On a repêché Filoche à la primaire à gauche

Le regard dissonnant du candidat recalé sur le débat des "7"

arrêt sur images, émission Par la rédaction discuté depuis 19:12 le 12/01/2017

Il n'a pas été autorisé à se présenter à la primaire du PS, et de ses alliés. Mais ici, on avait bien envie de l'entendre tout de même, notamment sur les sujets économiques et sociaux. Pour mémoire, Gérard Filoche était déjà venu ici débattre de la valeur travail (il venait de préfacer une réédition de l'ouvrage Le droit à la paresse, de Paul Lafargue). Il était aussi venu expliquer que la fin du salariat était une utopie. Dans la primaire actuelle, il est totalement opposé à la proposition, par Benoit Hamon, d'un revenu universel.
Que faire pour l'entendre tout de même ? Rien de plus simple : nous avons décidé d'inviter Gérard Filoche à la primaire à gauche, qu'il commente à la manière d'un grand événement, cérémoniel ou sportif. En essayant tout de même de laisser (un peu) parler les candidats.
L'émission est présentée par Daniel Schneidermann...... > Lire l'intégralité du texte
Participations votées d'utilité publique sur ce sujet

Par DanetteOchoc

Re: On a repêché Filoche à la primaire à gauche

Ce n'est PAS LA PRIMAIRE DE LA GAUCHE.
C'est LA PRIMAIRE DU PS.
Pitié vous n'allez pas, vous aussi, gommer Mélenchon et les autres....
> Lire ici > Lire en contexte

Par facultatif

Re: On a repêché Filoche à la primaire à gauche

Quelques jours après avoir pointé du doigt le plagiat comme pratique courante dans la presse et quelques semaines après avoir invité Jean Massiet d'Acropolis et critiqué avec une certaine véhémence les inconvénients du format "commentaire en direct" d'un événement politique sur youtube, @si nous propose fièrement de reproduire l'exercice avec Filoche pour le premier débat de la primaire de la BAP (et non pas de la Gauche).

Il eût été plus pertinent de proposer un partenariat à Acropolis qui a de fait plus d'expérience et nous aurait sans doute épargné de saigner des oreilles avec la superposition du discours et du commentaire. A défaut, le minimum serait de reconnaître le mérite de cette source d'inspiration dans la présentation de la vidéo.

D'autre part, et malgré tout l'intérêt que pourrait présenter ce format s'il était d'avantage maîtrisé, je regrette qu'il supplante l'émission hebdomadaire de débat que l'on est en droit d'attendre d'@si lorsqu'on est abonné....
> Lire ici > Lire en contexte

Par Thomas

Re: On a repêché Filoche à la primaire à gauche

Bonjour

Au risque de doucher un peu l'ambiance, je trouve dommage que cette expérience soit aussi l'émission de la semaine. Pour moi, elle tient du happening sympathique, mais elle est aussi très largement une pochade assez indigeste dont, je pense vous avez eu conscience. Et ce n'est pas le succès d'audience que vous évoquez qui changera mon avis (l'audimat vous intéresse, maintenant? ). Elle ne permet pas le débat de fond, ou alors de manière quasi épileptique, avec saillies de l'invité impossibles à approfondir ou à vérifier avec 7 personnes en bruit de fond. Et je le dis alors que je me sens très proche de G. Filoche. Si la post-réalité vous préoccupe, empiler deux couches de discours n'est peut-être pas la meilleure manière de nous donner des armes.

J'ai regardé l'émission en direct hier, comme une friandise pas désagréable quoique brouillonne, et je ne vois pas en quoi cela mérite de remplacer l'émission de la semaine.

Enfin, je trouve que son annonce à la dernière minute pour faire un effet de surprise était assez lamentable, d'autant que vous l'aviez fait sur twitter bien avant, où par hasard j'avais regardé les fils d'@si (je n'ai pas de compte twitter). En gros, les twittos étaient mieux informés que les asinautes abonnés non twittos, qui n'ont même pas eu droit à un mail : honnêtement, c'est tout simplement n'importe quoi....
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Par abracadabra

Re: On a repêché Filoche à la primaire à gauche

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Modifié 1 fois. Dernière modification le 19:26 le 12/01/2017 par abracadabra.
Par Revolution

Re: On a repêché Filoche à la primaire à gauche

Ca c'est marrant!
Par morvandiaux

Re: On a repêché Filoche à la primaire à gauche

qui est le plus méprisable ? celui qui ment effrontément ou celui qui reste fidèle aux mensonges ?
Par Josie

Re: On a repêché Filoche à la primaire à gauche

On va encore avoir droit aux pleurnicheries de Filoche...Mais qu'il soit en accord avec lui-même, bon sang ! Qu'il arrête de se faire souffrir ! L'est maso ou quoi ? Je me demande juste ce que vous, Asi, attendez de cet évènement. Pas grand chose, sans doute...juste histoire de vouloir se démarquer, ouais, pourquoi pas...mais bon.
Par Cyrille

Re: On a repêché Filoche à la primaire à gauche

Content de voir que ses pleurnicheries sur son sort n'insupportent pas que moi...
Par pauvre d'eux

Re: On a repêché Filoche à la primaire à gauche

Je vais pouvoir lire pendant 2 heures plutôt que de m'infliger cette potion.
Par Mathieu

Re: On a repêché Filoche à la primaire à gauche

Il aurait fallut prévenir a l'avance, j'ai frolé la crise cardiaque en voyant ce bandeau en haut du site. Ca va que moi je suis encore jeune, mais il me semble que vous avez beaucoup d'abonnés qui sont.... moins... enfin plus... qui ont des risques cardiaques plus élevé quoi ! Ca vous ferait un manque a gagner si ils venaient a décéder a cause d'un bandeau trop difficile a supporter.
Par Hélène Brajou

Re: On a repêché Filoche à la primaire à gauche

Pardonnez-moi, cher ami, mais à part un/deux cachet pour mal au crâne par an, je n'ai eu aucune maladie depuis... mon adolescence. J'ai 70 ans.
Le pire, ce sont en fait les "middle aged"... Vous affirmâtes vous-même avoir "frôlé la crise cardiaque" : quelle petite santé !!!!
Et c'est moi qui paye vos faux infarctus.
Bonne soirée.
Par Hélène Brajou

Re: On a repêché Filoche à la primaire à gauche

Bonsoir,
Juste pour dire que les dires et commentaires de DS et Filoche avec en fond sonore les dires des candidats ne me permettent pas d'entendre et comprendre ce que disent DS et Filoche.
Dommage, car je vais difficilement poursuivre mon écoute.

C'est comme, sur France Inter, avec l'émission "l'heure bleue" de Laure Adler, on on ne comprend ni la langue originale ni la traduction...
Par Sémir

Re: On a repêché Filoche à la primaire à gauche

Vous avez raison.
Par Sémir

Re: On a repêché Filoche à la primaire à gauche (CONTROLER LE DIRECT)

SUPPRIME...



Modifié 1 fois. Dernière modification le 15:46 le 15/01/2017 par Sémir.
Par MrMojo

Re: On a repêché Filoche à la primaire à gauche

J'ai trouvé l'émission particulièrement insupportable, allant crescendo dans le commentaire sportif, on aurait Jean-Michel Larqué et l'autre...
Commenter des matches de football, passe encore, on a l'image devant et le son derrière !
Mais là, il faut vite abandonner l'idée de commenter un débat télévisé, politique de surcroît !
La seule raison pour laquelle j'ai tenu - difficilement - jusqu'au bout, est que je ne possède pas de téléviseur, et que je n'ai pas vu la primaire de la "gauche". Je voulais en apprendre un peu plus sur les candidats, même si je ne me fais plus aucune illusion sur aucun d'entre eux depuis belle lurette.
Peut-être certains ont-ils pu isoler les paroles des candidats de celles des commentateurs (quelle époque ! on ne fait plus que commenter), mais moi je n'ai pu.

Et Filoche qui en rajoute en rigolant des couches et des couches en assenant ses mêmes rengaines : plusieurs fois j'ai crié "mais ferme ta g----e !" devant mon écran en sentant monter l'agacement...
Et Daniel n'a pas été en reste non plus en matière d'interruption.

Je dirai donc : expérience à faire, certes, mais expérience ratée. A ne faire qu'une fois, donc. CQFD.
Par DanetteOchoc

Re: On a repêché Filoche à la primaire à gauche

Ce n'est PAS LA PRIMAIRE DE LA GAUCHE.
C'est LA PRIMAIRE DU PS.
Pitié vous n'allez pas, vous aussi, gommer Mélenchon et les autres.
Par Ervé

Re: On a repêché Filoche à la primaire à gauche

Il s'agit bien d'une primaire "à gauche", comme indiqué dans le titre.
Pinel, Benhamias et Rugy ne sont pas au PS.
Par abracadabra

Re: On a repêché Filoche à la primaire à gauche

Sur le bandeau, il est bien écrit "La Primaire de la Gauche"
Par Ervé

Re: On a repêché Filoche à la primaire à gauche

Par DanetteOchoc

Re: On a repêché Filoche à la primaire à gauche

Merci, j'ai réagi au bandeau.
Par DanetteOchoc

Re: On a repêché Filoche à la primaire à gauche

Bon "primaire à gauche" ça va, mais pas "DE LA gauche". Je suis chiante mais bon.
Par Cugel

Re: On a repêché Filoche à la primaire à gauche

Primaire à gauche de la droite ?

--
Par sandy

Re: On a repêché Filoche à la primaire à gauche

Même primaire à gauche ça ne va pas, c'est primaire du ps.
Par Pegou

Re: On a repêché Filoche à la primaire à gauche

Par sandy

Re: On a repêché Filoche à la primaire à gauche

En quoi est-ce de la mauvaise foi ? La volonté hégémonique du PS sur la gauche en réduisant la gauche au seul PS est un fait. Cette primaire ils l'appellent eux-même "la primaire de la gauche". De plus beaucoup de gens contestent l'appartenance du PS à la gauche aux vues des politiques qu'ils ont mené et même des idées qu'ils défendent. Aussi même "La primaire à gauche" va clairement dans leur sens. En disant Primaire du PS et à la rigueur vous pouvez rajouter "et de ses alliés" même si nous savons très bien que c'est un candidat PS qui sera désigné, il n'y a plus aucune ambiguité et on ne participe donc plus à leur manipulation.



Modifié 2 fois. Dernière modification le 18:09 le 17/01/2017 par sandy.
Par Tigi

Re: On a repêché Filoche à la primaire à gauche

La gauche a été totalement incapable d'organiser des "primaires de la gauche".

C'est pourquoi elle sera battue aux prochaines élections.

Rendez-vous dans 5 ans, camarades.

Dans 5 ans :
Mélenchon aura 70 ans.
Peillon, 61 ans
Montebourg, 59 ans.
Valls, 59 ans
Hamon, 55 ans
Macron, 44 ans.

Aucune femme à l'horizon.
Par sandy

Re: On a repêché Filoche à la primaire à gauche

Merci pour vos conseils bienveillants.
Par GPMarcel

Re: On a repêché Filoche à la primaire à gauche

Peut-être que toi, tu seras sorti de ton adolescence et que tu pourras dignement représenter...ce que tu pourras représenter.
Je plaisante, ou pas...
Mais les nouveaux-nés de 2017 ont toutes leurs chances en 2022...
Si on continue à participer à ces mascarades, à analyser sur ces comédies, à participer à ce guignol universalo-national.

Il fait froid. La cheminée va crépiter.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 07:48 le 18/01/2017 par GPMarcel.
Par PONTEUXIN

Re: On a repêché Filoche à la primaire à gauche

Il est question de donner le droit de vote à 16 ans. Il est temps d'interroger le petit élève de 6ème sur son vote dans 5 ans.
Par Bruanne

Re: On a repêché Filoche à la primaire à gauche

PONTEUXIN

Pouvez-vous m'indiquer en quoi, pour vous, le vote à 16 ans est plus insensé que le vote à 18 ans ou à 21 ans ?

Ne pensez pas que je milite POUR le vote à 16 ans, c'est une question que je ne m'étais jamais posée.
Par contre, je me suis souvent demandé pourquoi on établit un lien entre un âge et le droit de vote. ( sur ça aussi, l'avis de tous ceux qui voudront bien le donner m'intéresse).

Et donc, si on admet que, faute de mieux, on établit un lien entre l'âge et le droit de vote, pourquoi 16 c'est pas bon, est-ce que 18 c'est bon ?
Par Cugel

Re: On a repêché Filoche à la primaire à gauche

Surtout qu'à 16 ans on a le droit de se faire exploiter par un patron, il serait donc normal qu'on ai aussi le droit d'exprimer ce qu'on en pense par le vote.

--
Par Al1

Re: On a repêché Filoche à la primaire à gauche

Il y a une raison démographique au vote à 16ans :
Il ne viendrait à personne, je pense (sauf les anglais pour remettre en question le brexit), l'idée de limiter l'âge au droit de vote.

Genre t'as plus de 90 ans, tu n'as plus le droit de vote. Tiens c'est peut-être un truc à ajouter dans la constitution prochaine : pas de limite d'âge (je ne sais pas, ça y est peut-être déjà).

Démographiquement, ça pose tout de même un problème : statistiquement tu as plus de chances de voter pour un certain statu quo, à être plus conservateur.
Mais tu votes pour les générations à venir. Pouvoir voter dès 16 ans, et pourquoi pas plus tôt, c'est décider pour son propre avenir, et ne pas laisser les vieux voter à ta place.

Le risque d'être influencé n'est pas plus prégnant à 15 ans qu'à 90 ans.

Bien sûr, les progressistes y trouveront plus d'intérêt, et les réactionnaires lutteront contre de toutes leur force.

Mais ça n'est pas si évident, nous sommes tellement bercés dans un monde consumériste que ce que je dis est peut-être moins vrai maintenant et à l'avenir. Et puis les baby boomers ont bénéficié d'un modèle communiste.

En fait je sais pas ;-)
Par Makno

Re: On a repêché Filoche à la primaire à gauche

Il me semble que la question du droit de vote est lié a celle de la majorité, de celui ou socialement "nous" considerons qu'un individu est adulte, cad l'age de faire ses propres choix et d'en assumer pleinement les consequences.
Le droit de vote est une "consequence" de la majorité : on peut voter a 18 ans parce qu'on est considere comme adulte a 18 ans. Il y'a me semble t'il pas d'autres justifications a cela.

Faut-il abaisser l'age de la majorité ?
Nous avons une construction sociale ou le "parcours initiatique" est relativement en concordance avec cette limite.
Meme si on considere que 16 ans est un age a partir duquel on peut faire des choix et les assumer, il faudrait probablement repenser ce "parcours initiatique", a la fois dans les institutions publiques mais aussi privées.
Le mineur est a un age d'apprentissage, sur beaucoup de plan il peut experimenter en etant relativement protege, il n'y a pas que des aspects negatifs a etre considere comme un mineur.

Faut il traiter du droit de vote independamment de la majorité ? Pourquoi pas, mais il faudrait une justification a cela, et a ce moment la pourquoi pas 14 ans ou meme 12 ans etc... ?



Modifié 1 fois. Dernière modification le 00:06 le 02/02/2017 par Makno.
Par Bruanne

Re: On a repêché Filoche à la primaire à gauche

Je n'ai hélas aucune réponse à apporter.
D'autant moins que je suis prise dans une réflexion beaucoup plus large ( mais très très brouillonne) sur les droits de l'enfant, qui me mène jusqu'à me demander pourquoi on considère qu'il y a une différence entre deux individus selon qu'il est qualifié d'enfant ou d'adulte.
Je n'ai strictement aucune réponse, mais je me dis qu'à certaines époques il coulait de source que les droits des femmes et ceux des hommes n'étaient pas les mêmes ( et les gens avaient des tas de justifications), ceux des Noirs et ceux des Blancs ( idem).
Nous, à notre époque, on considère qu'il y a une différence irréductible entre un humain de moins de 16 ans et un humain de plus de 16 ans ( ou 18, peu importe !) et plus j'y réfléchis moins je trouve de raison irréfutable.

Mais merci à ceux qui ont répondu.
Quand j'aurai trouvé une réponse aux questions que je me pose, dans 50 ou 60 ans, je vous dirai ;-)
Par PONTEUXIN

Re: On a repêché Filoche à la primaire à gauche

Je viens de découvrir que ma boutade sur le petit élève de sixième (environ 11 ans) avait fait phosphorer et je regrette de ne m'en apercevoir que ce jour. Il est vrai que l'âge de 18 ans est arbitraire et que 16 ans serait tout aussi arbitraireLes généraux de la révolution française étaient presque tous lieutenants à 16 ans et les corsaires dont le nom est resté fameux commandaient un navire au même âge...A partir du moment où on a cessé d'avoir un suffrage censitaire il fallait bien fixer une condition pour exercer ce droit. Savoir lire,écrire et compter pourrait être une condition mais j'entends déjà les objections. En fait on spécule sur le fait que,statistiquement,il ne doit pas y avoir grande différence entre un corps électoral à partir de 16 ans et celui que nous connaissons.
Par wesson

Re: On a repêché Filoche à la primaire à gauche

La gauche, ce n'est pas 4 parti dont 3 sont quasi confidentiels.

Cette privatisation de "la gauche" au profit du PS est scandaleuse, d'autant que le PS est à la gauche ce que la sodomie est à la romance.
Par Cyrille

Re: On a repêché Filoche à la primaire à gauche

Oui, pour être précis, il eut fallu écrire "Primaire d'une partie de la gauche" (et pour être très précis "y compris celle qui est de droite" :-) )



Modifié 1 fois. Dernière modification le 21:03 le 12/01/2017 par Cyrille.
Par DanetteOchoc

Re: On a repêché Filoche à la primaire à gauche

Par Malagom

Re: On a repêché Filoche à la primaire à gauche

La droite complexée
Par Franck Weber

Re: On a repêché Filoche à la primaire à gauche

DANIEL LARQUET ET GERARD ROLLAND...
Bonne équipe.
Par DanetteOchoc

Re: On a repêché Filoche à la primaire à gauche

Mais merci pour Filoche !
Par facultatif

Re: On a repêché Filoche à la primaire à gauche

Quelques jours après avoir pointé du doigt le plagiat comme pratique courante dans la presse et quelques semaines après avoir invité Jean Massiet d'Acropolis et critiqué avec une certaine véhémence les inconvénients du format "commentaire en direct" d'un événement politique sur youtube, @si nous propose fièrement de reproduire l'exercice avec Filoche pour le premier débat de la primaire de la BAP (et non pas de la Gauche).

Il eût été plus pertinent de proposer un partenariat à Acropolis qui a de fait plus d'expérience et nous aurait sans doute épargné de saigner des oreilles avec la superposition du discours et du commentaire. A défaut, le minimum serait de reconnaître le mérite de cette source d'inspiration dans la présentation de la vidéo.

D'autre part, et malgré tout l'intérêt que pourrait présenter ce format s'il était d'avantage maîtrisé, je regrette qu'il supplante l'émission hebdomadaire de débat que l'on est en droit d'attendre d'@si lorsqu'on est abonné.
Par Faab

Re: On a repêché Filoche à la primaire à gauche

Les droits d'auteur sur les idées, les formats, même simplement droit moral, ça devient vite gênant mais au final, Accropolis et Massiet sont bel et bien indiqués (avec lien vers la chaine) comme source d'inspiration dans la présentation de l'émission postée en différé.

Après, je vous rejoins sur le problème d'expertise voire de talent pour ce type d'exercice, et pour ma part, je n'ai pas réussi à suivre l'émission en direct (je vais retenter en différé...).
Pas sûr que l'idée de prendre n'importe qui pour commenter n'importe quoi puisse fonctionner, et à mon avis, une émission standard avec Filoche ayant un temps de réflexion sur ce qui avait été dit, aurait été plus adaptée.
Par facultatif

Re: On a repêché Filoche à la primaire à gauche

Merci de cette précision, ce n'était pas le cas dans la présentation de la vidéo live, au moment de mon commentaire, et je me réjouis de cette correction.
Tout à fait d'accord, si ça doit remplacer une émission hebdomadaire, autant que ce soit un véritable exercice d'analyse à tête reposée.
Par Dagoodtown

Re: On a repêché Filoche à la primaire à gauche

Vraiment dégueulasse comme format. Je n'ai pas tenu 5 minutes...
Par gibi35

format du débat

Citation:
Vraiment dégueulasse comme format. Je n'ai pas tenu 5 minutes...


je ne dirais pas les choses comme ça; car on a tenu une bonne heure, mais ce n'est pas un bon format, car :
- c'est beaucoup trop long (2 heures 40)
- on trouve insupportable / impossible d'écouter 2 personnes à la fois.

On suggère donc de revoir le format de la manière suivante :
- sélectionner quelques points du débat les plus intéressants (ou les moins ininteressants)
- à partir de ces tranches du débat qu'on peut revisonner, donner la parole et commenter sur le mode quasi habituel de ASI (questions reponses entre Daniel et l'invité
Par Julien

Re: format du débat

Le problème est que ce format n'est pas adapté à la discussion sur le fond ou au fact-checking.
Pour recevoir l'opinion d'un débatteur off, l'écrit ou une émission à part est bien plus efficace, en prenant le temps.

Il faudrait se limiter au "commentaire sportif" : On ignore le fond, et on se concentre sur le commentaire de la stratégie politique
Par exemple, on commence par expliquer que les candidats ne pensent pas pouvoir accéder à la présidence, mais que l'enjeu est de se placer en tant que chef de parti en prévision de 2022. Puis on décortique leur placement sous cet angle : qui se place comment par rapport à qui en disant quoi.
Ca a un peu été fait sur la fin avec Valls qui ne se positionne qu'autour de l'autorité. Il ne faudrait qu'il n'y ait que ce type d'observations.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 13:37 le 15/01/2017 par Julien.
Par gibi35

format du débat

je ne dirais pas les choses comme ça; car on a tenu une bonne heure, mais ce n'est pas un bon format, car :
- c'est beaucoup trop long (2 heures 40)
- on trouve insupportable / impossible d'écouter 2 personnes à la fois.

On suggère donc de revoir le format de la manière suivante :
- sélectionner quelques points du débat les plus intéressants (ou les moins ininteressants)
- à partir de ces tranches du débat qu'on peut revisonner, donner la parole et commenter sur le mode quasi habituel de ASI (questions reponses entre Daniel et l'invité
Par Isabelle GUIARD

Re: format du débat

Je vote absolument pour la proposition de Gibi: "On suggère donc de revoir le format de la manière suivante :
- sélectionner quelques points du débat les plus intéressants (ou les moins ininteressants)
- à partir de ces tranches du débat qu'on peut revisionner, donner la parole et commenter sur le mode quasi habituel de ASI (questions reponses entre Daniel et l'invité"
[/quote]
- on trouve effectivement insupportable / impossible et très frustrant d'écouter 2 personnes à la fois.
Ca fonctionne pour le sport parce qu'il s'agit avant-tout d'informations visuelles. Il n'y a donc pas superposition de parole, comme ici. Je m'étonne que vous ne vous en soyez pas aperçus avant même de commencer...
Pourquoi pas commenter une pièce de théâtre, pendant que vous y êtes, pendant un long monologue, par exemple...;-)
Par Neity

Re: On a repêché Filoche à la primaire à gauche

On devrait même parler de primaire de "la belle alliance populaire" si j'ai bien compris. Qu'ils assument le beau nom bien pourri qu'ils ont choisi. :)
Par evemarie

Re: On a repêché Filoche à la primaire à gauche

C'est la primaire de #lautredroite, et a l'écoute apres le direct, le son est décalé avec les lèvres, et vraiment c'est pénible et ça arrive de plus ne plus, comment empêcher cela ? Quand je regarde un document sur tenk je n'ai pas ce problème.
Par mandrin62

Re: On a repêché Filoche à la primaire à gauche

FILOCHE REJOINT Arnaud Montebourg FILOCHE na pas compris con ne voulait pas de luis dans le PS il a étai écarter de la primaire des socialo et vien vendre sont catéchisme dons sa gauuuche sans bas les couilles dans ma circonscription le socialo il est pour la lois scélérate mconneri et les autre SOCIALO il sont pour Macront
il se fout de notre gueule a faire sa pute il ferais mieux allai embraser le cu de Melenchon au moin sa aurais du séance et la il serait écouter et il ne serait pas pris pour un schizophrène
allor le candidat PS arrive aux pouvoir avec qui il va travailler des ministre millionnaire qui sont si loin du peuple qu'ils an chie du marbre ben filloche il ma u en 2012 qui rejoint le MPA il serat a sa place sent candidat
Par Pat Hator

Re: On a repêché Filoche à la primaire à gauche

Et mes yeux saignent...
Par Mona

Re:

Sortir du système mortifère :

[changeonsdevoie.org]
Par labellebleue

Re: On a repêché Filoche à la primaire à gauche

ça ne marche pas ..

non, ça y est..



Modifié 1 fois. Dernière modification le 20:56 le 12/01/2017 par labellebleue.
Par abracadabra

Re: On a repêché Filoche à la primaire à gauche

c'est parti !
Par titi du un-trois

Re: On a repêché Filoche à la primaire à gauche

c'est où ?
edit : c'est parti, super les 2 casqués....



Modifié 1 fois. Dernière modification le 21:00 le 12/01/2017 par titi du un-trois.
Par Teepo

Re: On a repêché Filoche à la primaire à gauche

Ou peut on voir ça ? Ce n'est pas indiqué dans l'article.

edit : [www.facebook.com]



Modifié 1 fois. Dernière modification le 21:03 le 12/01/2017 par Teepo.
Par abracadabra

Re: On a repêché Filoche à la primaire à gauche

[www.arretsurimages.net]

Il faut lancer la première video



Modifié 2 fois. Dernière modification le 21:02 le 12/01/2017 par abracadabra.
Par abracadabra

Re: On a repêché Filoche à la primaire à gauche

Il me semble qu'il y a LCP aussi qui retransmet...
Par Sémir

Re: BRAVO @SI !!!

