Pub en ligne : "Il faut bien que les journalistes bouffent !"

Sites de presse et Adblock : bloqueurs contre anti-bloqueurs

@rrêt sur images, émission Par la rédaction publié dans le dossier : Presse en ligne ch. modèle (s) discuté depuis 16:17 le 25/03/2016

Est-ce le début de la guerre de la pub ? En tout cas c’est une offensive en règle que viennent de lancer les principaux sites de presse financés par la pub contre les internautes qui s’ingénient à bloquer ces pubs, et contre les bloqueurs qui les y aident. Guerre économique, guerre des mentalités, guerre technologique aussi, les uns et les autres déployant des trésors d’ingéniosité pour terrasser et contourner l’adversaire. Mais bloquer les internautes qui bloquent la pub, n’est-ce pas une arme à double tranchant ?
Pour en débattre sur notre plateau, Emmanuel Parody, secrétaire général du Geste, l’association des éditeurs de contenus en ligne, qui coordonne l’opération anti-bloqueurs, Eric Mettout, directeur adjoint de la rédaction de L’Express en charge du numérique, qui a pris la tête du mouvement contre les bloqueurs dans deux articles, et David Legrand, directeur de la rédaction de Next Inpact, qui a pris parti contre l’opération...... > Lire l'intégralité du texte
Participations votées d'utilité publique sur ce sujet

Par Clairedesbois

Re: Pub en ligne : "Il faut bien que les journalistes bouffent !"

"J'aime bien les nibards. Pas tout les types de nibards."
Je devrais peut-être pas réduire la perspective éditoriale du type de l'Express à ce brillant commentaire, mais c'est très tentant.
Et ça rappelait au passage que le plateau était 100% masculin...
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Par malsand

Re: Pub en ligne : "Il faut bien que les journalistes bouffent !"

Je n'en ai rien a faire de vos états d'âmes, je suis résolument anti-pub. Pour une fois que les internautes peuvent exprimer de cette manière leur raz le bol de ces placards de pub, qui parfois masque la page. Je ne vous parle même pas sur les tablettes, où on ne voit plus rien
C'est une allergie totale, et puis les pollutions visuelles dans les villes, sur la tv les pollutions sonores.
Si on pouvait faire supprimer ces pubs dans les rues, sur les murs, les pubs vidéos dans le métro. Pour ces pubs quel est l'argument ? il faut que les journaleux bouffent ?

foutez nous la paix, il faut que l'on fasse comme à Sao Paulo, supprimer les pubs des rues et d'internet. Je paye volontiers pour du contenu de qualité comme sur arrêt sur image, alors chers journalistes, arrêtez vos pleurnicheries et faites plutôt votre métier, c'est vous qui envahissez notre espace internet et non le contraire....
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Par Iruka

Re: Pub en ligne : "Il faut bien que les journalistes bouffent !"

Il est navrant de voir une fois de plus (et même dans l'organisation de l'émission), que le public, l'utilisateur, le visiteur, le lecteur, l'abonné, le généreux donateur, ou pour certains le client voire la cible est presque complètement absent des débats et des pensées...

Force est de constater que ce soucis échappe à la majorité des activités qui sont confrontées aux nouvelles technologies, et ce depuis au moins 20 ans. Pub, journalisme, ou autres domaines, au final, l'analyse est la même : on cherche à vendre quelque chose, des fois coûte que coûte, et on n'assume pas les conséquences sur son auditoire :
- l'industrie de la musique n'a quasiment pas remis en question son modèle économique avec l'arrivée de napster et on connait la suite (et ils ont loupé la manne financière désormais prise par les services de streaming) ;
- le cinéma l'a suivie de près, et se paye le luxe de forcer ses clients à regarder des pubs au début des DVD et Blu-rays achetés légalement, et rate complètement la distribution de contenu sur Internet avec une VoD pauvre ;
- l'industrie du jeu vidéo traite ses clients comme des voleurs avec des protections anti-copie toujours plus intrusives (et présentes uniquement sur les originaux) ;
- la presse en ligne n'a pas sû prendre le virage des nouvelles technologies, s'est tournée vers l'emploi massif et archaïque des publicités plutôt que de chercher à comprendre les nouveaux usages (donc les nouvelles attentes) et y répondre ;
- la télévision offre de la VoD ou du streaming catastrophique et inadapté à la manière de regarder des séries, des documentaires, ou l'info dans un monde où on n'est plus passif ;
- les taxis n'ont pas sû entendre les critiques, s'adapter au monde moderne en adoptant les smartphones et se font bouffer par des applications pratiques, et adaptées aux modes de transports (car non, je ne connais pas par coeur les numéros de téléphones de ces messieurs, mais je peux installer n'importe quelle appli de covoiturage n'importe ou dans le monde) ;
- l'hotellerie dans une moindre mesure commence à faire la même erreur avec Airbnb...

Je suis sûr qu'on pourra à terme y rajouter un exemple de tout ce qui se trouve dans un magasin d'applications pour smartphone.

Ces réactions n'ont jamais mené à un regain phénoménal en chiffre d'affaire. Voire parfois le contraire.

Je caricature peut-être un peu, mais je pense que tous ces mondes ne sont pas si différents, en ce que ce qui prime est la sauvegarde du modèle économique historique plus que la compréhension des nouvelles attentes de leur cible et l'adaptation au nouveau pouvoir que les nouvelles technologies lui ont (enfin, diront certains) donné.

Pourtant, ils n'ont pas compris que je suis prêt à payer pour ce que j'aime et soutiens. Pas pour ceux qui croient pouvoir m'expliquer comment je devrais accepter de leur laisser ma vie privée, ma sécurité informatique, mon libre choix de soutenir ou laisser mourir les journaux qui me plaisent ou non, comme de zapper pendant la pub, comme de ne pas installer la barre d'outils Ask!, comme ne pas vouloir laisser facebook me tracer partout avec comme prétexte un bouton Like ou des commentaires...

Le pire c'est que les mêmes erreurs sont commises depuis 20 ans et que personne n'a pris de recul, si ce n'est les nouveaux acteurs que sont beaucoup de ces diableries sur smartphones : on commence par sauver par tous les moyens le modèle actuel, puis on va pleurer envers le politique (ou google news), puis on va essayer de contraindre par la loi, puis on va mourir et on se fera bouffer par l'arrivée de nouveaux services (comme le streaming pour la musique) qui eux répondent bien mieux aux usages et aux attentes.

Par exemple messieurs les journalistes, laissez-moi le choix : alertes, contenu, moment, soutien...
Repectez-moi : pubs, sons, pop-ups, liens automatiques vers votre dictionnaire minable, scripts/trackers hébergés en Russie...
Informez-moi : plus je grandis, plus je suis confronté au regard de la presse sur des évènements ou sujets que je vis. Il est désolant de voir le peu de sérieux avec lequel les sujets sont traités, relus, corrigés, vérifiés, fouillés...
Surprenez-moi : inventez ! Donnez-moi un accès pratique à vos actualités dans ma poche dans le métro quand je capte pas, sur mon ordinateur/navigateur pendant que je surfe ailleurs via des extensions par exemple, faites bouger les lignes dans ma vie, soyez critiques envers notre monde au lieu de courir après les clics, les likes, les retweets et le CPM.

Et enfin regardez-vous en face : non, aujourd'hui, ce n'est plus vous qui m'informez. Je m'informe moi-même. Adaptez-vous. Si votre attitude à mon égard est agressive, irrespectueuse, ou me considère d'abord comme un malpropre, je n'irai pas m'informer chez vous.

Quel déni de réalité navrant. Mais quelle qu'en soit l'issue, vous n'aurez que ce que vous méritez. Comme tous les autres avant vous....
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Tous les commentaires (152)
Par loxod

Re: Pub en ligne : "Il faut bien que les journalistes bouffent !"

Je suis fondamentalement anti-pub et contre la manipulation de l'inconscient
Je suis développeur et tenais à signaler qu'on as déja trouver des solutions à leurs tentative de chantage avec des scripts qui contournent leurs algorithme

Bien tenté les gars ;)
Par morvandiaux

Re: Pub en ligne : "Il faut bien que les journalistes bouffent !"

totalement anti-pub et la discussion passe à côté de questions fondamentales : qui est propriétaire des journaux ? pourquoi pas des aides d'Etat ? et une formation Publique des journalistes avec un respect strict de leurs engagements déontologiques.
La pub est une des pollutions principales de notre temps : ex les labos 15% pour la recherche....30 % pour le marketing !! aujourd'hui le monde n'est plus à la sur-consommation STOP à ce merdier, et si l'Express me bloque...je n'irais plus sur son site.

bientôt ces articles seront écrits par des "petits robots" et les journalistes pleureront après avoir savonnés leurs planches.
Par jiankhan

Re: Pub en ligne : "Il faut bien que les journalistes bouffent !"

"pourquoi pas des aides d'état?"

Des aides comme celles-là?

Abattement forfaitaire de 7 650€ maxi sur IR des journalistes (diminution de 15-20% de l'IR annuel).
Diverses déductions fiscales pour les journalistes et les "entreprises de presse".
Plus de 1.2 milliards d'euros de subventions PUBLIQUES chaque années (de téléZ au Monde, en passant par Gala et télé7 jeux!).

Autant pour les avantages individuels des titulaires de carte de presse, ça va encore (même si je suis absolument contre, car je vois pas pourquoi certains auraient droit à une fiscalité différentes des autres), autant je trouve absolument scandaleux le financement ( car à ce niveau, c'est du financement, pas de l'aide) publique d'entreprises privées qui, en plus, appartiennent à des multimillionnaires et autres grands groupes industriels, voire militaro-industriels qui engrangent des milliards chaque années!


Perso, je n'utilise pas de bloqueur sur les site indépendants (et surtout autonomes). Pour les autres, je bloque tout, et ils peuvent bien amadouer et pleurnicher sur le gnagna on a besoin de sous pour vivre, gnagnagnagna...

Non! Vous avez besoin de LECTEURS, de gens qui vous suivent, qui payent de l'abo ou achètent vos canards, et quand on voit le traitement de l'actualité (reprises massives de dépêches AFP, AP, Reuters en brut, quasiment pas ou plus d'enquête, alignement éditorial sur la parole de l’Exécutif et de l'actionnaire majoritaire ), vous ne méritez pas qu'on paye pour ça, ni par abonnement, ni par la pub en ligne. Vous n'êtes que des prostitués à la solde de vos propriétaires, distribuant de la bonne grosse et grasse propagande. Assumez, ou crevez!


De toute façon, que ce soit l'Express, l'Obs, le Monde, Libération, ils pondent tous le même vomi prémâché, seule la Marque change.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 20:28 le 28/03/2016 par jiankhan.
Par Monsieur zigoto

Re: Pub en ligne : "Il faut bien que les journalistes bouffent !"

Ben du coup moi j'étais à ses partisans de" il faut bien qu'il bouffent"
Mais maintenant je vais me faire un malin plaisir à utiliser Adblock rien que pour les faire c**** parce que la pub ne me dérangeait pas tant que ça
Par Beijing75

Re: Pub en ligne : "Il faut bien que les journalistes bouffent !"

Non. Pas adblock plus qui revend ses fichiers comme Ghostery (qui, pire émane d'une entreprise qui revend à Amazon), mais ublock origin garanti 100% sans revente ET le plus efficace.
Par orel

Re: Pub en ligne : "Il faut bien que les journalistes bouffent !"

Bonsoir,

J'en profite pour relayer l'excellent message de Beanux sur un autre fil : [www.arretsurimages.net]
Par morvandiaux

Re: Pub en ligne : "Il faut bien que les journalistes bouffent !"

des détails sur "ublock origin" ? qui est propriétaire ? c'est un logiciel libre ? (je n'y connais rien) merci d'avance pour les précisions.
Par Kyle_Butler

Re: Pub en ligne : "Il faut bien que les journalistes bouffent !"

"uBlock Origin" est en effet une extension oueb libre et open-source disponible sur chrome, safari et firefox.

Dans la pratique, il faut le dire, adblock plus permet encore de lutter très efficacement contre la pub : avec la liste blanche, il y a certes des pubs qui ne sont filtrés plus *par défaut* mais il est très facile d'ajouter de nouveaux filtres pour les filtrer malgré tout.
Il n'empêche que ça agace certains utilisateurs qu'adblock plus profite d'une situation de quasi-monopole pour traiter ses utilisateurs comme du bétail et certains choisissent de barrer en conséquence, notamment chez "uBlock Origin".
Par Faab

Re: Pub en ligne : "Il faut bien que les journalistes bouffent !"

Ce qui devrait entrainer la question de comment bouffent les développeurs : l'usager va-t-il avoir le réflexe de financer les développeurs du logiciel libre ?
C'est pas encore tellement dans les moeurs en dehors des cercles sensibilisés à la question. Peut-être aussi que la communauté du libre manque de solutions simples pour faire ça, des formes de collectes coopératives plutôt que du don projet par projet.
Par Kyle_Butler

Re: Pub en ligne : "Il faut bien que les journalistes bouffent !"

uBlock Origin refuse les dons
Par Faab

Re: Pub en ligne : "Il faut bien que les journalistes bouffent !"

Même si eux n'en ont pas besoin, ils pourraient le faire pour la collectivité du libre si ça se fédérait un peu.
Ca éviterait par exemple que Google participe au financement d'un tas de projet et que donc, ils soient aussi financés par la pub (cercle vicieux ?).
Par gemp

Re: Pub en ligne : "Il faut bien que les journalistes bouffent !"

Pas disponible sur Safari. Seul uBlock-tout-court l'est, mais le développement n'est plus assuré depuis octobre dernier et ces trucs-là, ça a besoin d'un développement à jour.
Par Bruanne

Re: Pub en ligne : "Il faut bien que les journalistes bouffent !"

