandes rivales; celles des ptits bals du samedi soir. Rien à voir avec avec cette violence lâche, antisociale qui prend l'autre, étranger à soi, pour cible.
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Par Super Annie

Re: "Je me dis que ce film va être récupéré par l'extrême-droite !"

merci : j'ai cru être tombée sur un nid de fans de Renaud.

Bien sûr qu'il n'est pas nécessaire de vivre les choses pour les retranscrire avec talent. A moins que Zola ait sucessivement été conducteur de train, vendeur de grand magasin, courtisance etc. Je n'ai pas d'antipathie pour Renaud. Je n'aime cependant pas les gens qui font semblant d'en avoir baver des ronds de chapeau quand ce n'est pas le cas. Ca m'écoeure et c'est tellement irrespectueux de ceux qui vivent vraiment des situations difficiles.

Le clip de stress est lamentable d'irresponsabilité. J'allume la mèche et je me tire en courant ! Ce genre de truc ça ne me dérangeait pas ... plus à 35. Banaliser des scènes de viols, d'attaques, de lynchage ... et tout ceci à des fins commerciales ! Ecoeurant.
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Par adrienne clairembourg

Re: "Je me dis que ce film va être récupéré par l'extrême-droite !"

Rien n' y fait, je me gausse toujours d'entendre les réaction outrées de la société du spectacle face à ce genre de production.. Les références cinématographiques dont nous a parlé alain sont judicieuses mais il a oublié les buzz du même acabit : Seul contre tous et irréversible de Gaspar Noé ou la passion du christ de Gibson, peut-être encore couvert d'une "moralité" sous jacente dénonçant la violence dont elle abuse jusqu'à l'écœurement..

C'est bien joli tout ça, moi ce qui me choque, c'est cette presse qui alertée bien avant les émeutes, était présente et l'attendait au pied des HLM.. Ces images on les voit tous les jours dans les Jités, la presse s'en délecte aux heures de grande audience sans pour autant alerté le petit banlieusard un peu crétin qui ne saura pas prendre la distance d'esprit qui s'impose pour trouver ça mal..

La moral dans le spectacle, c'est une histoire bien finie. L'horreur de ce clip c'est qu'il ressemble plus à un reportage animalier, où ce qu'il reste de moral à l'équipe de réal est de ne pas intervenir dans les événements dit "naturels".. Parce que oui, c'est aussi ça la réalité, la violence n'est pas nouvelle, elle est partout, qu'elle choque prouve qu'il nous reste encore un peu d'humanité.. mais au lieu de pleurnicher sur un mise en scène, vaudrait peut-être mieux chercher à la guérir, non ?
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Par Xavier PANNEAU

Re: "Je me dis que ce film va être récupéré par l'extrême-droite !"

"comparer la chanson de Starmania et ce clip lamentable, c'est du n'importe quoi."

Sur la page MySpace de Romain Gavras (l'auteur du clip), on peut entendre la chanson de Starmania....

[profile.myspace.com]
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Par rimbus

Re: "Je me dis que ce film va être récupéré par l'extrême-droite !"

Si vous permettez, je dirais que Starmania est un opéra-variété, dont l'aventure de Balavoine n'est qu'un élément. La violence de cet épisode est relativisée par les autres histoires plus douces ou poétique. Rien a voir avec le phénomène "Stress" qui est isolé.
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Par Corentin

Re: "Je me dis que ce film va être récupéré par l'extrême-droite !"

Je m'excuse par avance, je n'ai pas lu tout les commentaires plus haut, m'étant contenté de regarder l'émission. En tant que fan de Justice et @SInaute passif, je me permets de vous exposer mon point de vue.

Tout d'abord, je pense que ceux qui cherchent un sens (pro- ou anti-violence, réactionnaire, etc.) se trompent. Connaissant un peu les artistes en question, je doute qu'ils aient cherché à faire passer le moindre message. L'histoire de l'album de Justice, et toute la mythologie autour du groupe, jusqu'à son nom, c'est la rédemption par le feu, le Jugement Dernier, la punition forcément divine. Ils n'y croient probablement pas une seconde, mettons nous d'accord : je parle bien ici d'imagerie. Dans ce clip, on ne parle pas tellement de la violence dans les banlieues comme on pourrait en parler au 20h. Il s'agit d'une sorte de jugement dernier new look, la purification par les flammes post-novembre-2005, les faibles et les laissés pour compte qui viennent apporter la justice divine (les croix sur leurs blousons en témoignent). Pour moi, ce ne sont pas les 7 mercenaires, ce sont les 4 cavaliers de l'apocalypse. Le fait qu'ils soient noirs et viennent de banlieue n'est pas anodin (justement parce que ce sont les laissés pour compte de notre époque, et donc les plus susceptibles de bénéficier de la miséricorde divine), mais je crois que ce n'est pas tellement le propos.

Bref. Je ne crois pas faire d'erreur en disant que la seule chose que le groupe (eux ou leur producteur) ait recherché, c'est à faire parler d'eux avec un clip provoc, dont les images illustreraient vaguement le propos de leur disque. Je veux dire, il n'y a pas plus de messages là-dedans que dans un clip des Beatles avec un sous-marin jaune et un Ringo Starr peint à la gouache. Il s'agit juste de l'illustration de l'histoire qu'ils racontent dans leur disque.
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Par liza

Re: "Je me dis que ce film va être récupéré par l'extrême-droite !"

D'accord avec ton analyse !
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Par Corentin

Re: "Je me dis que ce film va être récupéré par l'extrême-droite !"

Juste une chose, par rapport au précédent single de Justice, celui qui a donné lieu au clip "gentillet" dont parle Alain Korkos.

Contrairement à ce que dis David Abiker, il ne s'agit pas juste de "filles qui chantent". Il s'agit en fait d'une chorale d'enfants londoniens. On appréciera l'ironie quand on sait que les paroles sont composées exclusivement de titres de chansons de Michael Jackson ainsi que des Jackson Five...

Ce n'est pas forcément très intelligent, mais ça montre bien que les p'tits gars de Justice savent quand même un minimum ce qu'ils font.
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Par Yann Fontana

Re: "Je me dis que ce film va être récupéré par l'extrême-droite !"

Citation:
J'adhère aux inquiétudes d'Alain : les jeunes de banlieue ou les français moyens n'ont pas les outils de décryptage permettant de voir les références cinématographiques. Ces images vont être prises au 1° degré, exacerbant le sentiment d'être une fois de plus pris pour des bêtes pour les uns, ou excitant les peurs des autres.
Ce clip est de la dynamite à haine et franchement où est l'aspect créatif ? Comme vous l'aviez souligné pour les photos de Zucca exposées à Paris, jeter les images en pâture sans explication du contexte, en espérant que le spectateur cultivé et plein de recul comprendra de lui-même leur "caractère inoffensif", c'est irresponsable.