Sachez que j'apprécie Gérard Filoche.
Par RST

Re: On a repêché Filoche à la primaire à gauche

Bravo
Ça a l'air très bien mais je n'aurai pas la force pour regarder
Par Hammerklavier

Re: On a repêché Filoche à la primaire à gauche

On sait que ce débat sera sans intérêt, mais on va le commenter afin de le confirmer, c'est cool.
Par M_

Re: On a repêché Filoche à la primaire à gauche

Meme si Filoche m'est sympathique il a des idees de quelqu'un de 50ans de retard.
Vous avez parfaitement raison Daniel de le reprendre sur le concept philosophique du revenu de base.


Croissance croissance croissance....
Elle est belle la gauche sans l'ecologie



Modifié 1 fois. Dernière modification le 21:44 le 12/01/2017 par M_.
Par beren57

Re: On a repêché Filoche à la primaire à gauche

@Filloche : augmenter le smic, baisser l'age de la retraite, reudire la durée du travail, toussa je suis évidemment pour. Maaaais... Le RSA aussi non ? Un simple oubli de votre part j'espère ? Parce que moi qui suis chômeur longue durée touchant 450 euros par mois de RSA, le revenu universel (celui qui remplace pas les autres prestations sociales, pas l'autre je sais plus comment on appelle lequel), ben ça m'interpelle vachement plus que toutes les mesures que vous avez données (et pour lesquelles je suis prêt à militer aussi, au passage) et dont je ne bénéficierais pas... Alors qu'un revenu universel augmentant mes revenus actuels aussi bien que ceux des retraités, ou des chômeurs pas encore au RSA, ou des salariés au smic, ou des handicapés, ou des parents au foyer, ou des intermittents, ou des auto-entrepreneurs, etc, etc... Beeeeeen.... Même si j'adhère pas encore vraiment, que je connais les pièges tendus, qui impliquent soit une nationalisation de toute l'économie, soit une destruction de droits sociaux autrement plus importants que celui d'avoir simplement un peu de fric pour vivre, que je sais qu'il y a du boulot de réflexion a faire encore sur ce sujet... Je me dis que tout de même, c'est un sujet auquel réfléchir, pas à balayer d'un revers de main en disant mieux vaut augmenter ce qui existe déjà, parce que c'est un sacré boulot d'oublier personne...
Par beren57

Re: On a repêché Filoche à la primaire à gauche

Vous pouvez couper la connasse libérale dont le propos diffère pas d'un poil de celui du connard libéral premier ministre, on vous en voudra pas... Pas parce que c'est une femme qu'il faut s'interdire de dire qu'elle raconte de la merde
Par M_

Re: On a repêché Filoche à la primaire à gauche

Par curiosite votre metier est dans quelle domaine et vous cherchez dans quelle region de france
Par beren57

Re: On a repêché Filoche à la primaire à gauche

pour voir si par hasard vous pourriez me proposer un boulot ou juste pour me dire que je fais pas assez d'efforts ?
Par M_

Re: On a repêché Filoche à la primaire à gauche

Choisissez celle qui vous fait plaisir
Par beren57

Re: On a repêché Filoche à la primaire à gauche

content d'avoir eu des réponses, même si... j'ai pas tout a fait le sentiment d'avoir été compris sur tous les points... Mais je sais, faut que je peaufine mes argumentaires, en général c'est long et c'est la merde a suivre...
Par jeremie chambon

Re: On a repêché Filoche à la primaire à gauche

c'est horrible arrêtez tout de suite c'est in-regardable...
on dirait des commentateur du match france roumanie 1984..
Par Cugel

Re: On a repêché Filoche à la primaire à gauche

Qui serait Salviac et qui serait Bala ?

--
Par Tigi

Re: On a repêché Filoche à la primaire à gauche

On dirait un pilier de bistrot en train de commenter un match de foot.
Par DanetteOchoc

Re: On a repêché Filoche à la primaire à gauche

Vous êtes dur Filoche apporte plein de contenus.
Par 11455

Re: On a repêché Filoche à la primaire à gauche

intéressant mais le debat TV est assez ennuyeux... du coup...
Par pedron

Re: On a repêché Filoche à la primaire à gauche

Merci, sans vous ça serait un supplice à regarder. J'aimerais que Filoche nous explique s'il s'imagine vraiment que Melenchon accepterait un programme commun avec Hamon ou Montebourg ?
Où en est-il de ses recours juridiques sur sa non acceptation à cette primaire ?



Modifié 3 fois. Dernière modification le 22:30 le 12/01/2017 par pedron.
Par Al1

Re: On a repêché Filoche à la primaire à gauche

C'est là qu'on voit pourquoi il est payé : faire pression sur Mélenchon pour qu'il rejoigne la joyeuse compagnie du PS, et annule sa candidature.

Il sait pertinemment qu'il n'acceptera pas, nous le savons tous, alors maintenant que nous savons que c'est une mascarade, posons nous la question : pourquoi ?

Pour l'affaiblir, pardi !
Voilà pourquoi Filoche reste au P.S.
Mais ça ne marchera pas.
Et nous savons quoi penser de Filoche.
Par philsab

Re: On a repêché Filoche à la primaire à gauche

je pensais qu'il été juste adhérent ps et qu'il participait au bureau national, peux tu expliquer ?
et aussi, que dois je penser de Filoche ?
Par Al1

Re: On a repêché Filoche à la primaire à gauche

"je pensais qu'il été juste adhérent ps et qu'il participait au bureau national, peux tu expliquer ? "

Bien volontiers.
C'est bien en temps qu'adhérant au PS et membre du bureau qu'il a un rôle à jouer.
Et c'est bien pour le cantonner à ce rôle qu'on ne le laisse pas participer à ces primaires. Il risquait de les remporter !
C'est un pion.

Après, ce que vous devez en penser, c'est à vous de voir, ou bien traître ou bien imbécile.
pour ma part, j'ai longtemps opté pour la deuxième option, par bienveillance, et parce qu'il est parfait dans sa critique, mais là ça devient trop gros pour moi.

Y'a un point de bascule. Sachant que Mélenchon est trop bien parti pour arrêter, il aurait pu militer pour qu'un Hamon ou Montebourg le rejoigne pour faire gagner "la gauche" sous la bannière France Insoumise.

Et là on voit que finalement il ne veut pas "faire gagner la gauche". Bon ben voilà, à chacun d'en tirer ses conclusions.
Par evemarie

Re: On a repêché Filoche à la primaire à gauche

Mais le ps c'est #lautredroite pas la gauche, et Hamon et Montebourg on magouillé pour avoir Valls 1er ministre, ils sont tout les deux de carriéristes, Hamon jamais bossé dans le privé et marié avec qq de son milieu sociale, Montebourg , avocat et marié a une bourgeoise, comme l'était ses parents. En gros deux fils a papa que vous imaginez de gauche, quand l'ont ils prouvé le contraire, ils parlent bien, c'est valorisant, mais la gauche c'est l'universaliste, pas le 'on ne peut pa accueillis toute la misère du monde', ça c'est du FN, la gauche est anti capitaliste, protectionniste, féministe , enfin pleins de valeurs que ces deux gugus n'ont pas, et pour le féminisme JLM na jamais été pris en flagrant délit de machisme, eux si ...Avec leur vies étalées dans les journaux et Hamon qui a sa femme chez LVMH et pas une sous fifre ... Faudrait arrêter de rigoler, les autoentrepreneuses en ont marrent de bosser pour moins que le SMIC et de ne voir QUE des mecs parader, les femmes sont 52% , on des revenus indécent par rapport a notre apport a la société, et des bâtons dans les roues que nous mettent les mecs, comme inventer la TV, les ordi, les poucettes ou les bébés ne voient pas leurs mère, donc n'apprennent rien, sont comme des zombies ... Nous empêcher par des lois nous venir elon nos envies, et surtout ne JAMAIS nous valoriser a part les femmes bourgeoises et machiste comme E Badinter.
Par philsab

Re: On a repêché Filoche à la primaire à gauche

Citation:
C'est là qu'on voit pourquoi il est payé : faire pression sur Mélenchon pour qu'il rejoigne la joyeuse compagnie du PS, et annule sa candidature.


je vous pensais plus informé que cela, donc en faite c'est juste des ragots.
Par Al1

Re: On a repêché Filoche à la primaire à gauche

Oh mais informez moi, philsab, que je me couche moins bête !
Par Carnéade de Cyrène

Re: On a repêché Filoche à la primaire à gauche

Filoche est à mon avis un gars sincère et de gauche (tout comme Hamon et quelques autres au PS) mais qui pense :
- que la place historique du PS dans les luttes ouvrières le rend définitivement incontournable
- qu'il n'y a pas de possibilité de majorité de gauche hors/sans le PS
- que le PS peut être changé de l'intérieur ou évoluer de lui même vers la gauche quand le contexte/pression sociale s'y prête
- que même s'il mène "à l'occasion" des politiques de droite il est donc la force à soutenir pour faire triompher la gauche :/

A partir de là, il en veut à Mélenchon d'avoir cessé de partager ces illusions et abandonné le navire, affaiblissant la gauche socialiste interne. Il dit occasionnellement du bien de ses idées, mais voit au mieux son mouvement comme une partie du contexte social pouvant ramener le PS à gauche, pas comme une vraie option. Il souffre un peu du complexe de supériorité du "parti ayant 100 ans d'histoire", comme il aime à appeler le PS, face aux forces nouvelles comme le PG/FI qu'il regarde de très très haut (nonobstant sa propre impuissance criante à faire quoique ce soit pour rapprocher ledit parti de ses idées).
En plus il a très mal pris les critiques que lui ont adressé les mélenchonistes depuis 2012, que des soutiens de Mélenchon aient traité la gauche socialiste de "caniches de Hollande", etc... Et semble depuis avoir une dent personnelle contre Mélenchon qui ne leur a pas demandé de modérer leur discours.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 15:41 le 20/01/2017 par Carnéade de Cyrène.
Par sandy

Re: On a repêché Filoche à la primaire à gauche

C'est marrant, parce que les gens de la FI eux, ils acceptent tout le monde, même ceux qui les ont critiqué jusqu'ici, on appelle ça avoir le sens de l'intérêt général.
Quel meilleur moyen de faire taire les critiques que de quitter le PS ?



Modifié 1 fois. Dernière modification le 17:43 le 20/01/2017 par sandy.
Par Faab

Re: On a repêché Filoche à la primaire à gauche

Peut-être qu'il suffit de regarder comment il présente sa bio pour comprendre :
"
- à la CGT depuis 1963
- membre de l’UEC et du PCF de 1964 à 1966
- dirigeant de l’UNEF, à Rouen, de 1964 à 1969
- co-dirigeant du CVN, Comité Vietnam National
- co-dirigeant du comité de grève des étudiants de Rouen en mai 68
- co-fondateur et dirigeant des JCR à partir de 1965,
- président de l’AGER-UNEF à Rouen, 1968-1969
- co-fondateur et membre du Bureau politique de la LCR de 1969 à 1994
- co-fondateur des Comités Chili 1973-1975
- membre du secrétariat unifié de la Quatrième internationale de 1979 à 1994
- co-fondateur de SOS Racisme 1984
- membre du Parti socialiste et de son Conseil national depuis 1994
- secrétaire de section à Combs-la-Ville, en Seine et Marne, 1997-2001
- co-fondateur de Copernic en 1998
- membre de la section travail du Conseil économique et social, sept 1999-août 2001
- membre du Bureau national du Parti socialiste novembre 2000 – novembre 2005
- membre du Conseil scientifique d’Attac
- membre du Conseil national du Parti socialiste novembre 2008- novembre 21012
- membre du Bureau national du Parti socialiste novembre 2012
"

Co-dirigeant, co-fondateur, membre du Conseil de..., membre du Bureau de..., secrétaire de...

Le CV sur le mode méritocratie, carrière exemplaire, ça en fait des amis d'appareil à ménager, faudrait tout renier pour faire quelque chose de neuf.
Par philsab

Re: On a repêché Filoche à la primaire à gauche

cela prouve un bon militantisme et des convictions sincères, c'est honorable et tout cela sans être rémunéré.
tu en connais beaucoup doté d'une telle abnégation ?
Par Faab

Re: On a repêché Filoche à la primaire à gauche

C'est surtout la manière dont c'est présenté que je pointais : pas de signe de rupture, le récit d'une carrière réussie, le fils de cheminot arrivant au sommet d'institutions, avec ce que ça implique sur un moment où on lui demanderait de "trahir". Filoche sentimental ? Trop attaché au collectif, aux liens humains, à sa famille pour partir ?
Par philsab

Re: On a repêché Filoche à la primaire à gauche

rien de tout cela simplement vouloir changer l'orientation de son parti.
ma confiance irait certainement plus vers un ouvrier comme lui, avec le programme qu'il a, avec son action de terrain,
que vers un technocrate dont les dents rayent le parquet.
Par cécile clozel

Re: On a repêché Filoche à la primaire à gauche

un ouvrier ???
Par philsab

Re: On a repêché Filoche à la primaire à gauche

Par Cugel

Re: On a repêché Filoche à la primaire à gauche

Ben oui, du livre.

--
Par cécile clozel

Re: On a repêché Filoche à la primaire à gauche

très passagèrement :
"Ayant obtenu une licence et un certificat de maîtrise de philosophie à Rouen en 1968, il est successivement moniteur, facteur, conducteur de train, manutentionnaire, chauffeur-livreur, maître-auxiliaire, enseignant de philosophie, journaliste, un des dirigeants du quotidien Rouge du 15 mars 1975 au 29 janvier 1979, ouvrier du livre, puis contrôleur du travail à la formation professionnelle de 1982 à 1985. Nommé inspecteur du travail pour ses 40 ans en 1985, il exerce ses fonctions d'abord dans l'agriculture en Champagne-Ardenne de 1987 à 1989, ensuite à Paris, 3e arrondissement de mars 1989 à avril 2003 et enfin, 2e arrondissement jusqu'à sa retraite en décembre 2010."
Par philsab

Re: On a repêché Filoche à la primaire à gauche

Par Cugel

Re: On a repêché Filoche à la primaire à gauche

Convictions sincères...? Mouais, m'enfin passer directement en 94 de la LCR au PS alors qu'à cette date icelui avait déjà largement mis le cap à droite toute, ça le fait moyen.

--
Par jeanbat

Re: On a repêché Filoche à la primaire à gauche

sauf si son but est de faire peser le parti socialiste vers la gauche.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 14:31 le 22/01/2017 par jeanbat.
Par Cugel

Re: On a repêché Filoche à la primaire à gauche

En 27 ans il devrait avoir appris à connaître le peu d'effet de son poids !

--
Par jeanbat

Re: On a repêché Filoche à la primaire à gauche

il n'abandonne pas le navire pour ne pas que le parti socialiste ne soit constitué que d'idée de droite .

je comprends tout à fait sa position. je ne sais pas si c'est une bonne stratégie mais qui peu dire au regard de ce qu'est concrètement la politique (actuelle et passée), qui peut dire avec certitude ce qu'est une bonne stratégie?
vous?



Modifié 1 fois. Dernière modification le 16:33 le 22/01/2017 par jeanbat.
Par philsab

Re: On a repêché Filoche à la primaire à gauche

salut,
complétement faux ce que tu avances, G Filoche n'a jamais demandé à JL Mélenchon de revenir au ps.
JL Mélenchon et les insoumis n'ont rien gagné entre 2012 et 2016, 5 élections ont eu lieu, et ni le ps ni
un autre parti de gauche ne les a gagné, pourquoi à ton avis ?

le ps nous a apporté deception mais aussi des espoirs de vie meilleure, que nous a apporté JL Mélenchon ?

G Filoche regrette sincèrement l'opposition des insoumis/JLM à vouloir forger une unité de toute le gauche,
gagnante pour 2017, il ne met aucun préalable au présidentiable.
et si vraiment il pue de la gueule comme tu le dis pourquoi tant d'insoumis le harcèle sur son blog ou twitter
à vouloir les rejoindre, bizarre non!
Par Al1

Re: On a repêché Filoche à la primaire à gauche

"JL Mélenchon et les insoumis n'ont rien gagné entre 2012 et 2016, 5 élections ont eu lieu, et ni le ps ni un autre parti de gauche ne les a gagné, pourquoi à ton avis ?
"
Je peux répondre ?

Mais parce que le PC (du moins ses apparatchiks) a trahi un engagement du Front de Gauche, qui était de ne pas s'allier avec le P.S.

Je te donne ça, tu me donne ça, on s'arrange entre apparatchiks. On ne veut plus de ces petites magouilles, quand on vote on a besoin d'un engagement clair et précis, sur une ligne politique qu'on s'est fixé au départ d'un commun accord. La politique n'est pas à vendre au plus offrant.

Mélenchon, avec le P.G., s'est accroché à cette ligne, seul contre tous en apparence.
En apparence seulement, parcequ'on voit bien que quand il y a une ligne claire, laissant la place à la citoyenneté plutôt qu'aux négociations de partis, les citoyens suivent, et s'engagent.
Le résultat, vous le constaterez le soir du premier tour. On en reparlera.

En attendant, à défaut de sondages pas orientés (on sait à qui appartiennent les "instituts"), on peut constater le nombre de vues de ses vidéos sur youtube, le nombre de gens qui se déplacent pour assister à ses meetings, …

L'unité de la gauche elle est là. Voilà ce qu'a apporté Jean-Luc Mélenchon.
Par philsab

Re: On a repêché Filoche à la primaire à gauche

donc c'est le FdG, que je soutenais qui fait perdre, et les "accointances" du pc avec le ps.
mais la tête du pc c'est gardé une réserve avec JL M, on ne peut les caillasser pour cela, l'homme politique
n'est pas une jeune vierge et le "pedigree" suit malheureusement.

ce que je remarquais et remarque encore maintenant c'est que JL M divise encore et encore avec son
obsession de vouloir rayer le ps et je pense que l’intérêt de toute la gauche, des prolos ce serait plutôt
de rechercher l'unité surtout pour 2017.

les grands axes de son programme, me conviennent mais "sa ligne claire" ne l'est qu'a propos du ps, et
c'est de haine qu'elle est faite, et l'électorat du ps, sauf étant tous de droite ! le prend plutôt mal. et sans ces
abstentionnistes 2012/2017 aux urnes en avril "les jours heureux" ne seront peut être qu'en 2022 ou plus.

quand tu écoutes les projets de réforme pour 2017 de fillon au grand oral de la fondation concorde en mars
2016devant les dirigeants d'entreprises, c'est la droite dur que l'on va se prendre, bien pire que du hollande
malgré toutes ces crasses.
[www.dailymotion.com]
Par sandy

Re: On a repêché Filoche à la primaire à gauche

De longue mémoire, cela a toujours été le PS qui a divisé la gauche, les différents partis de gauche / groupes de gauche se sont toujours entre déchirés sur la question des alliances avec le PS depuis le revirement de Mitterrand et le gouvernement Delors en 1983.

Ce n'est pas bien de laisser croire le contraire.
Du coup, si le PS a réussit à accéder plusieurs fois au pouvoir, cela a toujours été au détriment de la gauche, qui s'en retrouvait systématiquement affaiblie et divisée.

Et on a pu observer notamment la façon spectaculaire dont le PCF a pâti de son alliance avec le PS, faisant 25% avant, et se retrouvant à 2 % au final après.

Hollande aurait laissé un champs de ruines derrière lui s'il n'y avait pas eu l'initiative de la France insoumise et Mélenchon pour proposer une vraie alternative de gauche et rassembler à nouveau une force politique conséquente.

Même si c'est Hamon qui sort vainqueur de cette primaire, le PS ne pourra pas aller au second tour.

Comme le dit Mélenchon il est venu le temps de la clarification, que les gens de gauche rejoignent leurs camarades, qu'ils créent qqchose ensemble et qu'ils arrêtent de s'accrocher aux Valls Hollande qui mènent des politiques lamentables quand ils ont la chance historique que le peuple leur confie le pouvoir.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 19:15 le 24/01/2017 par sandy.
Par philsab

Re: On a repêché Filoche à la primaire à gauche

il est sûr que le ps seul n'ira pas au second tour2017 et la FI non plus mais unis avec Hamon qui est pour un
gvt rouge rose vert, sans préalable de présidentiable c'est gagnant pour toute la gauche.

peut être que l'instant présent me force à grossir le trait sur JL Mélanchon, je veux pas de droite dur ou
extrême en 2017 mais une gauche sociale qui fait du bien au plus grand nombre.

pour ce qui est du pcf ton grand écart est bien trop démesuré, je conviens que le ps c'est bien servis du pcf,
mais son manque d'électeurs vient aussi du moment ou se trouvait la France, et de ces choix.
Par sandy

Re: On a repêché Filoche à la primaire à gauche

Et ce moment / ces choix, le PS y a totalement contribué en ayant le pouvoir, en promouvant les idées néo libérales grâce à sa quasi hégémonie ( partagée avec la droite ) dans les médias etc ... C'est lié tout ça.
Par Faab

Re: On a repêché Filoche à la primaire à gauche

A priori, le problème de Mélenchon ne sera plus Valls-Hollande mais Hamon-Montebourg.
Se présenter en leader de la gauche à partir des sondages a peu de chance de fonctionner et pour Mélenchon, je crois qu'il faut surtout espérer qu'ils ne touchent pas aux investitures déjà faites au PS, que puisse être mise en cause sa crédibilité si il laisse El Khomri et autres vallsien-nes en candidat-e-s.

Mais avec Hamon-Montebourg à la manoeuvre, il pourrait y avoir des départs vers Macron plutôt que vers Mélenchon, avec au final le PS restant un parti qui compte à gauche. Pour une référence historique : législatives de 1978, accords à la va-vite au 2nd tour entre PC et PS, les deux à peu près au même niveau.
Par contre, contrairement à 78, on n'a pas de bipolarité, il y a le FN et difficile pour Macron de jouer le rôle de Giscard, de faire alliance avec Les Républicains. L'air de rien, avec une alliance Hamon-Montebourg-Mélenchon, il y a sans doute une force supérieure à ce que Macron, Fillon, LePen pourraient faire. Accord Macron + Fillon ? Fillon + Le Pen ? Les deux semblent compliqués.

Exemple d'effet de la tripartition : Bayrou député depuis 1986, avec sa notoriété nationale et tout, battu en 2012 par une PS à cause d'une triangulaire, 43% PS, 30% Bayrou, 27% UMP.
Bayrou + UMP ça aurait fait 57%.
Macron-Fillon pourraient faire du Bayrou-UMP ? Et si ils ont en plus le FN à leur droite ?
Par tchd

Re:

Ces duettistes improbables ( Schneidermann/Filoche ) me font penser à Laurel & Hardy.

Quand on pense que Mélenchon va faire ses meetings en holographie …
Par evemarie

Re:

"Quand on pense que Mélenchon va faire ses meetings en holographie … " Et alors pourquoi pas, la technique est interdite, essayer qq chose de nouveau c'est mal ? et c'est pas SES meeting, c'est UN meeting, c'et un teste, comme quoi la désinformation manipulatrice marche pour tous.
Par Al1

Re:

D'une je ne pense pas que thcd ait dit ça pour critiquer, mais au contraire marquer le contraste de modernité.
De deux, moi je serais plus critique. C'est du show, un moyen bien sûr de faire parler de lui, et, on peut l'espérer, un peu de sa campagne, mais moi je trouve ça un peu ridicule.

Bien sûr je le regarderai, je ne loupe que très peu de ses interventions et celle-ci suscite ma curiosité, mais bon, parler de la misère en spectacle holographique surround 5.1 ou que sais-je, avec un Méluche de plusieurs mètres de haut (tant qu'à faire), je crains que l'image ne soit à rebours, et un bon sujet de rigolade pour tous les éditocrates qui s'étalent sur tous les médias.

Bon…
Par sandy

Re:

Je pense que l'on va éviter de mettre un Mélenchon géant sur scène ^^ Ce serait en effet mal perçu mdr
Par Al1

Re:

T'as des infos là-dessus ou c'est juste une présupposition ?

Parcequ'une projection peut se faire à toutes les échelles, et s'il y a du monde à Paris ils peuvent être tentés de "zoomer" dans l'idée que tout le monde le voie, tu crois pas ?
Par sandy

Re:

C'est une supposition en effet.

Et je pense qu'il vaut mieux éviter, et qu'ils feront le même raisonnement.
Par Al1

Re:

OK alors avant de te marrer, attends de voir ! :-)
J'espère vraiment que tu as raison !