Suite à cette émission, et aux messages ci-dessus dans le forum, voilà 3 jours que j'ai installé uBllock origin ... c'est bien !

C'est AUSSI pour ça que j'aime @si.
Par Clairedesbois

Re: Pub en ligne : "Il faut bien que les journalistes bouffent !"

"J'aime bien les nibards. Pas tout les types de nibards."
Je devrais peut-être pas réduire la perspective éditoriale du type de l'Express à ce brillant commentaire, mais c'est très tentant.
Et ça rappelait au passage que le plateau était 100% masculin
Par Benjamin

Re: Pub en ligne : "Il faut bien que les journalistes bouffent !"

100% masculin, certes, mais combien avez-vous remarqué de beaux gosses ? A part Daniel S, j'en ai pas vu...
Par Malagate

Re: Pub en ligne : "Il faut bien que les journalistes bouffent !"

Ah oui, c'est vrai que Daniel...
Par asinus erectus

Re: Pub en ligne : "Il faut bien que les journalistes bouffent !"

"Les nibards décrédibilisent l'Express."

L'express n'a pas attendu les nibards pour se décrédibiliser.
Par malsand

Re: Pub en ligne : "Il faut bien que les journalistes bouffent !"

Je n'en ai rien a faire de vos états d'âmes, je suis résolument anti-pub. Pour une fois que les internautes peuvent exprimer de cette manière leur raz le bol de ces placards de pub, qui parfois masque la page. Je ne vous parle même pas sur les tablettes, où on ne voit plus rien
C'est une allergie totale, et puis les pollutions visuelles dans les villes, sur la tv les pollutions sonores.
Si on pouvait faire supprimer ces pubs dans les rues, sur les murs, les pubs vidéos dans le métro. Pour ces pubs quel est l'argument ? il faut que les journaleux bouffent ?

foutez nous la paix, il faut que l'on fasse comme à Sao Paulo, supprimer les pubs des rues et d'internet. Je paye volontiers pour du contenu de qualité comme sur arrêt sur image, alors chers journalistes, arrêtez vos pleurnicheries et faites plutôt votre métier, c'est vous qui envahissez notre espace internet et non le contraire.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 17:31 le 25/03/2016 par malsand.
Par Michel Giacomazzi

Re: Pub en ligne : "Il faut bien que les journalistes bouffent !"

Résolument anti-pub aussi.
Pourquoi pas un représentant d'une assciation de lutte contre la publicité dans cette émission ?
Parce qu'on pas une seule fois parlé d'information.
Or publicité repérée ou déguisée, dans tous les cas elle influence le rédactionnel : Le Canard enchaîné notamment se fait régulièrement l'écho de censures de la part d'annonceurs.
Par Papy54

Re: Pub en ligne : "Il faut bien que les journalistes bouffent !"

La pub renchérit le prix des produits de consommation dans des proportions d'autant plus importantes que le produit est dénué d'intérêt.
Donc on paye la pub en achetant les produits.
C'est un achat forcé.
La bonne manière consisterait à payer les produit de consommation à leur prix (soit jusqu'à 30% moins cher sans le coût de la pub) et cet argent non dépensé permettrait au citoyen, de financer par l'abonnement ou la redevance le média en laissant ainsi les journalistes libres.
Le problème réel de la pub c'est son implication dans la ligne éditorial qui rend impossible la présence d'une information contradictoire.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 17:51 le 25/03/2016 par Papy54.
Par Raphaël C

Re: Pub en ligne : "Il faut bien que les journalistes bouffent !"

Merci de le rappeler.
Après cette longue émission (intéressante) on perd les fondamentaux.

J'ajoute : comment critiquer une entreprise qui vous paye ?
Par Jiemo

Re: Pub en ligne : "Il faut bien que les journalistes bouffent !"

Marrant , je viens de terminer "Sur la télévision" de Bourdieu ! Tout y est décrit , le "champ" journalistique mangé par les sous !

Scier la branche ... et patatra , les "acteurs" du "champ J" sont-ils conscients ou pas de leur complicité , à défaut de leur porosité , à l'hétéronomie ?

La sélection de la lecture ou non d'un média par sa mise en demeure de subir sa pub me semble un bon critère .
Après tout , on peut très bien se passer de l' "info circulaire" trans médias et lire ailleurs plus profondément et intelligemment !

Comme disait Choron à ceux qui ne lisaient pas Hara Kiri : "Qu'ils crèvent !".
Par Strumfenberg ( Aloys von )

Re: Pub en ligne : "Il faut bien que les journalistes bouffent !"

et hop ! Un bourdéiste de plus.
Par Jiemo

Re: Pub en ligne : "Il faut bien que les journalistes bouffent !"

...sauf que quand on lit ceci: [www.arretsurimages.net]
...il y a de quoi ! Qu'ils crèvent !
Par munstead

Re: Pub en ligne : "Il faut bien que les journalistes bouffent !"

Le comble est que cette opération vise tout le monde. Par exemple, je suis abonné à l'Obs (ça m'apprendra) qui me filtre et m'accuse de façon très peu aimable de l'empêcher de vivre parce que je bloque ses pubs (très inefficacement en particulier sur les vidéos) via Adblock. Alors que je paye un abonnement. Quand je lis la version papier, je tourne les pages de pub sans les regarder. j'ai envie de faire de même en e-version sans que des pubs viennent s'étaler, des gingles se déclencher, des spots audio démarrent, des vidéos s'imposent.L'e-pub est beaucoup plus agressive,envahissante que la pub papier. Ses défenseurs donnent l'impression de ne pas très bien comprendre à quelle point leurs méthodes sont déplaisantes.Je concevrais très bien des pubs silencieuses, intégrées dans la mise en page, mais pas ce racolage sonore et visuel insupportable qui se retourne en fait contre le publicitaires et la publicité. Mais ils ne savent jamais quand s'arrêter: exemple, la pub à la télévision américaine qui rend la vision de n 'importe quel programme fatiguant, exaspérante.
Et à ceux qui ne veulent pas de pub du tout… une rapide analyse économique du coût de fonctionnement des grands organes de presse montrent qu'ils ont tort. On peut faire un site payant comme Asi, qui ne coûte pas cher, ou un journal comme le Canard enchaîné, mais pas un magazine ou un quotidien qui ont des correspondants spécialisés, des envoyés spéciaux, font appel à de grandes signatures, doivent remplir des centaines de pages par semaine. ont de lourds frais de distribution, demandez à DS ce qu'il en pense, il connaît.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 17:53 le 25/03/2016 par munstead.
Par Beijing75

Re: Pub en ligne : "Il faut bien que les journalistes bouffent !"

Pas adblock plus qui revend ses fichiers comme Ghostery (qui, pire émane d'une entreprise qui revend à Amazon), mais ublock origin garanti 100% sans revente ET le plus efficace.
Par Beijing75

Re: Pub en ligne : "Il faut bien que les journalistes bouffent !"

Adblock plus dont vous parlez tout le temps revend ses fichiers comme Ghostery (qui, pire émane d'une entreprise qui revend à Amazon), mais ublock origin garanti 100% sans revente ET le plus efficace.
Donc, je vous conseiile à tous ublock origin. Làon voit combien de trackets en plus des pubs sont bloqués.
Pour les "grands" médias mainstream qui reçoivent le plus de subventions le nombre de trackets bloqués est ahurissant 40-50-60...
Plus ces "médias" on de subventions plus ils vous traquent et vous innondent de pub.
Il faut choisir : Business oy information.
Eux, ont choisi : BUSINESS !
Et moi j'ai choisi de payer pour de vrais sites d'info comme Mediapart et @SI et d'autres non payant que je peux soutenir financièrement mais que je fais connaître utour de mou : Bastamag, Reporterre, OrientXXI, Fakir, CQFD, et j'en oublie...
Par munstead

Re: Pub en ligne : "Il faut bien que les journalistes bouffent !"

Par asinus erectus

Re: Pub en ligne : "Il faut bien que les journalistes bouffent !"

Adblocplus intègre les principales entreprises du net
[www.youtube.com]



Modifié 1 fois. Dernière modification le 12:38 le 26/03/2016 par Asinus erectus.
Par Coin-coin l'Araignée ±1er·re

Re: Pub en ligne : "Il faut bien que les journalistes bouffent !"

Vous êtes devant une publicité qui s'adresse à 0,005 % des Français. [...] C'est peu ; d'où une question : "Une publicité qui s'adresse à si peu de gens est-elle une bonne publicité ?". Nous répondrons que si vous l'avez lue jusqu'ici c'est qu'elle n'est pas si mauvaise. [...]

La version kiosque du Nouvel Observateur contenait plus de pubs que la version allégée envoyée par La Poste (je ne sais pas si c'est toujours le cas).

Communiqué
[...]
il y a cinq ans, déplorant le manque
de rédacteurs de talent, nous avons
distribué en fac de lettres, en fac de
droit et au B.U.S. une note ronéotypée
intitulée « Pourquoi ne deviendriez-
vous pas concepteur rédacteur publi-
citaire ». Résultat : une réponse l'année
dernière ! Actuellement, la publicité
est encore la carrière à laquelle on
destine le cancre de la famille qui ne
sait rien faire d'autre.
[...]
Par Michel Giacomazzi

Re: Pub en ligne : "Il faut bien que les journalistes bouffent !"

« Et à ceux qui ne veulent pas de pub du tout… [...] frais de distribution, »
Si on peut financer une organe de presse par la pub, on pourrait le financer sans pub : dans tous les cas c'est le "consommateur" qui paie.
Il faudrait chercher sur le site d'Acrimed, mais je me souviens avoir vu des propositions pour un financement sans publicité, et donc des médias plus libres.

La première caractéristique importante du financement publicitaire, est que quand on achète un yaourt, une voiture, une boîte de préservatifs ou une clé à molette on paie aussi TF1, Europe 1, l'Express ou Voici notamment.
La deuxième caractéristique importante est que l'annonceur exerce directement ou indirectement une pression sur le contenu.
La publicité est un impôt privé (rappel : près de 30 milliards en France en 2014).
Par ZunE

Re: Pub en ligne : "Il faut bien que les journalistes bouffent !"

Voici les propositions d'Acrimed en question (en tout cas pour ce qui concerne l'audiovisuel public) : [www.acrimed.org]
Par Maxime C

Re: Pub en ligne : "Il faut bien que les journalistes bouffent !"

Peut etre que les quotidiens papiers sont de plus en plus inutiles etant donne la maniere dont on peut acceder a l information dorenavant.
Par sandy

Re: Pub en ligne : "Il faut bien que les journalistes bouffent !"

Je ne suis pas d'accord, il y a un lieu et un moment que tout le monde partage, et qui nécessite doublement du papier, pour la lecture, et pour ...
enfin vous voyez.
Par Kyle_Butler

Re: Pub en ligne : "Il faut bien que les journalistes bouffent !"

Votre plateau est au final constitué de 3 journalistes qui vivent, au moins en partie, de la pub. Alors certes, next-inpact a une position différente de l'écrasante majorité des autres éditeurs m'enfin il représente quand même un point de vue de la profession.

Or la guerre, elle a lieu entre les médias et les utilisateurs. Il n'aurait pas été de trop de trouver quelqu'un pour représenter vraiment les utilisateurs, plutôt que de les faire parler par procuration.
Par Doucic

Re: Pub en ligne : "Il faut bien que les journalistes bouffent !"

Je partage et soutiens votre critique, en ajoutant que dans le résumé même de l'émission, il est tout simplement écrit:
"Unanimité contre Adblock Plus sur le plateau."

A partir de là je comprends que cette émission n'est pas pour moi, je suis utilisateur d'adblock plus depuis... ben depuis qu'il y a de la pub sur le net.
Quel plaisir j'ai de surfer sans être harcelé, quelle surprise quand je navigue sur un poste qui n'a pas Adblock: c'est donc à ça que ressemble le caniveau commercial ?

Si je peux comprendre que le "business model" pose question et essuie la critique, au fond, dans mon expérience quotidienne d'utilisateur, ce n'est pas mon principal souci, loin de là, d'autant que, faut-il le souligner, l'utilisateur reste totalement libre de bloquer et débloquer les encarts à loisir.
Unanimité donc, dommage de ne pas avoir inviter un "pro" Adblock pour faire un vrai débat et avoir préféré la facilité de l'entre-soi.

Ah oui, aussi, la riposte des grosses machines derrière leur com' au rabais du geste, déjà que je ne traîne plus trop chez eux, maintenant dès que je vois cet avertissement, je bloque le site dans mon google actu, on verra bien qui a besoin de qui ;-)
Par webshinra

Re: Pub en ligne : "Il faut bien que les journalistes bouffent !"

Oui, au début de la présentation de D. S. je me suis dit «ah, cool, ils ont trouvé des gens pour, on va avoir un débat de fond».

Sauf qu'il n'y a personne de contre.

La publicité est un problème sociétal majeur, tant d'un point de vue de la déformation paradigmatique qu'il implique chez les gens que celui de l'indépendance de ceux qui… en dépendent.

Je trouve honteux qu'on laisse le seul défenseur de la CNIL se faire coupé le sifflet en boucle quand il essaye de placé (a raison) que le principe du consentement implique autre chose que «si tu quitte pas le site t'est d'accord» exception français et puputerie juridique mise a part, c'est l'esprit de la loi et la seul façon qu'elle a de faire sens.