Je ne comprends pas pourquoi le débat n'a pas plus porté sur ces points-là, alors qu'ils constituent, je pense, les problèmes principaux posés par ce clip. Peut-être D. Abiker a-t-il un peu endormi les autres intervenants avec ses raccourcis et comparaisons douteuses ?
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Par natgil

Re: "Je me dis que ce film va être récupéré par l'extrême-droite !"

ce serait pas mal de prendre le temps de fignoler : l'émission sent l'urgence, si ce n'est la précipitation. C'est vrai que vous avez de quoi faire, mais pourquoi (entre autres) l'impasse sur le décryptage des croix?

et pitié, M. David, éviter de tricoter des arguments faisant mine d'être "posés", quand ils sont juste tombés des lèvres de votre contradicteur. C'est moyen... et ça se voit......
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Par Alain Ducellier

Mal à l'aise

Moi aussi, le visionnage du clip m'a mis mal à l'aise. Le débat a apporté des éléments constructifs sur l'analyse que l'on peut faire de l'évènement. Je crois que deux points très différents peuvent être abordés.
Le premier est "les intentions des auteurs". Le débat, et en particulier la préparation publicitaire décrite par Dan Israel m'ont convaincu que c'est un coup de pub, et uniquement un coup de pub. L'histoire des DJ et leur attitude devant la réception des honneurs me donnent l'impression qu'ils sont à cent lieues de rebelles, ou alors, ce sont de sacrés comédiens. Le clip frappant les esprits a été jugé comme un excellent moyen de promotion. Je ne pense pas que les auteurs ont voulu véhiculer autre chose.
Le second point est l'impact de ce clip sur "la jeunesse des banlieues". Là, je n'ai pas trouvé dans le débat d'avis convaincant. Alain Korkos a des craintes sur un effet négatif. C'est possible. David Abiker a consommé tout son temps de débat à banaliser le clip. Il n'a pas apporté à mon avis d'argument crédible. Alors quel peut être l'impact de ce clip? Bien talentueux celui qui, en prenant le recul de l'analyste, peut être certain ou presque que son avis est la vérité. Peut-être des animateurs sociaux, habitués à côtoyer ces jeunes ont une expérience qui peut leur apporter un avis d'analyste sur cet évènement. Pas les journalistes en tous cas.
Leur avis, comme le nôtre, ne peut être que: "il est possible que...", sans être certain de la vérité.
Il est vrai que dans le passé, des chansons semblaient violentes sans qu'elles aient eu un quelconque impact sur le comportement des gens. Mais il est probable que la diffusion de voitures brûlées par des jeunes, à la télévision a montré à d'autres que cela se faisait, et que cela a donné des idées à certains, au moins pour se prouver qu'ils étaient quelqu'un. Alors? Impact nul ou destructeur? L'avenir le dira.
Mais ce dont je suis convaincu, c'est que les auteurs n'ont rien à faire de cette question, qu'ils ont probablement refusé de se poser la question, et que leur seule motivation était d'utiliser un moyen fort pour marquer les esprit dans le sens de leur business.
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Par stéphane soler

Re: "Je me dis que ce film va être récupéré par l'extrême-droite !"

Ce qui me fait le plus peur n'est finalement pas le clip mais le moyen de diffusion qui lui a été choisi... dailymotion... bon j'ai vu que les commentaires ont été supprimés, c'est déjà une bonne chose (mais ca continue sur youtube).

L'ennui de ce genre de site est l'hyper démocratie qui s'y exerce, On balance cette vidéo sans commentaires et tout le monde peut y aller de son commentaire sans risque de réel censure . Plus rien ne fait autorité, tout les messages se valent, on ne sait si c'est écrit pour provoqué, si l'on réponde sincèrement quels sont les intentions, tout à droit de citer. Le discours ne peut plus être construit car un commentaire en chasse un autre tellement vite que l'on ne répond que dans l'urgence et on essaye plus que de se faire voir, de se distinguer.

En ressort au final un gros brouillon d'où n'émergent de tout ce flot de mots que des insultes et une escalades des tensions qui vire à la bataille rangée... aucun intelligence et débat ne peut en naitre.



Ajouté à cette lecture de commentaire, la musique oppressante et ces images violentes qui défilent en fond d'écran...ça c'est vraiment le stress :)
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Par Lisuzan

Problématique de la récupération

Pointant la spécificité du moyen de diffusion choisi, vous posez l’intéressante problématique du clip en développant à travers votre analyse pertinente « ce qui pourrait faire sens » au-delà de cette entreprise nécessairement commerciale :-)

Derrière les diverses références visuelles qu’il puisse inférer, en l’absence (absolument incontournable) de toutes paroles « ce clip soutient cette musique avec une imagerie choc d’actualité privilégiant ainsi l’équivocité et donc la division par stigmatisation » - toute interprétation est vouée à l’échec par sa potentialité de récupération visant ainsi la médiatique contemporaine de prolifération des images-clichés (et dans cette perspective, le final du clip - sacré clin d’oeil) !

Au-delà du "clivage primaire" (droite/gauche, …) je ne sais si le clip est réussi : mon interrogation ne cessait de tourner autour du titre - et je suis tout à fait en accord avec vous, parce qu’assez vertigineux « c’est clairement le stress » ;-)
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Par Daniel METGE

Pauvreté des émissions d'Arrêt sur Images sur le Net

En regardant cette émission, une immense nostalgie m'a envahi. Celle de l'époque d'Arrêt Sur Images à la télévision. Sur un sujet pareil, dans feu l'émission de France 5 on ne se serait pas contenté d'inviter des chroniqueurs de l'équipe : on aurait cherché à inviter Romain Gavras, ou bien le groupe Justice ou son producteur, et sans doute aussi un détracteur ayant mis en cause le clip dans les médias.

Mais ici, non. On se contente d'en parler entre chroniqueurs (chroniqueurs pas au mieux de leur forme et moins percutants qu'à leur habitude, qui plus est, mais là je suis subjectif). On suppute, on émet des hypotheses invérifiables, bref on en parle entre commentateurs non impliqués comme on en parlerait au comptoir. Et on finit par se demander ce qu'il y a de plus dans une émission de ce type que dans deux bons papiers de chroniques d'Alain Korkos et David Abiker.

Pour ma part, ça me dérange. Je n'imaginais pas en soutenant le site Arrêt sur Images qu'on se dirigerait vers une telle paupérisation des émissions. J'imagine que l'équipe elle-même doit déplorer que les invités s'y déplacent moins facilement qu'auparavant, lorsque la diffusion hertzienne assurait une audience plus forte que celle du petit public des abonnés. Mais cela pose un vrai problème qu'il s'agit de résoudre, à présent que l'on arrive au terme de cette première année d'existence, et qu'il est peut-être temps de tirer un premier bilan éditorial. La qualité des débats dépend avant tout du choix des intervenants, et quelle que soit la compétence d'un chroniqueur en décryptage de l'image (celle d'Alain Korkos est remarquable à ce sujet), son intervention ne peut suffire à saisir tous les enjeux autour d'un sujet comme celui de ce clip : la position des personnes qui en sont à l'origine est essentielle pour ne pas tourner au verbiage. Finalement, qu'apporte cette émission, à part un peu plus de buzz ?
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Par lesmenteurssontriches

MOI, IL ME SEMBLE QUE CE SONT LES "VIEUX", LES PLUS AGRESSIFS DANS CETTE SOCIETE...

Si les moyens financiers : à la culture, aux centres de loisirs, aux associations, des quartiers hyper-concentrés n'étaient pas si réduit à l'expression : "démerdez-vous avec vos enfants, les pauvres, c'est pas à nous de les élever ! ".

SAUF que dans la pratique : un enfant de 0 à 3 ans est en garderie
de 3 à 6 ans en maternelle
vers 6, 7ans, c'est " l'age de raison", où il commence son indépendance, et désire cultiver des passions naissantes. Et c'est de 6 ans à 16-18ans, qu'il revient aux parents de FINANCER sa culture, ses loisirs.