Pas sûr que ça soit une bonne idée…
Par tchd

Re:

Vous imaginez De Gaulle mis en hologramme ?
Par philsab

Re:

se faire bourrer le crane par un hologramme, j’espère que ce n'est qu'un test.
son programme est pratiquement au top pourquoi a-t-il besoin de se subterfuge pour convaincre, cela devient du spectacle et à la fin
des paillettes tomberont d'un ciel étoilé...ou alors pour tenir en haleine ces partisans , un peu bancales de la FI et là il se place
véritablement en gourou.
Par Al1

Re:

Pas pour convaincre, pour occuper l'espace.
Par philsab

Re:

Citation:
Pas pour convaincre, pour occuper l'espace.

la peur du vide le saisis ?
Par Al1

Re:

Malheureusement, dans ce grand show, ce spectacle de la politique, si t'occupes pas la scène t'es cuit.
Par David Dewaele

Re: On a repêché Filoche à la primaire à gauche

Primaire de la belle alliance populaire
Par mirteis-110503 mirteis

Re: On a repêché Filoche à la primaire à gauche

C'est vraiment difficile de suivre et les candidats, et Filoche. Je ne suis pas sûre que la formule soit pertinente
Par ZaZ333

Re: On a repêché Filoche à la primaire à gauche

On peut se mettre d'accord sur certains points qui pourrait définir des personnes de gauche ? C'est pour faire le tri dans les candidats...
Par Colas Nahaboo

Re: On a repêché Filoche à la primaire à gauche

gros coup de coeur pour nos deux petits vieux du muppet show, et notamment Gerard Groseille, pret a cracher sur l'ecran quand Valls apparait!
Par ljach

Re: On a repêché Filoche à la primaire à gauche

C'est super ce live, merci :)
Par Bill_hateral

Re: On a repêché Filoche à la primaire à gauche

Question à Gérard Filoche : dans l'évolution du monde du salariat, il est évoqué le numérique qui va tout transformer... Quelle place à l'écologie ?
Par Bill_hateral

Re: On a repêché Filoche à la primaire à gauche

Pour l'équipe d'arrêt sur image : cette vidéo restera-t-elle sur you tube afin de revisionner notamment en ayant loupé le début ?
Par nza

Re: On a repêché Filoche à la primaire à gauche

faudrait ajouter un fil twitter
Par Solidaires_Etudiant

Re: On a repêché Filoche à la primaire à gauche

Vous devriez baisser la voix des candidats quand Gégé parle, ce serait plus audible !
Par nza

Re: On a repêché Filoche à la primaire à gauche

Le terrorisme il y a pas vraiment de débat c'est de l'opérationnel à contrôler en commission.
Les lois sont uniquement liberticides
Par Sébastien B.

Re: On a repêché Filoche à la primaire à gauche

Une nouvelle forme d'émission - façon Accropolis - sur @SI très intéressante !

En tout cas, j'aurais voté Filoche s'il avait été présent à la primaire de la belle alliance populaire (populaire ? lol !), mais là, je n'irai pas.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 22:36 le 12/01/2017 par Sébastien B..
Par julienosaure

Re: On a repêché Filoche à la primaire à gauche

Il est où Julien Lepers ?
Par gagozy

Re: On a repêché Filoche à la primaire à gauche

PS plus jamais ! Aucune idée nouvelle dans ce truc.
Plus rien à faire avec ces gens déconnectés du monde.
Désolé Gérard je t'aime mais ce PS doit disparaître !
Ces gens ont méprisé les nuits debout où là il y avait des idées.
Par gagozy

Re: On a repêché Filoche à la primaire à gauche

Votez Valls c'est le seul qui propose de supprimer le 49.3 ! MDR !!!!

Ces types sont des tarés mégalos moi moi je je moi je...
Par gagozy

Re: On a repêché Filoche à la primaire à gauche

Et l'eau on ne parle jamais de l'eau élément indispensable à la vie distribué par des entreprises telles que Véolia .???
Par Winston

Re: On a repêché Filoche à la primaire à gauche

Bonjour,

Aucune nouvelles idées ? Je vous conseille de mieux écouter ou de lire. Que vous ne soyez pas d'accord je pourrais comprendre mais là votre argument est simplement faux.

Quelles idées y avait-il à nuit debout?
Par philsab

Re: On a repêché Filoche à la primaire à gauche

parfois vouloir à tout prix trouver des "idées nouvelles" porte à promulguer le "ni-gauche ni-droite", évoquer "la lutte des classe" c'est être "has-been ".
que des bonnes trouvailles bien propagées par une droite qui elle n'a jamais cessé son combat.
de très bonnes idées ont parcouru les nuits debout mais de dangereuses aussi.
vouloir faire disparaitre un parti pour mieux récupérer son électorat n'est pas non plus une bonne idée.
Par Fisso

Re: On a repêché Filoche à la primaire du PS

Bonsoir,
j'arrive juste et je trouve ça super . en mode Twitch !
Par Pierre Mervaillie

Re: On a repêché Filoche à la primaire à gauche

Un bouton "pause" du flux TV pour les commentateurs d'ASI afin qu'ils puissent faire leurs commentaires -comme ils le souhaitent- sans couper les questions et réponses me paraît plus que nécessaire pour que l'ensemble soit audible.

Après tout, comme le dit si bien une connaissance commune "on a tout notre temps, on est sur Internet"
Par Le Chien

Re: On a repêché Filoche à la primaire à gauche

Par pcharpen

Re: On a repêché Filoche à la primaire à gauche

Bravo ASI ! Filoche, le seul éventuel candidat de gauche dans cette primaire, adroitement écarté: belle re-pêche!!!
Par pcharpen

Re: On a repêché Filoche à la primaire à gauche

]Merci Filoche de rappeler les fondamentaux, concrets, de la gauche, peu présents dans ce débat.
Par pcharpen

Re: On a repêché Filoche à la primaire à gauche

Vas-y FILOCHE ! on t'écoute.... oui la rue pour faire pression!
Par pcharpen

Re: On a repêché Filoche à la primaire à gauche

Oui Josie.... Filoche est bienvenue à la France Insoumise
Par Fisso

Re: On a repêché Filoche à la primaire à gauche

Nan en fait c'est relou mais ce n'est pas la faute d'asi.
Par Makno

Re:

Et si on arretait avec cette appellation "gauche" dont le contenu est flou et variable dans le temps.... et qu'on commencait a les jugé a l'aune de ce qu'ils pretendent etre : socialiste...
Par Philiiippe

Re: On a repêché Filoche à la primaire à gauche

Et beh, faut s'accrocher pour regarder ça sereinement.
Le niveau des analyses politiques est terrifiant et les discours et idéologies hyper douteuses et dangereuses je trouve tout particulièrement là sur les questions de sécurité.

Gérard Filoche revendique cette primaire comme étant celle de la gauche. Mais réalise-t-il l'écart qui sépare ses idées de celles exprimées dans ce "débat" ?
Daniel Schneidermann dit qu'il regrette de ne pas le voir y participer. Je suis assez d'accord. Et précisément parce qu'il n'y est pas, ça renforce encore plus cette idée.
Par Iroise

Re:

Superbe expérience, Daniel, que ce commentaire à deux voix, en direct, à propos de ce premier débat sur les primaires, même version match de foot France/Roumanie 1984, comme disait Jérémie.

Bravo.

Vous avoir avec nous est une plus value incontestable, un enrichissement évident, une prise de recul nécessaire.
A poursuivre, peut-être sur d'autres évènements, avec d'autres chroniqueurs/invités... pour que ça tourne... (commenter dans ces conditions est épuisant, non ?)
Par vincent brodard

Re: On a repêché Filoche à la primaire à gauche

Filoche for President ! ;-)
Par Josie

Re: On a repêché Filoche à la primaire à gauche

Il est trop mignon, Filoche ! Tout ce sur quoi il intervient, se trouve dans le programme "l"avenir en commun" il ne l' a pas lu ou quoi ? Et puis (mais ça c"est pas très sympa pour tous les deux, mais j"assume)... Vous me faites penser au muppet show ! Trop drôle !
Par jede

Re: On a repêché Filoche à la primaire à gauche

Le débat s'effiloche beaucoup!!!!!!!
Par Bill_hateral

Re: On a repêché Filoche à la primaire à gauche

Je me pose la question de la retenue, de la posture des candidatures. Est-ce une manière d'être, de parler qui est une adaptation à ceux qu'ils pensent être les auditeurs ou y'a-t-il une "déformation", un formatage qui fait qu'ils s'expriment de la même manière? Un manque de diversité dans les origines, expériences, les perceptions, les projets?...

En fait, ils semblent mous, distants... trop dans la réflexion?... Il manque de la hargne... des croyances fortes et qui s'expriment..



Modifié 1 fois. Dernière modification le 23:32 le 12/01/2017 par Bill_hateral.
Par Bill_hateral

Re: On a repêché Filoche à la primaire à gauche

Tout à fait d'accord avec Gérard Filoche sur son observation sur la nécessité que les candidats devraient "revivre" au plus près des gens, qu'ils redécouvrent leurs quotidien, qu'ils partagent la vie de celles et ceux qui n'ont pas de voix pour se faire entendre.
Par Bill_hateral

Re: On a repêché Filoche à la primaire à gauche

Merci à vous. C'était intéressant.
Par MARTIbis

Re: On a repêché Filoche à la primaire à gauche

Un bon vaccin contre le PS et la télé. Et les calculs de Filoche... qui risque de finir en devant soutenant Valls.
Par Josie

Re: On a repêché Filoche à la primaire à gauche

Bon allez, je vais être gentille...sans vous, je me serais ennuyée à mourir ! Grâce à vous deux, j"ai pu tenir jusqu"au bout. Merci ! Mais ce débat me conforte dans ma décision de ne pas participer à cette mascarade.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 23:36 le 12/01/2017 par Josie.
Par Lacomment

Re: On a repêché Filoche à la primaire à gauche

Pas un mot d'écologie , bien joué. Ils font plus fort que le débat de la droite (NKM avait prononcé le mot il me semble).



Modifié 1 fois. Dernière modification le 23:40 le 12/01/2017 par Lacomment.
Par facultatif

@si fait du Accropolis

Quelques jours après avoir pointé du doigt le plagiat comme pratique courante dans la presse et quelques semaines après avoir invité Jean Massiet d'Accropolis et critiqué avec une certaine véhémence les inconvénients du format "commentaire en direct" d'un événement politique sur youtube, @si nous propose fièrement de reproduire l'exercice avec Filoche pour le premier débat de la primaire de la BAP (et non pas de la Gauche).

Il eût été plus pertinent de proposer un partenariat à Accropolis qui a de fait plus d'expérience et nous aurait sans doute épargné de saigner des oreilles avec la superposition du discours et du commentaire. A défaut, le minimum serait de reconnaître le mérite de cette source d'inspiration dans la présentation de la vidéo.

D'autre part, et malgré tout l'intérêt que pourrait présenter ce format s'il était d'avantage maîtrisé, je regrette qu'il supplante l'émission hebdomadaire de débat que l'on est en droit d'attendre d'@si lorsqu'on est abonné
Par Thomas

Re: On a repêché Filoche à la primaire à gauche

Bonjour

Au risque de doucher un peu l'ambiance, je trouve dommage que cette expérience soit aussi l'émission de la semaine. Pour moi, elle tient du happening sympathique, mais elle est aussi très largement une pochade assez indigeste dont, je pense vous avez eu conscience. Et ce n'est pas le succès d'audience que vous évoquez qui changera mon avis (l'audimat vous intéresse, maintenant? ). Elle ne permet pas le débat de fond, ou alors de manière quasi épileptique, avec saillies de l'invité impossibles à approfondir ou à vérifier avec 7 personnes en bruit de fond. Et je le dis alors que je me sens très proche de G. Filoche. Si la post-réalité vous préoccupe, empiler deux couches de discours n'est peut-être pas la meilleure manière de nous donner des armes.

J'ai regardé l'émission en direct hier, comme une friandise pas désagréable quoique brouillonne, et je ne vois pas en quoi cela mérite de remplacer l'émission de la semaine.

Enfin, je trouve que son annonce à la dernière minute pour faire un effet de surprise était assez lamentable, d'autant que vous l'aviez fait sur twitter bien avant, où par hasard j'avais regardé les fils d'@si (je n'ai pas de compte twitter). En gros, les twittos étaient mieux informés que les asinautes abonnés non twittos, qui n'ont même pas eu droit à un mail : honnêtement, c'est tout simplement n'importe quoi.
Par Olivier

Re: On a repêché Filoche à la primaire à gauche

Il faut voir ce que ça va donner sur le long terme.
Par Neity

Re: On a repêché Filoche à la primaire à gauche

Le même genre d'émission avec des (vrais) experts (historiens, sociologues, économistes...) sur les thèmes abordés pour réagir et éventuellement déconstruire les éléments de langage les plus grossiers, ce serait sympa je pense comme concept.

J'ai pas encore vu l'émission mais avoir le point de vue de Filoche, même si c'est un militant politique, me paraît intéressant au regard de son parcours professionnel.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 08:55 le 14/01/2017 par Neity.
Par Neity

Re: On a repêché Filoche à la primaire à gauche

Je viens de finir l'émission, c'était passionnant ; je n'avais pas regardé le débat en direct (heureusement vu qu'il y a eu beaucoup de brassage de vent). Filoche manque vraiment à cette primaire car Hamon et Montebourg sont beaucoup trop policés. Filoche, qu'on soit d'accord avec lui ou non, parle toujours avec passion et sans élément de langage servant à noyer le poisson.

Merci à @si au passage car il y a encore quelques mois je voyais Filoche comme un idéologue déconnecté de la réalité, tellement il est présenté de manière caricaturale dans les média mainstream. C'est sur @si, ces derniers mois (au cours d'une émission notamment et ce jour encore) que j'ai pu voir dérouler sa pensée et réaliser que je n'ai pas de désaccord profond avec lui alors que je me croyais à l'opposé de ses idées.
Par Js

Re: On a repêché Filoche à la primaire à gauche

ASI = Arrêt Sur Image, non ?
ce que je recherche sur ASI ce n'est pas un traitement à chaud, mais du recul, de la mise en perspective
faire analyser le débat par Gérard Filoche est une excellente idée
mais cela aurait sans doute été beaucoup plus intéressant (et audible) dans le cadre d'une émission "normale"

je partage donc le message de Thomas

ok pour faire des expériences. la recherche de nouvelles formes ou de nouvelles approches ne peut qu'être encouragée.
mais autant le partenariat avec Tenk est une réussite, autant cet essai de commenter en direct un débat est selon moi un échec

une alternative, si vraiment Daniel ne peut pas s'empêcher de vouloir réagir à chaud sur les débats de la présidentielle, serait de faire des commentaires en sous-titres. cela éviterait la confusion sonore des superpositions des discours, tout en apportant une lecture singulière des propos des candidats

au passage, ce serait intéressant de ne pas commenter uniquement les propos des candidats, mais aussi la manière d'animer le débat des présentateurs. il me semble par exemple surprenant que le présentateur de TF1 reprenne Benoît Hamon quand Hamon dit que Fillon veut privatiser la sécurité sociale, pour dire que ce n'est pas vrai... le présentateur de TF1 avait-il pour rôle de défendre Fillon pour assurer l'équilibre des temps de parole ?...

Daniel aurait aussi pu souligner l'une des toutes premières questions où les présentateurs exhortent les candidats à résumer le quinquennat Hollande en un mot. quel est l'intérêt d'une telle séquence ? hormis de fournir un passage déjà quasiment prêt à l'emploi pour que les soutiens de Fillon, Le Pen et cie montrent que les candidats PS eux-mêmes réfutent le bilan du quinquennat

Daniel n'a pas pu commenter cette question, car il était en train de discuter avec Gérard Filoche à ce moment-là... ce qui montre les limites de l'exercice

meilleurs vœux à toute l'équipe !
Par gomine

Re: On a repêché Filoche à la primaire à gauche

bravo et merci pour avoir tenté cette expérience de commentaires en direct !

c'est un peu bordélique et (peut-être) un peu raté mais ce n'est pas grave,
ce qui compte c'est d'avoir essayé cette nouvelle forme,
très prometteuse pour une suite possible
(avec quelques aménagements, par exemple la prise de son sur 2 pistes,
d'un côté la source télé et de l'autre les commentaires, hiérarchisées selon les moments
- même en direct, avec un peu d'expérience c'est possible),

il y aura-t-il une suite pour les prochaines débats ?
(en espérant que la masse de commentaires négatifs ne vous décourage pas pour tenter toutes sortes de nouveaux formats...)
Par gomine

Re: On a repêché Filoche à la primaire à gauche

Par gomine

Re: On a repêché Filoche à la primaire à gauche

erreur



Modifié 1 fois. Dernière modification le 16:39 le 15/01/2017 par gomine.
Par Indieboy

Re: On a repêché Filoche à la primaire à gauche

je ne peux que plussoyer d'autant que l'édito de Daniel de ce jour semble plus s'intéresser à la tambouille politicienne de base (franchement les spéculations sur la candidature Macron quel-le asinaute peut s'y intéresser un peut sérieusement...) qu'aux sujets demandant un peu plus de hauteur....
Par atortetaraison

Re: On a repêché Filoche à la primaire à gauche

Cette émission a desservi les propos de Gérard Filoche autant que la compréhension des approches des autres candidats. C'était inaudible, cacophonique, à l'opposé de l'esprit de l'émission. Même si j'apprécie Gérard Filoche, j'ai trouvé le format insupportable. J'ai décroché au bout d'une trop longue demi-heure.
Par DétecteurdeVérité

Re: On a repêché Filoche à la primaire à gauche

J'ai commencé à regarder l'émission hier soir en direct sur @SI mais lenteur inhabituelle du chargement, j'ai dû abandonner.

Je dois avouer que je n'étais pas convaincu car j'avais du mal à entendre les candidats répondre aux questions. Et puis ça me rappelait le commentaire en direct du match Allemagne-Grèce par les Monty Python que je venais de citer sur @SI peu avant le direct

Une chose importante dite par Filoche : les petits candidats ne sont là que pour faire diversion et déverser leur voix au final sur Valls. Intéressant aussi les notes de bas de page sur l'épaisseur politique de certains candidats. Revigorant aussi son dédain partagé contre Valls, celui qui aura trahi même la trahison !

Je rappelle à certains posteurs que Daniel Schneidermann a bien indiqué avant que le direct commence que cette émission était une tentative faite sur le modèle de Jean Massiet d'Accropolis.

Je me réjouis donc de pouvoir voir cette émission en entier avec la même question que d'autres : comment peut-on avoir pour finalité de supporter le gagnant de cette primaire même s'il est Valls quand on pense que Valls est traitre, a tout raté, a empiré le chômage etc. Et dans un autre cas, comment un égo comme celui de Montebourg va-t-il entreprendre un rapprochement avec Hamon, sans parler de Mélenchon.

Bon à voir ce match des candidats qui d'après les Une des journaux a été plutôt sans éclat.
Quel dommage que Hollande n'y était pas. C'est un peu comme être privé de récré quand on a promis "va voir ta gueule à la récré"
Par beren57

Re: On a repêché Filoche à la primaire à gauche

hhhhhhm... techniquement, quand on vous dit "t'ar ta gueule a la récré" (ou... tu vas voir ta gueule quand on l'aura rouée de coups), en être privé, de récré, justement... ben... c'est plutôt chouette en fait. Zétiez pas dans le camp de ceux qui se faisaient rosser vous, gamin, je parie ? ^^
Par DétecteurdeVérité

Re: On a repêché Filoche à la primaire à gauche

Je comprends l’ambiguïté de ma phrase. Je me mettais dans le camp de ceux qui auraient dit cela à Hollande. On aurait pu aussi interpréter ma phrase comme celle d'un masochiste :)
Par Olivier

Re:

Avec Gérard et Daniel, Squeezie et Cyprien peuvent allez voir ailleurs, je vous le dis.

Parfois, Gérard râlait comme je râle devant la télé. Et ma femme me dit que c'est inutile puisque les gens dans le poste ne peuvent pas m'entendre.

J'ai beaucoup aimé cette émission, Gérard, on l'entendait.
Par PhilippeH

Re: à réitérer...

Bonsoir,
Puisque cette expérience est concluante, pourquoi pas le faire avec d'autres "interdits d'antenne" : Asselineau, Chouard, Governatori...ce pourrait être plein d'enseignements et de découvertes...
Très cordialement,
Phil
Par Olivier

Re: à réitérer...

Filoche n'est pas interdit d'antenne.
Par Adarr

Re: à réitérer...

Tiens un fascisant sur le forum...
Par Al1

Re: à réitérer...

Cher Adarr, puis-je me permettre de dire que c'est pas la bonne méthode ?

D'abord parceque je me refuse de mettre Chouard dans le même sac.
Par exemple, il incite à aller voir l'audition programmatique jlm2017 avec Mabrouka M'Barek, qui est effectivement formidable.

Il a fait un choix que je ne partage pas, mais qui mérite mieux que vos opprobres qui me défrisent largement plus : la création d'une constituante "all inclusive", fachos compris.

On peut en débattre longtemps, être d'accord ou pas peu importe, mais je maintiens que le bonhomme a davantage d'intégrité que ses détracteurs.

Voilà, je l'ai dit !

Concernant Asselineau et Governatori, je m'en fous, et les gens ont bien le droit de mettre en avant qui ils veulent, on est en démocratie oui ou merde ?
Par Adarr

Re: à réitérer...

Oui et j'ai le droit de les considérer comme fascisant. Ce n'est pas Chouard seul qui me pique, c'est Chouard associé aux autres.

Au demeurant, l'intégration d'anti-républicains au processus constituant pose quand même des questions de fond qui ne peuvent être écartées sous couvert de démocratie. L'accès au processus constituant est un droit associé à des devoirs. Le premier des devoirs est de se soumettre à un certain nombre de règles communes permettant la mise en oeuvre du processus constituant, pour un régime démocratique et républicain.

Ceux qui n'adhèrent pas à ce principe de base doivent être exclus de mon point de vue.
Par Cugel

Re: à réitérer...

Mouais.. m'enfin quand un quidam te propose l’extrême-droite, la droite ou lou ravi pour commenter la primaire du parti socialiste, on est en droit de se poser des questions sur la portance dudit quidam.
--
Par Al1

Re: à réitérer...

Hein ? La portance ? Mais elle est la même que pour n'importe quelle idée à la con, on peut répondre que c'est une idée à la con, ou bien laisser dire, mais le traiter de facisant n'a ni queue ni tête.
C'est une suggestion, que philippeH fait, de quoi vous avez peur ? Que Schneidermann le lise et dise "ah oui tiens pourquoi pas" ? Sérieusement ? :-D
Par Cugel

Re: à réitérer...

Ben oui la portance.
Asselineau : un mec qui s'est acoquiné avec Pasqua et Villers, je ne vois pas comment le placer autre part qu'à droite des boutiquiers de St Cloud.
Governatori : un illustre inconnu de centre-droit qui par le jeux des chaises musicales c'est fait pousser à droite par le ps.
Et votre cher Chouard : ... heu... un mec capable de décrypter lettre par lettre la constitution européenne de 2005 mais incapable de voir les orientations politiques de Soral et d'Asselineau... heu, il n'y a que trois solutions : ou c'est un con, ou c'est quelqu'un que certaines orientations politiques ne gênent pas des masses ou c'est une grosse salope d’extrême-droite avec une peau de mouton sur le derche.

--
Par jeanbat

Re: à réitérer...

quelle finesse d'analyse.
Par Al1

Re: à réitérer...

C'est un aigle.
Il vole bien plus haut que nous, et de son œil perçant il décrit ce qui se passe au raz des pâquerettes.
Tel Livingston le goëlan, je rêve d'atteindre ces cimes mais je me heurte à mes lamentables limites.

Bon prince, il nous offre les clefs de sa technique de vol : la portance !

comme disait le poète, la portance elle arrose !

(pardon Cugel, si je me moque c'est juste pour me faire plaisir, je sais c'est minable, mais c'est bon!)
Par Cugel

Re: à réitérer...

Il portait à droite ou à gauche votre poète ? Pour viser juste ça peut servir de le savoir. ;-)

--
Par jeanbat

Re: à réitérer...

"c'est une grosse salope d’extrême-droite avec une peau de mouton sur le derche. "

ce genre de manière d 'exprimer une opposition politique, tu vois ça plutôt sur des sites décérébrés haineux d’extrême droite, ou des sites d'analyse politique de gauche?

.
Par Flying_Lolo

Re: ON A REPÊCHÉ FILOCHE À LA PRIMAIRE À GAUCHE NOUVEAU

Au-delà de ce débat dont je n'attendais rien, une chose m'a fait décrocher très rapidement : le niveau sonore des débatteurs était bien trop élevé à mon goût lorsque M.Schneidermann et Filoche se livraient à leurs commentaires.
Résultat, je ne comprenais ni les uns ni les autres, sauf au prix d'un effort que l'intérêt d'un tel exercice m'a rapidement paru ne pas justifier...Dommage !
Par Oblivion

Re: ON A REPÊCHÉ FILOCHE À LA PRIMAIRE À GAUCHE NOUVEAU

ASI, il faut réaliser définitivement une chose :
vous pensez que vos émissions sont audiovisuelles, mais elles sont surtout - et presque exclusivement - audio.
Car ce sont des émissions de débat / échanges.
Faites l’exercice de prendre une de vos émissions au hasard, ne regardez pas l’image, vous comprendrez.
Faites le même exercice en coupant le son, vous ne comprendrez plus rien.

Pour cette simple raison, soyez, siouplait, vigilant avec le son. Merci par avance. Bonsoir.

(Pour ma part, ça m’arrange qu’il y ait eud l’image, je déteste la radio, par exemple).
Par AF30

Re: On a repêché Filoche à la primaire à gauche

j'ai raté cette émission. Je ne le regrette pas et bien évidemment je ne l'écouterai en différé. G. Filoche m'emmerde. Une porte, elle est ouverte ou fermée alors le Gégé en question, il vote ou il ne vote pas au primaire ( peut être l'a-t-il dit ) ? En tout cas si c'est la réponse 1 il participe à cette mascarade. Dans le cas contraire, un peu moins mais pas énormément moins car il reste membre de ce grand machin qui nous pollue et les idées et nos vies.
Par mrben

Re: On a repêché Filoche à la primaire à gauche

Ses tweets sont clairs: Filoche encourage tout le monde à voter en masse à la primaire pour écrabouiller Valls (disons en votant pour Hamon ou Montebourg, qu'il estime capables de faire un rapprochement avec Mélenchon ensuite et passer ensemble le second tour plutôt que de laisser chacun à 50% du vote de gauche).