Bref, on manque de gens d'association comme la FSF sur le plateau ( Personne n'a fait le lien entre l'opération en cour et les DRM, alors qu'il s'agit exactement de ça et que les potentialité d'un tel système sont terrifiante, là on bloque celui qui a tel extension installée, demain on bloque celui qui a été voir trop de contenu chez tel concurrent, qui n'utilise pas le système d'exploitation du partenaire ou qui vient de tel pays [ah oui, youtube le fait déjà]).

Bref, Je trouve que le poisson a été particulièrement noyé dans cette émission, et que la verve de notre journaliste préféré n'aura pas suffit a guider le débat aussi loin qu'il aurait du l'être. :(



Modifié 1 fois. Dernière modification le 19:44 le 25/03/2016 par webshinra.
Par laurence barnier

Re: Pub en ligne : "Il faut bien que les journalistes bouffent !"

Sujet intéressant, mais -une fois n'est pas coutume- mal traité par @si. Pas un seul représentant des utilisateurs, qui sont les principaux concernés par le problème, c'est franchement surprenant. Et le pauvre représentant de next-inpact, qui vit aussi de la pub, n'a pas pu s'exprimer face aux deux autres journalistes, c'était assez déprimant.
J'utilise adblock depuis des années et j'en suis très contente, même s'il gagne de l'argent, cela ne me dérange pas, car il ne m'envoie pas de pub...je ne comprends pas comment on peut lire sereinement avec des messages publicitaires intempestifs qui s'affichent.
J'adhére totalement au fait de dire qu'on est agressés par la pub partout, dans les gares, le métro, les villes. C'est insupportable.
Enfin, je suis 100% pour payer le contenu que je souhaite regarder : @si, mediapart, là bas.org. Ce sont de petites sommes qui permettent à ces organes indépendants de vivre et de nous informer, de même que le Canard Enchaîné.
Par Grégory Makles

Re: Pub en ligne : "Il faut bien que les journalistes bouffent !"

Pas encore vue l'émission qui s'annonce passionnante. Mais il faudrait au minimum faire remarquer que beaucoup de ces sites appartiennent à des titres lourdement subventionnés d'une part, et qu'on lit pas tellement pour la qualité de leur travail mais plutôt pour savoir ce qui se dit du coté du point de vue "mainstream media". Si le mainstream media disparait, il n'y a plus de raison coté contenu de lire le gros de ce qu'ils produisent, journalistiquement très pauvre. Ca n'a donc aucun sens pour moi de subventionner ces médias qui n'ont d'intérêt à lire que parce qu'ils existent. S'ils n'existent plus, quelque part, tant mieux. Un monde ou tout contenu serait payé directement, à la @si, m'irait beaucoup mieux.
Par Klérian

Réplique qui tue

à 8 minutes 31, Daniel demande "est ce qu'au niveau du geste vous avez une position là-dessus"

Ca m'a fait trop rire.

Réplique d'Eric Mettout également à propos du curseur de la souris qui déclenche la vidéo "on va dire qu'il l'a demandé mais qu'il n'a pas fait exprès"

Double poilade,

Cyril.
Par Benjamin

Des nibards et des hommes... euh

Les "nibards", les "filles"... c'est parce que je suis gay que ça me choque ? Employer les mots de "sein" et de "femmes" (terme habituellement non choisi pour parler de prostituées) ferait-il d' Arrêt sur images un site moins viril ou moins commercial ? Mesdames, qu'en pensez-vous ? Les messieurs peuvent intervenir aussi.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 19:04 le 25/03/2016 par Benjamin.
Par webshinra

Re: Des nibards et des hommes... euh

Il me semble que le choix du vocabulaire était là pour faire raisonné l'incongruité des publicité dont il est question.

C'est un peu potache et d'un gout discutable, mais je ne me traumatiserait pas pour autant.
Par Yannick MOREL

Re: Pub en ligne : "Il faut bien que les journalistes bouffent !"

Pourquoi l'émission n'a pas parlé des millions d'aide (nos impôts) que touchent les journaux comme le Monde, le Figaro & Co?
C'est un peu la double peine...
[www.ccomptes.fr]

Et pourquoi, personne ne parle de l’inefficacité de la pub. Personne, hormis les seniors, ne clique sur les pubs. Et quand ça arrive c'est par erreur...
"Pour une fois, faisons un peu d’économie numérique, à l’occasion de l’étude (.pdf) menée par trois chercheurs américains sur l’efficacité de la publicité en ligne. Etude tout à fait intéressante, car elle conclut à l’inefficacité de la publicité en ligne."
[conference.nber.org]
Par gondalah

Re:

Si quelqu'un pouvait me renseigner.
Est ce que Eric Mettout est toujours le caniche de Barbier ou bien c'est de l'histoire ancienne?
Par Archibald Klops

Re: Pub en ligne : "Il faut bien que les journalistes bouffent !"

La pub à la télé m'a convaincu de jeter ma télé.
J'ai mis ADBLOCK sur le net pour la même raison de ne pas me laisser envahir par les inepties et la course à la nullité rédactionnelle (plus il y a de pub plus le contenu est consensuel, donc inutile)
Les journaux qui ont choisi de se censurer eux-mêmes ne bénéficieront plus des liens actifs que je mets sur mon blog, pour signaler les informations intéressantes qu'ils m'arrivait de trouver chez eux.
Cela ne me dérange pas de payer pour avoir de l'information de qualité (Le Monde diplomatique, le Canard, Médiapart, A@I, Politis, Alternatives économiques, ...). En revanche les trucs gratuits où on se fait ennuyer par des messages non sollicités me déplaisent. Je zappe.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 19:39 le 25/03/2016 par Archibald Klops.
Par Hélène Brajou

Re: Pub en ligne : "Il faut bien que les journalistes bouffent !"

M'enfin, Archibald ! Pourquoi avez-vous copié ma liste d'abonnements ????
En plus, je n'ai plus, non plus, de TV.
J'ai, aussi, installé ADBlock.
MAIS... je n'ai pas de blog. Ouf ! Nous sommes bel et bien différents ;-)
Par Jean-Pierre RADO

Re: Pub en ligne : "Il faut bien que les journalistes bouffent !"

Question de béotien:

Sur @SI, il n'y a pas de pub mais uBlock Origin installé sur mon ordinateur a bloqué plus de 360 requêtes pendant que je visionnais l'émission, trois sur la page d'accueil et une seule requête sur le forum.

Que bloque précisément uBlock Origin sur les différentes pages d'Arrêt sur Images ?
Par Cantou

Re: Pub en ligne : "Il faut bien que les journalistes bouffent !"

Ah c'est marrant j'ai posté un message sur le même sujet en même temps ! :)
Je pense que ça doit être dû à Dailymotion.
Par Rom'

Re: Pub en ligne : "Il faut bien que les journalistes bouffent !"

C'est effectivement lié à Dailymotion. A un moment Dailymotion avait carrément laissé des pubs tourner sur les vidéo d'ASI il me semble ?
Puisque les vidéos sont de toutes façons disponible au téléchargement sur les serveurs d'ASI, ils devraient tester le streaming directement de chez eux.
Sinon il doit exister des plateformes qui proposent une intégration plus propre ?

Pour avoir tenté le challenge de faire un site qui se passer de requêtes non voulues, c'est plutôt compliqué. Dès qu'on ajoute du youtube, google maps, scripts pour faciliter le boulot, etc. le compteur explose.
Par webshinra

Re: Pub en ligne : "Il faut bien que les journalistes bouffent !"

> Sinon il doit exister des plateformes qui proposent une intégration plus propre ?

HTML5 marche trés bien (et il y a des lecteurs JS libre trés bon aussi)

Sinon, médiagobelin est le «youtube libre» qu'il est possible d'installé pour géré des fichiers multimédia.

J'ajouterais sinon, qu'utilisant Icecat (le fork de firefox maintenu par la fsf) je ne peut pas lire les vidéo sur dailymotion qui juge mon navigateur «trop vieux» (alors que youtube & co marchent trés bien)
Par Cantou

Re: Pub en ligne : "Il faut bien que les journalistes bouffent !"

Pendant que je regardais l'émission, Ublock m'a indiqué qu'il a bloqué près de 150 requêtes ! Alors je ne sais pas si ce ne sont que des trackers, mais c'est balèze !
Tout cela semble être à cause Dailymotion, puisque sur les autres pages du site, il n'y a pas autant de requêtes.

Attention ! @si n'est pas à l'abri ! A quand un lecteur vidéo indépendant (autre que celui-ci appartenant à Bolloré) ?
Par webshinra

Re: Pub en ligne : "Il faut bien que les journalistes bouffent !"

Notons qu'ayant plutôt poncé la question, je serais ravis d'aidé ASI à devenir indépendant a cet égard.

A noté que la seul difficulté a géré est le fait de soutenir le pique d'affluence qui suis la sortie d'une émission.
Par Yannix

Re: Pub en ligne : "Il faut bien que les journalistes bouffent !"

Moi je ponce que ça ne va pas être possible.
Par sergent pepper

Re: Pub en ligne : "Il faut bien que les journalistes bouffent !"

Anti-pub, bien entendu.

La semaine dernière, on avait l'impression que les nouvelles technologies allaient rendre le code du travail obsolète.

Cette semaine, c'est un débat de techniciens qui donnent l'impression que c'est tellement compliqué que le citoyen ne peut pas se faire d'avis sur la question et dire, par exemple : f*** la pub.

C'est la technocratie contre la démocratie réelle : la complexité de la technique rendrait impossible les débats simples : veut-on être exploités ou veut-on un droit du travail protecteur pour tous ? Veut-on subir la pub alors qu'on a rien demandé, ou qu'elle nous foute la paix ?

Les techniciens nous permettent de faire appliquer les lois, et non pas de les faire.
Par Mathieu Martelli

Re:

Cette campagne anti-adblock m'a convaincu: je me suis réabonné à @si.
Par Beijing75

Re: Pub en ligne : "Il faut bien que les journalistes bouffent !"

Naviguez avec Tor et utilisez ublock origin pour les autres navigateurs. De plus ublock origin fonctionne sous androïd avec firefox et chrome. Et mort à EI.
Avec cela vous êtes tranquille !
Par laertes

Re: Pub en ligne : "Il faut bien que les journalistes bouffent !"

Qd j'entend le "faut bien bouffer" de la part de gens qui sont : bien payés, qui roulent pour leur propriétaires de journaux et qui souvent en plus sont subventionnés, j'ai envie de les voir disparaître très vite.
Je vais encore plus renforcer mes bloqueurs.
De plus Daniel, tu aurais du inviter un autre spécialiste favorable au bloquage du lavage de cerveau cela aurait été plus équilibré !
Par Rom'

Re: Pub en ligne : "Il faut bien que les journalistes bouffent !"

Insupportables, ils concèdent que oui c'est pas très propre, mais que c'est pas si grave, même si des fois si, mais en fait non ...
D.Legrand ne peut pas donner son avis (alors que Next Inpact est concerné par AdBlock depuis bien plus longtemps, par bien plus d'utilisateurs) et ils réduisent les cas de malwares à du hacking alors que même s'il ne s'agit pas forcément de "virus" les bloatwares (Grosgiciels ? Boufficiels ?) sont légions.

Sachez que rien n’empêche de filtrer les types de contenus publicitaires sensibles à priori. (Téléchargements de logiciels, jeux d'argents, produits de charlatans ou sites de tradings). Le problème c'est qu'en multipliant les régies et les espaces il y a forcément des trucs crades dans le lot. Donc si vous voyez une pub de ce genre sur l'express c'est qu'ils n'ont pas demandé à les filtrer, ou que la régie ne le permet pas et qu'ils n'ont pas à l'accepter.
(Pour les solutions types Outbrain ça devrait simplement être banni parceque ça n'a jamais proposé autre chose que du ClickBait faut pas se foutre du monde)

De la même façon il est tout à fait possible d'installer ses propres serveurs de publicités, comme les outils d'analyses d'audience, pour mieux contrôler les annonceurs. Par contre la c'est du boulot pour s'accorder avec les régies ou les annonceurs directement. Et forcément il n'y a plus d'excuses si on laisse passer une pub qui sort des clous.

En bref ils ont l'air de dire "Bon ouais mais y'a pas 36 solutions faut bien qu'on bouffe et de toutes façons c'est comme ça que ça marche et la pub ça rapporte plus rien !". La faute à qui ?

Évidemment quand la pub rapportait gros ils se sont pas gênés pour multiplier les espaces accessibles aux régies les plus douteuses et maintenant c'est trop tard. Faire de la pub "propre" c'est même plus envisageable, et de toutes façons mêmes les pires formats rapportent des cacahuètes.

Fallait y penser avant ! Bien fait. Maintenant "on y travaille", "c'est en discussion". De qui se moquent-ils ? Tous les outils existent, et si quelque chose passe entre les mailles du filet, on banni la régie qui est responsable. Sauf que voilà la pub la plus crade rapporte souvent le plus, c'est aussi simple que ça.

Je ne sais pas si je suis très clair parceque j'ai un peu les boules en tapant tout ça... Il y aurait encore beaucoup à dire. Font-ils exprès de dériver sur des détails techniques incompréhensibles, pour quelqu'un qui n'y connait rien, pour rendre ça le plus confus possible ? (Surtout après les explications plutôt pédagogiques de la part de David Legrand...)

Concernant Google Analytics il existe plusieurs alternatives toutes aussi efficaces, libres, gratuites, auto-hebergées ou non, et qui respectent mieux la politique DoNotTrack. (Installez Piwik @SI !!!)