L' EXPRESSION : " S'OCCUPER de ses enfants" ne tient que pendant la période où l'enfant est dépendant de ses parents pour se nourrir, se laver, s'habiller (de 0 à 6 ans environ).
Parce qu'après, les parents qui s'occupent de leurs enfant, est réduite à l'action de DONNER DE L'ARGENT pour :
Le Club de Loisir de semaine
Les sorties en soirée le week end
et Payer des Sejours au Ski l'hiver
Les centre de vacances l'ETE, les colo

Et le permis de conduire, la voiture, et tous les matériels pour l'usage de ses Loisirs (instruments de musique, équipement de Sport...).

Alors, étant donné le niveau financiers très limité des personnes qui vivent dans des quartiers hyper concentrés hors des villes, ou ailleurs, ON NE PEUT PAS EXIGER QU'ILS ELEVENT LEURS ENFANTS, car à partir d'un certain age, on ELEVE PLUS UN ENFANT, ON DONNE LES MOYENS (argent) POUR QU'IL S'ELEVE TOUT SEUL !

Les parents travaillent pour pas grand chose, sont fatigués, et devraient dominer un adolescent sans culture qui se cultive des programmes TV de plus en plus violents et alienants, où on cultive la frustration financière et le plaisir par la possession (insatiable, car posseder un objet n'est pas l'élément primordial pour être bien dans sa vie, et irréalisable, car le message global des médias est de nous faire croire que pour être accepter des autres dans les relations sociales ou conquérir (ce qui est le plus important pour être bien) il faudra acquerir un nouvel objet, un nouveau moyen de communication, le tel portable et un très bon exemple, celui qui n'en a pas est mis à l'écart du "groupe", alors pour être "dans le coup", comme tout le monde, pour recevoir des nouveaux types de languages (images, vidéo au dernier format toujours plus "performant") dans la communication sociale humaine ..., on devra acheté le dernier model pour être au niveau des autres, comme dans la communication vestimentaire acheté les vêtements dans le même "CODE" de language pour SE SENTIR APPARTENIR à UN GROUPE.
Egalement, on oriente les relations sociales vers des frustrations et des pratiques sexuelles de domination brutales des autres et perverses, le mauvais esprit et le voyeurisme malsaint dans les émissions françaises et les séries américaines toujours plus sadiques et sordides (comme on voyait comme seule expression de se mauvais esprit : les badauds s'aglutiner autour de l'accident juste pour regarder et se rassasier de morbide), à cela s'ajoute les "jeux" vidéo, et biensur Le Journal tV où il ne manque pas les exemples de Lacheté, de cupidité, de massacres d'humains par d'autres, de mensonges trahisons escrocries des personnages Politiques français qui travaillent pour l'Intérêt des plus Riches et sont IRRESPONSABLEs dans leurs actes et IRRESPONSABLEs par la "JUSTICE".

Avec tout ça, un désengagement financier de la SOLIDARITE DE " L'ETAT" devenue une Entreprise de PRIVATISATION et d'Appauvrissement au profit du désir pour les 10, 100 plus Riches "français" en milliards et centaines de Millions, de RIVALISER avec les MILLIARDAIRES ETRANGERS (à l'aire de la mondialisation, ça ne leur suffit plus d'être les plus riches de France...).
Certains diront : "ça n'excuse pas tout, ça n'excuse pas tout ! ".
Et bien pour les gens de cette culture violente du capitalisme, qu'ils ont appris depuis leur enfance, à vivre éloignés les uns des autres dans des maisons et jardins gigantesques à ne pas supporter la promiscuiter, à exiger et obtenir des domestiques à ne pas supporter le TRAVAIL le Vraie ... etc :

Et Bien , je leur dit : " ça n'excuse pas tout, ça N'EXCUSE PAS TOUT ! ! ! "
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Par Hervé Cado

Re: "Je me dis que ce film va être récupéré par l'extrême-droite !"

Est-il besoin de s'alarmer sur les risques de récupération par l'extrème-droite? Sachant que l'extrème-doite récupère à peu près tout ce qui peut faire polémique, elle n'a que l'embarras du choix. En tout cas, la dernière fois que quelqu'un à mis le feu aux poudres dans les banlieues, ce n'était pas l'oeuvre d'un collectif de cineaste de gauche. N'est ce pas?
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Par fcc

Et "Droit de Savoir" alors?!

J'ai visionné ce clip aujourd'hui, pas encore l'émission, au delà de la polémique ou des polémiques qu'il suscite déjà ou qu'il va susciter encore, je trouve hypocrite de dire qu'il est raciste, esthétiquement, il est très réussi, en tout cas bien mieux que les dizaines d'images choc style "Charles Villeneuve TF1", et autres reportages télé,qui ont conduit Le Pen au deuxième tour en 2002, le racisme est déja institutionnalisé dans les médias et instrumentalisé parfois. Ne feignons pas le choc ou l'étonnement. C'était Nietzsche ( je crois)qui a dit: "Il n'y a pas plus menteur que l'homme indigné."
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Par Damien Vossen

Re: Et "Droit de Savoir" alors?!

Nietzsche n'a pas vécu à une époque d'hypermédiation.
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Par Alain Le Treut

Re: Et "Droit de Savoir" alors?!

mais l'homme indigné a lui traversé beaucoup d'époque
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Par rimbus

l'art et la manière

Alors là chapeau pour la référence aux extrémistes suisses. C'est flagrant.

Comme maître KA, la revoyure affine mon jugement :
La musique est bonne.

Pour le reste, je trouve que David est devenu trop parisien. Il devrait aller se ressourcer à Casablanca. A moins qu'il n'ait été mandé par Daniel pour jouer le Zemmour de service.

Sérieusement David, il n'y a rien de révolutionnaire là dedans, rien de créatif. C'est de la bonne réalisation, mais quand on a les moyens, le contraire serait un scandale. Pour le clip, comme M. Ka, je persiste à dire que c'est un travail de commande, un boulot alimentaire comme en font tous les réals, un jour ou l'autre. Je n'avais même pas capté que les acteurs n'avaient rien à voir avec les auteurs. Ce n'est donc même pas autobiographique. C'est un fantasme.
C'est donc de gentils petits gaulois, bien cleans, qui racontent les aventures des raillecas.

Peut-être que c'est le fantasme de beaucoup de petits bourges d'être un dur de banlieue ?

Peut-être que c'est effectivement un super coup de pub, la preuve maintenant je les connais, et j'aime assez leur musique. Le buzz marketing a une efficacité réelle.

Pour s'assurer de la qualité créative, il faudrait savoir dans quelle mesure les musiciens sont intervenus dans la conception du clip, s'ils ont participé concretement au scenario, s'il on imposé le contenu, ou s'ils ont laissé carte blanche à Gavras. Qui est artiste dans cette affaire, le musicien, le réalisateur ou le producteur qui a réunit les deux ?

Cette manière de ne jouer que sur la provocation, sans délivrer de message, est très dangereuse. Le prochain qui voudra exploiter le créneau de la notoriété facile devra monter d'un cran... vous proposez quoi vous ? le viol d'enfant ? l'égorgement réel en musique, comme sur ces films de moudjahidines qui circulent sur le net...

Mais quelle vision se fait-on de l'art ?
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Par Adrien Duclos

Re: l'art et la manière

@rimbus : Caillera, pas raillecas.
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Par Tomby

Re: "Je me dis que ce film va être récupéré par l'extrême-droite !"

Il y a des tonnes de groupes provocateurs et subversifs et sans réel message. Je ne connais pas justice, mais pourquoi leur demander de se justifier?
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Par François Bouly

Re: "Je me dis que ce film va être récupéré par l'extrême-droite !"