OK si Valls gagne quand même, on pourra dire que Filoche aura contribué à le légitimer (nombre de votants supérieur) et "participer à cette mascarade". Mais bon, si c'est pour que Valls ne passe pas le premier tour, je pense que ça aura un certain mérite.

(J'avoue que j'avais l'intention de ne pas voter mais la perspective de voir Valls faire un score modeste est assez tentante. Mon coeur balance)
Par Al1

Re: On a repêché Filoche à la primaire à gauche

Si Valls l'emporte aux primaires, ça fera un mec de droite en concurrence avec Fillon et Le Pen.
Si c'est Hamon ou Montebourg (mais j'y crois moins), ça fera un mec en concurrence à Mélenchon et les autres.

Si je votais ce serait pour Valls.
(putain, c'est moi qui ai écrit ça ? Ca va mal !!!)
Par GPMarcel

Re: On a repêché Filoche à la primaire à gauche

Tu vas finir par te faire des noeuds dans la tête.
Et la graine d'ortie n'y pourra rien.
Par Al1

Re: On a repêché Filoche à la primaire à gauche

:-D
Il y a la sauge pour virer de sa tête les pensées des autres !

Allez Al1, une tisane, ça ira mieux !
Par GPMarcel

Re: On a repêché Filoche à la primaire à gauche

Ôte l'U et la sauge te fera sage.
Par Faab

Re: On a repêché Filoche à la primaire à gauche

Toutes ces histoires ont un effet quand même déplorable : les uns et les autres s'efforcent de polariser les choses pour interdire les discussions de programme, que les camps soient irréconciliables, on en vient à de la pure politique politicienne, limite manipulation sur des bases de la théorie de l'engagement.
Misère du présidentialisme, voter pour une force univoque, tuer le pluralisme, tout en disant qu'on veut de la proportionnelle, un régime plus parlementaire.
Par DanetteOchoc

Re: On a repêché Filoche à la primaire à gauche

Bilan de l'émission, à part le discours ultra convenu et niaisement angélique sur les questions de sécurité ou de terrorisme islamiste, je ne comprends pas ce que Filoche fait au PS - et cette partir complémentaire est fondamentale.
Par Adarr

Re: On a repêché Filoche à la primaire à gauche

Eternel débat avec Gérard sur twitter et ailleurs. Personne ne comprend ce qu'il fout au PS. Enfin, c'est assez brouillon comme position. J'ai modestement participé au débat suivant d'ailleurs : [twitter.com] au demeurant intéressant. (C'est un peu chiant à suivre, faut cliquer sur chaque tweet de recriweb ou filoche ayant des réponses pour dérouler tout l'argumentaire).

Par contre je salue son implication sur twitter. Il répond souvent aux critiques et ne bloque intempestivement si on reste respectueux. Et j'avoue qu'en discutant avec lui j'ai eu des doutes sur mes positions (puis j'ai relu ça [www.alternatives-economiques.fr] et je me suis à nouveau bien ancré dans mes positions antiPS).
Par Al1

Re: On a repêché Filoche à la primaire à gauche

Là on est d'accord. Colombat qui a signé avec Davodeau "Cher pays de notre enfance" dont on a causé sur @si ici
Par Adarr

Re: On a repêché Filoche à la primaire à gauche

"Histoire secrète du patronat de 1945 à nos jours. Le vrai visage du capitalisme français" est une bombe qui a peu fait parler d'elle même si Mermet y avait consacré une émission.

Dommage, le travail de dépouillement des archives est incroyable et donne vertiges et nausée. Il est par ailleurs très éclairant sur l'état actuel de la politique en France. Les théories du complot n'arrive pas à la cheville de la réalité. C'est délirant.
Par Adarr

Re: On a repêché Filoche à la primaire à gauche

Et sinon pour reprendre un autre fil, concernant Mélenchon et le salaire à vie, son intervention chez Mazerolle a été catastrophique (sur ce point surtout, sur le reste c'est plutôt pas mal).

Il donne l'impression de n'y avoir pas compris grand chose. Ce qui risque de rendre encore plus difficile la tâche de vulgarisation. Bon sang, il suffirait qu'il parle des institutions qui existent (convention collectives, sécurité sociales, conventions administratives paritaires) et que l'idée générale est de payer tout le monde avec un salaire dès la majorité, que ce salaire est gardé même après perte d'emploi (chômage intégral) et que le salaire n'est plus négocié avec le patron mais définit par des règles communes établies par des commissions paritaires (évaluations par les pairs).

Et de demander (ça marche à tous les coups) : "est-ce que ça te plaît de négocier ton salaire tous les ans avec ton patron ?" (sachant qu'il faut déjà réussir à rentrer dans le processus de négociation...).

ça c'est pour l'idée générale.

Ensuite pour la mise en oeuvre, c'est tout con. Au lieu de gérer l'économie à l'échelle de l'entreprise, on la gère à l'échelle du groupe d'entreprise. On met en commun les budgets de plusieurs entreprises (échelles restant à définir) qui mutualisent les coûts directs, les salaires et les investissements.
Pour y parvenir, la première condition est de faire évoluer les entreprises vers un modèle totalement différent, où les salariés sont actionnaires majoritaires de l'entreprise. Et ca aussi ça existe déjà et ça marche du tonnerre ! ça s'appelle les SCOOP et leurs performances sont bien meilleures que les entreprises classiques. Malheureusement, les média ne nous parlent que des SCOOP montées sur des entreprises en difficultés qui forcément démarrent leur vie d'un très mauvais pied.

Alors même si c'est pas demain qu'on mettre ça en place partout, il y a possibilité de l'expérimenter dès demain à + ou - grande échelle. Par exemple avec des TPE et des travailleurs indépendant qui mutualiseraient leurs salaires et leurs investissements et retrouveraient un statut salarié. Je suis le premier preneur et je sais que je ne suis pas le seul.
Par Adarr

Re: On a repêché Filoche à la primaire à gauche

Bon j'étais inspiré j'en ai fait une article de blog : [blogs.mediapart.fr]
Par Al1

Re: On a repêché Filoche à la primaire à gauche

Au sujet de "Le droit à travailler librement en étant seulement évalué par ses pairs", Juan23 a répondu sur Médiapart en gros ce que je voulais te dire : j'ai aussi une mauvaise expérience de ça. Fonctionnaire et atteint d'une maladie non reconnue, j'arrivais au boulot à des 11h du mat, et ça, pour bien des gens c'est rédhibitoire. Ainsi, quelque soit la qualité de ce que je pouvais produire, j'ai toujours été plombé par mes chers collègues pour les avancements en CAPL. J'ai passé ma carrière à peu près au même bas niveau tout le long de ma carrière. Il faut mettre fin aussi à ces petits pouvoirs des uns sur les autres.
Ne crois pas avoir la solution à tous les problèmes, camarade ! ;-)
Par Cugel

Re: On a repêché Filoche à la primaire à gauche

Fonctionnaire où ?
--
Par Al1

Re: On a repêché Filoche à la primaire à gauche

INRA pourquoi ?
Par Cugel

Re: On a repêché Filoche à la primaire à gauche

Juste pour me faire une idée de comment fonctionne la promotion dans les diverses administrations et corps de métiers de la fonction publique ; quand j'étais fonctionnaire à La Poste les seuls modes de promotion étaient les concours internes, l'ancienneté et depuis le milieu des années 90 l'acceptation d'un nouveau statut bâtard faisant la part belle à ce que vous décrivez.

--
Par Adarr

Re: On a repêché Filoche à la primaire à gauche

C'est bien ce statut bâtard le problème. L'évaluation par les pairs ne doit pas être subjective mais basée sur le principe des concours internes. Et surtout les pairs doivent être élus, révocables et ce sans cumul.
Par Cugel

Re: On a repêché Filoche à la primaire à gauche

Ben... heu... les pairs et leurs évaluations n'ont rien à foutre dans l'administration, il y a des textes légaux qui régissent et encadrent les procédures.

--
Par Adarr

Re: On a repêché Filoche à la primaire à gauche

Ah mais c'est clair que le système actuel n'est pas la panacée. Mais de là à tout foutre en l'air...
Demande toi ce qui serait arrivé chez un patron du privé... ça serait pire !

Alors certes nous ne sommes pas là pour comparer les pires. Il n'en reste pas moins que soit on croit à la démocratie, soit on y croit pas. Pour ma part, je crois à la capacité d'autodétermination du peuple quand celui-ci est émancipé. C'est ce que je vois dans l'aboutissement du salaire à vie.

Et je ne déclare pas avoir la solution, mais d'avoir à portée de vue Une solution qui Me plaît beaucoup et qui pour moi à un grand potentiel humaniste et progressiste.
Par Al1

Re: On a repêché Filoche à la primaire à gauche

Peut-être que, quand on croit à la démocratie, on ne croit pas au principe d'évaluation des uns par les autres, qui est le ver dans le fruit.
L'évaluation de la qualification c'est autre chose.
Par Adarr

Re: On a repêché Filoche à la primaire à gauche

Exactement, il s'agit d'évaluer la qualification ! Pas de s'évaluer les uns les autres (quelle horreur !)... cf Alain Damasio, la zone du dehors d'ailleurs. J'ai appris qu'il a écrit ce bouquin à 22 ans, je n'en reviens toujours pas...
Par Adarr

Re: On a repêché Filoche à la primaire à gauche

Et sinon je suis bien content qu'on discute de salaire à vie sur le forum et un peu partout d'ailleurs. Alors pour ça je suis clairement reconnaissant envers méluche !
Par Al1

Re: On a repêché Filoche à la primaire à gauche

OK alors camarade, si je puis me permettre, sois plus clair dans tes énoncés, qu'on perde moins de temps.
Par Al1

Re: On a repêché Filoche à la primaire à gauche

"Et sinon pour reprendre un autre fil, concernant Mélenchon et le salaire à vie, son intervention chez Mazerolle a été catastrophique (sur ce point surtout, sur le reste c'est plutôt pas mal). "

Je me suis fait la même réflexion, en pire : "il est pas clair, il donne l'impression qu'il cache des choses, qu'il y a un truc louche là dessous".

Puis comme je suis bienveillant je me suis dit "peut-être qu'il réserve un effet de manche, qu'il laisse les gens dans le flou, pour, lors d'un débat, ratatiner d'une phrase son adversaire". C'est le genre.
Par Gérard Paroldi

Re: On a repêché Filoche à la primaire à gauche

Qu'est-ce que tu attends, Gégé, pour rejoindre la France Insoumise ? C'est le moment où jamais.
Par Gilles Vilain

Re: On a repêché Filoche à la primaire à gauche

Je croyais avoir pris un abonnement à @si et je me retrouve sur la chaîne "equidia".
Par cg

Re: On a repêché Filoche à la primaire à gauche

je n'avais pas été informée que c'était en direct. Ce n'est pas grave, le peu que j'ai regardé m'a semblé un peu indigeste, mauvais équilibre des volumes sonores des uns et des autres. C'est épuisant à suivre, je dois être trop vieille pour savourer cette superposition de discours. Et puis et puis que dire de cette bande de .... quel terme choisir, qu'attendre d'eux, rien. Inutile de s’appesantir, laissons la belle alliance lentement perdre pied et passons à autre chose.
Par Pierre Bouysset

SOUS-TITREZ SVP !

L'idée est magnifique.
Le résultat est frustrant.
Trop de sons se chevauchent et de propos nous échappent.
Produisez vite la version sous-titrée !
(j'aimerais tant ne pas en manquer une miette)
Par patrick

Re: On a repêché Filoche à la primaire à gauche

Euh ! C'est moi ou c'est insupportable à regarder. Donc pour la semaine il n'y a pas d'autre émission que ça ?
Par Oblivion

Re: On a repêché Filoche à la primaire à gauche

Je suis malheureusement obligée de lâcher l’écoute de votre émission.
Je n’entends pas bien.

Ça me rappelle ma grand-mère maternelle qui était obligée de commenter en direct quelque film ou série qu’elle me demandait
tendrement de regarder avec elle.

Je me souviens d’une série policière où elle m’avait révélé que c’était lui, le salaud ! assassin ! alors que j’étais
bêtement plongée dans le déroulement dramatique. J’entendais « ordure ! » par dessus les dialogues. :-D

Une autre fois, pendant son soap opéra préféré, le monsieur demanda à la femme « qu’attends-tu de moi ? ».
La réponse par Mémé S. fut : « mais embrasse-moi, couillon… ».
Je crois que la vraie réponse entretenait plus de suspens pour produire un énième épisode supplémentaire. :-D

Bref ! j’ai quelques difficultés à suivre vos commentaires. Mais ça a le mérite de me rappeler ma grand-mère :)



Modifié 1 fois. Dernière modification le 19:52 le 13/01/2017 par Oblivion.
Par JACQUELINE

Re: on a repêché ......

Je n' ai pas pu tenir plus d' un quart d' heure : le son cafouilleux me fut insupportable,
Par Julien

Re: On a repêché Filoche à la primaire à gauche

"Contrasté en demi-teinte"
Même pour ne rien dire, c'est gens là arrivent à nous faire une dissonance cognitive.
Ils font des études pour ça ?
Par sboutchi-101331 sboutchi

Re: 1ière expérience réussie

J'avoue avoir été sceptique sur cette nouvelle mode de commentaire des débats politiques mais après avoir visionné votre émission, j'ai été agréablement surpris par cette émission. Voici les points positifs et négatifs de cette formule :

Points positifs:
- cela donne une animation supplémentaire au débat
- certaines remarques de Daniel ou de Gérard éclairent les enjeux , mettent en perspective les dessous d'une question du journaliste ou les réponses des débatteurs
-Daniel et Gérard ont bien expliqué les positions politiques des candidats

Points négatifs
-il faut veiller à ce que les commentaires ne prennent pas le dessus sur le débat, ce qui est arrivé quelques fois durant l'émission où l'on entendait pas les débatteurs mais les commentaires de Gérard Filoche
-le direct fait que toutes les interventions ou commentaires ne sont pas toujours pertinents (hors-sujet, répétitions, etc)
- Plus d'interactivité (positions des forums, réactions twitter au débat) serait un plus
Par munstead

Re: 1ière expérience réussie

On n'a qu'un cerveau, deux oreilles et deux yeux: comprendre, réellement comprendre, un candidat, avec DS ou Filoche en surimpression et en regardant les images est déjà beaucoup (ce n'est même pas très sérieux, cela veut dire que l'on préfère le commentaire au discours commenté), si vous y ajoutez les commentaires d'internautes, de l'interactivité, vous tombez au niveau de BFM avec ses bandeaux défilants dans tous les sens. En fait tout ce dispositif n'est qu'un jeu de communication, ou tout ressort brouillé. Imaginez un cours de fac avec le prof commentant en surimpression une conférence de Lacan, apportant son commentaire, répondant aux questions des étudiants… À la limite, c'est un manque de respect total de la parole des intervenant.
Par Annie Huet Annie

ou oui

ah ah votre image est bonne, très juste. C'était insupportable. Sans parler du contenu !
Par Animal Collective

Re: On a repêché Filoche à la primaire à gauche

En fait tout ça c'est pour nous obliger à regarder le congrès du PS - ce que personne de sain d'esprit ne voulait faire ?

Ah bah merci...

Juste une remarque sur la forme : pour plus de clarté mixez la voix des intervenants (Daniel, Filoche) un peu plus fort que le son de la video.
Par Grand Vincent

Re: On a repêché Filoche à la primaire à gauche

Mais que fiche, bon sang de bon soir, encore Filoche au PS.... ????? Si il y reste c'est que çà dois bien lui plaire finalement...
Par Jiemo

Re: On a repêché Filoche à la primaire à gauche

Hein , une deuxième primaire de droite ? Pour quoi faire ?

... on note à minute 5 , la confusion du pensum de Fil ! Un bon début ! haha !



Modifié 1 fois. Dernière modification le 22:14 le 13/01/2017 par Jiemo.
Par Jean-Louis

Re: On a repêché Filoche à la primaire à gauche

L'idée était bonne, le résultat nul. C'est la vie.
Par parolamartin-192224 parolamartin

Re: On a repêché Filoche à la primaire à gauche

Je dois dire que j'en ai plein les oreilles. Le débat deux fois de suite c'est un sport extrême. La première fois sans les commentaires, le débat comme vu a la télé, ne m'a pas inspiré du tout. Très brouillon, beaucoup de langue de bois, des grands concepts creux sur des questions importantes et cette peur panique, j'ai l'impression, de parler de choses concrètes (seulement au début mention de cas réel "la voix du Nord" et un autre je ne c'est plus lequel).
Les petits candidats m'ont semblé bien à droite de la Gauche dans la lignée de M. Valls et ses valeurs anti-sociales. Sans grands intérêts ni critiques !
La partie sur la sécurité et le terrorisme a été une espèce de mascarade où chacun criait au génie de la politique de Hollande, Cazeneuve et Valls a me faire frémir. La voix de G. Filoche a ce moment là aurait été un raz de marée sur l'échine des autres.

Autrement, le type de commentaire sur un débat politique, je n'étais pas habitué et je dois dire que c'est un peu compliqué à suivre si je n'avais pas subit une première fois sans.

Je préfère largement une émission le lendemain ou quelques jours plus tard avec G. Filoche (que j'adore plus que tout) qui revient sur les grands points abordés et sur les choses qui n'ont pas été dites lors du débat. L'envie de direct apporte selon moi une plus grande pauvreté des réactions comme ce type de débat le transcende. Comment peut-on parler d'un programme progressif de gauche en une minute ou deux ? Pour une primaire de droite ça me va, le conservatisme est beaucoup plus simple à expliquer car l'objection maladive du "combien ça va coûter et qui paye" ne rentre jamais en compte. Mais pour des idées nouvelles, progressives ou inédites ce genre de débats télévisés est vraiment trop segmenté.

Du coup je me tourne de plus en plus vers J.L. Melenchon qui au moins utilise les médias pour développer ses idées en 2h de meeting sur des questions précises (2h à Tourcoing sur le travail, 2h au Mans sur la santé). Là au moins on comprend TOTALEMENT ses idées (comme G. Filoche avec ses nombreuses vidéos sur YT) et on sait où notre vote va et pour quelles idées (j'ajoute que je ne les suis pas toutes et qu'un Filoche dans l'équipe de Melenchon me rassurerais sur certains des points de son programme).

Pour finir avec mon chouchou, j'avoue que j'avais décidé à ne plus voter et encore moins aux primaires face à ce genre de mascarades et seul G. Filoche m'avait redonné goût à ce que j'appelle POLITIQUE SOCIALE. Lorsqu'il a été rejeté par l'autre Cambadélis j'aurais eu envie de poser une bombe sur ce déni de démocratie et cette peur à peine dissimulée.
S'il vous plait Mr Filoche allez injecter votre belle idée de la politique à un candidat qui partage plus vos valeurs comme JL Melenchon il me semble.
Face à ce débat qui ne m'a pas du tout convaincu, aujourd'hui je ne me déplacerais pas pour les primaires. A eux de me faire plus vibrer avant le 22 janvier.

Merci à Arrêt sur Image pour votre travail et vos positions politiques !
Par munstead

Re: On a repêché Filoche à la primaire à gauche

"j'aurais eu envie de poser une bombe sur ce déni de démocratie" Filoche n'avait pas le nombre de parrainages demandés par les règles de son propre parti. Ce qui veut dire qu'il n'est pas aussi populaire au PS que vous le pensez. Il a menacé de recours, de poursuites. On les attend.
Par Cultive ton jardin

Re: On a repêché Filoche à la primaire à gauche

Citation:
il n'est pas aussi populaire au PS que vous le pensez
La plupart de ceux qui étaient d'accord avec lui se sont barrés. Cherchez l'erreur (son erreur).
Par philsab

Re: On a repêché Filoche à la primaire à gauche

le recours en référé lui a déjà bien couté, il est adhérent au ps et au bureau national c'est tout, plus proche des militants que des "cadors" du ps.
pour son recours il avait quand même réunis dans l'urgence 15000 signatures le soutenant ce qui n'est pas rien.
pour ce qui est de ces soutiens politique au sein du ps ils se sont pas mal couchés pour une bonne patté.
Par parolamartin-192224 parolamartin

Re: On a repêché Filoche à la primaire à gauche

A mon avis, lors de la pose de ses parrainages et du coup leur révélations à Cambadélis, certaines influences ont été exercées. Ensuite que les "gros" de la soit-disant Gauche ne donnent pas leur soutien à un candidat comme Filoche ça me semble logique car ils font tous parti de cette classe sociale que combat G. Filoche. C'est les problème avec les élections "qui décide des règles de candidature, de vote et de décompte ?". La démocratie n'est pas l'élection mais une certaine élection. Empêcher certaines personnes à participer, à ce présenter ou à partager ses idées est de mon point de vue une déni de démocratie volontaire de Cambadélis ?

Filoche est le dernier homme publique et médiatique à défendre les ouvriers, les petits salaires et les petites retraites. Les autres soutiennent un gouvernement qui ne s'occupe que des "riches" et des polémiques permettant de passer des réformes affreuses.
Par LuckyLuke

Re: On a repêché Filoche à la primaire à gauche

Pas mal pour une première, mais quelques suggestions d'amélioration :

- Baisser davantage le son de l'émission quand les commentateurs prennent la parole. Un analyste par-dessus une personne qui parle, ça va encore. Mais Daniel et Gérard Filoche qui se coupent mutuellement, par-dessus les candidats de la primaire qui parlent en même temps que les journalistes, c'est parfois difficilement audible.

- Si le deuxième commentateur doit absolument être une persona non grata rejetée du débat officiel, autant lui laisser développer un argumentaire un peu plus étoffé que quelques phrases de réaction par-ci par-là. Ca ne me gênerait pas d'entendre des analyses sur de plus longues plages de temps, quitte à passer à la trappe des séquences entières de l'émission commentée qu'on juge moins importantes. De toute façon, le contrat de base n'est pas de pouvoir suivre l'intégralité de celle-ci sans en perdre une miette, sinon on serait devant TF1 ou BFMTV, pas sur @si.

- La tension entre un Gérard Filoche véhément et Daniel plus explicatif qui essaie de freiner ses ardeurs est intéressante et parfois drôle, mais le tandem marcherait peut-être mieux avec un dialogue plus construit entre les intervenants. Par exemple, des remarques du spécialiste média sur la forme (langage utilisé, déroulement des échanges, dispositif télévisuel, etc.) pourraient amener des explications sur le fond de la part de l'invité.

- Le trublion pourrait être encore plus décapant que Filoche (resté somme toute assez politiquement correct) et en dévoiler plus en étant plus factuel sur les coulisses de l'événement couvert. Quelles sont les règles précises derrière la sélection des candidats à la primaire ? Quels éléments concrets permettent d'avancer l'idée d'un Peillon parachuté pour dézinguer Valls ? Pourquoi chaque candidat est-il là ? Que pourront tirer les perdants de cette primaire et sont les précédents historiques en termes d'allégeance ? Les fraudes de 2012 risquent-elles de se répéter ? etc.
Par magnussoren

Re: On a repêché Filoche à la primaire à gauche

mais personne ne lui a dit a Filoche que ses 2 potes, hamon et montebourg ont été ministre, qu'ils ont magouillés pour installer Valls comme 1er ministre, et qu'alors qu'ils en avaient la possibilité, ils n'ont pas voter la mention de censure lors du vote de la loi travail?????
Par Al1

Re: On a repêché Filoche à la primaire à gauche

J'essaie de visionner la vidéo, par petits bouts pour me préserver un peu !

C'est terrifiant ! Sur la Syrie ils sont TOUS d'accord pour dire que Hollande avait raison d'intervenir, et que si les ricains avaient suivi ça ne se serait pas passé comme ça !

Donc pour ces primaires (c'est le mot), filer des armes aux terroristes qui nous foutent sur la gueule ici c'est OK, le principal étant de virer Bachar El Assad, à n'importe quel prix !

TOUS ! Pas un pour rattraper l'autre, sauf Filoche mais il est exclu ! Ben tiens.

Ils les auraient questionnés sur l'OTAN, ç'aurait été pareil.

Et ils veulent qu'on vote pour eux ? Non mais ils ont vraiment perdu le sens de la mesure !!!
Par Olivier Deleauvive B.

Re: On a repêché Filoche à la primaire à gauche

Je me suis repassé plusieurs fois la réponse cinglante de M. Valls à G. Bouleau
au sujet de la suppression de postes de fonctionnaires
figurant dans le programme de F. Fillon (rubrique Terrorisme, question de la déchéance de nationalité)
"Je crois que vous n'êtes pas son porte-parole!"
Le croustillant sous-entendu si je ne m'abuse le voici
"Vous n'êtes pas encore l'un de ses laquais
prenez donc votre mal en patience, vous le deviendrez si celui que nous savons être votre favori
remporte l'élection présidentielle" (j'extrapole, mais peut-être pas tant que cela!)
Bennahmias en vieux briscard assez truculent, si l'on part du principe
que ses bourdes étaient volontaires, peut être pour rappeler au PS & co
leur impréparation face au retour de leurs vieux démons, si l'élimination est aussi sévère que certains l'annoncent.

Sur la forme, je suis admiratif que @si ait su reprendre à son compte
et mettre en boite dans la foulée et de manière assez convaincante l'idée de Jean Massiet.
Reconnaissant que vous ayez fait par la même occasion ce beau présent à G. Filoche,
même si la gageure était de taille de remonter le niveau de ce premier débat somme toute assez consensuel.
Pas grand chose à se mettre sous la dent si l'on exclut les timides tentatives de certains visant à gripper
la machine médiatique, et à gommer également l'effet course de petits chevaux grandeur nature.