---- BONUS en + de l'article d'@SI sur les adblockers ----
La fonction opt-out est vaguement évoquée à 30 minutes, c'est bien dommage car c'est très important !
Il est possible de bloquer l'activité des cookies de tracking. Le message de la CNIL n'est qu'informatif et que vous cliquiez ou non le site prendra ses aises dans votre navigateur.
La solution c'est donc l'opt-out, c'est à dire accepter le cookie de l'annonceur/tracker/etc. mais désactivé.
Chercher google opt-out, bing opt-out, amazon opt-out, etc. [www.google.com]

Sinon utilisez simplement ce genre de sites: [www.youronlinechoices.com]
Et cliquez sur "Refuser tout". Attention l'adblocker bloque aussi ce cookie, donc faites le avant de l'installer.
L'opt-out sans bloqueur de pubs est sensé empêcher l'exemple avec les chaussures du début de l'émission. N'hésitez pas à tester, mais sûrement que ce n'est pas suffisant...
Surveillez aussi Privacy Badger par l'EFF. [www.eff.org]
Et sinon n'hésitez pas, uBlock Origin, avec les filtres anti-pubs, anti-anti-pubs, anti réseaux sociaux, etc.
Par ashwolf

Re: Pub en ligne : "Il faut bien que les journalistes bouffent !"

Le "modèle gratuit" est une bouffonnerie.

Je suis prêt à parier que rien qu'en terme de Santé publique, la publicité est un préjudice énorme pour la sécu de plusieurs milliards par an, si ce n'est des dizaines de milliards... En plus de dégrader considérablement la qualité de vie... Étrangement les produits alimentaires marquetés sont systématiquement des produits industriels qui sont désastreux sur le plan nutritionnel en plus d'être bourrés d'anti-nutriments. Ce qui amène à des régimes alimentaires trop riches et très carencés qui provoquent tout un tas de pathologies et qui affaiblissent les systèmes immunitaires. Sans parler de la qualité des sols dégradée par notre surconsommation de produits d'origine animale, qui ont des impacts épouvantables sur la qualité de l'eau et de l'air...

Et niveau pouvoir d'achat, il faut voir les conséquences de la pub sur le prix d'un panier de biens moyen d'un ménage. Prenez n'importe quel panier de bien, il y aura dans 95% des cas des produits qui ont été fortement marquetés.

Donc le modèle publicitaire est un modèle affreusement coûteux... Votre "information gratuite de qualité", vous la payez à la caisse du supermarché, à la pharmacie ou sur votre fiche d'impôts...
Par Zéfling

Re: Pub en ligne : "Il faut bien que les journalistes bouffent !"

Citation:
Concernant Google Analytics il existe plusieurs alternatives toutes aussi efficaces, libres, gratuites, auto-hebergées ou non, et qui respectent mieux la politique DoNotTrack. (Installez Piwik @SI !!!)

Au moins on sait où vont les données. Mais si on fait ce choix-là, il faut aussi virer les +1 de Facebook ou Twitter, qui servent grosso modo à la même chose : traquer l'utilisateur, même s'il n'appuiera jamais sur le bouton, Facebook ou Twitter pourront savoir qu'on est passer par là, encore plus si on a un compte Google (pour Google Analytics), Facebook ou Twitter.

Perso, pour mes sites, cela fait belle lurette que j'ai fait le choix de passer à Piwik.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 11:54 le 26/03/2016 par Zéfling.
Par webshinra

Re: Pub en ligne : "Il faut bien que les journalistes bouffent !"

Notons qu'il existe une version qui s'active en deux temps (utilisé nottament par framasoft) par défaut, aucun script distant n'est chargé (et donc facebook ne sait rien) puis, si l'utilisateur clique une première fois, le script associé au bouton s'active et en cliquant une seconde, il accède a la fonction du bouton.

C'est trés intuitif, facile a installé (c'est un script local de quelques lignes) et respectueux.

(si besoin, je peut donné plus de détails)
Par Eärendil

Re: Pub en ligne : "Il faut bien que les journalistes bouffent !"

Comme beaucoup, assez déçu par la composition du plateau, où les vrais anti-pub ne sont as représentés.

Que les journaleux qui vivent du clic et de la pub crèvent la gueule ouverte, bon débarras.
Une société sans aucune pub serait tellement plus belle...
Par David Amiel

Re: Pub en ligne : "Il faut bien que les journalistes bouffent !"

Bonjour,

l'émission démarre sur ce qui ressemble à un consensus qui est que le format publicitaire n'est parfois pas des plus adaptés.
Je me suis donc dis en début d'émission que les échanges seront certainement très intéressant et je m'attendais à ce qu'il n'y ait pas "trop" de langue de bois. Et paf ... me suis planté.

Je vais tenter de condenser mon ressenti dans un commentaire pas trop long.
Le jeu de la fréquentation d'un site se joue assez tôt sur le terrain du SEO, Ce jeu est là pour faire venir le maximum de visiteurs recherchant des informations sur les moteurs de recherche.
Les sites d'infos en question souhaitent et veulent diriger le visiteur vers leurs propres sites autrement au lieu de bloquer du contenu à ceux qui utilisent un bloqueur de contenus ils s'arrangeraient pour ne pas être accessible publiquement ou tout du moins ne pas se voir lister comme résultat de recherche. Ceci est un constat bête mais utile.

Il a été question assez tôt dans l'émission de google analytics. Tracker technique ou pas technique google même propose une extension aux visiteurs pour ne pas être tracké donc les arguments anti-bloqueur m'ont parus assez fade surtout que depuis le début on me répète que c'est un sujet sur lequel on planche depuis au moins 3 ans.
Le 'do not track' est né en 2009 et depuis les plus gros navigateurs internet du monde des ordinateurs le supporte même si il n'est pas encore totalement validé par W3C.
Quand j'entends qu'il serait compliqué de proposer une liste des cookies/trackers à cocher aux visiteurs qui ne pigeraient surement pas de quoi il s'agit c'est assez hypocrite pour ne pas dire de la langue de bois. Accepter de mettre en pratique le 'do not track' et accepter l'en-tête et traiter l'insertion des cookies et trackers à but publicitaire et non technique et vous oubliez cette histoire d'expérience utilisateur pour laquelle ces dits cookies sont tellement indispensable.
Je pense que j'ai dit ce que j'avais à dire et je finirais juste sur un peu d'optimisme: il est toujours possible de choisir où aller chercher ses infos et bloquer un domaine du coté utilisateur est faisable aussi.

Au plaisir de vous lire.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 20:32 le 25/03/2016 par David Amiel.
Par Illusivrman

Re:

L'art de biaiser le débat quand on est mal à l'aise... On noie le poisson, on met du flou, on dit que c'est technique, beaucoup trop compliqué, on mélange tout... S'ils croient que cette attitude ridicule sert leurs causes, c'est raté... Du moins, pour moi.

Ils veulent s'arcbouter en mode "Lobby" pour justifier l'injustifiable sans vouloir se remettre en question... Ce sera tant pis pour eux, ce comportement du chat et de la souris perdurera et personnellement, je ne cesserai pas d'utiliser les Ublock, Ghostery etc...

Next inpact est un modèle en la matière, l'un des seuls sites avec numerama (dont mediapart et ASI) qui se trouve dans ma liste "blanche".

Ps: Je n'ai pas terminé la lecture de la vidéo... Ce message est susceptible de correction ultérieur ^^



Modifié 1 fois. Dernière modification le 20:37 le 25/03/2016 par Illusivrman.
Par Illusivrman

Re:

A mon message ci-dessus, je le confirme sans rien à modifier.. A moins de rajouter.... "On y travail, on va le faire plus tard", "Peu importe, c'est pas le sujet", "C'est différent"...
Rien à modifier qui viendrait renverser mon argumentaire... C'est dire que le débat était prévisible de par sa teneur et son contenu... C'est vraiment dommage, on en sort pas vraiment informé, du moins pas plus que je ne l'étais déjà.. Surtout pour un débat venant du net sans grosse contrainte de temps (1h 30 quand même...).

M.Schneidermann, il serait bien qu'à l'avenir, quand un invité relate une histoire pour justifier son raisonnement ou même sa propre justification, de prendre soin de demander des précisions, histoire de déceler d'éventuelle manœuvre qui relèverait de la mauvaise foi.

A cela, deux situations :

La première fois, concernant l'annulation de tous les accords commerciaux dont fait état un invité... Qui ? On ne sait pas... Comment ? On ne sait pas... (On pourrait imaginer que c'est une manœuvre pour dire.. Que les journaux se soucient du problème et le prennent à bras le corps.. Mais est-ce vrai ?)

La seconde fois, concerne la fameuse publicité qui renvoie vers des sites, l'un des invités.. Récidive... Fait état d'une négociation où il avait refusé alors qu'on lui aurait proposé un prix plus élevé.. Question: Qui ? Quoi ? Comment ? Pourquoi ? Où ?

Cette même personne, concernant le "native advertising", a fondé une distinction complétement foireuse, je vois bien où il essaie de nous amener... Laissez nous, on gère ! Comment ? Laissez on gère.... En réalité, et comme cela a été signalé, c'est la transparence qui compte, je veux savoir si cet article que je lis, cet article dont l'utilité est de m'informer, n'est pas en train de me Gaver indirectement mon cerveau de contenu favorable à l'ingurgitation de la publicité.
C'est une vraie question morale... Ce type de procédé révèle tout simplement de la manipulation.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 21:58 le 25/03/2016 par Illusivrman.
Par BP

Re: Pub en ligne : "Il faut bien que les journalistes bouffent !"

"Ce qui gène, ce n'est pas la vidéo, c'est le son". Ok, ça commence dès la 8ème minute pour le concours de mauvaise foi. Lorsque je lis un article, je tente de me concentrer dessus, c'est le minimum. Et une vidéo au milieu du texte ou à côté n'aide pas DU TOUT à se concentrer sur le sujet. Crédibilité du mec du GESTE : 0.
Par BP

Re: Pub en ligne : "Il faut bien que les journalistes bouffent !"

Eric Mettout qui pense que s'il a une réunion le lendemain matin avec la CNIL, ça le dédouane de ne pas être en règle avec la loi : pathétique.
Par DonGiedo

Re: Pub en ligne : "Il faut bien que les journalistes bouffent !"

Hehe, très juste.

Tiens, d'ailleurs, comment c'est passé cette réunion ? Qu'est-ce qu'il en est resorti ? Voudriez pas nous dire, M. Mettout ? ;)
Par Michael Koza

Re: Pub en ligne : "Il faut bien que les journalistes bouffent !"

Bonjour à tous,
disclaimer : je suis directeur Analytics & Optimisation de la conversion dans une agence.

Je me permets juste de préciser un point technique car les invités ne sont pas d'accord sur Google Analytics et le possible partage des données avec les autres services Google.
Le propriétaire du compte Google Analytics (la majorité du temps, l'annonceur) peut décider de plusieurs niveaux de partage des données récoltées sur son siteweb (ou application mobile d'ailleurs).

Dans tous les cas, il est prévu dans les ToS (Terms of Service) que Google Analytics accède aux données collectées pour faire fonctionner le service et pour répondre aux "demandes légales".
1) Activée par défaut à la création du compte, le partage des données avec d'autres produits Google.
2) Possibilité d'activer le partage des données pour le "benchmarking", partageant de façon anonyme vos données avec tous les comptes Google Analytics ayant eux aussi activer le benchmarking.
3) Partage des données avec les techniciens Google Analytics, à activer lorsqu'on souhaite que l'équipe Google résolve un problème sur notre compte.
4) Partage des données avec des gestionnaires de compte Google Analytics
5) Celui-ci est le plus gênant à mon sens : l'activation de la collecte de données DoubleClick, qui vous permet d'obtenir des données démographiques sur votre audience (genre / âge / centres d'intérêts sur le web), mais votre siteweb devient l'un des millions de site à envoyer ses informations à Doubleclick (la régie publicitaire de Google).

On voit donc qu'un compte Google Analytics, correctement configuré, peut ne pas transférer une seule information à un autre service Google. Mais dans les faits, cela est très rare à cause de deux facteurs : certaines options sont activées par défaut et l'activation des autres options donne plus de richesse aux données collectées pour l'annonceur : Donnant donnant.

Enfin je confirme plusieurs points lus ici et là sur le forum : la directive DoNotTrack est majoritairement non respectée par les régies, la loi sur les cookies de 2011 (celle notamment connue pour les bandeaux publicitaires) non plus. En effet cette loi impose le consentement de l'internaute AVANT le dépôt des cookies et l'envoi des informations de collecte.
Exemple le plus fun : allez sur le site de l'Elysée avec votre console navigateur ouverte, vous y verrez le transfert d'un gif nommé "_utm", envoyant vos informations aux serveurs Google Analytics... ;-), et ce malgré l'absence de consentement préalable. Pourquoi les annonceurs seraient-ils plus royalistes que le roi ?

Et si malgré les AdBlock, DoNotTrack & co, vous ressentez que l'on continue à vous pister, il existe une alternative, attitude plus défiante : l'Ad obfuscation. Des extensions navigateurs (ex: Ad Nauseam) vont cliquer automatiquement sur toutes les publicités, et envoyer des données corrompues aux outils de mesure d'audience (Google Analytics & co). Ainsi, à défaut de l'absence de profil publicitaire, vous en aurez un totalement inexploitable, rendant inefficace tout ciblage sérieux).
Par Jombie

Re: Pub en ligne : "Il faut bien que les journalistes bouffent !"

Merci pour le tuyau final.
Ad nauseam ne marche qu'avec AdBlock pour l'instant, mais l'équipe semble travailler à une compatibilité avec UBlock. Vivement que ça arrive, j'ai gâte d'intoxiquer les intoxicateurs !
Par Benjamin

Re: Pub en ligne : "Il faut bien que les journalistes bouffent !"