Je suis plutôt d'accord avec le grand coup marketing, et cette faàon de brouiller les pistes, pour être "possiblement" engagé sans devoir subir les conséquences, puisque défendable pièce en main. Il n'y a aucun message engagé au travers ce clip.

La théorie de David me parait pourtant plausible : mai 68, 40 ans plus tars, qu'est ce que cela as-t-il changé ? Les problèmes des banlieues sont des conséquences d'actes que les soixantehuitards n'ont su gérer, et que la génération Y, Z et les suivantes devront assumer.

Enfin bref, bon reportage ! Merci
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Par poisson

Re: "Je me dis que ce film va être récupéré par l'extrême-droite !"

Citation:
Les problèmes des banlieues sont des conséquences d'actes que les soixantehuitards n'ont su gérer,
C'est nouveau, ça vient de sortir. Un peu n'importe quoi.
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Par claire decondé

Re: "Je me dis que ce film va être récupéré par l'extrême-droite !"

Pour ma part, ce clip ne m'a pas vraiment choqué.
Les images ne faisaient pas vraies. La violence vécue ou vue n'a pas cette effet. Par contre est-ce que ce genre de clip banalise la violence?
Qu'il ait une inquiétude à ce propos se comprend.
Jeux de rôle ou jeux vidéo inquiètent encore.
Oui, ici c'est vrai, "les jeunes de banlieue" sont au coeur du sujet, et c'est encore trés sensible comme terrain.
Je me posais quand même la question sans faire d'élitisme, est-ce que"les jeunes de banlieue" susceptibles de passer plus facilement à l'acte, ont accés facilement à internet?
L'accés à internet bien qu'il se soit beaucoup démocratisé reste encore trés limité notamment dans les milieux défavorisés.

Nous avons besoin de comprendre la violence dans notre société pour vivre mieux. Si ce clip pouvait plutôt alimenter ce débat chez les adultes et les élites ce serait une bonne chose.
La politique de droite et aujourd'hui l'enterrement du plan banlieue a mon sens sont plus susceptibles d'alimenter plus le passage à l'acte et "la contre-culture violente de la jeunesse de banlieue" que ce clip.
Une récupération du fn? Sarkozy récupère déjà la violence!!!!!

Par ailleurs, il serait effectivement intéressant de savoir si le groupe justice (pourquoi ce nom) voulait soulever le problème "des banlieues" ou si c'est uniquement un plan marketing.
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Par virginie dauzet

Re: "Je me dis que ce film va être récupéré par l'extrême-droite !"

Ce clips, est interdit de passage télé. C'est drôle quand même, on vois la même chose au 20h. C'est quoi qui est gênent? Le journaliste qui ce fais tabasser. Bah oui c'est ça qui fais réfléchir ils sont pas cons ils aiment pas ce faire critiquer. Regarder comment ça a fini "arrêt sur image".
Je trouve que c'est un intelligent topo de la réal tv, de la réal presse, de réal politique et de leur réel répercussions social. Bah oui je croupi dans une cité pourri je me fais chier les polices font rien j'ai même pas le bus. Mais toi journaliste tu t'intéresse à moi quand je tape. A ouais cool on me regarde enfin.
La marque est le code vestimentaire des clans, c'est juste d'utiliser la sienne. Surtout si ça sert leur marketing, N... fais bien les sorties de lycée et rhabille gratos les petites frappes. Tient ça les journaliste ils en parlent jamais.
OK l'extrême violence c'est pas la première fois qu'on la vois. Mais la beaucoup de point sont aborder également le clicher. Black-Beur.
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Par Guguman

Re: "Je me dis que ce film va être récupéré par l'extrême-droite !"

Bonsoir,
J'ai 16 ans , je suis en première littéraire, je suis blanc, je déteste la violence ou du moins , elle me choque. je ne sais pas me battre et lorsque l'on m'agresse , je crie :"A L'AAAAIIIIIIIIIDE "
Flamboyant isn't it ?

Toutefois je suis détenteur d'une playstation 3 que j'ai acheté le 29 avril dernier en même temps que la sortie du jeu GTA4 dont David Abiker sous entends les remous médiatiques dans l'émission. J'aime ce jeu de simulation de banditisme, très bien réalisé, beau, excitant et que beaucoup de connaisseurs considèrent comme le meilleur jeu de l'histoire du jeu vidéo.
j'y trouve un certain plaisir à faire tout ce qui m'ai interdit dans le monde réel même si il m'arrive de me choquer moi même en tirant sur la tête d'une personne au hasard dans le jeu. Je fais la pars des choses entre le réel et le virtuel.

Aussi j'ai été choqué par le clip "stress". De la même façon que Le Pianiste m'a choqué. J'y ai vu une réalité. Des ptits cons qui sèment une terreur par pur plaisir, et à laquelle le passant, reste impassible. Trop choqué sans doute , et dominé automatiquement par le déferlement de violence qui sévit.
Il n'y a que des noirs et arabes dans le groupe. C'est pour vous choquant ? Aurait on du mettre des minorité visibles blanches chez les caïd en devenir ?

Je n'ai que très peu de solution à apporter a ma société. si ce n'est celle que porte la gauche habituellement.

Je ne suis en rien raciste. Je n'aime pas les clichés. J'ai des amis arabes et noirs.
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Par nirgal

Re: "Je me dis que ce film va être récupéré par l'extrême-droite !"

Au fond ce qui dérange pas mal de gens, d'après ce que j'en lis, ce n'est pas la violence. La violence on y est habitué. C'est le fait qu'elle soit plausible.

Je n'aimais pas ce clip à la première vision (bien que j'aime beaucoup la musique qu'il illustre) mais je l'apprécie de plus en plus. Pourquoi le buzz prend il tellement? Pourquoi ces discussions si tranchées? Parce que nous savons qu'aujourdhui la situation des banlieues est telle qu'une révolte violente comme celle-ci n'est pas inimaginable.

il y'a eu des émeutes en banlieue il y'a pas si longtemps. On aurait pu imaginer que quelque chose ait été fait depuis pour aider les gens dans la misère, soulager les maux, améliorer la vie, afin qu'une partie de la population ne voie pas la violence comme seule solution qui reste pour exister dans une société qui les refoule sans cesse...

Mais non. Rien. Black out sur les banlieues.

Ce clip une piqure de rappel. Et elle marche bien.


Certains se plaignent de l'absence de message. pour moi le message est clair:
" Et ça? Vous en pensez quoi? Comment en est on arrivé là? Qu'a t'on fait jusqu'ici? Etait-ce justifié? Que faudrait il faire? Pourquoi ne le fait on pas? Pourquoi n'en parle t'on pas?"

Le clip ne met pas seulement en cause les médias, il nous met, nous, spectateurs, en cause. Par sa forme provocante et par son absence de revendication claire, il nous désoriente et nous force à réfléchir aussi au fond du sujet. La musique stressante amplifie le sentiment d'oppression et d'urgence, et renforce la préoccupation.

La discussion qui a lieu en ce moment même est la preuve qu'il marche.
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Par Peter

Re: "Je me dis que ce film va être récupéré par l'extrême-droite !"

J'imagine bien la p'tite réunion de Gavras et ses potes avant de partir sur un sujet...

RG : Bon alors, le stress... qu'est-ce qui stresse le plus les gens aujourd'hui ?
X : La violence physique.
Y : Que les banlieues explosent.
RG : On va faire ça !

Bref, c'est en parfaite adéquation avec le titre, ça permet de faire péter la bande-démo, d'être au croisement de multiples références (ciné-clip-société) etc.
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Par Lisuzan

Du logos médiatique

Citation:
Au fond ce qui dérange pas mal de gens, d'après ce que j'en lis, ce n'est pas la violence. La violence on y est habitué. C'est le fait qu'elle soit plausible.