L'illustration de ce cynisme à peine voilé m'est apparue juste après la présentation de chacun des sept
candidats par eux-mêmes. Suite à la "question préliminaire", G. Bouleau et E. Martichoux se sont mis à ânonner
le nombre de mots en dépassement de celui autorisé
"pouvez-vous qualifier d'un mot, d'un seul le bilan de F.Hollande ?"
"donc décevant heu... contrasté! deux mots, donc..." (énumérant dans leur barbe).
La peste soit de ces éminences de gauche incapables de tenir leur langue, des qualificatifs en veux-tu en-voilà,
quand on se figure que "5 ans de hollandisme, hélas!" suffirait amplement.



Modifié 2 fois. Dernière modification le 04:58 le 14/01/2017 par Olivier Deleauvive B..
Par Daniel Thépaut

Re: On a repêché Filoche à la primaire à gauche

Un peu léger, le dispositif. Timide, l'innovation. Osez !
Manque quelques forumeurs (sept ?) équipés, eux aussi, de casque et micro qui commenteraient l'ensemble de la prestation. En forçant évidemment la voix pour éviter la cacophonie.
Mais la piste est bonne. Creusez.
Par philsab

Re: On a repêché Filoche à la primaire à gauche

salut,

@si me réconcilie avec le débat politique, car il est vrai que ce n'est plus tout à fait du débat.
une bonne concentration reste nécessaire, un meilleur mixage des sons aurait été appréciable .

merci pour ce moment de démocratie, redonnez à mr Filoche, évincé de ce moment la parole est fort honorable.
je suis sur sa ligne pour rassembler la gauche et permettre qu'elle soit bien présente au second tour2017 sur une
plate forme de gvt non diviseuse mais gagnante.

à ceux qui ont eu des haut-le-cœur en voyant le bandeau, couper vos moyens de propagande en 2017 quand
les maitres de forges vous auront mis une bonne droite.
Par philsab

Re: On a repêché Filoche à la primaire à gauche

être militant, c'est un engagement si accros il y a il faut vite aller se mettre sous la couette ? tourner la page et se faire consoler ?
36 ans de carte d'électeur et jamais vu la gauche unie, G Filoche propose de battre valls pour avoir cette plate forme de gvt au
1er tour2017 et la gauche au second tour, cela ramène les abstentionnistes/sympathisants du ps d'entre 2012/2016, les pour à
un rassemblement, et sans forcement avoir un présidentiable ps. cela nous permet d'accéder à nos "jours heureux" bien mérités.
Par philsab

Re: On a repêché Filoche à la primaire à gauche

je pense qu'une analyse des propositions en différé serait la bienvenue, mais donner la parole à G Filoche, en direct reste un
bel exercice de démocratie
Par Fran?oise REY

Re: On a repêché Filoche à la primaire à gauche

Je trouve le format consternant. Sur le principe, c'est manquer du respect à l'autre le plus élémentaire que de parler en même temps que lui. Sur le plan pratique, tout est inaudible, aussi bien le débat que le commentaire.
Par Cultive ton jardin

Re: On a repêché Filoche à la primaire à gauche

Je suis allée sur le site de Démocratie et Socialisme. Il me semble que, ce samedi matin, la consigne est toujours de voter pour... "battre Valls". Ça me semble en effet nécessaire, mais... un peu court: on en a un peu marre de jamais voter "pour" personne, de toujours voter "contre" quelqu'un. Si j'ai bien compris, leur coeur balance entre Hamon et Montebourg, il me semble pourtant que les deux programmes divergent pas mal.

Je commence juste à regarder, et déjà je me demande: j'ai pas jugé utile de les regarder en direct, pourquoi les regarder en différé, même avec Filoche? Filoche, je le comprends pas. Il analyse toutes les traîtrises qui devraient le conduire à tirer sa révérence, or, il persiste et signe dans une "révérence" inacceptable envers sa mère patrie. La fidélité est finalement un très grave défaut*, quand elle s'exerce envers ceux qui précisément ont trahi toutes leurs valeurs.

*C'est par fidélité que les communistes des années 50, et même avant (le pacte germano-soviétique) ou plus avant encore, ont avalé tous les serpents venimeux montés sur des tanks à Varsovie, Prague et ailleurs. Mais est-ce vraiment par fidélité, ou par confort, quitter la vieille maison calcinée, pleine d'amiante, mais qui offre encore un abri malsain pour se retrouver dehors, dans le vent et la neige, en train de rebâtir quelque chose d'incertain...
Par Cultive ton jardin

Re: On a repêché Filoche à la primaire à gauche

Bon, je crois que j'arrête. Filoche scande des évidences, et après? Sur le contenu, ça intéressera peut être ceux qui viennent de sortir de l'oeuf, ou les "fidèles", ceux qui jusqu'ici préfèrent la fidélité à un parti que la fidélité à leurs idées. Pas sûr que ça les fasse changer de fidélité, c'est terrible la fidélité des militants politiques. Comme ils se donnent à fond dans leur truc, ils n'ont plus aucune vie sociale hors de leur institution. Perdre, en partant, tous ses amis d'un seul coup, c'est pas facile, même si rester implique de perdre un à un ceux qui s'en vont.

Conseil aux militants d'aujourd'hui: gardez une vie sociale, familiale, amicale en dehors de votre engagement politique. Cette biodiversité amicale vous servira de repère quand votre groupe politique va par trop dérailler, de point d'appui pour vous aider à quitter, et de soutien pour recommencer à vivre sans béquilles.
Par Cultive ton jardin

Re: On a repêché Filoche à la primaire à gauche

Un dernier message avant de partir: Impossible à écouter pour qui a (comme moi) un début de surdité. Une voix seule, on peut monter le son. Plusieurs voix qui se superposent... impossible.

Une découverte pourtant, je ne pensais pas que ces divers candidats soient, pour les un(e)s, aussi pro patrons, pro entreprise au point de juger normal d'arroser sans conditions alors qu'on a expérimenté que la porosité du terrain engloutit tout. Et pour les autres, de bonnes intentions mais bâties sur du sable. Pas un pour rattraper l'autre. Quelques idées éparses à glaner, soyons justes, mais qu'on trouve ailleurs, dans un ensemble plus cohérent.

Je vais plutôt relire cet article de Reporterre, et peut être me coltiner les 43 pages du rapport "Un million d'emplois pour le climat", qui a l'air aussi construit que les scénarios Négawatt. De plus en plus souvent, ce sont les associations qui travaillent pour construire un vrai contenu politique tourné vers l'action.

.
Par philsab

Re: On a repêché Filoche à la primaire à gauche

c'est bien pour cela que la voix de G Filoche aurait rendu ce débat plus attrayant avec de vraies propositions de gauche, simples et cohérentes.
Par Cultive ton jardin

Re: On a repêché Filoche à la primaire à gauche

Citation:
philsab
c'est bien pour cela que la voix de G Filoche aurait rendu ce débat plus attrayant avec de vraies propositions de gauche, simples et cohérentes.

Et c'est bien pour ça qu'ils n'ont pas voulu de lui.
Premier mystère, pourquoi il reste au PS?
Second mystère, pourquoi ya encore des gens pour lui pardonner cette incohérence?*

*Je n'irais pas, comme Al1, jusqu'à le soupçonner de rouler volontairement pour le PS en faisant mine de s'en distancier. N'empêche que c'est le résultat, il nous incite maintenant à aller voter à ces primaires (ce qui leur donne de la légitimité), seulement pour dégommer Valls. C'est un peu court, jeune homme!
Par philsab

Re: On a repêché Filoche à la primaire à gauche

mais ce n'est pas incohérent de vouloir sauver son parti, vous ne voyez que les cadors encroutés mais derrière un parti il y a pleins
d'électeurs, et G Filoche en représente environ 30%.
quand JL Melanchon l'a quitter, il lui a fallu tout reconstruire de zéro, je le soupçonne de ne pas vouloir réellement gagner 2017 mais
faire disparaitre le ps et peut être en 2022 présidentiable il sera mais sur les ruines de ps.
36ans de vote, je veux "mes jours heureux" maintenant.
Par Cultive ton jardin

Re: On a repêché Filoche à la primaire à gauche

Citation:
philsab
ce n'est pas incohérent de vouloir sauver son parti
Vous avez tout à fait raison: en tant qu'adhérent sincère d'un parti, il faut tout faire pour le faire évoluer dans la bonne direction... tant qu'on estime que c'est possible.

Là où ça devient incohérent, c'est quand, après avoir tout fait pour ça, on se fait salement censurer, carrément confisquer la parole, voler toute possibilité de s'exprimer en interne. Dans un tel contexte, la seule conclusion à tirer c'est que non, ça va pas être possible de "sauver" quoi que ce soit, vu qu'on n'a plus aucune influence sur le cours désastreux des choses, et qu'on ne peut plus s'exprimer librement qu'à l'extérieur du dit parti, bref que c'est râpé.

On dirait que Filoche, tout en ayant bien compris que le PS va à sa perte, et qu'il ne peut plus l'en empêcher, préfère se noyer avec lui. Ça a une certaine grandeur, on pourrait même, je pense en faire une tragédie politique, genre Lorenzaccio. Mais nous, ça nous avance pas à grand chose.
Par philsab

Re: On a repêché Filoche à la primaire à gauche

mais vous, moi on n'a pas à juger de son combat avant qu'il soit mené ou qu'il avorte, c'est son choix, tout homme
a ses objectifs mais quand son action est juste, qu'il tente, qu'il essaye à tout prix de nous rendre "nos jours heureux"
on ne peut que l'encourager.
lui n'est pas pour des ruines, il construit l'impensable union de la gauche même si au 1er tour2017 c'est JL Mélenchon
le présidentiable sorti d'une plate forme commune rouge rose verte, toute la gauche est gagnante.
Par Cultive ton jardin

Re: On a repêché Filoche à la primaire à gauche

Citation:
philsab
on n'a pas à juger de son combat
Je ne comprends pas très bien. Si on pense qu'il fait fausse route, on ne doit pas le dire avant qu'il se soit, réellement, cassé la gueule, on doit "l'encourager"???

Son combat est certes juste dans son contenu. Mais on peut, on doit émettre des réserves ou des désaccords sur la manière dont il le mène. Plus exactement sur le lieu (l'intérieur du PS) qu'il s'obstine à privilégier. C'est un peu comme s'il mettait un bon pansement... sur la mauvaise jambe. Et on devrait s'abstenir de le "juger"? Vous pouvez bien vous l'interdire à vous-même (et je le comprends). Mais pas à moi.

S'il espère que Mélenchon va se rallier au vainqueur de la primaire, il rêve, toute la démarche de Mélenchon depuis le début prouve que c'est complètement exclu, d'autant qu'il gagnerait peu (les préventions contre lui au PS sont extrêmement fortes) et qu'il perdrait beaucoup, ayant rallié de nombreux électeurs qui considéreraient cela comme une trahison.

Quant à espérer que le gagnant des primaires se rallie à Mélenchon, je pense que c'est complètement exclu, le gagnant ne pourra pas faire un tel déni de démocratie, et les perdants non plus.

À la limite, n'étant lié à rien suite à son exclusion des primaires, il pourrait, lui, se rallier à Mélenchon... j'y crois pas trop, apparemment quelque chose de très puissant l'en empêche.
Par philsab

Re: On a repêché Filoche à la primaire à gauche

mais aucun ralliement n'est demandé arrêtez vos phantasmes, Filoche, Hamon et Montebourg s'il l'un de 2 sort gagnant
de la primaire ils ont dit qu'ils se rapprocheraient de Mélenchon et jadot pour discuter d'un PROGRAMME COMMUN et
un CANDIDAT UNIQUE à l’ ÉLECTION PRÉSIDENTIELLE.
Hamon répète qu'il ne ferait pas de sa candidature un préalable.

"...Si on pense qu'il fait fausse route, on ne doit pas le dire avant qu'il se soit, réellement, cassé la gueule..."
bien sûr tu peux l'informer mais pas le harceler à longueur de postes ou de twits, c'est ce qu'il subit de la part des insoumis sur son
blog et twitter, il en perd son calme.
Par sandy

Re: On a repêché Filoche à la primaire à gauche

Ceci est absurde. Mélenchon avait 0 électeur vu qu'il ne se présentait pas, il était minoritaire au PS et n'avait donc absolument pas le droit d'utiliser les moyens du PS pour faire campagne de ses idées. C'est justement parce qu'il est parti du PS que les idées qu'il défendait et qui étaient marginalisés ont pu trouver plus de 4 millions d'électeurs. Il est donc passé de 0 électeur à plus de 4 millions en partant du PS.
C'est tout le piège justement, confondre ce qu'il se passe à l'intérieur d'un parti entre les membres de ce parti, et le débat public. Ce n'est pas la même chose. Tout est fait pour faire taire les opinions dissidentes à l'intérieur du PS. Ces primaires ne sont qu'une mascarade, leur véritable but est d'éliminer ces opinions dissidentes, ce n'est pas avec quelques minutes de paroles que vous allez chambouler un rapport de force politique bien établit.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 19:22 le 14/01/2017 par sandy.
Par sandy

Re: On a repêché Filoche à la primaire à gauche

Vous vous trompez en associant cette fidélité comme si elle était intrinsèque au militantisme politique.
On y trouve évidemment de tout, c'est à dire des gens qui effectivement vont afficher une fidélité jusqu'à se compromettre eux-même et agir contre leurs intérêts, mais aussi des personnes qui n'ont aucun scrupule à trahir les gens à la 1ère occasion si cela sert leurs intérêts particuliers et tout l'éventail entre les deux.
Je ne pense pas qu'il soit bon de caricaturer ainsi les choses, les militants ne sont en rien différents de tous les autres, juste qu'ils s'investissent de manière plus ou moins forte là où les sympathisants n'agissent qu'en consommateurs.
La seule différence se situe au niveau des chances qu'ils ont de changer d'avis, il est évidemment plus difficile de faire évoluer les idées chez quelqu'un qui a des convictions profondes que quelqu'un qui n'a pas vraiment d'idées arrêtées.
Quand on comprend cela, on comprend la mascarade que constitue le débat "interne" au parti socialiste et à tous les partis qui regroupent des gens qui n'ont que très peu d'idées en commun. Ces débats sont un dialogue de sourd. Et ce qui fait évoluer le rapport de force ce sont évidemment les va et viens ( des gens partent, d'autres adhèrent ). Et comme les nouvelles personnes qui arrivent sont généralement d'accord avec les idées majoritaires, cette force d'entrainement ne peut mener qu'à une lente dérive et c'est ce qui explique "socialement" les changements qui se sont opérés au parti socialiste et qui se sont manifestés politiquement à une adhésion grandissante aux thèses sociales-libérales.
Je pense donc sincèrement que la "fidélité" n'est pas pertinente pour expliquer le cas de Filoche.
Il ne faut pas sous estimer l'imbécilité par exemple.
Par Cultive ton jardin

Re: On a repêché Filoche à la primaire à gauche

Citation:
Sandy
en associant cette fidélité comme si elle était intrinsèque au militantisme politique.
Je ne crois pas du tout que ce soit intrinsèque au militantisme politique, de rester fidèle à qui vous a trahi. Je constate juste que certains militants le font, au delà de tout bon sens. Et je fais l'hypothèse qu'une certaine forme de militantisme, qui coupe la personne de toutes ses attaches non militantes, la rend tellement vulnérable qu'elle la prive de ses réactions normales, de simple bon sens ou de simple survie. En fait, chaque fois qu'on laisse une facette de sa vie prendre toute la place, que ce soit un boulot, un amour ou un parti, on se met en danger. En danger de faire des conneries... ou en danger tout court.
Par sandy

Re: On a repêché Filoche à la primaire à gauche

J'avais compris et je vous ai expliqué que ce n'était pas lié au militantisme, mais à la personnalité des personnes. Vous inversez les causes et les conséquences.
Par philsab

Re: On a repêché Filoche à la primaire à gauche

.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 18:35 le 14/01/2017 par philsab.
Par philsab

Re: On a repêché Filoche à la primaire à gauche

tout ce laïus "sincèrement" distillé pour traiter Filoche d'imbécile, vous vous faite des nœuds à la cervelle.
Par sandy

Re: On a repêché Filoche à la primaire à gauche

Vous me reprochez d'argumenter et d'expliquer mon opinion ?
Ou alors vous me reprochez mon opinion sans faire cas de ce que j'explique parce qu'elle ne vous plait pas ?
Par pescud

Re: On a repêché Filoche à la primaire à gauche

Bonjour,
J'ai visionné cette émission pendant une heure quarante quatre minutes et trente six secondes, et, je n'en peux plus !!!.....
Certes, la préparation a-t-elle été précipitée, il aurait fallu plus de temps pour en faire autre chose ..... Nez en moins, (!), il eut été plus judicieux, sinon plus intelligible, de la découper en tranches, de manière à ce que les commentaires de Daniel Schneidermann, et ceux de Gérard Filoche, soient mieux, sinon plus audibles, et détachés du contexte !!!.....

Dommage, ce débat, qui n'en était pas un, aurait eu plus de "gueule", les élucubrations des pseudo-candidats, auraient pu être critiqués plus sévèrement !!!.....

J'attends, avec impatience, les "débats" qui vont suivre .....

Merci à Daniel, de nous faire travailler la "moëlle" cervicale, et tenter de remettre un peu d'ordre dans nos pensées quelque peu déboussolées !!!.....
Par domdom

Re: On a repêché Filoche à la primaire à gauche

En m'abonnant, je pensais avoir affaire à un site d'analyses des médias. En aucun cas, j'entendais m'abonner à un site de promotion de la gauche de la gauche. Du coup, je
crois que mon abonnement se terminera à l'échéance...
Par sandy

Re: On a repêché Filoche à la primaire à gauche

Peut-être que l'analyse des médias conduit inexorablement à la promotion d'idées de gauche ? Après tout, quand on comprend mieux comment les choses fonctionnent on finit par devenir critique et par parler des solutions. L'un ne va pas sans l'autre.
C'est donc peut-être vous qui êtes en contradiction et non @si, à vouloir une chose mais à en rejeter les conséquences.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 13:52 le 14/01/2017 par sandy.
Par A. Decheuze

Re: On a repêché Filoche à la primaire à gauche

Division, division, division......Ras le bol.....quand est-ce-que le PS cessera cette lutte fratricide entre les plus à gauche et les moins à gauche, car en générale c'est la droite qui sort vainqueur et prend le pouvoir pour dix ans et plus.....!!!!!
Si je lis les résultats des urnes, les français ne souhaitent pas et ne croient pas à l’extrême gauche !!!!!l
Par JYC

Intéressant dispositif

Tout d'abord bravo pour votre émission.
Vous avez eu une très bonne idée de faire appel au dispositif inventé par Jean Massiet afin d'éclairer notre réception de ce débat.
Or il s'agissait d'un dispositif éminemment adapté à la situation et idéal, notamment de par le choix du direct pour la diffusion, et surtout aussi de par la présence de M. Filoche, que j'admire beaucoup. En effet, qui était mieux placé que lui, écarté de cette primaire, socialiste, expert sur toutes les questions fondamentales liées aux valeurs de gauche, pour mettre en perspective les discours des participants ? Qu'elles soient sur le registre des valeurs, de l'expertise technique ou de l'émotion, les réactions des présentateurs/commentateurs étaient tout à fait précieuses.
Cependant, je vois que, malgré tous vos efforts, vous n'avez pas échappé (pas tout le temps !) à l'écueil que M. Schneidermann redoutait lui-même avant même que le direct ne commence, et qu'il avait aussi évoqué quand il recevait M. Massiet. En effet, trop peu de fenêtres s'ouvrent entre les discours des participants pour donner un espace suffisant à la parole des commentateurs, tant il est vrai que la télévision a horreur du vide, fenêtres d'ailleurs qui sont aussitôt occupées par les questions des journalistes. Si bien que les flux sonores se superposent, et que l'on ne peut comprendre à la fois les discours des orateurs et ceux des commentateurs, et que parfois finalement on ne comprend plus rien du tout.
Je me permets donc de faire une proposition : si jamais vous pensiez réitérer cette expérience novatrice (merci M. Massiet), je vous conseillerais de ne garder qu'un flux sonore : quand les orateurs parlent, les commentateurs se taisent et quand les commentateurs réagissent, le son des discours politiques est coupé. Mais comment alors, me direz-vous, mettre en place malgré tout une interactivité et profiter de la continuité du discours des uns et des autres ?
C'est là qu'intervient le ou la sténographe ou le ou la secrétaire dont vous vous êtes adjoint les services. Et grâce à lui ou elle, défilant sur un côté de l'écran comme cela se passe sur un prompteur, le spectateur pourra ainsi lire le discours qu'il n'entend plus de la bouche des orateurs quand les commentateurs parlent. Ou au contraire profiter à l'écrit des interventions des commentateurs quand les premiers ont à nouveau droit à la parole grâce à la puissance de la technique. On pourra ainsi profiter des interventions du commentateur lorsque l'orateur est lancé dans son discours et inversement lire la suite du discours quand le commentateur prend la parole. Il faudrait à mon sens utiliser des couleurs différentes pour que le spectateur/lecteur distingue bien les exposés des politiques, les questions des journalistes et bien sûr les remarques des commentateurs qui vont donner de la profondeur au message de l'émission.
Par JYC

Re: Intéressant dispositif

Par ailleurs, pour compléter ce dispositif - mais cela ne pourrait être possible qu'à la fin du direct ou lors de la diffusion en différé du direct enregistré - il serait souhaitable de faire des "pauses-débriefs", je devrais dire des interruptions destinées à effectuer le dépouillement du langage ; et de produire des synthèses des discours des participants : quels ont été leurs diagnostics, leurs positionnements, leurs solutions et propositions de lois ? Quels mots ont-ils mis en avant ? Quelles priorités ont-ils cherché à mettre en avant et quels autres sujets ont-ils chercher à passer sous silence...? Tant il est vrai que leurs discours les engagent.
Par EVELYNE CASTELLI

Re: FILOCHE

L'idée de commenter en direct est intéressante mais quand Monsieur FILOCHE commente trop et empêche d'écouter les intervenants ça devient inaudible. Il tente de convaincre alors qu'il ne devrait que commenter. Peut-être que des pauses permettraient de ne pas superposer les interventions. Je pense aussi qu'un chroniqueur politique aurait été plus objectif qu'un recalé de la primaire.
Par Annie Huet Annie

Horrible, insupportable !!

Non mais là, ça ne va plus. Au secours !

Vous l'avez fait une fois, c'est bon, on ne recommence plus sinon je me tire.

Vous entendez Thierry, mais oui Thierry, ah ah ah quelle horreur cette émission.

J'ai tenu 1 heure 11 mns alors que j'avais décidé de ne pas regarder ce débat des clowns du PS, la primaire du PS oui du PS, pas de la gauche, eux c'est la "gôche" dont 3 zombis qui vont appeler pour Valls (juste un petit bémol, et encore, sur Montebourg et Hamon, car j'y crois moyen pour ne pas dire pas du tout, mais je leur accorde un bémol).
Oui, car mon père me disait : les socialistes ont toujours trahi et ils trahiront toujours. La preuve. J'ai retenu la leçon, surtout à la faveur de leur bilan depuis longtemps. Donc, plus jamais, même devant le plus séduisant, je ne mettrai un bulletin PS dans une urne, même devant le pire. Plus jamais. Mais bon, le spectacle m'intéresse d'un point de vue anthropologique. Et puis ce pauvre Filoche, aux bonnes idées, un naïf, un pauvre malheureux, accroché à sa branche par affect.

Du coup, là, fallait se le fader le "débat" qui n'en était même pas un, du début à la fin avec vos commentaires de match de foot, beurk, quelle horreur, ridicule, imbécile, absurde. Donc, pourtant très curieuse de nature, je renonce à voir la fin.
Très mauvaise idée, Daniel, svp ne recommencez pas.
Par moran

Re: Horrible, insupportable !!

Pas besoin de "se tirer".
Il suffit de ne pas regarder.
:-)
Par Ondine

Re: On a repêché Filoche à la primaire à gauche

Est si nous remplacions le mot complot par stratégie ? Nous nous sentirions un peu moins coupable, non !

Moi je propose une autre stratégie pour faire gagner la gauche :

Valls n'était pas tout seul au gouvernement. Ces adversaires d'un jour sont ces personnages" fallots" qui ont accompagnés passivement sa politique..

Laisser Valls gagner la primaire, n'est-ce pas permettre de confronter Valls à Macron aux prochaines élections. Soit 1+ 1 = zéro

Ils sont sur le même créneau " la social démocratie" '(une politique de droite avec des élans du coeur).
Si les deux s'élliminent, c'est plus certainement la porte ouverte à la gauche représentée par Mr Mélenchon !

Revendiquez le complotisme, soyez stratégique, vous aussi !!

Bien à vous... ;D
Par philsab

Re: On a repêché Filoche à la primaire à gauche

c'est ce qu’espère aussi JL Mélanchon, l'avoir face à lui au 1er tour2017, certainement qu'il l’achèverait et le ps avec, mais c'est faire la division
des électeurs et des abstentionnistes de toute la gauche, et d’être certain qu'il ni aurait pas la gauche au second tour2017, nous laissant choisir
entre droite dur, extréme ou aller à la pêche.
G Filoche recherche l'unité sur une plate forme commune de la gauche et des verts, c'est gagnant maintenant.
Par sandy

Re: On a repêché Filoche à la primaire à gauche

C'est trop tard.
L'unité il fallait la faire bien avant. En quittant le PS par exemple et en cherchant à créer qqchose avec Mélenchon et les autres.
En acceptant de participer à ces primaires, cela allait à l'encontre de l'unité, cela allait dans le sens du PS c'est à dire la principale cause de la division à gauche.
Il faut arrêter de prendre les gens pour des cons.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 14:12 le 14/01/2017 par sandy.
Par jack

Re: On a repêché Filoche à la primaire à gauche

sans doute mais à présent on fait quoi ? Si la gauche veut l'emporter Valls ne peut gagner les primaires.
A mon avis il faut 1. se décider entre Montbourg et Hamon de sorte que (Valls étant de fait éliminé à cause des reports insuffisants de ses soutiens) le vainqueur des primaires aille 2. voir Mélenchon et se retire (c'est incontournable, quitte à ce que Mélenchon "ajuste" son programme à celui du vainqueur des primaires et qu'il soit d'accord pour le nommer 1er ministre)
C'est le seul plan de bataille pour être au 2nd tour des présidentielles et que Mélenchon l'emporte grâce aux reports de voix.
Si c'est Valls qui l'emporte aux primaires, aucune chance d'être au second tour des présidentielles (et si le vainqueur des primaires en dehors de Valls se maintient, aucune chance également car Mélenchon, lui, ne se retirera pas).
Par sandy

Re: On a repêché Filoche à la primaire à gauche

Après c'est à vérifier, mais je crois que c'est Faab qui expliquait que les candidats à la députation côté PS qui sont déjà déclarés sont dans une écrasante majorité en soutien à la candidature de Valls pour ces primaires. Peu importe le vainqueur de ces primaires, ce sont ces gens qui plébiscitent Valls qui voteront les lois.