Une très bonne idée d'émission, des interlocuteurs assez bien choisis et un contenu à ma portée. Pour ma part, je suis prêt à payer mais de petites sommes. Finalement le blocage est un mode de négociation comme un autre. Je continuerai à jouer au chat et à la souris pour avoir accès accès à une information la moins polluée et la plus fiable possible.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 21:44 le 25/03/2016 par Benjamin.
Par kiki22

Re: Pub en ligne : "Il faut bien que les journalistes bouffent !"

Si les journalistes veulent bouffer qu'ils fassent un travail de journalistes, et non de larbins de l'oligarchie financière !



Modifié 1 fois. Dernière modification le 21:57 le 25/03/2016 par kiki22.
Par little jo

Re: Pub en ligne : "Il faut bien que les journalistes bouffent !"

Si les journaux hébergeaient les pubs sur leurs serveurs, il serait plus compliqué de bloquer ces pubs ?
Par PatriceNoDRM

La guerre ne fait que commencer !

Effectivement, ce serait plus compliqué.

IMHO, c'est la seule voie envisageable pour les publicitaires que les bloqueurs de pub dérangent et contre lesquels, dans le modèle actuel, leur combat est perdu d'avance. Ce genre de pub existe hélas déjà, que ce soit le concept de "publi-reportages" ou encore la publicité distillée par les youtoubeurs (que certains commencent à appeler "entubeurs" !).

Il faudrait alors des algorithmes de type "deep-learning" pour échapper à ce type de pub (un peu comme les filtres anti-spam pour les emails). Ou encore, à l'image de la manière dont les radars sont signalés au sein d'une communauté, un système qui permettent de signaler simplement une publicité sur un site. L'information aussitôt relayée et partagée sur une plate-forme communautaire devient utilisable par un bloqueur de pub qui peut alors en neutraliser l'affichage dans le navigateur.

La guerre ne fait que commencer ! Et les publicitaires sont loin d'avoir gagné ...

PatriceNoDRM (et NoPubSurRadioFrance)
Par Loki

Re: Pub en ligne : "Il faut bien que les journalistes bouffent !"

il y a quelques pubs qui commencent à être réhébergé sur les serveur des sites, et ne sont pas bloqués.
mais il faudrait un nombre très majoritaire d'utilisateurs de bloqueurs pour que ce modèle redevienne à la mode.
Par jiheles

Re: Pub en ligne : "Il faut bien que les journalistes bouffent !"

Une emission passionnante ...Bravo
Par dreamer_anyway

Re:

Ces interlocuteurs sont-ils là pour apporter du contenu ou vendre des emplacements pour les annonceurs ?

Plus l'émission s'écoule, plus je me pose la question ...
Par Iruka

Re: Pub en ligne : "Il faut bien que les journalistes bouffent !"

Il est navrant de voir une fois de plus (et même dans l'organisation de l'émission), que le public, l'utilisateur, le visiteur, le lecteur, l'abonné, le généreux donateur, ou pour certains le client voire la cible est presque complètement absent des débats et des pensées...

Force est de constater que ce soucis échappe à la majorité des activités qui sont confrontées aux nouvelles technologies, et ce depuis au moins 20 ans. Pub, journalisme, ou autres domaines, au final, l'analyse est la même : on cherche à vendre quelque chose, des fois coûte que coûte, et on n'assume pas les conséquences sur son auditoire :
- l'industrie de la musique n'a quasiment pas remis en question son modèle économique avec l'arrivée de napster et on connait la suite (et ils ont loupé la manne financière désormais prise par les services de streaming) ;
- le cinéma l'a suivie de près, et se paye le luxe de forcer ses clients à regarder des pubs au début des DVD et Blu-rays achetés légalement, et rate complètement la distribution de contenu sur Internet avec une VoD pauvre ;
- l'industrie du jeu vidéo traite ses clients comme des voleurs avec des protections anti-copie toujours plus intrusives (et présentes uniquement sur les originaux) ;
- la presse en ligne n'a pas sû prendre le virage des nouvelles technologies, s'est tournée vers l'emploi massif et archaïque des publicités plutôt que de chercher à comprendre les nouveaux usages (donc les nouvelles attentes) et y répondre ;
- la télévision offre de la VoD ou du streaming catastrophique et inadapté à la manière de regarder des séries, des documentaires, ou l'info dans un monde où on n'est plus passif ;
- les taxis n'ont pas sû entendre les critiques, s'adapter au monde moderne en adoptant les smartphones et se font bouffer par des applications pratiques, et adaptées aux modes de transports (car non, je ne connais pas par coeur les numéros de téléphones de ces messieurs, mais je peux installer n'importe quelle appli de covoiturage n'importe ou dans le monde) ;
- l'hotellerie dans une moindre mesure commence à faire la même erreur avec Airbnb...

Je suis sûr qu'on pourra à terme y rajouter un exemple de tout ce qui se trouve dans un magasin d'applications pour smartphone.

Ces réactions n'ont jamais mené à un regain phénoménal en chiffre d'affaire. Voire parfois le contraire.

Je caricature peut-être un peu, mais je pense que tous ces mondes ne sont pas si différents, en ce que ce qui prime est la sauvegarde du modèle économique historique plus que la compréhension des nouvelles attentes de leur cible et l'adaptation au nouveau pouvoir que les nouvelles technologies lui ont (enfin, diront certains) donné.

Pourtant, ils n'ont pas compris que je suis prêt à payer pour ce que j'aime et soutiens. Pas pour ceux qui croient pouvoir m'expliquer comment je devrais accepter de leur laisser ma vie privée, ma sécurité informatique, mon libre choix de soutenir ou laisser mourir les journaux qui me plaisent ou non, comme de zapper pendant la pub, comme de ne pas installer la barre d'outils Ask!, comme ne pas vouloir laisser facebook me tracer partout avec comme prétexte un bouton Like ou des commentaires...

Le pire c'est que les mêmes erreurs sont commises depuis 20 ans et que personne n'a pris de recul, si ce n'est les nouveaux acteurs que sont beaucoup de ces diableries sur smartphones : on commence par sauver par tous les moyens le modèle actuel, puis on va pleurer envers le politique (ou google news), puis on va essayer de contraindre par la loi, puis on va mourir et on se fera bouffer par l'arrivée de nouveaux services (comme le streaming pour la musique) qui eux répondent bien mieux aux usages et aux attentes.

Par exemple messieurs les journalistes, laissez-moi le choix : alertes, contenu, moment, soutien...
Repectez-moi : pubs, sons, pop-ups, liens automatiques vers votre dictionnaire minable, scripts/trackers hébergés en Russie...
Informez-moi : plus je grandis, plus je suis confronté au regard de la presse sur des évènements ou sujets que je vis. Il est désolant de voir le peu de sérieux avec lequel les sujets sont traités, relus, corrigés, vérifiés, fouillés...
Surprenez-moi : inventez ! Donnez-moi un accès pratique à vos actualités dans ma poche dans le métro quand je capte pas, sur mon ordinateur/navigateur pendant que je surfe ailleurs via des extensions par exemple, faites bouger les lignes dans ma vie, soyez critiques envers notre monde au lieu de courir après les clics, les likes, les retweets et le CPM.

Et enfin regardez-vous en face : non, aujourd'hui, ce n'est plus vous qui m'informez. Je m'informe moi-même. Adaptez-vous. Si votre attitude à mon égard est agressive, irrespectueuse, ou me considère d'abord comme un malpropre, je n'irai pas m'informer chez vous.

Quel déni de réalité navrant. Mais quelle qu'en soit l'issue, vous n'aurez que ce que vous méritez. Comme tous les autres avant vous.
Par jiheles

Re: Pub en ligne : "Il faut bien que les journalistes bouffent !"

Une emission passionnante ...Bravo
On retrouve enfin la raison d'etre d'@si, loin des propagandes politiques
Par Faab

Re:

Dommage que vous n'ayez pas évoqué une question de fond : pourquoi des contenus gratuits ?

Quelques éléments de réponse : de manière générale, le web est un espace ouvert sans segmentation géographique de marché, sur des produits à faible coût de développement (pas d'usine, de matière première etc.), où on est en concurrence avec le monde entier. Le "gratuit" est une forme de dumping radical permettant d'occuper la place, de tuer la concurrence, pour ensuite chercher un modèle de financement notamment en se greffant sur le marché publicitaire.

Comme il a été dit, ABP est open source, n'importe quelle équipe de développeur peut sortir son équivalent, et si ça a pu devenir une société commerciale, c'est que la notoriété a été assuré par le gratuit, que tout le monde pense "AdBlock" pour ce service là, comme tout le monde pense Google pour un moteur de recherche. Facebook ou Twitter n'avaient d'ailleurs à la base pas vraiment de plus-value technique, ce n'est qu'après une capitalisation une fois la place prise qu'on peut faire travailler des équipes pour quelque chose de spécial, ne serait-ce que la capacité à faire du "big data".

Les contre-exemple de ces modèles, comme @si, fonctionnent principalement par une notoriété déjà acquise (celle de D. Schneidermann à la télé) ou par des marchés de niche très sélectifs. Le profilage sert d'ailleurs à faire les segmentations de marché par domaine d'intérêt, par "univers" : nichons, bagnoles et bricolage pour monsieur (= magazines "masculins"), beauté, mode, people et cuisine pour madame (= magazines "féminins"), @si, Hors-série Mediapart, Arte pour intello de gauche, SF, open-source, jeu vidéo et nichons héroic-fantasy pour le geek de moins de 25 ans etc.

Dans ce cadre, l'information généraliste, sans "univers", sans orientation idéologique marquée, sans zone géographique spécifique, est mal barrée et on comprend qu'elle prenne pour financier l'annonceur plutôt que le lecteur : pour prendre l'exemple de Mettout avec son enquête sur le télé-travail, si elle se fait de manière neutre, "objective", sans point de vue particulier, alors quelle différence entre la lire dans l'Express, le Monde, L'Obs, Libération etc. ?

En fait, il est logique que Mettoux sépare le travail de la rédaction "normale" de ces produits réalisés par des pigistes et financés par des annonceurs : on a d'un côté les journalistes pouvant donner le ton du journal, sa singularité, ce qui peut éventuellement permettre d'avoir le très recherché "fidèle lecteur", et de l'autre l'information neutre, que n'importe qui pourrait faire et qui est laissé à des pigistes "techniciens" de l'écriture (combien de gens formés par des écoles de journalisme s'orientent vers l'écriture "technique", communication d'entreprise, institutionnelle, pédagogique etc. ?)

Mais si on y réfléchit, l'équivalent d'un Google News pourrait vraiment tuer tout ce qu'ils retirent de l'information "neutre" : si l'AFP et ses milliers de journalistes diffusait directement ses infos plutôt que de les vendre aux médias ne pourrait-elle pas devenir une sorte de "Google" de l'information, l'endroit où tout le monde va pour des compte-rendus neutres, récupérant ainsi la part de marché publicitaire lui étant nécessaire ?
Il n'y a guère de chance que ça arrive parce que si l'Etat finance la moitié de son budget (cf cet article), l'autre moitié est assurée par des clients qui sont aussi au conseil d'administration (cf la liste), et on a donc un financement publicitaire par la bande où chaque média prend sa part et reverse indirectement des montants en achetant son info.

En tout cas, si on voulait une information neutre, de service publique, à moindre coût (= pub minimale), ça devrait valoir dans les 3-400 millions d'euros, le budget d'une AFP renforcée.

P.S. lien vers des infos sur le marché publicitaire général donnée dans ce post : 1,44% du PIB en 2014, 700 millions d'euro d'affichage web.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 00:39 le 26/03/2016 par Faab.
Par orel

Re:

Bonsoir Faab,

Je n'ai pas encore tout lu, je me suis arrêté à :
Citation:
Faab
(...)
Facebook ou Twitter n'avaient d'ailleurs à la base pas vraiment de plus-value technique, ce n'est qu'après une capitalisation une fois la place prise qu'on peut faire travailler des équipes pour quelque chose de spécial, ne serait-ce que la capacité à faire du "big data".
(...)


Apparemment, Twitter galère un peu. Au hasard, CBS local, San Francisco, semaine en cours : [sanfrancisco.cbslocal.com]
Je cite :
Citation:
Euronews
(...)
But company lost another $90 million during the final three months of last year, preserving its profitless history.
(...)




Modifié 1 fois. Dernière modification le 01:51 le 26/03/2016 par orel.
Par Faab

Re:

Oui, Twitter a pris la position mais on peut se demander comment ils vont faire pour transformer ça en cash satisfaisant les actionnaires.
Article de janvier : Twitter : l’effondrement en Bourse relance les rumeurs de rachat.

Il faudrait aussi voir la stratégie de Facebook comme l'achat de WhatApp en 2014 (19 milliards de dollars...) qui s'est placé comme il se doit par du gratuit.
Par Faab

Re:

Allez, poursuite de la réflexion...

On a du mal à concevoir que le marché du "gratuit" soit extensible à l'infini, mais on approche peut-être d'une économie telle que les gens parient sur la rentabilité de la pure signalétique, sans substance propre, qui prend de la valeur parce qu'elle se pose sur ce qui est, lui, la matière économique, ce qui a un coût-prix défini par des contraintes "naturelles", une pure signalétique rentable parce qu'elle est co-extensive à tout le champ économique et y joue un rôle de force de modelage, modelage des désirs de production-consommation.

La publicité-marketing tend à déterminer la forme des marchés, elle fait émerger les produits, crée des modes, des zones de forte ou basse intensité de désir, participe de la définition des reliefs du plan de production-consommation.

On dit parfois que quand c'est gratuit, la marchandise c'est nous, mais ce qu'on vend concrètement quand on vend de la pub, c'est d'abord un ciblage, une cartographie, la définition des lieux où un produit peut rencontrer un appétit, un désir, et secondairement, de manière rétroactive, une influence sur ce désir, renforcé de manière pavlovienne et éventuellement déformé, détourné plutôt que créé.