Citation:
Parce que nous savons qu'aujourdhui la situation des banlieues est telle qu'une révolte violente comme celle-ci n'est pas inimaginable.


Ce qui relie ces deux pôles de votre expression : « les médias », d’où la performance du clip montrant une sauvagerie « imagée » (stéréotypée mais "relativement" contenue) – et ici, subséquemment, « surmédiatiquement imaginée » dans la réalisation - sachant que la violence peut constituer (attrait spécifique) un argument médiatique de vente !

Questions : quel discours ? qu’est-ce qui (voire qui) « manipule » notre discours ?

Intéressante démonstration ? Stressant, non ?
Et vertigineux, dirais-je ;-)
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Par Petit Chahut

Bobos dans la banlieue

Kourtrajmé tourne en rond, cela fait 15 ans qu'ils font les mêmes trucs dans la veine de "La Haine" de Kassovitz (celui d'entre eux "qui a réussi") avec, parfois, l'appui de Vincent Cassel - un autre de la bande : violence gratuite, buzz médiatique auquel @si contribue (je sens que vous nous préparez un truc sur Cindy Sander, je me trompe ?;-), pas de message, du vent plein de sang. Misèèèèère !
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Par Petit Chahut

Réponse : Pourquoi "blacks" ?

Ah oui, sur le (faux) débat : "disons Noirs plutôt que Blacks"... Ma génération (30 ans aujourd'hui) a toujours dit "Blacks" : nul racisme caché là-dedans, ou peur-d'être-taxé-de-racisme... Mes copines blacks n'y ont jamais rien trouvé à redire, d'autant qu'elles le disent elle-mêmes ("ouah, mate le beau Black, là !"). Vous confondez avec "Beur", qui n'a jamais - à ma connaissance - été employé dans les lycées, mais uniquement par la gauche/droite bien-pensante - celle qui baisse la voix pour prononcer le mot ARABE.
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Par Peter

Re: Réponse : Pourquoi "blacks" ?

"beur" ou le mot que je n'ai jamais prononcé non plus effectivement.... le verlan d'arabe pourtant, alors que finalement notre génération a toujours préféré rebeu.
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Par nirgal

Re: Réponse : Pourquoi "blacks" ?

rebeu est le verlan de beur :)
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Par Peter

Re: Réponse : Pourquoi "blacks" ?

Non !!!!???

Et moi qui croyait que beur avait à voir avec les gâteaux secs de Lu.
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Par nirgal

Re: Réponse : Pourquoi "blacks" ?

les petits écoliers?
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Par Balthaz

ptit lu

et petits écoliers arabes, on dit comment alors ?
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Par Marc Vernant

Re: Réponse : Pourquoi "blacks" ?

Citation:
"beur" ou le mot que je n'ai jamais prononcé non plus effectivement.... le verlan d'arabe pourtant, alors que finalement notre génération a toujours préféré rebeu.


Pourtant, il a bien fallu passer par "beur" pour faire "rebeu" qui en est le verlan... Pour résumer: "beur" est le verlan (approximatif) de "arabe" et "rebeu" le verlan de "beur" (du verlan de verlan, donc).
Quant à l'appellation de "black", il y a bien des Noirs qui n'en veulent pas parce qu'ils en refusent la connotation culturelle.

P.S. Qu'est-ce que ça veut dire "notre génération"? Pensez-vous que tous les participants à ce forum sont de votre génération?
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Par nirgal

Re: Réponse : Pourquoi "blacks" ?

Dans les lycées on dit "rebeu".et on dit pas "black" on dit "kebla".
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Par production code

Re: Réponse : Pourquoi "blacks" ?

Par Petit Chahut

Re: Réponse : Pourquoi "blacks" ?

Ouaip, tout ça pour dire que c'est un faux débat.
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Par Peter

Re: Réponse : Pourquoi "blacks" ?

On ne dit pas "ouaip" mais "ouech" :)
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Par Petit Chahut

Re: Réponse : Pourquoi "blacks" ?

Ah ouaich, où avais-je la tetê ?!
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Par Balthaz

Re: Réponse : Pourquoi "blacks" ?

grave la chouma !!
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Par Bysonfutée

Re: Réponse : Pourquoi "blacks" ?

Ah !!!!!!!!! 7 ecalier, trop véner !!!!!
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Par Fan de canard

Or donc,

Fi de ces billevesées et un peu de retenue, que diantre vils faquins.
Que de calembredaines sur ce perron, Mortecouille !
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Par production code

Re: Réponse : Pourquoi "blacks" ?

je crois qu'il y a aussi "négro", c'est ce qu'ils ont choisi pour equivalent de "nigger" en anglais, et qu'il ne faut pas utiliser si on ne l'est pas!!
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Par Balthaz

Re: Réponse : Pourquoi "blacks" ?

l'usage de black correspond aussi à la période politiquement correcte qui nous interdit d'appeler un chat un chat . je n'utilise pas le mot black tout simplement parce qu'il existe un mot français : "noir". Je ne vois vraiment pas pourquoi je devrais utiliser le mot "black", même si les noirs l'utilsent eux-mêmes , peut-être par commodité, par mode, par arrangement avec la mutitude. J'irais même jusqu'à dire que le mot black a un fond de racisme, il nous permet de ne pas utilser le mot approprié, comme s'il était gênant.
Ou peut-être la parano générale et la déculturation font que certaines personnes ne savent plus quels mots utiliser pour ne pas choquer.
Un Arabe est un Arabe, un Kabyle est un Kabyle, un maghrébin est un occidental (traduction littérale, maghreb=couchant), un Noir est un Noir, et un homme de couleur blanche est un homme de couleur blanche.
petites digressions : en woloff (une des langues du Sénégal) , noir se doit "gnoul" ; quand l'adjectif est épthitète, on le fait précédent de "bou" . Homme noir se dit " Gor bou gnoul", mot importé dans la langue française durant la première guerre mondiale par les tirailleurs sénégalais; on sait ce qu'il en est advenu; les allemands appelaient les français " biko"

Et zebda est all' jusqu'au bout du jeu de mot puisque ce mot signifie "beurre" en arabe.
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Par Petit Chahut

Re: Réponse : Pourquoi "blacks" ?

"certaines personnes ne savent plus quels mots utiliser pour ne pas choquer."
D'accord, mais certaines autres utilisent le mot "Black" simplement parce qu'elles l'ont toujours utilisé, à commencer dans la cour du lycée. On retombe sur l'excellent postulat de Desproges qui pensait qu'on pouvait rire de tout mais pas avec n'importe qui. Parallèlement, on peut, je crois, utiliser certains mots dans un certain contexte avec certaines personnes : avec mon pote homo, j'utilise le terme de "pédé" parce que nous savons l'un et l'autre ce qui se cache derrière (en l'occurence : rien ! Simplement un garçon homosexuel). Il est bien évident que je ne parlerai pas de cet ami avec quelqu'un d'autre en disant de lui qu'il est "pédé".
Et puis tout est question de génération : j'ai moi-même sursauté l'autre jour en entendant une jeune de 20 ans traiter un de ses copains de "sale bougnoule". Pour moi, trentenaire, ce mot est encore une insulte. Pour eux, post-ados, c'est une blague, un code, une marque de complicité... Je préfère entendre ces jeunes s'approprier le terme de bougnoule "pour de rire" plutôt qu'un quinqua utiliser maladroitement le terme de beur qu'il a lu dans une presse politiquement correcte.
Et finalement, l'utilisation banalisée de ces mots sensibles ne permet-elle pas, à terme, de les vider de leur substance injurieuse ?
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Par alain b

Re: Réponse : Pourquoi "blacks" ?