La meilleure stratégie c'est de voter selon ses convictions, par espoir. Pas de voter par calcul. Si vous arrivez à nous trouver un exemple où le vote par calcul a porté ses fruits peut-être que je changerai d'avis. Mais c'est la seule solution selon moi. Il faut arrêter de voter pour le PS et passer à autre chose.
Le report des voix il doit se faire au 1er tour, il faut voter utile, mais réellement cette fois.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 18:22 le 17/01/2017 par sandy.
Par Faab

Re: On a repêché Filoche à la primaire à gauche

Ce n'est pas tout à fait ce que j'ai dit. J'ai croisé des données et si l'idée n'est pas trop foireuse et que c'est représentatif de l'appareil de parti, ça donne du 70% Valls-Peillon, 30% Hamon-Montebourg. Si la primaire fait gagner les "frondeurs", ça veut dire que l'appareil PS n'est pas représentatif de son électorat et ils ont encore 183 circonscriptions à attribuer pour corriger le tir.

Donc, pour moi, si Valls emporte leur primaire, ça veut dire que l'électorat PS est comme le parti, plutôt sur une ligne Macron et si il y a accord avec lui, ce sera une campagne centriste qui posera des soucis à Mélenchon.
On peut penser que la société française est droitisée quand on voit les résultats de 2012 (Hollande + Bayrou + Sarkozy + Le Pen = plus de 82%, 54% sans Hollande ) et la ligne Valls-Macron pourrait capter du Hollande-Bayrou et du juppéiste pour compenser ce qui partirait vers la gauche. Droite décomplexée de Fillon et Mélenchon vu comme un rien “bolchévique”, ça laisse le centre ouvert.

Plus qu’à espérer que la société n’est pas vraiment droitisée, que “l’ennemi c’est la finance” lui parlait vraiment en 2012. On verra peut-être avec le résultat de la primaire si ça se déplace pour voter.
Pour un exemple de cette gauche : Bruno Gaccio face à Cambadélis, Gaccio qui dit qu’il n’ira même pas voter à la primaire :

Quelqu’un sait si il s’est clairement prononcé pour Mélenchon ? Là, dans le ton, j’ai l’impression que ça serait du vote par défaut pour lui.
Par sandy

Re: On a repêché Filoche à la primaire à gauche

Droitisé cela ne veut rien dire, qu'il y ait une pensée unique et que cette pensée soit prédominante dans les esprits, certes. Mais c'est justement le principe du combat politique, modifier les rapports de force. Cette pensée unique n'a aucun fondement, elle est démentie par les faits, et l'efficacité du modèle qu'elle soutient est de plus en plus remise en cause par les gens (qui peut encore croire qu'elles vont nous mener à la prospérité ?), et les "élites" qui sont à l'origine de sa propagation comme les journalistes par exemple ou les économistes, sont de moins en moins crédibles, nous sommes donc clairement à un tournant.
On pourrait parler de droitisation si ces idées étaient ancrées profondément et si les gens adhéraient aux valeurs qu'elles véhiculent, mais ce n'est pas dutout le cas, la plupart du temps ce sont juste des idées reçues et des biais dont les gens n'ont pas conscience.

Quand à la primaire du PS on peut douter de son succès, le PS est en train de s'écrouler.
Il n'y a pas de raison pour que la gauche se laisse entrainer, cela dépend de chacun et tout est fait pour qu'une alternative existe.
Par Cugel

Re: On a repêché Filoche à la primaire à gauche

Citation:
Quand à la primaire du PS on peut douter de son succès, le PS est en train de s'écrouler.

Ben... si ça fait s'écrouler ce qu'il reste du ps ça sera un succès.

--
Par sandy

Re: On a repêché Filoche à la primaire à gauche

Ce n'est pas ça la cause ;)
Par Faab

Re: On a repêché Filoche à la primaire à gauche

"Droitisé", c'est pour dire que Gaccio est obligé de dire à Cambadélis que Mélenchon c'est la gauche et pas l'extrême-gauche, que les représentations du champ politique ont été déplacée vers la droite avec les politiques du PS depuis 35 ans.
Perso, ce que j'espère de ces primaires, c'est qu'on y voit plus clair sur l'état d'esprit de leur électorat, savoir dans quoi il se reconnaît. Si il est comme Gaccio, ça va à peu près, mais a priori, une bonne partie est en fait centriste, ne sait plus trop ce qui peut être dit de gauche, se satisfait très bien de mettre au gouvernement de simples gestionnaires contrôlant les dépenses publiques en attendant la croissance.

En 2012, Hollande a été élu avec "le changement c'est maintenant", a priori avec une image d'un changement vers la gauche, donc on peut espérer que l'électorat de gauche passe le cap de l'abandon du PS mais ce n'est pas encore très clair pour moi. Je ne crois pas qu'il n'y ait qu'un problème d'"élites", il y a bel et bien toute une partie des classes moyennes qui a suivi l'évolution du PS, s'est embourgeoisé et doit craindre un changement brutal qui mettrait en question ses bénéfices et représentations.
Quand on regarde les chiffres de la banque mondiale, on a triplement du PIB de 1985 à 1995, stagnation jusqu'en 2002, et doublement en 5 ans jusqu'en 2007.
500 Md$ en 1985, 3000 Md$ en 2007. Je manque d'infos sur l'économie réelle associée à ces chiffres, sans doute deux phases de l'automatisation/informatisation de la production, robotisation de l'industrie puis internet/telecom, mais tant qu'on croit qu'il suffit d'une relance pour retrouver ça, l'option entrepreunariale/libérale reste ouverte, certains peuvent croire en Macron comme ils ont cru en Tapie.

Tiens, un peu d'historique, article de l'Express, juillet 1993 : Tapie le protégé de Mitterrand. Combien se disaient évidemment socialistes puisqu'ils votaient Mitterrand et trouvaient rafraichissante l'arrivée de Tapie ? Combien font de même avec Macron ?
Par Annie Huet Annie

Re: On a repêché Filoche à la primaire à gauche

Complètement d'accord avec vous !
Par philsab

Re: On a repêché Filoche à la primaire à gauche

G Filoche a appelé l'unité par la primaire depuis des lustres, fallait il qu'il quitte le ps et montre son allégeance à JL Mélenchon, cela aurait
apporté quoi aux élections ? sachant qu'entre 2012/2016 les abstentionnistes n'ont pas voté JL Mélenchon, ont fait perdre la gauche à
5 élections.
vous pensez que tous les abstentionnistes, sympathisants ps, ceux qui désire l'unité vont se réclamer de la FI, vous n’êtes pas sérieuse,
cela est beaucoup trop hasardeux.
Par philsab

Re: On a repêché Filoche à la primaire à gauche

...et ce n'est pas trop tard pour une plate forme commune rouge rose vert, suivant le gagnant de la primaire, B Hamon est ok, sans préalable.
Par REINE DUMARCAY

Re: On a repêché Filoche à la primaire à gauche

Bonsoir,

Je ne vois pas comment aujourd'hui M. Mélenchon peut négocier avec le gagnant de la primaire BAP. Il a encore redit cette semaine qu'il avait 517 parrainages et qu'il serait donc candidat.

Il me semble que la démarche globale, comprenant sa candidature, son programme, les investitures législatives, trouve sa cohérence dans la France Insoumise. La "population" qui se retrouve dans le programme élaboré de façon très participative, les comités locaux, les différentes occasions de votes, n'est certainement pas décidée à maintenir son soutien à J. L. Mélenchon, si d'aventure il acceptait une nouvelle fois des négociations et des compromis tels que nous les avons connus avec le Front de Gauche durant 5 ans. Je vous rappelle que ce tout jeune cartel de partis en 2011 avait fait une belle performance aux présidentielles 2012 avec JL Mélenchon. A la suite de quoi chacun a tiré la couverture à soi et non seulement les résultats électoraux mais aussi la cohésion du vote Front de Gauche, à l'AN particulièrement, ont été calamiteux. Je pense que c'est pour se prémunir d'un tel fiasco bien plus que par bonapartisme que M. Mélenchon a abordé ainsi les présidentielles 2017.
Par sandy

Re: On a repêché Filoche à la primaire à gauche

Et cette primaire c'était un piège dans le seul intérêt du PS. Cela a déjà été maintes fois expliqué.

Ce qui est demandé bon sang ce n'est pas de l'allégeance, c'est de l'aide ! C'est si difficile à comprendre ? On ne peut pas gagner seuls, on a besoin d'aide, de toute l'aide possible.
L'unité elle ne va pas que dans un sens. Ce sont aux personnes qui sont au PS de faire l'effort, c'est le PS qui divise la gauche depuis 30 ans. Qu'ils se séparent des Valls, des Hollandes et après ils seront crédibles sur la question de l'unité de la gauche.
Par Annie Huet Annie

Regardez de plus près

ralala, Mélenchon, avec "e" et non un "a" !!!
Par mikhimlkh

Re:

Comment l'abonné d'@si que je suis pouvait-il être informé pour voir cette émission en direct, merci
Par philsab

Re:

j'ai su sur twitter, un mail aurait été mieux.
Par mikhimlkh

Re:

Ha d'accord merci
Par moran

Re: On a repêché Filoche à la primaire à gauche

Je viens juste de regarder ce débat commenté en direct et en ressort à la fois intéressé et fatigué, et un peu frustré aussi.
Exercice difficile, en effet, vous l'aviez anticipé.
Mes impressions à chaud.

D'abord, c'est intéressant d'entendre les réactions de décryptage et/ou de contradiction en direct, cela aide à supporter cette litanie de discours trop convenus dans un "truc" qui est d'abord conçu et organisé comme un spectacle télévisuel.

Mais je pense que cela m'a surtout intéressé parce que les critiques de Gérard Filoche faisaient écho chez moi. C'était un peu comme si je réagissais par délégation :-)
Je n'aurais pas tenu plus de dix minutes si le commentateur invité avait été un proche de Manuel Valls, par exemple (mais cela ne se serait sans doute pas passé sur @si).

Maintenant, méthodologiquement, c'était par trop inaudible, comme vous le craigniez et comme beaucoup de commentaires le soulignent.
Quelques remarques et/ou suggestions.

Tout d'abord, vos commentaires à tous les deux étaient beaucoup trop longs, couvrant trop longtemps les questions (à laisser entendre absolument) et de longues parties des réponses. Je comprends l'envie de contre-argumenter de G. Filoche.
Mais des commentaires télégraphiques, se contentant de souligner les points importants, les moments d'enjeux, les désinformations... et faisant confiance à l'intelligence des spectateurs pour en saisir l'intérêt et la portée, auraient été une meilleure plus-value au débat. De telles courtes incises auraient été possibles sans court-circuiter en permanence les deux fils (débat et commentaires).
Ensuite, pourquoi pas, le lendemain par exemple, une émission qui reprendrait sur le plateau d'@si, les moments et les thèmes les plus intéressants, les plus controversés, avec alors le temps de l'analyse et du commentaire argumenté, avec le même commentateur, probablement frustré de son exercice muselé de la veille .

Pourquoi pas aussi imaginer une transcription écrite instantanée de ces commentaires télégraphiques ? La qualité, la fidélité des outils de transcription automatique de l'oral serait bien sûr l'obstacle principal. A essayer, avec relecture et correction immédiates en quelques secondes des erreurs de transcription automatique.
Les canaux oral et écrit en parallèle sont beaucoup plus compatibles pour le spectateur.

(La comparaison avec le commentaire en direct d'un match de foot est évidemment assez... stupide, il ne vous aura pas échappé que le spectacle d'un match de foot est purement visuel et se passe en fait très bien de tout commentaire oral, d'où d'ailleurs l'ajout de commentaires). ;-)

Donc ma note finale :
- sur le fond : intéressant, à réessayer
- sur la forme : à resserrer.
Ou bien, en passant du foot au rugby : essai à transformer .

Et en tout cas, merci à toute l'équipe.
Par jack

Re: On a repêché Filoche à la primaire à gauche

Je partage cette insatisfaction. Le modèle du foot ou de la cérémonie commentée a été une erreur. Deux messages qui ont le même code se parasitent. C'est comme si au cours d'un match de foot, on intercalait en permanence des images !!
Filoche aurait pu intervenir avant, pendant la pause pub et après le débat. Au pire deux ou trois fois d'une trentaine de secondes, en cours d'émission, mais c'est tout.
Lors du prochain débat, en ce qui me concerne, je privilégierai la retransmission télé (sauf évolution d'ASi sur la forme)
Par Piano man

Re: On a repêché Filoche à la primaire à gauche

Insupportable, sincèrement.
Au bout de 20 mn j'ai craqué et pourtant j'ai fait l'effort de me concentrer.

On ne comprend rien et Filoche ne commente pas, il parle de ce qu'il aurait fait. Mais on s'en tape!!!!!!!!!!

Comment avez-vous pu avoir une idée aussi naze?????????????????

Revoyez la copie, please. Et je vais suivre un débat sur Mélenchon, au moins, j'apprendrai quelque chose.
Par Piano man

Re: On a repêché Filoche à la primaire à gauche

Ne jamais oublier aussi que Filoche est encore au PS............. C'est louche, vraiment.
Par jack

Re: On a repêché Filoche à la primaire à gauche

C'est évident que c'est nébuleux cette primaire de gauche. Et ce Filoche, que fait-il encore au ps ??????
Il est temps que ça cesse et que tout ce petit monde (je parle des "frondeurs") rallie le plus vite Mélenchon.
Par philsab

Re: On a repêché Filoche à la primaire à gauche

"Piano man" c'est un peu, beaucoup atlantiste comme pseudo...c'est plus que louche. lol
un peu trop facile.
Par philsab

Re: On a repêché Filoche à la primaire à gauche

G Filoche comme B Hamon sont prêt à discuter d'une plate forme commune gauche vert, sans préalable d’être présidentiable...
c'est encore plus louche non ?
Par sandy

Re: On a repêché Filoche à la primaire à gauche

S'ils rejoignent la France insoumise on aura la preuve de leur volonté d'union.

A partir du moment où ils participent ou défendent cette primaire on a surtout la preuve :
1) qu'ils vont se désister / appeler à voter pour le gagnant de cette primaire, c'est à dire peut-être valls.
2) qu'en cas de gouvernement PS ils iraient à nouveau à la soupe / soutiendraient ce gouvernement comme avec Hollande.
Par Abe Road

Re: On a repêché Filoche à la primaire à gauche

Bonjour,
j'approuve la tentative de commentaire en direct, c'est bien essayé.

Sur la forme, c'est assez curieux - effectivement ca tenait un peu de la forme du commentaire sportif, 2 personnes avec casques audios.
Parfois j'avais l'impression de regarder un sketche des Deschiens (je parle de la forme :-)) et m'attendait à voir un rideau de devanture se fermer soudainement.

Sur le fond je ne suis toutefois pas hyper convaincu du résultat. Je trouve que G Filoche en faisait un peu beaucoup, peut être trop dans l'énumération de ses contre-propositions que dans l'éclairage que quelqu'un de l'intérieur aurait pu apporter sur les propositions des candidats (potentielles futures alliances, genèse de la proposition...etc).

J'ai eu l'impression que DS cherchait parfois le bon moment pour lui dire se taire.
Peut être une vidéo post débat avec arrêts sur image et commentaires pour la prochaine fois ?
Par pfff

Re: On a repêché Filoche à la primaire à gauche

Insatisfaction évidemment comme beaucoup ! difficile de suivre ...mais malgré tout, les commentaires étaient parfois suffisamment concis et précis pour être intéressants. Mais pourquoi et comment est ce possible que Filoche soit si peu au courant des programmes défendus par au moins les 3 principaux candidats qui auraient pu être ses adversaires...on a tous eu la possibilité d' en être informés (radio, télé, journaux ). Pendant ce temps il boudait ...?
Par AYR

Bien mais...

L'idée est sympa.

Mais cela ne justifie pas de ne pas faire l'émission hebdomadaire. C'est un peu paresseux non ?

Alain-Yves
Par Bruanne

Re: On a repêché Filoche à la primaire à gauche

Quelle drôle d'idée, ce dispositif !

Pas fait pour moi...déjà, je n'aime pas les"débats"(...)électoraux à la télé en général.
Ces primaires me font gerber ou rigoler selon mon humeur du jour.
Sur @si j'apprécie quand les discours posés, les analyses construites,et tout ça demande du temps.

Tant mieux si ça plait à certains.
Dommage que ça se fasse au détriment de l'émission du vendredi.
Par Tigi

Re: On a repêché Filoche à la primaire à gauche

+1

Drôle d'idée en effet.
Faire du commentaire en direct, au fil de l'eau, c'est à l'opposée même de la notion "d'arrêt sur image", je trouve.
Pas moyen de faire "arrêt", "retour", "zoom", "marche", quand on est dans du journalisme de flux.
Par fanfanchatblanc

Re: On a repêché Filoche à la primaire à gauche

Je ne comprends pas ce que fait Filoche au PS. Il critique justement la politique du gouvernement dit socialiste mais il entend soutenir soit Montebourg soit Hamon ce qui est incohérent dans la mesure où ces 2 candidats ont pioché dans le programme de Mélenchon. Et Filoche a aussi prétendre qu'à l'issue du vote de la primaire PS (et non pas de la gauche) il faudrait que Mélenchon se rallie au gagnant. C'est incroyable autant de bêtise et d'incohérence politique.
Filoche a dégommé Mélenchon et a bloqué tous ceux qui voulaient débattre avec lui sur twitter. C'est un pantin pitoyable
Par philsab

Re: On a repêché Filoche à la primaire à gauche

mais aucun ralliement n'a été réclamer, arrêtez d'inventer, réfléchissez plutôt à un rapprochement pour une plate forme commune, pour gagner.
toi quand ton chien sera malade tu l’abandonneras pour en reprendre un plus vaillant.
JL Mélenchon en réunion a craché sur les propositions de rassemblement avant de la quitter, il divise pour tuer le ps et pense y récupérer
l'électorat, en prenant tout le monde pour des niais, on ne fait pas de grandes choses sur des ruines fumantes.
s'il vous a bloqué c'est que vous n'avez de cesse de le débaucher pour Mélenchon, c'est un homme de convictions.
Par Catala93

Re: On a repêché Filoche à la primaire à gauche

Toute initiative pour renouveler @si es
t a encourager même s'il y qqs bugs. L'évasion fiscale, aucun n'en parle ! sans doute parce que la solution n'est pas que française et doit s'imposer a tous pays de l'UE avec de lourdes sanctions a l'appui. On en est loin !
Par wales

Re: On a repêché Filoche à la primaire à gauche

Difficile de réagir tant il y a de choses à dire. Je crois qu'asi devrait éviter ce type d'expérience qui nécessite d'analyser deux choses différentes en même temps et c'est dur .... Décrypter le format de l'émission et décrypter le discours des candidats. Il faudrait faire deux émissions plus tard pour prendre du recul. Asi s'est laissé enfermé dans l'agenda médiatique.
Un des grands problème de ce débat a été le trop grand nombre du sujets . Difficile de traiter de trois sujets importants (économie/social, sécurité/terrorisme, réforme des institutions) en un temps aussi court avec un aussi grand nombre de candidats. Résultat : le téléspectateur reste cantonné aux phrases creuses et grandes déclarations de principe.
Une chose m'a choqué parmi les interventions : personne n'a prononcé les mots actionnariat et MEDEF. Ces groupes sociaux sont -a priori- dénoncés par la gauche (même la réformiste). Ce silence est étonnant est révélateur du parti pris implicite de TOUS les candidats à cette primaire : éviter de mettre à jour le combat politique - qui n'est autre que le combat de groupes sociaux entre eux - les groupes sociaux du salariat contre les groupes sociaux du capital pour faire simple. Même celui qui semble le plus à gauche (Hamon) est resté muet sur ce sujet.
J'espère qu'on pourra voter blanc à cette primaire .
Par pascal etienne

Re: On a repêché Filoche à la primaire à gauche

Parce-que tu as envie de leur filer un euro pour rien?
Par Makno

Re: On a repêché Filoche à la primaire à gauche

C'est vrai que c'est inaudible.... il y'a peut etre encore moyen de rattrapper le coup, remixer, sous-titre ?



Modifié 1 fois. Dernière modification le 17:55 le 14/01/2017 par Makno.
Par sanslesdents

Re: On a repêché Filoche à la primaire à gauche

Bonjour,
Plusieurs "Asinote" ont comparé la formule à un match de foot
avec ses 2 commentateurs en direct. Sauf qu'il me semble que
les joueurs de foot ne parlent pas tant au publique quand ils jouent.
Résultat: Nous avons passé presque une heure, à deux, à écouter et réécouter
1/4 d'heure ou 20 mn. de prestation...puis abandon par jet de l'éponge!
C'était trop le boxon!
Par bli

Intéressant, mais pas très efficace

Je trouvais l'exercice intéressant à tenter, mais le résultat n'est pas très probant.

Pour avoir un éclairage de la part de Gérard Filoche sur les idées des autres, il faudrait pouvoir écouter les autres dans de bonnes conditions, tenter de comprendre leurs idées, puis ensuite écouter Filoche. Là, trop souvent les paroles se superposaient (surtout quand Benhamias, de Rugy ou Pinel parlaient).

Je ne suis donc pas très convaincu par ce genre de format.
Par BibiTaupe

Re: On a repêché Filoche à la primaire à gauche

Pour rien au monde je n'aurai regardé le débat ! Bon là, pas le choix, c'était le sujet de l'émission de ce vendredi, et avec Gégé donc je me suis lancée. Et pendant presque 3 h, j'en salivais d'avance.
La formule du duo-commentaire sur le débat m'a d'abord donné l'impression d'une cacophonie mais comme je n'attendais rien du débat, pas de problème, j'ai surtout retenu les réactions du duo.
Les propositions d'amélioration du forum sont à retenir pour améliorer le concept et j'espère que cette première ne sera pas la dernière.
Bravo à cette formule qui peut en chambouler certains qui aiment les formats bien formatés, bien policés mais il est vrai que la télé nous "déforme".
Par jeannine bugada

Re:

Je Trouve que cette nouvelle formule de commenter en 'stereo'fait un peu brouillon difficile de se concentrer sur ce que disentles candidats et le decryptage de Daniel et de Mr Filoche.Pourquoi pas une emission post debat avec des arrets sur images pour expliquer et decrypter les propositions des candidats.?
Par jeannine bugada

Re:

Decidement,j ai abandonne en cours de debat,impossible pour moi de suivre ,de me concentrer.Parler par "dessus"les candidats rend les explications peu claires .
Par CecileSvéa

Re: On a repêché Filoche à la primaire à gauche

BRAVO !

Coupure d'électricité en Picardie le jour de la diffusion, je viens seulement de visionner l'émission. Je vous félicite pour l'exercice pas évident à produire mais à mon sens réussi.
Votre invité était en plus finement choisi, un pied de nez malicieux à ceux qui l'on évincé. Dommage et même incompréhensible qu'il ne soit pas dans des rangs la France insoumise !

Encore bravo et merci à vous
Par GERARD SORIN

Re: Emission primaire gauche

Désolé, je n'ai déjà pas regardé l'émission à la télé, donc je n'avais aucune envie de la regarder sur votre site, même si elle était commentée en direct par les "Thierry" et "Jean-Mimi" adéquats.
Les premières minutes m'ont suffi.
Le format de l'émission me semble assez indigeste.
Par Loki

Re: Emission primaire gauche

je suis d'accord avec vous, même si j'apprécie les positions de G. Filoche, je trouve ce format comme vous le dite indigeste (l'émission d'@si sur le sujet ne m'avait pas du tout convaincu, et bien l’expérience non plus).
Par Faab

Re:

Petit travail personnel à la recherche d'indicateurs pour savoir ce qu'était le PS aujourd'hui :
j'ai croisé cette liste de soutiens aux candidats de la primaire avec celle des 394 personnes ayant déjà reçu l'investiture des militants pour les législatifs.

Objectif : voir combien parmi les députés soutiens des uns et des autres étaient reconduits pour 2017, c'est-à-dire avait été jugé satisfaisant dans leur action.

Résultats (si j'ai bien compté...) :
Valls : 129 députés/ministres le soutenant, dont 53 reconduits par les militants pour les législatives
Peillon : 10 soutiens, 10 reconduits
Montebourg : 21 soutiens, 10 reconduits
Hamon : 22 soutiens, 15 reconduits

Si on considère Peillon dans la ligne hollandiste et que les proportions des reconduits sont représentatives de l'état d'esprit de l'appareil militant du PS, de ce que serait leur assemblée PS alors on aurait quelque chose du style : à 70% on continue sur du Hollande-Valls (63 reconduits) et à 30% on va vers du "frondeur", Montebourg-Hamon (25 reconduits).
Et si ces chiffres sont significatifs mais que la primaire donne d'autres résultats, alors l'appareil militant du PS, celui qui fait les investitures, n'est pas représentatif de leur électorat.