Beaucoup se demandent comment il se fait que la pub fonctionne alors qu'ils ont l'impression que personne n'ira cliquer sur tel ou tel lien pour faire un achat, mais l'effet global est plus subtil que ça. Il est plus proche d'une chose comme dire "frigidaire" pour un réfrigérateur, "googling" pour une recherche, "ubérisation" pour une forme d'économie, "Iphone" pour "smartphone", penser "Carrefour" quand on entend "je positive" etc., conditionnement de l'attention sur les zones voulues.

C'est pour cela d'ailleurs qu'un annonceur peut payer des dossiers journalistiques tout à fait neutre : ce qui l'intéresse, c'est que le journal définisse un espace discriminant qui attirera son client potentiel pour l'imprégner des pubs voulues.
Un dossier sur le travail à domicile est parfait par exemple pour une imprimante multifonction nommée Workforce avec tout ce qu'il faut comme-au-bureau, un produit qui vise un marché de particulier à un tarif se rapprochant de l'entreprise : mieux vaut vendre à 10 salariés autant d'imprimantes de prix P qu'une seule de prix P x 5 à l'entreprise, et l'idéal est même de vendre une fois à l'entreprise et le même genre de modèle aux employés qui veulent bosser chez eux comme-au-bureau...
Par deck

Re:

Mettout est comme les pubs de l'express: intrusif... Débat particulièrement pénible à écouter.
Par ghosties

Re:

Sans avoir encore visionné l"émission, et en lisant juste le chapeau, je répondrai simplement :

"Il faut bien que les lecteurs bouffent aussi (et pas que de la m... promotionnelle) !"


...Promis, je vais regarder l'émission.
Par Coin-coin l'Araignée ±1er·re

Pub en ligne : "Il faut bien que les lecteurs bouffent aussi"

Si vous voulez bouffer gratos : [www.telerama.fr]
Par FORTUNALAND

Re: Pub en ligne : "Il faut bien que les journalistes bouffent !"

Ah ce mec de l' EXPRESS !
Il a le look du gauchiste, mais croyez-moi il est bien loin d' en être un.
On le voit ici, le mec est prêt à tout pour gagner sa croûte : manipuler et abrutir les masses le font vivre et il continuera à distiller sa m... sans scrupule le plus longtemps qu' il le pourra.

L' éthique ? Il s' en fout.
Sa première mission est de rapporter du cash à sa feuille de choux... et qu' importe la manière.
Ce sont ces agents là du capitalisme qui sont terriblement destructeurs. C' est ce type d' individu qui NOUS fait si mal aujourd' hui et dont le pouvoir de destruction est si élevé ! Il est prêt à tout le bougre, pour fourguer sa m... et qu' importe la méthode !!!

PS Regardez-le (à 44mn) comment il laisse son téléphone allumé et fout en l' air l' émission (en s' en foutant royalement) : j' y voit là le symbole de sa personnalité et de sa morale.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 11:24 le 26/03/2016 par FORTUNALAND.
Par asinus erectus

Le bal des faux-culs

"Il faut bien que les journalistes bouffent"
Ils n'ont jamais pensé à vendre leur production, tout simplement ?
Par poisson

Re: Le bal des faux-culs

D'ailleurs à @si, ils sont tout maigrichons. Si c'est pas une preuve...
Par Al1

Re: Pub en ligne : "Il faut bien que les journalistes bouffent !"

La Langue De Bois
"
La langue de bois, la langue de bois
Pour dire qu'on triche avec les mots
Pour dire qu'on ment et de surcroît
Qu'on insulte aussi les ormeaux

Faut-il que l'homme soit macabre
Pour blasphémer la langue d'arbre ?
La langue du bois, la langue du bois

La langue de bois, la langue de bois
Pour désigner paroles vaines
C'est insulter ma fibre à moi
La sève vivant dans mes veines
[…]"
Claude Nougaro

"Eric Mettout, directeur adjoint de la rédaction de L’Express en charge du numérique, qui a pris la tête du mouvement contre les bloqueurs dans deux articles,…"
Il a pas pris la tête que du mouvement ! La mienne n'en peut plus !

Ce qu'il faut de circonvolutions pour encore croire faire du journalisme ! Pour se voir encore indépendant et souverain !

Que ces valets dégagent !
Que nos volets de bois ferment sur eux nos fenêtres !
En attendant la volée de bois vert !

La langue de bois…
Quand du plus frêle genêt et du plus tendre ormeau monte la sève du ras-le bol, c'est de ce genêt, de cet ormeau dont on fait les meilleurs balais et les plus durs bâtons !

Du vent, du balai, de l'air !!!
Par FORTUNALAND

Re: Pub en ligne : "Il faut bien que les journalistes bouffent !"

Daniel, que j' aime votre petit sourire malicieux à la fin : "merci de nous avoir suivi, à la semaine prochaine"
Vous pouvez en effet être content de vous : vous les avez bien piégé !
Par Yanne

Re: Pub en ligne : "Il faut bien que les journalistes bouffent !"

Jépacompri !

Cette histoire de Adblockplus avec Google. J'utilise ADP depuis des années (en fait depuis que les sites mettaient tellement de temps à charger qu'il fallait faire quelque chose), et jamais aucune pub ne passe. Je n'ai jamais vu de pub Google ! A peine un lien sur une ligne quelquefois, une modeste proposition, que j'accepte ou pas. Comme partout. J'ai du mal à croire que Google paierait donc des sommes colossales à ADP, et pourquoi, sinon ?

Désolée, mais quelque chose a dû m'échapper...
Par constant gardener

Re: Pub en ligne : "Il faut bien que les journalistes bouffent !"

quelque chose a dû m'échapper...
A moi aussi. J'utilisais auparavant No Script et ABP. Pratiquement jamais de pub (uniquement - je suppose - des pubs confidentielles sur des supports également confidentiels, qui auraient échappé au recensement?).
Sur le conseil d'ASI, je remplace ABP par Ublock Origin. Toujours pas de pub, c'est bon. Mais je vois maintenant des boutons FB, Twitter, ... dont je me passais fort bien.
Par constant gardener

Re: Pub en ligne : "Il faut bien que les journalistes bouffent !"

Suite :
Ce jour, en page d'accueil du site lemonde.fr :
- avec Ublock Origin, une pub en colonne de droite pour ICADE (+ boutons FB, Twitter, ...)
- avec ABP, pas de pub (espace blanc) et ni FB ni Twitter.
Je crois que je vais revenir à ABP...
Par Loki

Re: Pub en ligne : "Il faut bien que les journalistes bouffent !"

il faut sélectionner le filtre français, easylist-fr, dans la liste de filtres. par défaut, elle n'est pas activée.
[www.arretsurimages.net]

c'est un adblock ou on sélectionne les listes noires que l'on souhaite activer.
Par Coin-coin l'Araignée ±1er·re

Re: Pub en ligne : "Il faut bien que les journalistes bouffent !"

Cliquer sur le gros bouton bordeaux puis sur uBlock Origin 1.6.4 « pour accéder au tableau de bord ». Ensuite, dans la « Liste de filtres », cochez les trois listes « Réseaux sociaux ».
Par constant gardener

Re: Pub en ligne : "Il faut bien que les journalistes bouffent !"

Merci.
Je viens de le faire. Apparemment, c'est bon sur plusieurs sites, mais lemonde.fr semble résister, autant pour les réseaux sociaux que pour 1 pub!



Modifié 1 fois. Dernière modification le 19:23 le 26/03/2016 par constant gardener.
Par Coin-coin l'Araignée ±1er·re

Re: Pub en ligne : "Il faut bien que les journalistes bouffent !"

Avec le réglage par défaut Le Monde semble berné. Si le syndrome persiste, réessayez après être retourné à la « Liste des filtres » et avoir cliqué sur « Mettre à jour maintenant ». (C'est quand même pas le « Abonnez-vous [au Monde] pour 1 € sans engagement » que vous désignez comme la pub résistante ?)
Par constant gardener

Re: Pub en ligne : "Il faut bien que les journalistes bouffent !"

Merci encore.
Je viens de regarder de plus près. Le pb était dans la liste blanche, sur laquelle se trouvait lemonde.fr (une fausse manoeuvre de ma part, probablement?). Maintenant, ça semble bon.
Par ailleurs, dans la liste blanche, je trouve :
about-scheme
behind-the-scene
chrome-extension-scheme
chrome-scheme
loopconversation.about-scheme
opera-scheme

C'est normal, docteur?
Par webshinra

Re: Pub en ligne : "Il faut bien que les journalistes bouffent !"

Par Coin-coin l'Araignée ±1er·re

Re: Pub en ligne : "Il faut bien que les journalistes bouffent !"

Citation:
« liste blanche de uBlock », forum de PC Astuces, juillet 2015.
JPdu34, Petit astucien. — perso j'ai effacé tout le contenu de la liste blanche puisque je n'utilise ni Chrome ni Opéra.
Br_Fr, Maîtresse astucienne. — Merci Jean-Pierre c'est tout bon! et j'ai tout supprimé,n'utilisant que Firefox.
Par Coin-coin l'Araignée ±1er·re

Re: Pub en ligne : "Il faut bien que les journalistes bouffent !"

Je tiens à remercier le Geste qui par son action m'a ouvert les yeux sur Adblock Plus que j'ai fissa jeté au panier1.

1. Je l'ai remplacé par uBlock Origin qui est vachement mieux.
Par Yanne

Re: Pub en ligne : "Il faut bien que les journalistes bouffent !"

Et juste pour info, sur les sites de journaux avec le panneau indiquant "Vous utilisez un bloqueur.......".
Pour le supprimer dans la plupart des cas, il suffit de faire "retour" avec la flèche en haut à gauche. on se retrouve tout de suite sur la page d'accueil du site.
Par HeyJude

Re: Pub en ligne : "Il faut bien que les journalistes bouffent !"

Le passage sur le filtrage qualitatif d'Outbrain made my day <3
Et à ce propos vu que personne ne clique sur ce genre de liens sauf par accident (surtout sur les journaux à positionnement "journalisme sérieux"), quelqu'un peut-il m'expliquer comment Outbrain et les éditeurs peuvent gagner leur vie avec ça ? Qui est derrière Outbrain et Taboola ?

Ce qui me fait bien rire aussi c'est la naïveté de la presse sur l'absence relative d'Adblock sur les téléphones. Les pubs sur mobile sont tellement insupportables que les gens vont vite apprendre à installer Firefox ou un autre navigateur autorisant les plug-ins et installer des adblocks là aussi, c'est évident. Pour l'instant ils profitent que Chrome est installé par défaut sur Android, mais maintenant que Mme Michu connait Adblock sur PC ça va vite changer

PS : il n'a pas été dit je crois que Google va lancer un service équivalent à Outbrain et Cie, sa part de marché dans la pub va encore croître. Pour le pire et le pire.
Par absolument

Re: Pub en ligne : "Il faut bien que les journalistes bouffent !"

J'ai le sentiment que l'émission a complètement dévié du sujet, du fait de ces deux invités (devinez lesquels)

La différence entre une pub native et le reste n'est pas du tout compliquée, surtout dans le contexte d'internet.
Comme on nous l'explique, les encarts publicitaires habituels sont des portes ouvertes à des serveurs externes, des serveurs de pub. ça c'est le reste.
Si la pub et les fichiers qui la composent sont hébergés sur le même serveur que le site en question, c'est du natif.

Le recours aux serveurs externes c'est la porte ouverte à tout et n'importe quoi. C'est ça le problème de la pub sur internet, et les propriétaires des sites sont tout autant abusés que les usagers.

Si la pub est faite "à l'ancienne", au moins le propriétaire du site a un moyen de contrôle (avant, et non après coups) Il est conscient de ce qui sera rendu visible sur son site, et ce qui sera infligé à ses usagers. S'il est soucieux du confort et de la sécurité de ses usagers, il filtrera sans peine les pubs abusives, intrusives etc.
Après, que ce soit sous la forme de réclame, contenus publi-rédactionnel ou photos de nibards, c'est pas le sujet. Ce qui compte c'est qu'il assume ce qu'il inflige à ses usagers, et que les usagers l'acceptent ou pas.

Les propriétaires de sites qui ont opté pour un revenu publicitaire, au lieu de culpabiliser ou contraindre les usagers, devraient se retourner vers les régies de pub. Leur faire savoir qu'ils ont abusé, et que X% (proportion des utilisateurs de bloqueurs) ne leur font plus confiance sur la gestion de la publicité. Charge aux régies de se remettre en question, travailler à assainir leurs pratiques et regagner la confiance pour que les utilisateurs désactivent les bloqueurs.
C'est pas dit que ça marche, mais c'est la seule issue qui permette de maintenir la publicité sur internet.

Il restera les anti-pub radicaux, qui ne veulent voir de publicité nulle part. Pour ceux là, quoi qu'il advienne, ils ne désactiveront les bloqueurs que si la publicité n'existe plus. Avec tout le respect, et la sympathie que j'ai pour leur combat, leur sujet n'est absolument pas utile dans ce débat. C'est non, et puis c'est tout.
Par Jf_Sebastien

Re: Pub en ligne : "Il faut bien que les journalistes bouffent !"

Je ne suis pas d'accord quand vous écrivez que les propriétaires des sites sont abusés.
Ils ont signé des contrats, avec des cahiers des charges. S'ils sont laxistes concernant l'expression de leurs besoins ou s'ils ne vérifient pas que le contrat est respecté, ils sont responsables.
J'ai envie de dire : il est trop tard. Ils ont pêché par excès d'orgueil, ils en paient le prix.
Par absolument

Re: Pub en ligne : "Il faut bien que les journalistes bouffent !"