Le mot beur désigne le fils d'immigré maghrébin, donc l'arabe de 2e génération (ou plus) né en France. Il y a encore des personnes qui entendent le mot arabe comme une insulte et emploient "beur" pour faire plus respectueux ou plus djeuns.
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Par Sémir

Un Antillais sauve un supporter juif de la mort de la horde blanche et barbare du PSG...

Tout à fait d'accord.

En France, cela écorche la langue de dire Arabe. On dit Beur qui est affreux comme nom.

Que cela plaise ou non, ce clip est raciste. C'est une incitation à la haine.

Je ne parle pas de l'aspect artistique. Je suis désolé de dire que finalement je m'en fou de cela.

Ce qui m'intéresse est d'imaginer si on avait "inversé les couleurs", des "Blancs" agressant des "Basanés", des "Noirs"... Il suffit de voir pas mal de supporters du PSG qui voulaient écharper un supporter juif et qui a été sauvé par un Antillais...

Et ça c'est du réel, du vêcu et non de la propagande raciste derrière un masque de culture...

SEMIR
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Par Bondurant

Re: Un Antillais sauve un supporter juif de la mort de la horde blanche et barbare du PSG...

Je me demande si en l'occurence il n'y a pas une différence entre arabe, qui serait considéré comme un étranger, et beur ou beurette qui ferait référence aux francais issus de l'immigration d'Afrique du nord.
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Par Sémir

Re: Un Antillais sauve un supporter juif de la mort de la horde blanche et barbare du PSG...

Ceux que l'on appelle Beur ne s'appellent pas comme ça entre eux.
Au contraire, ils s'identifient comme français, arabe (qui n'est pas une nationalité), kabyle ou plus généralement berbère.
Jamais ils ne se sont identifiés, ils ne s'identifient et ne s'identifierons en tant que Beur...

C'est un terme fabriqué.

POINT.
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Par Madeleine SCHOTT

Re: Un Antillais sauve un supporter juif de la mort de la horde blanche et barbare du PSG...

Et puis comme Dany Boon certains sont devenus des chtis... alors !
Vive le Monde !
Madeleine
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Par Bondurant

Re: Un Antillais sauve un supporter juif de la mort de la horde blanche et barbare du PSG...

@ POINT (puisque c'est comme ca qu'il faut vous appelez)

Comment se désignent-ils entre eux?

De plus, ce n'est pas parce qu'ils ne s'appellent pas comme ca entre eux, que cela n'a pas de sens;
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Par Mona

Re: Un Antillais sauve un supporter juif de la mort de la horde blanche et barbare du PSG...

Ils se désignent par leurs noms et prénoms .
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Par Bondurant

Re: Un Antillais sauve un supporter juif de la mort de la horde blanche et barbare du PSG...

Je n'y avais pas pensé. Mais ca me parait un peu trop facile pour etre vrai!
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Par Sémir

Re: Un Antillais sauve un supporter juif de la mort de la horde blanche et barbare du PSG...

Salut Beur, je m'appelle Beur et toi ?
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Par jeanf

Re: "Je me dis que ce film va être récupéré par l'extrême-droite !"

Je crois que dans cette émission il manque la phrase mythique de DS:

"Nous avons biensur tenté de joindre par téléphone les créateurs du clip,mais bla bla bla..."

j'ai bien aimé les analyses des participants, cependant l'opinion des gens directement concerné éviterait bien des spéculations (mais c'est surement trop demander de la part d'artistes ).
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Par Batiste Kolenc

Re: "Je me dis que ce film va être récupéré par l'extrême-droite !"

Tiens, et la référence à BAD de Michaël Jackson?
HA! OW! You know I'm BAAAD I'm baaad you know it "kha!"

Et si le but du film était juste de nous faire parler?

Et si ça n'avait qu'un but esthétique, déclencher l'adrénaline, satisfaire un plaisir malsain?

Il y a certaines personnes (bon ok, j'avoue, moi aussi) qui adorent aller voir des images très violentes sur le net, par plaisir morbide.
Je trouve ce clip très bien filmé, il me donne personnellement un grand plaisir. Il a un grand effet cathartique sur moi.
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Par Petit Chahut

Re: "Je me dis que ce film va être récupéré par l'extrême-droite !"

"[ce clip] a un grand effet cathartique sur moi"
On est ravi (de la crèche) pour vous.
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Par Batiste Kolenc

Re: "Je me dis que ce film va être récupéré par l'extrême-droite !"

Je n'ai point compris l'allusion à la crèche.
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Par Thomas Woerly

Re: "Je me dis que ce film va être récupéré par l'extrême-droite !"

Un truc qui n'a pas été dit ou fait : dissocier l'image de la musique. Les images quand on les voit sont choquantes, mais sont du déjà-vu par rapport à des images de reportage qu'on a déjà vu sur des casseurs. Moi ce qui m'a vraiment mis mal à l'aise, c'est la musique elle-même, avec quasiment une référence aux "Dents de la Mer" (au début) ou autre scène de film à forte tension.

Je conseille d'essayer de regarder les images sans la musique, et d'écouter la musique sans les images : les impressions sont assez différentes.
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Par Oblivion

Re: "Je me dis que ce film va être récupéré par l'extrême-droite !"

Alors, au niveau du pompage, nous avons ça
Décidément, en plus d'être irresponsable, ce "Stress" est un clip et une musique très originale… ;-)
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Par nirgal

Re: "Je me dis que ce film va être récupéré par l'extrême-droite !"

L'électro repompe des passages musicaux? En voilà un scoop!
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Par Oblivion

Re: "Je me dis que ce film va être récupéré par l'extrême-droite !"

Oui, contrairement à Michel Berger qui lui a su composer des morceaux de musique, avec des mélodies,
donnant naissance à des émotions chez l'auditeur…
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Par Alain Korkos

Re: "Je me dis que ce film va être récupéré par l'extrême-droite !"

OBLIVION : la nuit sur le Mont Chauve de Claire Parker et Alexeieff à l'écran d'épingles ! Un de ces jours, si l'occasion se présente, je parlerai ici de cette invention de dingue dans le domaine du cinéma d'animation…
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Par Oblivion

Re: "Je me dis que ce film va être récupéré par l'extrême-droite !"

Vous avez vu comme j'ai réussi à caser ça ici, mine de rien ? ;-)))))
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Par Fan de canard

Re: "Je me dis que ce film va être récupéré par l'extrême-droite !"

Génialissime Oblivion, vraiment un superbe contrepoint. Je garde ton lien dans mes marque-page.
Lien limite hors sujet, mais... après tout, c'est un bon exemple pour moi de bonne musique.
(bon c'était surtout pour me faire sortir de la tête ce clip mentionné dans l'émission).
@ bientôt.
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Par nirgal

Re: "Je me dis que ce film va être récupéré par l'extrême-droite !"

ah oui, c'est vrai... des paroles somptueuses, avec des rimes riches et recherchées.

J'aime particulièrement:

"un jour vous verrez, la serveuse automate
s'en aller, cultiver ses tomaaaaaaates "

c'est si beau qu'on dirait du Goldman.

Alors c'est vrai qu'a coté, l'utilisation de sources sonores diverses et variées pour faire une mélodie et rythme élaboré, l'enrichissement progressif de l'espace sonore et les basses qui pulsent, comment tout cela pourrait tenir la comparaison avec cette oeuvre poétique et musicale majeure qu'est Starmania?