Ils ont encore 183 circonscriptions à attribuer et il serait intéressant de savoir combien, au final, mèneront campagne pour un projet qu'il partage ou juste par discipline de parti, et y compris Hamon qui est le seul a être indiqué comme ayant l'investiture pour les législatives (étonnant, non ? les militants le voyait d'emblée perdant pour la présidentielle ?).

Et Filoche dans tout ça (pour autant que tout ça ait un sens...) ? J'sais pas, faudrait lui demander si il a des amis au PS, si il représente un courant.

P.S. : Macron a 4 députés PS en soutien mais je n'ai pas vérifié si ils avaient gardé l'investiture pour les législatives.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 22:32 le 14/01/2017 par Faab.
Par sandy

Re:

Intéressant tout ça.
Par Coin-coin l'Araignée 2·0

calé·e·s

Faudra voir aussi si les recalé·e·s de·s la primaire·s [www.larrouturou2017.fr] [faudot2017.fr] [www.nadot2017.fr] persistent et signent. Ça serait paradoxal qu'ils·elles obtiennent assez de signatures pour se présenter à l'élection présidentielle après s'être fait blackbouler de·s la primaire·s citoyenne·s coorganisée·s par les act·eur·rice·s de la Belle alliance populaire dont le Parti socialiste, le Parti radical de gauche, Génération écologie, l’Union des démocrates et des écologistes, le Front démocrate et le Parti écologiste.

Et puis sinon les candidat·e·s du Parti communiste français et de la France insoumise de Jean-Luc Mélenchon sont bien parti·e·s pour se présenter les un·e·s contre les autres aux élections législatives. « Une première liste de 253 candidat·e·s désigné·e·s ou soutenu·e·s par le PCF a été adoptée à 91% par le Conseil national. »
Par Faab

Re: calé·e·s

Ah ben, voilà, je me disais aussi, cela aurait été étonnant de voir un appareil de parti comme le PCF abandonner les places à des gens sortis de nulle part notamment quand on sait comment fonctionne le financement des partis par l'Etat qui dépend des scores aux législatives. Ont-ils calculé ce que serait la part de gâteau si il fallait partager avec le parti de Mélenchon ? Comptent-ils faire des accords locaux avec le PS, EELV etc. selon les conditions ? Sans doute, faut bien bouffer avant la révolution (laquelle attendra, hein, on n'est plus à 5 ans, 10 ans, 50 ans près).
Par emilio

Re: On a repêché Filoche à la primaire à gauche

Cette émission est inaudible, après dix minutes j'ai abandonné, mauvaise pêche pour ASI.

Quant à M. Filoche, je lui rappelle '' peu importe qu'un chat soit gris ou noir, l'important c'est qu'il attrape des souris'' (Mao)
Aujourd'hui le seul candidat qui propose un programme socialiste est JLM.
M. Filoche assumez vos contradictions.
Courage camarade
Par emilio

Re: On a repêché Filoche à la primaire à gauche

Bannière à rectifier:

''On a repêché Filoche à la primaire de la gauche de droite'
Par Franck GIONOVESIO

Re: On a repêché Filoche à la primaire à gauche

Malgré tous mes efforts pour éviter le battage médiatique par les médias "mainstream" comme on dit, à propos de la primaire du PS , mais même ASI s'y met ... et pendant presque 3 heures ! Le CALVAIRE !
Par javier sept

à la pêche au format

Cet objet audiovisuel
merci d'avoir votre source d'inspiration cité,
moment, "interactif";l les oreillettes, on entend pas Robin nous !
zappé...
Regarder ces bouts d'émissions télé, avec les pubs en prime, vous commenter, la regardons trop encore.

Là où quand Gérard dit :
"Pour lutter contre les intégrismes et les obscurantismes il faut justement la... c'est la culture, c'est c'est l'égalité, c'est une société de bien être, de partage, de mieux vivre"[...]"irrationnel"[...] ...constat sur la misère de tous et les difficultés, en prison, pas de job...
dit des bêtises :
Pour éviter l'obscurantisme et l'intégrisme :
l'ÉDUCATION-INSTRUCTION (que la culture non ou alors perma-agro-bio-dynamique...)
la FRATERNITÉ (que l'égalité en math, déjà on y connaît rien... plus d'écoles = moins de prisons)
la SANTÉ (Une société de bien être ? Des massages ? ah... de bien naître ? Des sagesses-femmes ?)
Société Solidaire ; Coopération, autonomie et partage.
Vivre, juste, enfin juste vivre quoi. Pas survivre, pas courir après mieux, Vivante. Respecter le vivant ! Tout le vivant. Et la vie, toutes les vies.
UNIVERSELLE, ah oui c'est le mot, en fait, de raison.


Bonne santé 2017 et au-delà vers l'infini, tant que faire ce peut

De bons ions plutôt négatifs pour toutes les nations, pour toutes les raisons, pour toutes les saisons.
Des cerveaux pour se protéger des ondes électro-magnétiques, des perturbateurs endocriniens, des nano-particules, des graisses hydrogénées...

Société de "partage" ou de "piratage" ?
Pas d'économie dans le partage. Pas d'économies sans partage.
Partageons, Partagez, Que nous partagions.
Que vous dégagiez des dividendes
Qu'ils dégagent

aller savoirs <= instruction => cerveau ok ===> analyse,synthèse, choix
Notes pour plan de maître du monde
Résolution 1 : "Porter un casque"



Modifié 1 fois. Dernière modification le 02:04 le 15/01/2017 par décembre sys.
Par zibeline

Re:

Merci M. Filoche pour votre analyse, pour vos idées.
Par jack

Re: On a repêché Filoche à la primaire à gauche

Il faut à présent que les 7 mercenaires nous indiquent clairement, s'ils vont donner une consigne de vote et si oui pour qui ? En effet, la question leur a été posée par les journalistes (au cas où vous finissez 3ème au 1er tour...) mais en habiles politiciens ils ont noyé le poisson ! C'est pour moi déterminant dans le choix définitif des deux ou trois prétendants que j'ai d'ores et déjà sélectionné (au pire dans le flou, je sais pas si j'irai voter au 1er tour). Et vous ?
Par sandy

Re: On a repêché Filoche à la primaire à gauche

J'ai décidé il y a longtemps que je ne voterai plus que par espoir.
Et je ne donnerai pas d'argent au parti socialiste, ils sont déjà assez avantagés à ce niveau.
Par Idriss

Re: On a repêché Filoche à la primaire à gauche

Approuvé! Fini le vote utile , le vote futile...
De toute façon nous avons le dos au mur ,on est au bout du bout , c'est l'utopie ou la mort...
En 2017 mon vote sera un vote d'adhésion : La France Insoumise!
Par philsab

Re: On a repêché Filoche à la primaire à gauche

j'ai fait toutes les manifs contre l'ani, contre la loi el khomri, contre le 49.3...j'irai voter à la primaire de toute la gauche pour sanctionner le gvt,
sortir valls et permettre un PROGRAMME COMMUN et un CANDIDAT UNIQUE au 1er tour2017 pour GAGNER.
Par Al1

Re: On a repêché Filoche à la primaire à gauche

"j'irai voter à la primaire de toute la gauche"

Pas de bol, c'est pas cette fois ci que vous voterez !

Sinon, moi aussi je peux faire des incantations dans le vide :

"je ne voterai que pour un gouvernement qui réunirait Tche guevarra, Evo Morales, Massoud, Heider Ali, Shaka Zulu, Aline Sitoé Diatta, et après on verra."

Comment ça ils sont morts ? Et alors, les vôtres aussi ! ;-P
Par philsab

Re: On a repêché Filoche à la primaire à gauche

mais non on n'est pas au bout du bout, si c'est droite dur ou extrême en 2017 on perd tout , facilité par le gvt droitisé de 2012 je suis d'accord
mais avec fillon ou la lepen le bout du bout deviendra une tombe.
mon vote au primaire c'est dessouder valls, amener toute la gauche et les verts sur un programme commun et 1 seul présidentiable au
1er tour2017. si Hamon ou Montebourg gagne la primaire et si Mélenchon continue la division, je voterais pour lui au 1er tour2017 mais
il ne sera pas au second tour et toute la gauche aura perdue.
en divisant JL Mélenchon va éliminer valls au 1ertour mais ne représentera pas la gauche au second, la preuve par les abstentions aux 5
élections entre 2012/2016 où JL M n'a rien gagné et la gauche non plus.
Par marie-anne bonneterre

Re: On a repêché Filoche à la primaire à gauche

Le club des cravates bleues... Puisqu'on est sur ce site pour analyser l'image.
Pourtant, une petite cravate bien rouge aurait attiré l'œil !
Par Marcol

Re: On a repêché Filoche à la primaire à gauche

Catastrophique!

Inregardable et inécoutable. J'ai tenu presque une heure, mais plus ce n'est pas possible.
Toutes mes félicitations à ceux qui l'auront regardée en entier... ou compassion...

Du "moi je" superposé aux "moi je" des autres, sans aucune écoute et valeur ajoutée.

Vous l'avez préparée cette émission???
Par Robert.

Frustré ! (j'ai raté jeudi)

On recommence ce soir ?



Modifié 1 fois. Dernière modification le 14:32 le 15/01/2017 par Robert..
Par Al1

Re: Frustré ! (j'ai raté jeudi)

Avec Mélenchon ? :-D
Par Jenny

Re:

J'ai beaucoup aimé cette idée d'émission; La primaire en direct et Filoche. Mais après coup, c'était trop cacophonique.
Cordialement !!
Par sirius

Re: Insupportable tant sur la forme que sur le fond

Sur la forme :

Heureusement que j'avais regardé le débat en direct sinon j'aurais perdu 50% des arguments des candidats au profit de remarques partiales et répétitives de ce candidat à la candidature frustré et partial.

Sur le fond :

La question n'est pas de savoir s'il a de bons sentiments mais si les solutions auxquelles il pense pour atteindre les objectifs sont les bonnes. Du peu que j'ai entendu, j'ai cru entendre Arlette Laguiller.

On se demande pourquoi il ne soutient pas J.L Melenchon et s'il votera dans cette "primaire de la gauche de gouvernement" et si oui, pour qui.
Par Jombie

Re: Insupportable tant sur la forme que sur le fond

Oui, Filoche est insupportable dans cette émission à mettre en avant son programme politique (pire que les animateurs de TF1 !). C'est dommage, j'aurais préféré plus de commentaires factuels éclairants de sa part.
Par Sémir

Re: CONTROLER LE DIRECT...

Pourquoi ne pas utiliser la possibilité de faire "PAUSE" durant l'émission de débat en direct ? C'est possible de le faire avec le numérique.

Cela permettrait ainsi de mieux entendre et d'accentuer les remarques et commentaires tout en évitant la superposition des paroles : celles du direct et de celles des commentateurs...

Exemple (un peu ancien) : [www.youtube.com]

SEMIR
Par ddufresne

Re: On a repêché Filoche à la primaire à gauche

Bonjour,

Je n'aime pas du tout cette émission et suis déçu.
Bon on voit que Schneidermann se fait plaisir c'est émission après tout.
Filoche n'est qu'un troublion, un contestataire qui prône des trucs dans le sens du poil des électeurs
mais qui n'apporte pas de solution en fait c'est un mes de systéme.
[cematincava.blogspot.fr]
Par Jean-François Armengaud

Re: On a repêché Filoche à la primaire à gauche

C'est vraiment très bien d'avoir invité Filoche, c'était le seul candidat pour lequel je me serai dérangé pour aller voter à ces primaires.
Tant pis pou eux, ils n'auront ni ma voix, ni ma signature.
Par Yanne

Re: On a repêché Filoche à la primaire à gauche

Je n'ai pas trop le temps de lire le forum, mais j'ai vu l'émission, plus tard car comme la plupart des gens, je n'avais pas été prévenue le soir même, et même si ça pouvait être une bonne idée, ça n'a pas tenu ses promesses.

Et peut-être que c'est votre boulot à @SI de regarder cette émission, et c'est le parti auquel appartient Gérard Filoche (?), mais de là à nous imposer ces guignols dont la fourberie le dispute à la médiocrité, dans le pathétique le plus convenu, Il y a une marge.
Ce que je trouve le plus affligeant, c'est les grimaces de Valls qui sont sensés le faire passer pour un chef.

Lamentable.
Par Fremar

Re: On a repêché Filoche à la primaire à gauche

Le concept repris de la chaîne Accropolis de Jean Massiet est intéressant. L'exercice n'est pas simple mais les interventions étaient souvent pertinentes.
L'émission, objet de l'exercice, était plutôt longue, policée et un brin ennuyeuse, comme si chacun jouait un rôle pour diffuser diverses idées orientées à "gauche", teintées de socialisme (que veut dire socialisme aujourd'hui ? Autant se référer à Jaurès pour se situer, et là on en est loin) avec comme mot d'ordre faire obstacle à la "droite". Ceci ne reste que de la com' du PS, il n'y a pas de programme derrière et tous ces "candidats" sont censés être d'accord après leur primaire.
Le PS a trahi trop de monde pour que les électeurs lui fassent encore confiance, non ?

J'ai par contre bien apprécié les propos de monsieur Filoche. Ils correspondent en fait en tous points au programme de la France Insoumise (qui reprend pour partie des proposition de 2012 de Jean-Luc Mélenchon - 6ème république). Monsieur Filoche devrait donc naturellement trouver son candidat en la personne de Jean-Luc Mélenchon, d'autant que les vidéos de ce dernier très pédagogiques et instructives s'adressent à tous pour proposer aux gens de (re)prendre la démocratie en main. L'héritage de Jaurès est à chercher ailleurs qu'au Parti Socialiste...
Par Tigi

Re: On a repêché Filoche à la primaire à gauche

Citation:
Monsieur Filoche devrait donc naturellement trouver son candidat en la personne de Jean-Luc Mélenchon,

Pourquoi Monsieur Mélenchon ne devrait-il pas naturellement trouver son candidat en la personne de Gérard Filoche ?
Par Fremar

Re: On a repêché Filoche à la primaire à gauche

Parce que l'un est candidat et l'autre non ;)
Par Jean-Yves GUEFFIER

Re: On a repêché Filoche à la primaire à gauche

Belle initiative de la part d'@ et merci à Monsieur Filoche et à son bon sens ancré dans la vraie vie : pas étonnant qu'il ait été écarté de ce faux débat "de gauche". Merci pour votre point de vue.
Par Idriss

Re:

J'ai arrêté la télé depuis 4 ans ( Sauf très très rare occasions) ....Rien que le générique ! Le choc : la société du spectacle version Kolanta...Koh-Lanta ( j'ai du allez voir comment cela s'écrivait! ) Comment vous faites?
Par GeneParmesan

Re: On a repêché Filoche à la primaire à gauche

Employer Filoche dans cet exercice était une très mauvaise idée, une erreur de casting. Il n'a pas analysé, il a fait comme s'il était un 8e candidat avec un temps de parole illimité.

Pour la prochaine fois, faites un partenariat avec celui dont vous avez repris le concept !
Par loreleo

Re: On a repêché Filoche à la primaire à gauche

Bonne initiative, quoique un peu bordélique niveau son.

La prochaine fois, autorisez-vous à commenter uniquement sur les questions des interviewers, sinon on ne comprend rien.
Par Ervé

Re: On a repêché Filoche à la primaire à gauche

Gérard Filoche a déclaré ce matin sur RMC qu'il apportera son soutien à Arnaud Montebourg.
Par Gato

Re: On a repêché Filoche à la primaire à gauche

Bonjour,
je trouve l'idée très bonne.
Cependant, il pourrait être pertinent d'introduire un léger différé (plusieurs secondes) afin de faire un mixage du son qui rendrait l'audio plus compréhensible (Filoche occupe beaucoup l'espace sonore, tourne un peu en boucle et semble parfois sortir de son rôle de commentateur pour devenir partisan politique).



Modifié 1 fois. Dernière modification le 10:46 le 16/01/2017 par Gato.
Par jack

Re: On a repêché Filoche à la primaire à gauche

Que d'énergie pour rien ! Si le vainqueur des primaires se maintient au 1er tour des présidentielles, avec 3 candidats à gauche, aucune chance de se maintenir au second tour. Tout le monde le sait. C'est pourtant la finalité si j'ai bien compris (à moins que pour eux l'objectif soit tout autre....).
Par Pyjaman

Re: On a repêché Filoche à la primaire à gauche

Là, je crois qu'il y a un malentendu entre asi et moi... Je vérifie la page A propos de ce site :

"La vocation principale d’@rrêt sur images est la réflexion critique sur les médias."
Début de l'émission : le générique de TF1 est un "générique de gladiateurs". Je me dis, c'est bon, on est en plein dedans ! Excellent ! Vous allez déconstruire toute cette mise en scène médiatique. Tout va y passer : éléments de langage, questions de complaisance, stupidité des "répondez en un mot"...

Et là, patatras, Gérard Filoche ouvre sa bouche... Et nous entrons en plein dans le débat politique... Et nous voici donc avec un débattant supplémentaire qui, loin de nous éclairer sur les ficelles et coulisses du milieu, nous assène ses opinions sur les propositions d'untel ou untel...

Est-on toujours dans "la réflexion critique sur les médias" ?
Ok, dans "vocation principale", il y a "principale". Je comprends donc que vous vous octroyez la possibilité d'aborder, de manière occasionnelle, d'autres sujets... Mais le site a-t-il pour autre vocation d'être une fenêtre d'expression pour les "candidats oubliés" ? Et si oui, comment sont-ils sélectionnés par la rédaction (signature en haut de l'article) ou plutôt par Daniel Schneidermann (laisse entendre le making-of un peu plus bas).

Est-ce uniquement la gouaille du personnage qui a convaincu le jury du casting ou bien une proximité entre les idées politiques des casteurs et du casté ?
Dans tous les cas, la réponse ne me satisfera pas. Dans le premier cas, asi donne donc la parole aux fortes gueules et le paie en laissant place à un discours prosélyte. Dans l'autre cas, asi affiche un parti pris politique bien contradictoire, me semble-t-il, avec l'aspiration de neutralité journalistique.
Par Al1

Re: Re:

Petite anecdote:

Il y a deux semaines, je me suis inscrit comme soutien à la France Insoumise.
Peu de temps après, je reçois un mail intitulé "Réunions publiques  Jean-Luc Mélenchon - 11 janvier 2017 à 19h au Mans (Palais des congrès) // et avec les Amis FDG  jeudi 2 février (salle Daviers à Angers à 19h30)."

J'ai pas pensé que ça pouvait ne pas venir du mouvement auquel je me suis inscrit.
En fait, ceux qui organisent cette petite sauterie du 2 Février s'appellent "Association des amis du Front de Gauche".

Thème de la réunion : "faisons front commun"
"Les trois questions proposées à la discussion sont les suivantes : Faut-il créer un collectif « faisons front commun » ? Comment participer concrètement aux campagnes électorales à venir ? Comment parvenir à des candidatures communes aux élections législatives ?"


Les plus malins d'entre vous auront compris l'arnaque :

ça vient des apparatchiks du PC local, qui sous un nom faisant appel à un mouvement qui n'existe plus, ont organisé un petit putch pour appeler les gens sensibles à la campagne FI à réfléchir sur comment s'allier avec le PS.

Une jolie saloperie qui en dit long sur l'ambiance à venir.

Je vous en parle pour que vous soyez tous en alerte : le Front de Gauche n'existe plus, c'est la France Insoumise ou JLM2017.
Les amis communistes comme tous les autres sont bienvenus et conviés à nous rejoindre, mais sous cet unique mouvement. Et il n'est pas question de traficoter localement avec le PS.

A bon entendeur, salut !
Par Cultive ton jardin

Re: Re:

Citation:
J'ai pas pensé que ça pouvait ne pas venir du mouvement auquel je me suis inscrit.

Ils ont eu ton adresse par l'intermédiaire de FI? Ils sont à la fois dedans et dehors? Bon, ça ne m'étonne pas vraiment.
Par Al1

Re: Re:

Non, c'est un hasard, je me suis mal exprimé. Ca m'est venu du réseau infocitoyenne, qui a transmis le message.

J'ai envoyé un message pour alerter quelques référents FI du coin, l'un d'eux m'a confirmé :
"Malheureusement quelques politicards de bas étage ressortant en particulier du PCF, Ensemble n'admettent pas ce mouvement et surtout son ampleur. Ils en sont encore aux tripatouillages de partis: je te donne çà tu me donnes çà: les citoyens-es- ne veulent plus de ces apparatchiks et de leurs discours".

Clair, net et précis.
Par Faab

Re: Re:

En faisant une recherche, je tombe sur lefrontdegauche.fr avec un appel pour relancer le truc, et en bas de la page, "Les ami-e-s du Front de gauche".
Dans les premiers signataires de l'appel, il y a du communiste mais ça m'a l'air plus de l'"intelligentsia" de gauche que de l'apparatchik, avec Gérard Mordillat ou Henri Pena-Ruiz du Parti de Gauche.
C'est sûr que ce n'est pas en lien avec la France Insoumise ? Genre les militants communistes qui ont voté pour suivre Mélenchon et ceux du Parti de Gauche essayant de rameuter ce qui reste du Front de Gauche ?
En tout cas, il ne va pas être évident de faire les législatives si il n'y a personne sans expérience pratique (administratif, financement, comptes de campagne...) et ceux qui ont mené les campagnes de 2012 seront sans doute liés au Front de Gauche.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 12:51 le 17/01/2017 par Faab.
Par Strumfenberg ( Aloys von )

Re: Re:

Je rêve d'inventorier les mille et une manières de ne pas voter Mélenchon, telles qu'elles se manifestent sur le forum d'ASI. L'imagination masochiste est sans limites.
Par Faab

Re: Re:

Problème que je soulève depuis des mois : toute une partie de la gauche n'est pas à l'aise avec lui, peut avoir des divergences programmatiques et une allergie aux logiques "moi et le peuple", ça pourra peut-être passer pour la présidentielle qui est de toute manière faite pour la personnalisation, mais je ne le sens pas bien pour les législatives ne serait-ce que parce que les partis ont derrière la tête le non-dit du financement : ils doivent apparaître derrière les candidatures pour être comptabilisés et avoir droit aux financements publics pour les 5 ans à venir. Les électeurs s'en foutent, mais peut-être pas les militants attachés à leur parti, leur section locale, le militantisme hors élection.

Derrière les annonces de grand soir, certains doivent se demander comment ils paieront les loyers et salaires de leurs permanents, tout le problème d'un système qui a mis en place la dépendance aux institutions et pouvoirs en place pour échapper à la dépendance au privé. Forcément, ça produit du conservatisme, comme dans d'autres secteurs (syndicalisme...), une tendance à persévérer dans son être dirait Spinoza, au détriment d'une transformation sociale profonde et d'une recomposition du champ politique.

Tiens, d'ailleurs, soyons comme tout-le-monde, capitaliste : j'ai cru comprendre que la France Insoumise s'est constituée en parti au sens administratif (= association loi 1901 suivant les règles de financement adéquat), peut-être pour des raisons de financement. Pas sûr, parce qu'il y avait déjà une association de financement pour la campagne, là où arrivaient les dons, je crois que ça peut se faire pour une personne sans besoin de parti mais quand on prend un crédit bancaire de 8 millions d'euros pour se financer, il faut peut-être une personne morale particulière pour que les banques puissent faire payer les adhérents au cas où les 5% pour le remboursement ne serait pas atteint.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 14:44 le 17/01/2017 par Faab.
Par cas6

Re: Re:

"...les annonces de grand soir..." Waouh!!! où,où? qui? quand ? dites moi! vite, vite !!!
Par philsab

Re: Re:

mais bien sur il faut prendre des pincettes avec ceux qui font les poches des travailleurs et rembourser, faire rembourser nos enfants
et petit enfant la dette à tout prix.
la connerie est vraiment un puits sans fond.
Par ALICE De CIAN

Re: On a repêché Filoche à la primaire à gauche

Tout ça pour ça !!! quel ventilateur .... et dire que ça se prétend présidentiable !!! tout et n'importe quoi....
vous pourrez toujours le repécher avec une filoche dérivante . Il est à l'image du PS, de ses frondeurs et de tout le reste . G.Filoche sera pour A. Montebourg ce que M.Hollande sera à Macron ... C'est une belle et une grande figure du ps et il a raison d'y rester tant que la gamelle est remplie. Une bonne nouvelle pour JLM parce qu'avec des amis comme GF on est tranquille !
Par philsab

Re: On a repêché Filoche à la primaire à gauche

Citation:
Tout ça pour ça !!! quel ventilateur .... et dire que ça se prétend présidentiable !!! tout et n'importe quoi....

vous pourrez toujours le repécher avec une filoche dérivante . Il est à l'image du PS, de ses frondeurs et de tout le reste . G.Filoche sera pour A. Montebourg ce que M.Hollande sera à Macron ... C'est une belle et une grande figure du ps et il a raison d'y rester tant que la gamelle est remplie. Une bonne nouvelle pour JLM parce qu'avec des amis comme GF on est tranquille !


quelle gamelle ? c'est toi qui dérive et qui fantasme !
Par HUBERT PICHARD

Re: sports hippiques

bonjour, je trouve excellente cette diversification du site , adossé aux derniers cris de l'inventivité numérique, vers le commentariat hippique mais à regret je n'ai pas trouvé "l'appli" : pari. Allez vous tenter le curling ? Non, parceque là on est plus dans l'arret sur images mais sur la touche "accéléré"...faut que ça galope , nom d'un bucéphale !
Par cas6

Re: On a repêché Filoche à la primaire à gauche

même (grossière) erreur technique que F.Culture, Arte etc...: le niveau sonore est le même pour l'émission commentée et et les commentaires ce qui rend le tout cacophonique et inécoutable.en outre, "la gauche" n'est pas là!
Par Thierry_FLAVEN

Re: On a repêché Filoche à la primaire à gauche

+
Emission plus intéressante pour moi que le "débat" original que je n'avait aucunement l'intention de voir ou que j'aurais abandonné rapidement vu le creux de l’exercice. Les commentaires et "décryptages" apportent un plus important dans mon cas, notamment parce que certains candidats minoritaires m'étaient inconnus.