Je doute que ces fameux contrats et cahiers des charges explicitent clairement quel(s) usage(s) il en sera fait. En cela, je persiste à penser que c'est une arnaque (donc qu'ils sont abusés). Après ils s'en accommodent et ça c'est condamnable. Surtout que la pub ne rapporte que des cacahuètes.

Certes il est tard, mais il n'est pas trop tard. Il y a des solutions alternatives.
Une offre d'abonnement court et peu cher (0,50€ la semaine par exemple), qu'on puisse payer par un SMS surtaxé. Ainsi que la possibilité de souscrire gratuitement à cet abonnement en échange de regarder 4-5 pubs d'affilées ou de répondre à une offre promotionnelle (répondre à enquête, un pseudo sondage etc.) C'est un système de paiement alternatif qui existe déjà.
Par agnes_girard22-184038 agnes_girard22

Re: Pub en ligne : "Il faut bien que les journalistes bouffent !"

Je réagis sur la façon dont ils parlent de la législation européenne, et en particulier de la traduction de la notion de "consent". Un intervenant se gausse du fait que le débat sur la traduction de ce terme est limité à la France. Pour information, la langue française a été la langue de la diplomatie pendant des siècles en raison de sa précision, et l'utilisation de l'anglais pose problème. Et oui, c'est important de savoir si on peut estimer que la poursuite de la navigation sur un site autorise à déposer des cookies sur l'ordinateur de l'utilisateur. Il m'arrive souvent de vouloir voir le contenu d'un site mais de ne pas souhaiter de cookies. Or, dans la situation actuelle, je n'ai pas cette possibilité.
Par Papillon

Re: Pub en ligne : "Il faut bien que les journalistes bouffent !"

Je hais la pub.
Hors il se trouve que des "journalistes" en ont besoin pour bouffer.
En quête de vraie information, je ne lisais jamais leurs canards.
Avec leurs aveux d'esclaves, ils confirment ma sagacité...
Par Yannix

Re: Pub en ligne : "Il faut bien que les journalistes bouffent !"

Le Geste iculait Expressément sur le trottoir, tandis qu'en passant, par la fenêtre baissée de leurs ordinateurs, des internautes leurs faisaient un geste de la main peu courtois en klaxonnant. Alors que la guerre de 30 ans du web était déjà déclarée, une trêve monopartite intervint rapidement pour cause d'attentats bruxellois. Mais elle ne dura pas et les protagonistes participèrent à une émission d'ASI. Voilà comment, en mars 2016, commença ce qui devait être le début de la fin de la presse en ligne...



Modifié 1 fois. Dernière modification le 01:18 le 27/03/2016 par Yannix.
Par CecileSvéa

Re: Pub en ligne : "Il faut bien que les journalistes bouffent !"

Allergique à toute forme de pub depuis des décennies, j'ai résolument le problème avec un régime drastique :
- radio : branchée de 6h à 21 h sur France Culture avec de rares infidélités sur les radios parasitée par le fléau publicitaire,
- télé : de façon générale à éviter, ou limiter fortement, domaine privilégié où on nous prend de toute façon pour des imbéciles,
- internet : adhésion totale au bloqueurs de pub !
Par préjudiciable

Re: Pub en ligne : "Il faut bien que les journalistes bouffent !"

Quel plaisantin a inséré des publicités au lancement de chaque vidéo arrêt sur image ? ????
Par Yla_Yspar

Re: Pub en ligne : "Il faut bien que les journalistes bouffent !"

J'ai commencé adblock quand je me suis retrouvé avec des pubs de 30 ou 40 secondes sur Youtube (sans pouvoir les passer) pour regarder n'importe quelles vidéos, même courtes (une pub de 40 secondes pour voir une vdéo de 12, c'est hard).
Régulièrement, je me retrouve avec des site qui me signalent qu'AdBlock est activé du même genre que les "softs" que l'on voit au début, et il m'arrive régulièrement de le désactivé pour le site si c'est pas trop intrusif.

Pour le native ad, il faut appeler un chat un chat : c'est du placement de produit. Si c'est défini comme tel, et que ca n'est pas intrusif, pourquoi pas ? En ce moment, sur la chaîne youtube "Bazar du Grenier" qui fait, entre autre, des Let's Play (un vidéo où quelqu'un joue et commente sa partie). Récemment, ils en ont fait un sur un jeu qui va sortir (ou vient de sortir). Dès le départ, ils ont pris le temps d'expliquer que c'était une série vidéos sponsorisées par l'éditeur dans une intro de 2 minutes, en plus de le mettre dans le descriptif. Et là, je dit ok. Ils ont un projet, ils ont besoin d'argent, il le trouvent comme ça, et ils le disent.
Pour les placement de produits ou de marques dans les journaux, c'est pareil : à partir du moment où c'est clairement annoncé, pourquoi pas ?

Sinon, j'ai trouvé les invités très tatillons sur des détails, d'une grosse mauvaise foi par moment (surtout sur la directive européenne).et pas toujours très clair dans leur propos.
Et pour la pub : Si un journal, une chaîne youtube ou quoique ce soit d'autre est payé par une marque pour mettre un certain contenu, quelque soit la manière dont c'est fait, c'est de la pub. Aston Martin fait de la pub dans les films de James Bond.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 11:50 le 27/03/2016 par Yla_Yspar.
Par Jf_Sebastien

Re: Pub en ligne : "Il faut bien que les journalistes bouffent !"

Cette émission fut intéressante dans le sens où elle a révélé à quel point les journaux en ligne n'ont rien compris au phénomène de blocage de pub. Leur opération est vouée à l'échec car les utilisateurs bloqueurs de pub ne reviendront JAMAIS en arrière. Ils ont tellement abusé des pub intrusives, en se foutant complètement la gueule des lecteurs, qu'ils se sont coupés définitivement d'une partie de leurs internautes !
Ils ont même réussi à rendre certains lecteurs, pas forcément sensibles à la question de la publicité, et aux problèmes qu'elle soulève (éthique, économique, etc.), publiphobes !
Je pense que grâce à eux Adblock plus et autres les remercient beaucoup.

Leur combat est obsolète, dépassé, ringard.
En dehors de leur incapacité à remettre en cause leur modèle économique, ce qui est frappant c'est la langue de bois, le déni, la morgue (oui, je vise expressément Eric Mettout) dont ils font preuve.
Il est tout à fait possible pour un journal de mettre un terme à un contrat avec une régie publicitaire si elles ne respectent pas le cahier des charges (type de publicité, formats utilisés, etc.), base du contrat !
Ils peuvent aussi rapatrier les publicités sur leurs serveurs et effectuer un contrôle en amont : ça demande du boulot, de l'investissement, mais c'est faisable et ne pose aucun problème technique !!

Franchement, leur attitude n'est pas défendable. Ils ont choisi d'externaliser la gestion des pubs, ils ne s'occupent pas du respect du contrat avec les régies, ils ne respectent pas non plus leurs lecteurs, et ils viennent se plaindre !
Ils ont ce qu'ils méritent.
Personnellement, ils peuvent même disparaître.

Message pour Eric Mettout : le native, ou je ne sais quoi, qui consiste à faire un papier sur un thème choisi par un annonceur, c'est à considérer comme de la pub, un point c'est tout. La question à se poser est : y a t-il un donneur d'ordre externe ? si c'est oui, ce n'est pas du journalisme ! Et comme le dit Daniel, c'est pire que la pub ostentatoire, car c'est de la bidouille interne cachée aux lecteurs.
Non mais franchement, ce type est incroyable. La question du journalisme de qualité passe après la préservation du modèle économique.
Il est journaliste ou commercial ??
Déjà que je ne lisais plus l'Express, mais là il ne m'a pas donné envie de le relire.
Par Faab

Re: Pub en ligne : "Il faut bien que les journalistes bouffent !"

Le problème du passage par les régies vient moins des médias que des annonceurs : faire une campagne en se contentant de définir son budget et en laissant une régie organiser la diffusion sur les divers supports est bien plus simple que d'aller faire un contrat média par média.
C'est en fait le "native advertising" qui fonctionne à l'ancienne dès lors que l'annonceur a une relation directe avec le média.
Par orel

Re: Pub en ligne : "Il faut bien que les journalistes bouffent !"

Question naïve : Eric Mettout est-il représentatif de la "gauche moderne et réaliste" ?
Par Olivier

Re: Pub en ligne : "Il faut bien que les journalistes bouffent !"

Emission passionnante. Je l'ai regardé à la fois en écoutant les arguments des uns et des autres, à la fois en regardant les intervenants gesticuler pour défendre l'indéfendable.
Ben oui, cette émission est aussi très bien sans le son.
En tout cas elle m'a convaincu, j'ai désinstallé AdBlock Plus et installé uBlock Origin. Je vais tester.
J'aurais tendance à dire que le business publicitaire est devenue complètement fou et que personnellement je vais tout faire pour me protéger de cette folie. On ne contrôle plus rien mais ne vous inquiétez pas on travaille pour que cela devienne "acceptable" à vos yeux. Discours légèrement ambivalent (terme tout à fait à propos me semble-t-il) qui pourrait rejoindre le neuf quinze "Monstrueuses accoutumances", même si cette réalité est de très loin moins dramatique.
Il est loin le temps où Chabat nous faisait rire avec son "c'est quoi le texte ?".
Par Lorie

Re: Pub en ligne : "Il faut bien que les journalistes bouffent !"

Eric Mettout,que j'avais surnommé Eric Enlèvetout,quand j'étais abonnée à l'Express car il enlevait tous les écrits considérés comme déplaisants par sa direction,met toutes les pubs,c'est très irritant et ça fait perdre des lecteurs.Je ne pense pas être trop virulente et ça ne m'est jamais arrivé avec @si...
Par Pat de Saint-Rémy

UNE SEULE QUESTION !

UNE SEULE QUESTION : QUI PAIE À LA FIN ?

La publicité est le cancer qui est en train de tuer notre civilisation en phase terminale !

PG
Par Malmal

Re: Pub en ligne : "Il faut bien que les journalistes bouffent !"

A propos de publi-reportage, qui a financé ce reportage d'après vous ?
66 minutes 27 mars
Pas un mot critique pendant 66 minutes, pas une seule fausse note : le journaliste idéal ! Pas besoin d'utiliser les nouvelles technologies de l'information pour déguiser une publicité en travail journalistique...
Attention, je ne souhaite pas inciter à cliquer sur ce lien publicitaire mais simplement pointer du doigt le fait que cela existe et proposer un exemple de faux reportage pour un éventuel article d'asi sur le sujet.
Par Strumfenberg ( Aloys von )

Re: Pub en ligne : "Il faut bien que les journalistes bouffent !"

Trop tard, j'ai cliqué et je suis intoxiqué, c'est malin !
Par Romano C.

détection

Comment les sites web détectent-ils la présence d'Adblock+ sur les navigateurs web des internautes?
Par Coin-coin l'Araignée ±1er·re

Re: détection

Citation:
« Anti-bloqueurs de pub : comment les sites contournent Adblock », par Alain Clapaud, Clubic (racheté par M6 Web, filiale du groupe M6, le 30 avril 2008), 8 septembre 2014.

[...] Depuis un an, un Français, Jean-Philippe Lannoy, s'est lancé sur ce marché avec d'Adunblock. Il livre une vraie guerre contre les adblockers, et plus particulièrement contre Eyeo, l'éditeur d'Adblock Plus. « Il n'existe aucun moyen 100% fiable de savoir si un adblocker a été activé par l'internaute. Car, bien évidemment, les adblockers ne s'annoncent pas » explique-t-il. « Pour détecter leur activation, il faut donc appliquer plusieurs techniques. »

[...] « La partie détection est la plus complexe, car les adblockers évoluent en permanence » insiste Jean-Philippe Lannoy, « Ils mènent une véritable guerre de tranchées contre mon service. Dès que je trouve une technique contre leur blocage, le lendemain ils créent un moyen de tromper mon détecteur. Chaque jour, il faut s'adapter aux nouvelles règles. »

Le fondateur d'Adunblock ne veut pas dévoiler tous les outils mis en place pour contrer les plugins anti-pub. Mais il reconnait avoir totalement automatisé le dépôt de noms et sous-noms de domaines pour créer des groupes d'adresses internet dynamiquement, dès qu'Adblock filtre celles de son service.

Une solution cryptographique pour les grands sites de médias

Un autre Français se positionne sur ce marché de l'anti-adblocker : Frédéric Montagnon, le cofondateur d'OverBlog. Avec sa nouvelle startup, Secret Media, il met au point une technologie qui, selon lui, devrait déjouer les adblockers de manière durable. [...]

« Notre technologie consiste à crypter la totalité du code et des adresses internet utilisées pour diffuser la publicité, explique Frédéric Montagnon. Le serveur génère à chaque appel un code différent, si bien que les adblocker et leurs communautés de contributeurs ne peuvent plus créer de règles de filtrage simples. Pour y parvenir, on utilise de la cryptographie polymorphique pour réécrire de manière différente et de façon infinie le code. Si vous consultez 50 fois une page avec une même publicité, vous aurez 50 fois un code différent. »

Brevetée aux Etats-Unis depuis le mois de juin 2014, la technologie fait actuellement ses preuves. [...] La startup de Frédéric Montagnon serait déjà parvenue à séduire la moitié des grands groupes médias français. [...]



Modifié 1 fois. Dernière modification le 13:19 le 28/03/2016 par Quand c'est bien c'est Coin-coin. Avec Coin-coin je vais loin. J'étais un saint avant de connaître Coin-coin.
Par Romano C.

Re: détection

Il ne faut pas compter sur les éditeurs d'anti-bloqueurs de pubs pour nous dire comment ils détectent Adblock+.