Mais je m'égare de mon propos. Justice aussi a su composer un morceau de musique qui donne naissance à des émotions chez l'auditeur (même si la mélodie n'est pas la caractéristique principale du morceau). Et ce sentiment c'est le stress.

Après, les goûts et les couleurs, ça ne se discute pas trop... Mais il ne faut pas chercher à comparer des carottes et des navets. D'autant plus qu'on ne sera même pas d'accord pour déterminer qui est le navet.
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Par Oblivion

Re: "Je me dis que ce film va être récupéré par l'extrême-droite !"

Oui, en plus vous ne savez pas que Berger a fait la musique de Starmania, pas les paroles…

En musique électronique, il y a des musiques plus créatives et subtiles que ce "Stress".
Mais on a dit qu'on n'en causerait pas.
Donc, bye-bye !
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Par nirgal

Re: "Je me dis que ce film va être récupéré par l'extrême-droite !"

touché :)

bien d'accord, y'a mieux que ce stress.
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Par Bondurant

Re: "Je me dis que ce film va être récupéré par l'extrême-droite !"

"qu'est ce que je vais faire aujourd'hui, qu'est-ce que je vais faire demain
c'est ce que je me dis tous les matins
qu'est-ce que je vais faire de ma vie, moi j'ai envie de rien
j'ai juste envie d'etre bien,

je veux pas travailler, juste pour travailler,
pour gagner ma vie, comme on dit
je voudrais seulement faire, quelque chose que j'aime,
je sais pas ce que j'aime, c'est mon probleme..."

Personellement, plus je cotoie des jeunes, et plus je me dis que ca n'a jamais été plus d'actualité.
Visionaire Starmania, visionaire!
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Par XoYoX

Re: "Je me dis que ce film va être récupéré par l'extrême-droite !"

Le stress, le sentiment d'agression, ne font pas partie des émotions ? ;)
"Au pays, de Candy..."
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Par Peter

Re: "Je me dis que ce film va être récupéré par l'extrême-droite !"

Mouais, je trouve que c'est bien plus proche de ça :

[www.youtube.com]

On frôle même le plagiat.
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Par Oblivion

Re: "Je me dis que ce film va être récupéré par l'extrême-droite !"

Aaaahhh !!!!! Piteur ! Prévenez que c'est super violent !!!!!!
J'ai failli vomir !!!
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Par Peter

Re: "Je me dis que ce film va être récupéré par l'extrême-droite !"

Le voilà le vrai stress qui nous menace tous...
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Par Fan de canard

Re: "Je me dis que ce film va être récupéré par l'extrême-droite !"

C'est une tuerie, en plus servi aux gamins à l'heure du p'tit-dèj !
Mais que de couleurs chatoyantes.
Insoutenable.
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Par Thomas Woerly

Re: "Je me dis que ce film va être récupéré par l'extrême-droite !"

Moi ce qui me rend mal à l'aise dans le clip, c'est pas les images, c'est la musique elle même. Les images sont finalement quelque chose de stylisé et de déjà vu dans tous les reportages sur certaines bandes de racaille ou de casseurs (e.g. le traitement du boxon qu'il y avait eu à la gare du Nord à Paris) - donc finalement rien de "coup de poing". La musique a par contre quelque chose de très oppressant, avec référence à des périodes de tensions de certains films comme "Jaws".
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Par Thomas Woerly

Re: "Je me dis que ce film va être récupéré par l'extrême-droite !"

Désolé, j'ai cru que mon premier message n'était pas passé ... -_-
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Par Ellis

Re: "Je me dis que ce film va être récupéré par l'extrême-droite !"

Conclusion : rendez-nous Orange mécanique et une bande son potable. Ca serait mieux.

(Et je signale que l'UDC n'est pas un groupuscule d'extrémistes, mais le premier parti de Suisse, une grosse machine de guerre politico-médiatique. (En tant que Suissesse, j'en suis mortifiée.) Le rapprochement fait par Alain Korkos fait donc sens : ce clip s'inscrit bien dans une logique de business médiatique, visant à produire des "bombes" dont le seul but est de "souffler" le spectateur, pas de l'entraîner dans des abîmes de réflexion.)
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Par Fan de canard

Re: "Je me dis que ce film va être récupéré par l'extrême-droite !"

Un beau parti de sales gros c..s...
moi c'est ce que je vous dis sans fards.
Malheureusement pas un groupuscule, non, mais l'extrême-crétinisme personnifié qui repousse encore la frontière du vomitif.
Suivez le lien ci-dessus, ou bien vous avez aussi ça histoire de bien imprimer leur subtil programme.
Ça fait bien longtemps que ces négatifs humains me sortent par les yeux.
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Par Fan de canard

en ce qui concerne les deux clips évoqués

- Le clip de Justice: bof, il utilisent un phénomène de mode, filmer un truc n'importe comment mais dans l'action style blairwitch. Evidemment il n'y a pas de morale, et c'est là qu'on se fait tous avoir avec des images brutes non décodées: les méchants ne perdent pas face aux gentils, qui sont de toutes façons absents dans cette bouffée de délire, pas de frontière... bref, on peut tout dire et son contraire quant aux prétendus messages de ce clip.
Le clip de l'UDC, en revanche, lui, est clairement populiste, démagogique, et en appelle directement à la part de connerie inhérente à chaque individu. Le problème c'est que les gens qui regardent cette désolation visuelle ont aussi un cerveau et savent s'en servir pour la plupart. Ces derniers doivent bien s'apercevoir que ce clip n'est que l'exact reflet de ce parti dont il est issu. En toute décomplexitude. Rien de plus à dire sur ce parti échappé d'une fosse septique quelconque.
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Par Fan de canard

Re: "Je me dis que ce film va être récupéré par l'extrême-droite !"

Evidemment le post ci-dessus devait figurer plus bas, mais le problème déjà signalé plusieurs fois n'est toujours pas réglé apparemment.
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Par Ellis

Re: "Je me dis que ce film va être récupéré par l'extrême-droite !"

(Et je ne sais pas si vous êtes au courant, mais ils ont engagé une vaste procédure pour exclure leur aile modérée, tout le parti des Grisons, suite à l'éviction du leader historique de l'UDC Christoph Blocher par la présidente de la section grisonne (enfin, c'est plus compliqué que ça, mais grosso modo, le résultat est celui-là). Bref, j'essaye de ne pas les diaboliser, mais franchement, de me dire qu'un jour je pourrai retourner en Suisse sans me sentir en pays fasciste, mais c'est difficile...)

Fin de la parenthèse.
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Par seb

Re: "Je me dis que ce film va être récupéré par l'extrême-droite !"

Etonnant que l'émission n'aborde pas le phénomène du happy slapping. Pour moi, le "ca te fait kiffer de filmer ça" ne s'adresse pas tant au seul cameraman qu'à ceux qui pratiquent ce fameux happy slapping. Plus globalement, j'y vois une critique de la médiatisation de la violence, notamment grâce à internet. Je trouve ça assez significatif d'ailleurs que le clip ait été diffusé initialement via dailymotion, et non sur le site officiel du groupe.