+
J'ai découvert Jean Massiet grasse à votre émission précédente et je trouve ce concept motivant mais encore à travailler. Dans votre cas, vous devez utiliser les éventuelles pose de pubs à meilleur escient. Peut être pouvez vous appeler la chaîne avant pour connaître leur emplacements et leurs durées! Note: Je ne ne cautionne pas leur présence au milieu d'un débat public, je trouve cela inadmissible. Mais puisqu'elles étaient là, autant en profiter! Je suis surpris des droits de diffusion pour ce type d’émission et j'aimerais comprendre comment il vous est légalement possible de commenter et diffuser en direct via un autre canal ce type de débats ? Que dit la loi dans ce cas ?

-
Même si le responsable audio à fait un excellent travail en directe et vos retenus DS&GF :) , il faut reconnaître que le son confus! Je vous recommande grandement d'utiliser les 2 canaux stéréos disponibles pour séparer vos commentaires de l'émission originale pour une prochaine version. Facile à justifier/expliquer/détailler au début de l'émission afin de permettre à l'ASInaute de jouer sur la balance audio... Cela apporterait beaucoup, surtout en re-play puisque l'on peut alors reprendre des passages en choisissant le mix des canaux préférés aux différents moments. De préférence à droite pour l'original et l'autre de gauche donc pour les commentaires. C'est d’ailleurs une technique du plus grand intérêt pour les traductions.

-
Finalement je trouve que ce format d'émission et un peu facile à réaliser par rapport à votre travail habituelle de longue préparation, décryptage, coordinations d'invités et montage. C'est un format intéressant que je souhaite voir de nouveau sur ASI, notamment pour des discours ou émission des plus courtes... Mais j'espère que cela ne remplacera que rarement l'émission de la semaine!
Par So grenu

Re: On a repêché Filoche à la primaire à gauche

J' avais pourtant bien pris soins d' éviter ce débat ,voilà qu' @si me le sert sur un plateau... avec en prime le huitième larron!
Trop dur.
Par Mimibanshee

Re: On a repêché Filoche à la primaire à gauche

impossible d'entendre les discours lorsque vous les commentez, après quelques minutes j'arrête
Par Makno

Re: On a repêché Filoche à la primaire à gauche

Filoche justifie sa presence au PS, pour inflechir la ligne, et a un "bilan" negatif.
Il aura strategiquement ete un "looser" jusqu'au bout....
Il a repoussé du bout du bout cette introspection, mais il faudra bien qu'il la fasse un jour, il peut pas ad vitam æternam se gargariser de mot et faire le contraire dans les actes.
Par Al1

Re: Re:

Mon dernier message sur le site de Filoche :
"
@ Socrate 108 :
Il ya d'autres lignes de fracture :
- Le nucléaire : pour Hamon il faut réduire la PART du nucléaire, càd si on consomme plus sans toucher à nos centrales, on réduit la part du nucléaire. Chouette programme qui n'intègre pas la montée des eaux qui vient.
- Hamon veut permettre aux beatniks de laisser les rapaces pourrir leur planète, pendant qu'ils s'occuperont de choses plus intéressantes. Sauf que leur planète est aussi la nôtre. Pour Mélenchon c'est "debout les gars les filles réveillez vous, il va falloir en mettre un coup" pour sortir du nucléaire ET des énergies carbonnées. C'est un challenge énorme qui va mobiliser bien des forces. La vie paisible à côté des destructeurs, ou le plein emploi pour changer ce système de merde.

(Dis, Gérard, cette fois ci tu me laisses le poster, mon message ?)
"
Par Faab

Re: Re:

Faut peut-être éviter de sous-entendre que Filoche soutiendrait quelqu'un qui "veut permettre aux beatniks de laisser les rapaces pourrir leur planète", c'est vexant (et sans doute faux, Hamon doit avoir des réseaux militants favorables à son programme, cf ci-dessous).

Mais sinon, sur le sujet lancé par Filoche, c'est quoi la stratégie chez Mélenchon ? L'idée qu'il pourra à lui tout seul rassembler l'électorat de gauche pour l'emporter ? Qu'il sera le leader naturel de fait parce qu'il sera le mieux placé ?

Au passage, dans l'article sur le procès du faucheur de chaise à Dax, Anne-Sophie parlait d'une table ronde avec : "Hamon – qui finalement est resté à Paris pour un déjeuner avec l’ancien ministre de l’économie grec Yanis Varoufakis – ou encore le candidat écolo Yannick Jadot, Pierre Larrouturou de Nouvelle Donne, Charlotte Marchandise, la candidate issue de la primaire citoyenne, et Philippe Poutou du NPA."

Et sur cette page d'Alternatiba, en note en bas, on a : "Les candidats suivants ont participé à la table-ronde : Yannick Jadot (EELV), Sandrine Charnoz pour Benoît Hamon (PS), Pierre Larrouturou (Nouvelle Donne), Corinne Morel-Darleux pour Jean-Luc Mélenchon (la France insoumise), Philippe Poutou (NPA), Charlotte Marchandise (candidature citoyenne)."

Comme quoi, des représentants de Hamon, France Insoumise, EELV, Nouvelle Donne, NPA et candidature citoyenne peuvent se retrouver. Sphère alter-mondialiste ?
Par sandy

Re: Re:

Il y en a marre sincèrement de cette rhétorique sectaire, Mélenchon est le mieux placé parce que c'est lui qui porte le mieux la parole et les idées de la gauche aujourd'hui. Il n'est pas tout seul il a déjà des millions de gens avec lui. Et tout le monde est le bienvenu pour renforcer ce nombre. Parce que pour l'instant, oui notre nombre n'est pas suffisant. Alors à chacun de prendre ses responsabilités. A vous de voir si vous préférez tuer cette chance de bouleverser les choses, ou si vous préférez vous retaper 5 années de droite supplémentaire.
Par Faab

Re: Re:

Tout à fait, il y en a marre de cette rhétorique sectaire. Filoche propose de discuter des programmes et sur le socio-économique et l'écologie il n'y aura pas tellement de difficulté à combiner les lignes Hamon-Montebourg-Mélenchon, pas la peine d'aller chercher des désaccords superficiels.
Le seul vrai souci est au niveau du rapport à l'U.E. et la politique étrangère.

Et si les uns et les autres veulent en finir avec le présidentialisme de la Ve République, eh bien autant commencer de suite en réduisant le rôle du président, en partant du principe qu'on s'en remet aux législatives et à ce qui en sortirait pour un gouvernement d'union, le président restant en retrait, dans un contrat sur l'usage pratique des institutions en attendant leur changement.
Peu importe que ce soit Mélenchon ou Hamon président si l'un et l'autre s'accordent pour ne pas être des présidents interventionnistes.

Et quitte à appuyer là où ça fait mal, que Mélenchon parle de la présence de candidats vallsiens aux législatives (p.e. El Khomri), qu'il pose des conditions de "nettoyage" pour une discussion, donner une raison à Valls et ses amis de rejoindre Macron, donner un coup de main à Hamon-Montebourg-Filoche pour avoir un vrai parti socialiste. Au final, avec un programme Hamon-Montebourg-Mélenchon, il y aurait une force de gauche pouvant être supérieure à Macron, Fillon et Le Pen dispersés, incapables de s'associer.
Par cécile clozel

Re: Re:

si seulement ils en étaient capables...
ou mieux encore, capables d'accepter que sur le terrain, dans telle ou telle circonscription, des candidats moins sectaires que d'autres, sur le terreau de collectifs citoyens capables de se mettre d'accord sur quelques priorités, puissent aller au charbon sans brandir tel ou tel oriflamme. Localement, ici ou là, c'est sans doute possible : mais il est à craindre que les appareils n'y mettent bon ordre. Choisis ton estampille, camarade !
Par Makno

Re: Re:

Tout ca c'est beau sur le papier...
De la politique "fast-food".... quoi ? a 3 mois des presidentiels, il y'a des gens au PS qui dedaigneraient discuter serieusement avec le PG... Salop de PG/melenchon qui a du construire seul ou plutot en depit du PS, et qui decide de continuer sur sa ligne, son discours, de strategie....?
Comme si les strategies, les programmes s'improvisaient a la derniere minute, on passe a la trappe le fait que le PS a tout fait jusqu'ici pour savonner la planche au PG, qu'il a quasiment pas tenu ses dernieres promesses de campagne, mis en place des politiques qui ont refroidit une partie de son electorat.Et quand certains du PS mettait dos a dos FN et PG, on oublie comme ca d'un claquement de doigt, parce qu'un candidat PS fait brusquement 2-3 promesses allechantes ?

Et cette alliance se ferait sur quelle base ? Melenchon se retire au profit d'hamon ou le contraire ?
Y'en a qui comprenne que le succes de Melenchon tient aussi au fait qu'il refuse des alliances avec le PS, qu'il mobilise une partie de l'electorat qui serait rester chez lui plutot que de voter PS.

A la limite a ce stade ce qui y'a a negocier, c'est un eventuel 2eme tour, il aurait fallu negocier avant d'entamer les campagnes, au moment ou les strategies des uns et des autres s'elaborent, mais ou etait la ligne du PS a ce moment la ? (Le PG et melenchon aurait l'air de quoi, maintenant si il entamait un virage a 180°...)
L'union ca se decrete pas, faut bosser la dessus pour creer les conditions, et ca prend du temps.
Si le PG fait cavalier seul, ca tient principalement a l'attitude du PS ces dernieres annees, et si la gauche echoue, ca tiendra principalement a ce qu'a fait le PS ces dernieres annees.

Je sais que la politique spectacle induit une memoire de poisson rouge, mais y'a quand meme une question de coherence sur la duree a respecter.

(Et pourtant moi si je devais voter, je voterais pour hamon dans l'espoir qu'il tiendrait sa promesse sur le revenu universel, le seul truc qui m'interesse personnellement dans la campagne actuelle).
Par Faab

Re: Re:

Tout dépend du PS mais les questions ne sont pas nouvelles, voyez cette émission de 2014 : Mélenchon, Duflot, Hamon.
Par Makno

Re: Re:

2014... On est en quelle annee ? Qu'a fait le PS jusque la ? que peut il garantir maintenant au PG ? Et qu'a y gagner le PG (ou perdre)? Quel credit a la parole PS aupres de ses partenaires, et le plus important aupres des electeurs ?

Hamon si il gagne, n'aura pas gagner le parti, juste une candidature... c'est quoi les "troupes" de hamon au sein du PS ? combien "d'elephant" sont sur sa ligne ?
Par Faab

Re: Re:

C'est pour ça que je dis que tout dépend du PS. Soit ils montrent qu'ils changent l'appareil de parti avec la ligne Hamon-Montebourg, soit il n'y a effectivement aucune raison de leur faire confiance.
Je serais Mélenchon, je poserais simplement mes conditions une fois Hamon aux manettes, une liste de circonscriptions où le PS devrait se mettre derrière la France Insoumise, en ciblant notamment celles où il y a déjà des investitures de pro-Valls, et il n'y aurait plus qu'à voir si l'aile gauche du PS s'en sert pour justifier de faire le ménage. Je parierais qu'un tas de candidats PS deviendraient des "frondeurs" atteints de macronite aigüe si on leur demandait de lâcher leur poste, qu'ils en prendraient prétexte pour quitter le parti, un effet laxatif sur le PS se vidant de ceux qui ne savent pas trop si ils sont socialistes ou même de gauche.



Modifié 3 fois. Dernière modification le 14:12 le 28/01/2017 par Faab.
Par Makno

Re: Re:

Vous oubliez, par exemple :
Est ce que melenchon/PG construit sur la duree ?
Est ce que l'on considere que l'existence du PG est "necessaire" dans le paysage politique ?

A partir de ce moment la, ce mouvement/parti doit juger de l'effet, a long terme, qu'il aura sur lui de s'associer ou pas, d'associer son image a un autre, quelque soit le cas de figure defaite/victoire.

Un parti comme le PS (comme les autres partis), meme avec le "gentil" hamon, a tout interet a plus ou moins phagocyter, les mouvements proches, la politique c'est un rapport de force.

Pour moi le PG a tout interet a montrer, pas forcement qu'il est le "winner", mais au moins montrer qu'il est incontournable, pour eventuellement rentrer dans une alliance avec un mastodonte comme le PS, il n'ya que ca qui fera que ses positions politiques seront plutot respecter.
Pour l'instant le respect je l'ai pas vu chez le PS, les verts, par exemple, qui avaient negocier un accord politique pas bien folichon, se sont quand meme fait entuber (cela dit ils ont tous entuber leurs electeurs, a ce niveau de politique politicienne, on a atteint un sommet). (et que dire de l'histoire du PC avec le PS, y'a pas mal de militants communistes qui en ont gros sur la patate envers leur direction).

Regardez ce qu'a fait par exemple le RPR, ils ont tout fait pour bouffer le centre... aujourd'hui, ca represente un electorat important, mais que represente en terme d'appareil, de cadres politiques le centre droit ? quel est son poids dans la ligne politique de la droite actuelle ?

Et la je vais me repeter, le PG peut pas faire un virage aussi rapide sans en payer un lourd prix au niveau de son image mais aussi au niveau de son appareil militant. Que dire aux militants, (que peut dire le militant) qui ont defendus becs et ongles ces dernieres annees que le PG c'est pas pareil que le PS, que le PS est devenu un ennemi de classe, faites nous confiance nous on est pas pareil a ces traitres, etc... ?
Il y'a beaucoup de militants PG/sympathisant qui sont venu au PG (ou FdG), en parti par ecoeurement du PS.

Les petites magouilles sur le papier, les plans sur la comete ca va 5 mn, mais il y'a une realité du militantisme, des gens qui s'investissent dans des identites, des strategies, surtout que la on est en pleine campagne electoral, avec les saloperies qu'ont fait le PS (pour un militant de "gauche"), ca va etre difficile de faire passer la pilule a differents niveaux, ca s'improvise pas. Surtout que dans le paysage actuel plus incertain, ou finalement le nombre d'h/f politiques/partis capables de gagner est beaucoup plus grand que ces dernieres decennies, il y'a une opportunité.
Ce n'est pas l'heure de la soumission... contre quoi ? quelques places de deputés, qui seront jamais jugé comme des victoires personnels du PG, mais octroyé par le PS, et ce que ca implique derriere en terme d'image, de pression/chantage politique etc... (le sort du pc est un exemple en la matiere), des promesses qui risquent d'etre pas tenu... des promesses sacrifiables par le PS (apres tout, c'est surtout les electeurs du PG et le PG que ca va emmerder, voir le sort des verts sous ce mandat).

Pour votre strategie, il aurait fallu s'y prendre avant de la part du PS, c'est pas en pleine campagne electorale qu'on improvise cela.
Par Al1

Re: Re:

Makno, la France Insoumise c'est pas le PG, c'est un mouvement citoyen.

Le PG, le PC et les autres partis n'y sont pas en temps que partis, mais en temps que militants au même titre que les autres citoyens.

Si tu n'intègres pas ce changement fondamental, tout ce que tu peux dire va se trouver à côté de la plaque. Ce n'est absolument pas le PG face au PS.
Par Makno

Re: Re:

Oui comme le rassemblement bleu marine, c'est pas le FN...

On peut peut-etre s'epargner les trucs de communicants.^^

(je me demande d'ailleurs si la mode des "mouvements" est pas aussi un peu une question comptable, histoire de pas plomber le compte d'un parti)
Par Al1

Re: Re:

C'est bien, tu mets le focus sur un manque d'information.

Je vais faire ce que je peux pour m'en charger.

Présentation des rapporteurs du programme de la France Insoumise :

Jacques Généreux : PG
Charlotte Girard : pas PG
Clémence Movire : pas PG
Boris Bilia : pas PG
Lise Maillard : pas PG
Mathieu Dupas : pas PG
Amandine Langlois : pas PG
………
J'arrête là, y'a une liste longue comme le bras, Généreux semble le seul du PG.


Livrets thématiques :

Regarde bien les noms des binomes :

Du PG, je n'ai trouvé que Martine Billard et Danielle Simonet. Peut-être que Françoise Verchère (militante anti-NDDL) est entrée au Parti de Gauche. Je ne pense pas que Jacques Testart soit encarté au PG.

Tout le reste, l'immense majorité c'est des citoyens non encartés.

C'est sûr que quand on n'a pas cette info essentielle on ne peut comprendre ce qu'est ce mouvement.
C'est donc pas un élément de langage, c'est juste la réalité.

A ton service, camarade ! ;-)
Par Makno

Re: Re:

euh... pour moi, c'est pas vraiment un argument.
On joue un peu sur les mots sur une strategie de communication dont l'objectif est de montrer que le mouvement est ouvert au dela du parti, mais ces gens la dirigent pas, si ? ils sont plutot consultés... c'est une nuance de taille, et ils sont choisis in fine par le PG qui reste donc l'organe decisionnaire.

(je dis pas que je desapprouve, mais je persiste a considerer cela comme FI=PG)



Modifié 1 fois. Dernière modification le 16:58 le 28/01/2017 par Makno.
Par Al1

Re: Re:

OK c'était donc pas un manque d'information, mais plutôt un goût pour la désinformation.

Ça m'apprendra à chercher à me rendre utile !

"ces gens la dirigent pas, si ? ils sont plutot consultés"
Non, ils constituent ensemble le programme, avec il est vrai un Généreux dans le binome de direction, et un Mélenchon en porte-parole.

Tu crois vraiment que tous ces gens accepteraient d'être mis en avant s'ils étaient juste "consultés" ?
Tu te sens le courage d'aller poser la question à qui tu veux dans la liste ?
Si tu étais sincère tu pourrais en avoir le cœur net facilement.

À toi de décider si tu cherches la vérité ou à dénigrer pour ne pas perturber ton petit confort du "à moi faut pas m'la faire".
Par Makno

Re: Re:

La vous abusez....^^
On parle d'organisation politique, et l'une des premieres question qu'on se pose en terme d'analyse politique, c'est "qui a le pouvoir ?"

Ici les gens cités n'ont pas le pouvoir, ils proposent, et le PG dispose, si ils sont la a "contribuer", c'est aussi que le PG les a "selectionner", faut quand meme arreter le "mode campagne" de temps en temps.

Apres le reste ne me parait que juste des questions rethoriques, ils sont la pour contribuer, c'est deja pas mal, mais faire semblant de dire que le PG et pas celui qui chapeaute le tout, y'a de la mauvaise foi....
Par Al1

Re: Re:

Merci de l'avoir mis dans le forum, et pas seulement en MP.

Effectivement c'est le PG qui a initié le mouvement, et effectivement ils sont partis du programme de 2012, donc du FdeG, et donc pas seulement du PG.

Mais chacune des personnalités listées (sélectionnées ou motivées d'elles même, effectivement ça j'en sais rien) a participé à l'élaboration du programme, et n'a pas été seulement consultée. Ont été consultés, des citoyens lambda, et des intellectuels lors d'auditions programmatiques. C'est pas la même chose.

Je vous laisse la responsabilité de considérer des Jacques Testart, Françoise Verchère, … comme des prête-noms.

Sur qui chapeaute tout, je vous renvoie à la Présentation des rapporteurs du programme de la France Insoumise :
Jacques Généreux, Charlotte Girard, Clémence Movire, Boris Bilia.

Je pense que j'ai tout dit, du moins j'ai fait ce que j'ai pu, et je ne peux lutter contre des considérations du genre "ouais ouais, mais tu ne me feras pas changer d'idée, tout ça c'est la façade, derrière c'est magouilles et compagnie"

Mais après tout c'est normal, on revient de tellement loin, ça a tellement été que ça partout, il n'y a aucune raison que tu fasses confiance à priori.

A posteriori, en fouillant un peu, c'est à vous de voir.

Voilivoilou !
Par Makno

Re: Re:

j'ai jamais parlé de prete-nom, c'est un peu facile.

Je comprends pas vraiment votre volonté de faire croire que ce n'est pas le PG qui organiquement dirige la FI, qu'ils laissent la part large a des contributions exterieurs, c'est bien, mais on est dans une organisation politique, la realité du pouvoir PG sur la FI, n'est pas une honte...

Quand bourdieu and co nous expliquent que le pouvoir (par exemple dans une redaction) n'est pas que formel , mais qu'il est constitué de pleins de choses indirect, qui n'apparaissent pas forcement clairement dans le fonctionnement hierarchique ordinaire, comme le fait que les gens qui sont la ne le sont pas par hasard, et que celui qui selectionne, par exemple, exerce aussi un pouvoir en amont.

Et personne me fera croire que n'importe qui peut venir a la tete de commission de la FI sans l'aval du PG...

Dans la meme veine/raisonnement, vous voulez que j'admette aussi que grace aux referundums d'entreprise, l'entreprise est devenu "democratique".

Vous chipotez pour des conneries.
Par Al1

Re: Re:

Dis, Makno, tu me fatigues un peu…

"volonté de faire croire", "éléments de langage", "mode campagne"

Déjà là j'ai pas envie de lire la suite.

Putain, je ne suis encarté nulle part, je pense que ces gens qui ont bossé pour ce programme, que je trouve formidable, c'est comme ça, méritent un peu plus de respect et un peu moins de suspicion.
Et moi non plus je n'ai pas mérité cette suspicion.

"volonté de faire croire"
Forcément que ça me blesse, et forcément que c'est fait pour.

Garde tes postures, et bon vent !
Par sandy

Re: Re:

La france insoumise est autonome. Le but de la FI était de sortir justement de cette histoire d'adhésion à un parti pour s'ouvrir aux gens qui ne voulaient pas se lier à un parti politique mais qui voulaient participer à la campagne.
Ensuite les personnes qui ont des responsabilités ont été désignées par les membres de la FI.
Enfin je ne vois pas de quel pouvoir vous parlez ? La FI est une association, les gens y adhèrent et participent selon leur bonne volonté.
Par Makno

Re: Re:

Oui, allons y arretons de parler de FN, mais de "rassemblement bleu marine", arretons de parler de PS, mais de "la belle alliance", clairement ca n'a rien a voir....
Par Makno

Re: Re:

Citation:
La FI est une association, les gens y adhèrent et participent selon leur bonne volonté.
Encore heureux, et j'ai jamais pretendu le contraire.
Par Cugel

Re: Re:

Citation:
La FI est une association, les gens y adhèrent et participent selon leur bonne volonté.

Ben... heu... les partis politiques sont aussi des associations.

--
Par sandy

Re: Re:

Oui tout à fait.
Par Al1

Re: Re:

Petite correction, Boris Bilia : PG
Par Al1

Re: Re:

Message envoyé à un ami qui voulait me faire signer une pétition "Pour une coalition entre Benoît Hamon, Jean-Luc Mélenchon et Yannick Jadot" :


"
1- Hamon, en entrant dans cette primaire, savait que son parti compte plus que ses idées, et qu'il devrait soutenir le vainqueur de la primaire, quel qu'il soit. C'est le jeu ma pauvre Lucette ! Donc si c'est Valls il soutient Valls. À la niche !
2- Si c'est lui, il prétend "rassembler toutes les forces de gauche"? À tous les coups on gagne ?
C'est pas sérieux !

Pour le mouvement de la France Insoumise, les idées comptent plus qu'aucun parti. Tu y trouveras tous les partis de gauche représentés, sauf le PS mais j'ai dit de gauche, ainsi que des tas de citoyens, et tout le monde soutient un programme, établi depuis longtemps, et auquel tous les citoyens engagés peuvent participer. Il ne s'agit plus d'arrangements entre partis, càd entre apparatchiks. C'est fini ce temps là.

Les additions mécaniques ça ne marche plus. Une alliance affaiblira chacun des programmes, leur fera perdre leur cohérence.

Un programme (en tout cas celui de "L'avenir en commun") c'est pas un amoncellement d'annonces, il y a une grande cohérence, tout se tient, tout a été élaboré par des participants qui tiennent la route, avec des auditions programmatiques (que tu peux consulter sur youtube). Si tu n'as pas suivi ce qu'il y a derrière Mélenchon, tu peux te rattraper, je te conseille les auditions programmatiques en vidéo, les livrets thématiques qui rentrent plus en détail que le programme.

Quant à Jadot, il a fait une belle campagne de disqualification de Mélenchon au sujet de la Syrie, disant qu'il est pro-Poutine etc… Quelle honte ! Comme dit Mélenchon, le seul ami que j'ai en Russie il est en tôle, c'est un opposant à Poutine !

Sur la Syrie, tous ces primaires soutenaient en cœur que Hollande avait raison, que ça a foiré parceque les américains n'ont pas suivi.
Ils ont voulu foutre en l'air Bachar El-Assad à tout prix, et le prix c'est celui du sang et du soutien et l'armement de terroristes qui nous foutent sur la gueule ici.
Entre le PS ultra-atlantiste (et Hamon ne fait pas exception) et le NPA qui croit encore à la révolution contre le tyran sans voir que c'est les fachos qui la font, Mélenchon a été bien seul à ouvrir sa gueule. Seul contre tous !

Et on veut nous faire croire à une "belle alliance populaire, ensemble pour faire gagner la gauche" et mon cul sur la commode ?


Non mais pour qui ils nous prennent ces tartuffes !!!
"
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