Une lecture au 1er degré peut faire penser à une vidéo raciste. Des gaulois comme vous dites dans l'émission qui font un amalgame entre jeunes de banlieue et violence. Etant donné que Justice est quand même plutôt écouté par les jeunes (parisiens) qui se veulent branchouilles, cette vidéo m'a fait penser aux lycéens parisiens qui s'étaient fait castagner par des banlieusards (pendant les manifs contre le CPE si je me souviens bien). Avec cette peur diffuse de la violence des banlieues qui débarque à Paris. Mais Justice, qui connaît un succès et une médiatisation grandissants, serait incroyablement stupide de faire passer un tel message. Ce serait un suicide commercial.

Il doit y avoir un autre message, en plus de cette critique de la médiatisation de la violence que j'ai évoqué plus haut. Le succès du groupe a été essentiellement basé sur D.A.N.C.E., l'un des titres les plus légers de l'album et déclaré tube de l'été 2007. Le fait que dans le clip, l'autoradio détruit alors que D.A.N.C.E. est diffusé me fait penser à ces groupes qui renient les chansons qui les ont fait connaître et les ont souvent fait entrer dans une catégorie qu'ils n'ont pas voulu. Je pense notamment à Radiohead avec leur premier tube, Creep... Plus que dire que les titres antérieurs sont perçus comme ratés comme le dit David, c'est encore un effet de la médiatisation et de la perception que donnent les médias d'un groupe qui se fait connaître par un tube. D'ailleurs, Justice a été invité sur une chaîne de télé américaine pour jouer D.A.N.C.E. Leur prestation est très second degré. Pour une apparition à la télé américaine, chose qui n'est pas donné à n'importe quel groupe français, c'est assez risqué je trouve. Vous pouvez voir la vidéo sur Youtube. En gros, on ne voit les membres de Justice que quelques secondes au tout début de la vidéo. Le reste de la chanson est "jouée" par des sosies de Rod Stewart, Michaël Jackson, Stevie Wonder... Dans le genre autodérision c'est un bel exemple. Ou alors une preuve de grande maîtrise de leur image (comme Daft Punk sait le faire). Et dans ce cas, on revient au risque énorme commercialement parlant de passer pour un groupe raciste...

Par ailleurs, comme l'a dit un @sinaute, la chanson Stress est sur le même album que D.A.N.C.E. Donc plus qu'un tournant artistique comme le dit David, je vois plus la volonté de montrer que le groupe sait et veut faire autre chose.

Mais il y a des gros risques d'amalgame. Cela dit, je ne crois pas trop qu'un jeune de Montfermeil va se lancer dans une vague de violence spontanée en voyant ce clip. Quant à la minorité violente, elle n'a pas eu besoin de ça. Le seul risque que je vois, c'est de nourrir chez certains un ressentiment envers les "gaulois" du style "voilà comment on nous perçoit...".

Quant à la simple volonté de créer un buzz, c'est quand même encore une fois assez risqué vu le message que ca peut faire passer ("nous sommes un groupe raciste"...)

Entre parenthèses, en voyant ce clip, j'ai immédiatement pensé à celui d'Aphex Twin, pour le titre Come to Daddy, dont vous avez parlé dans l'émission. Cette vidéo est probablement celle à l'atmosphère la plus glauque et malsaine que j'ai jamais vue. Et les références sont aussi nombreuses (les HLM, les barreaux, la personne agée agressée...).
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Par PetitPiteux

Re: "Je me dis que ce film va être récupéré par l'extrême-droite !"

excellent le passage a la télé US!

ceci étant dit, musicalement c'est juste une resucée de Daft Punk... J'ai vu justice a Brest l'été dernier; je sortais de Amon Tobin et franchement ils font pas le poids à coté quelque chose de grand. J'ai tenu 1/2 chanson et suis aller boire une bière...
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Par Clément Valette

Re: "Je me dis que ce film va être récupéré par l'extrême-droite !"

Bonsoir,

Premièrement, si ce clip est récupéré par des personnes partageant les doctrines de l'éxtrême droite, il ne pourrait que séduire les convaincus et en aucun cas servir d'argument car, c'est une mise en scène c'est donc à l'évidence fictif. Tant que les images ne sont pas sorties de leur contexte (le clip), elles n'ont en aucun cas un aspect raciste ou insitant à la haine raciale...
Seuls les illétrés ou/et les racistes (c'est surement lié...) ne peuvent à mon sens comprendre cet aspect. N'oubliez pas que les jeunes de cité HLM sont nés avec internet (de près ou de loin) et un monde du visuel, ils n'ont surement

De plus, ce clip peut montrer au public comment on peu présenter, donner à voir, des évenements (pour une lecture plus approfondie je pense qu'il faudrait faire appel, à certains repportages possedant des partis pri, ou comme dans l'émission d'@si aux références cinamatographique...).

Enfin, de part sa polysémie notement illustrée à travers ce forum, il est évident que ce clip est bien plus qu'un simple objet marketing, c'est une oeuvre d'art (il y a une dimension politico/sociale qui s'en dégage, des références artistiques*/médiatiques, une réception très active/partagée...). L'ambiguitée apporte la réflexion, non? Est ce que c'est mal de réfléchir devant un clip, si tout nous est donné on devient totalement passif...

*je suis étudiant dans le domaine des arts :
la créativité depuis l'après guerre n'est qu'un réinvestissement des recherches élaborées par les avant guardes artistiques (ormis l'Internationnal Situationiste). Si la sitation artistique, la référence éxcluait la notion d'art, je ne sais pas si il y aurait tant d'oeuvres sur le marché actuelement... diverses notions sortes de ces courants : le rapport entre l'art et la vie ainsi que la rupture avec l'art "ordinaire".

J'aimerais juste ajouter que les jeunes de banlieue ne sont pas forcément illétrés et dépourvus de reflexions ou de motivation et ne réagissent pas systématiquement par la violence, ca serait dangereux de l'oublier (évitons de les stygmatiser, idiots, violents... c'est très caricatural et un peu insultant). Je ne pense pas qu'un clip, qu'un film puisse amener à un passage à l'acte, contrairement a l'action de journalistes transformant par des coupures, montages des propos, des faits réels...

En tout cas bon sujet merci l'équipe.
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Par Lisuzan

Contexte et ambiguïté

Citation:
… c'est une mise en scène c'est donc à l'évidence fictif. Tant que les images ne sont pas sorties de leur contexte (le clip), elles n'ont en aucun cas un aspect raciste ou incitant à la haine raciale...


Citation:
L'ambiguïté apporte la réflexion, non ? si tout nous est donné on devient totalement passif...


Très juste : je conçois l’ambiguïté comme une incitation à la réflexion :-)

Effectivement, le clip cadre un contexte, l’absence de propos devrait faire sens par relief en donnant cliché à la musique : toute récupération hors cadre relève du phantasme :-)
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Par LR

Re: "Je me dis que ce film va être récupéré par l'extrême-droite !"

Moi aussi, j'ai fait un clip qui est une sorte d'antidote à celui de justice (en qui, bien qu'à première vu anodin, est une vrai critique des médias actuels).
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Par poisson

Re: "Je me dis que ce film va être récupéré par l'extrême-droite !"

Citation:
(et qui, bien qu'à première vu anodin, est une vrai critique des médias actuels).
A deuxième vue non plus, ça ne saute pas aux yeux si vous ne l'aviez pas dit (Selon le site où vous mettez le lien, vous ajoutez une petite remarque "personnalisée" pour mieux buzzer?).
Merci pour ces quelques minutes anti-stress.
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Par LR

Re: "Je me dis que ce film va être récupéré par l'extrême-droite !"

Si vous voulez, j'approfondis : la vrai action du clip, c'est l'escargot qui quitte le cadre. Mais personne ne le voit car on est hypnotisé par l'écureuil qui tourne en rond et