Le logiciel de Secret Media a l'air puissant mais dans les faits, peu de publicités percent quand je navigue avec Adblock+.
Par Raphaël C

Comment critiquer une entreprise qui vous paye ?

Comment peut-on critiquer une entreprise qui vous paye ?

Cette émission n'en parle pas.
Par bistouille

Re: Pub en ligne : "Il faut bien que les journalistes bouffent !"

Nan mais si on bloque les pubs sur le ouèbe, comment les Séguéla 2.0 vont payer leurs bateaux?
Bientôt les gendarmes viendront vous chercher si vous utilisez un bloqueur.
Je rie (jaune) à cause de ça:
[www.deboulonneurs.org]

Vive le bloqueur de pub "IRL" comme disent les geeks!
Par Coin-coin l'Araignée ±1er·re

Pr

Vous faîtes bien d'en parler. Alessandro di Giuseppe, a été écroué jeudi soir pour avoir déboulonné, mais pas assez longtemps... Il a ainsi pu vendre son « One-M€$$€-Show » vendredi et samedi soir au Biplan. Prions avec lui :

Ô Télévision,
Grâce à toi s’éteint mon esprit critique,
Grâce à toi s’anéantit ma vie sociale,
Grâce à toi, je n’ai plus besoin de penser !
Tes émissions-poubelles balisent mon imaginaire
Et rendent mon cerveau disponible
Pour la Sainte Publicité !
Dicte-nous nos émotions et donne-nous notre peur quotidienne.
Je te vénère trois heures et demie par jour !
Et pour des siècles et des siècles,
Amen ! Ton pèze !


+++

Commentaire sponsorisant le spectacle Croissance Reviens ! par la Cie Triple AAA avec Alessandro di Giuseppe de l'Église de la Très Sainte Consommation
Par Diogene

Re: Pub en ligne : "Il faut bien que les journalistes bouffent !"

Les journalistes du Canard Enchaîné bouffent et ne sont pas financés par Boloré. D'autres questions?
Par PatriceNoDRM

Re: Pub en ligne : "Il faut bien que les journalistes bouffent !"

J'achète régulièrement le Canard que je lis dans les transports en commun et qui m'occupe bien (pour seulement 1,20 euros !) pendant 2 jours . Ben oui, quand y'a pas de pub, ça laisse plus de place pour les articles !

Je suis toujours stupéfait du faible niveau d'information de mes concitoyens. Il y a quelques jours encore, je me suis rendu compte que peu de mes collègues avaient entendu parler de Merci patron ou encore de la scandaleuse légion d'honneur (d'horreur ?) remise au prince héritier d’Arabie Saoudite.

J'ai toujours la rage quand je vois les gens se précipiter sur Direct Matin ou encore 20Minutes, quand ce n'est pas quelqu'un qui essaye de vous le refourguer à l'entrée du métro ...

PatriceNoDRM (et NoPubSurRadioFrance)
Par ZunE

Pourquoi un cadrage si restreint ?

Bonjour,

Cette émission a, de mon point de vue, souffert d'un cadrage beaucoup trop restreint et loupe son sujet.

Je m'explique : plutôt que de débattre sur comment bien distribuer de la publicité sur les journaux afin de ne pas trop gêner le lecteur, pourquoi ne pas avoir aussi, voire surtout, explorer les questions suivantes :

- Faut-il que la publicité soit l'alpha et l'oméga du financement de la presse ?
- Pourquoi la presse a-t-elle été "privatisée" ?
- Pourquoi tout le monde semble acceptée que la production de l'information, dans une démocratie, soit assujettie aux bons vouloirs des vendeurs de bagnoles et pâtes à tartiner ?

Ces questions (entre autres !) auraient permis de poser la question de savoir si l'information doit être payante (que ce soit via la pub ou via abonnements) ou être un bien commun (un sujet sur lequel vous êtes bien informés !), dont le financement serait par exemple socialisé pour un accès égal pour tous à l'information.

C'est ça, la vraie question que pose la campagne contre Adblock, à mon sens, et pas de savoir quels sont les meilleurs formats de pub pour ne pas déranger l'utilisateur ! D'ailleurs, un invité d'Hors-Série le disait il n'y a pas longtemps, en citant @si et Médiapart : payer (personnellement) pour de l'information libre, c'est aberrant.

Un point de vue discutable bien sûr mais dont les questions sous-jacentes sont plus intéressantes que l'émission de cette semaine, qui semblait structurée via un débat rikiki alors que la question des alternatives de financements aurait permis de politiser un peu plus l'émission et donc de prendre de la hauteur par rapport à des débats qui étaient assez techniques mais n'apportaient aucune approche de fond.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 15:45 le 29/03/2016 par ZunE.
Par Bruanne

Les forums se répondent ...

" payer (personnellement) pour de l'information libre, c'est aberrant. "

Votre remarque fait écho, merveilleusement et fort à propos, avecle message pascal de DS sur le forum de Après Ulule, se raconter davantage .
DS, n'appréciant pas les commentaires d'abonnés qu'il qualifie de pinailleurs , a intitulé son message " Merci patrons !" (on appréciera, le contexte est connu), il y écrit :

"En gros, d'ailleurs, merci à tous de respecter cette chose très simple et qui porte un si joli nom : notre liberté. Notre liberté de dire ou de ne pas dire, de répondre ou non aux suggestions et aux remarques, de les retenir ou non. Merci de ne pas nous amener à penser qu'on aurait fait tout ça, s'affranchir de la tyrannie de la pub, des subventions, et des actionnaires, pour tomber dans une autre."



Modifié 2 fois. Dernière modification le 23:18 le 29/03/2016 par Bruanne.
Par Strumfenberg ( Aloys von )

Re: Pourquoi un cadrage si restreint ?

On aurait tort de croire que la pub ne fait que déplacer la demande vers une marque au détriment des autres, et serait donc un jeu à somme nulle, comme le loto. Un épicier astucieux acheta un jour deux magasins face-à-face : " Ici c'est meilleur qu'en face" et " ici c'est moins cher qu'en face". Il fit fortune, tout le quartier se scinda comme il l'avait voulu. La pub, ça culmine quand on se concurrence soi-même, comme le font tous les grands groupes : Ça s'appelle la segmentation, et c'est pas dans le Kapital, parce que ça repose sur une analyse du concept de besoin, étrangère au marxisme.
Par Gilles Delouse

Re: Pourquoi un cadrage si restreint ?

De besoin ou de désir ?
Parce que le besoin, il est quand même pas mal intégré aux programmes marxistes.
Par Strumfenberg ( Aloys von )

Re: Pourquoi un cadrage si restreint ?

C'est exactement ce que je voulais dire. Le marxisme constitue une force intellectuelle incomparable, on n'a pas fini de s'en apercevoir ( cf " spectres de Marx" de Derrida). Mais il y a quelques failles passionnantes, dont ce fameux concept de "besoin", où Baudrillard s'est précipité. Au début de " La crise de la culture", Hannah Arendt risque un génial résumé des thèses-clés de Marx, qui comme les deux autres grands du XIXème siècle, Nietzsche et Kierkegaard, auraient d'après elle cru possible de contester la tradition en usant de concepts traditionnels.
Par Coin-coin l'Araignée ±1er·re

Pub en ligne : Hervé Kempf a regardé "l’émission très éclairante d’Arrêt sur images sur cette question"

Citation:
Hervé Kempf, « Les médias dominants implorent les internautes : « Ouvrez votre cerveau à la publicité ! » », Reporterre, 29 mars 2016.

Je vais vous donner mon avis en quelques mots : ces médias se foutent du monde. Ils font mine d’oublier qui ils sont : non pas des sites qui se battraient pour la liberté d’informer et la santé de la démocratie, mais des outils pour forger l’opinion aux mains des oligarques qui prospèrent sur une inégalité croissante et promeuvent l’idéologie néo-libérale. L’Express n’est plus l’ombre que le grand journal qu’il a été voici très longtemps, il est la propriété du milliardaire des télécoms Patrick Drahi. Quant au Monde, il appartient au trio d’industriels du luxe, de la banque et des télécoms Bergé-Niel-Pigasse. Et il en va de même de nombre d’éditeurs regroupés dans le Geste (Groupement des Editeurs de Contenus et Services en Ligne) qui coordonne cette opération.

Commentaire sponsorisant le portail de Basta ! sur lequel Coin-coin a trouvé l'article de Reporterre trois mois après qu'un @sinaute lui en a révélé l'existence
Par Ignatius Reilly

Re: Pub en ligne : "Il faut bien que les journalistes bouffent !"

La pub vise à inculquer, immiscer dans la tete des gens, une façon de voir les choses, d'imaginer la vie des autres, donc sa propre vie. C'est en fait hautement politique, contrairement à ce qu'on peut croire naïvement.

La pub est la meilleure propagande du capitalisme pour conditionner le peuple (pour les élites c'est autre chose), la masse.

La pub pollue la nature et nos esprits.

Pour ces raisons, il faudrait déjà limiter fortement la pub.


D'autre part, l'automatisation des taches, combinée au changement de système économique (de la production de bien en une société de services), met en branle les bases mêmes du capitalisme: la production de richesse n'est plus une question de temps de travail par individu. Elle n'a jamais vraiment été une question de qualifications d'ailleurs soit dit en passant : les très riches sont riches parce que leur parents sont riches, rien de plus dans l'immense majorité des cas, à cause du droit de propriété tel que défini par le capitalisme..


Donc c'est tout le système de répartition de la richesse actuel (salaire, impot, retraites, dividendes) qui s'écroule.

La pub pour les journalistes, c'est juste un moyen détourné de se rattraper aux branches. Ca permet de ponctionner une petite part du profit des grandes entreprises (réalisé grâce à l'automatisation, internet, puissance de calcul, robots, etc. mais aussi à cause d'un système financiarisé à peu près fou), pour rémunérer les journalistes. En créant ainsi une dépendance, les grandes entreprises s'accaparent encore plus de pouvoir. Ainsi, encore une fois, la crise causée par les dysfonctionnements nombreux et très graves du capitalisme (basé sur des postulats faux) est récupérée pour faire encore plus de capitalisme.

Ceux qui y perdent c'est 99.99% de la population.

Mais continuons, vivement la sidération, l''adrénaline, l'émotion et le grand spectacle du prochain attentat. Surtout ne pas réfléchir sur les causes, ne pas se révolter, mais juste avoir peur des musulmans, c'est l'essentiel.
Par Pat de Saint-Rémy

Il faut bien que tout le monde vive !

"- Monseigneur, il faut bien que tout le monde vive !

- Je n'en vois pas la nécessité."

Pouf ! Pouf !

PG
Par zzxyz

Re:

Je ne suis pas a priori hostile contre la pub, mais encore faudrait-il que celle-ci ne soit pas intrusive, ni que je doive attendre que la ou les vidéos se soient chargées pour que je puisse continuer ma lecture !
Dans l'ensemble, elles me font marrer, parce qu'elles me proposent des articles que j'ai déjà achetés. Quand on change un lavabo, on ne va pas en acheter un tous les mois... Ce n'est pas la peine de m'en proposer toute une gamme pendant trois mois...
Par MyrETON

Re: Pub en ligne : "Il faut bien que les journalistes bouffent !"

Moi je suis pour que ces journalistes -les propagandistes permanents du libéralisme- ne bouffent plus: qu'ils puissent déguster le programme qu'ils veulent imposer aux autres.
Par Léa Carlat

Re: Pub en ligne : "Il faut bien que les journalistes bouffent !"

Je suis hostile à la publicité et adhérente de l'association Résistance à l'agression publicitaire (R.A.P.) qui lutte contre les effets négatifs de la publicité sur la société et l'environnement.
Je suis étonné qu'arrêt sur image, qui traite souvent de ce thème, n'ait jamais fait appel à cette association sur ce genre de débat. Alors qu'elle a une critique de fond qui remet en question la publicité dans les médias et sur internet. [antipub.org]
Le débat en aurait été à mon avis bien plus enrichi.
Par romuald carrette

Re: Pub en ligne : "Il faut bien que les journalistes bouffent !"

Si non le super bandeau de l'express: clique droit dessus, bloquer cet élément avec son bloqueur habituel et hop en deux ou 3 coups plus de bandeau!
Par Benoît Faedo

Re: Pub en ligne : "Il faut bien que les journalistes bouffent !"

Excellente émission, une fois encore !
Simple curiosité : est-ce que, malgré son modèle économique revendiqué, @si reçoit parfois des offres pour de diffuser de la publicité sous quelconque forme ?
Par zyl

Re: Pub en ligne : "Il faut bien que les journalistes bouffent !"

Je fais parti des "techno, politico concernés, etc.
Je suis surprise d'apprendre qu'Arret Sur Images utilise Google analytics.
Je ne suis pas d'accord pour alimenter le "big data" de Google.
Google a la puissance d'un état (ou plusieurs) mais sans loi.
Par Catala93

Re: Pub en ligne : "Il faut bien que les journalistes bouffent !"

Eric Mettout " Les articles native adverstising" ne sont fait que par les pigistes. Faut-il comprendre quel les pigistes peuvent mélanger allègrement information et communication et se démerdent avec leur conscience et pas les journalistes en poste à l'Express ?
Par bleubleubleu

Re: Pub en ligne : "Il faut bien que les journalistes bouffent !"

Entendre Emmanuel Parody, qui tire ses revenus de la publicité depuis des années, dont le public lui crie qu'il ne veut pas de publicité depuis des années, dire aux gens d'ablock plus qu'ils ne peuvent tirer leurs revenus de la publicité et qu'ils doivent changer de business model, ça a quelque chose de savoureux.
Par anotherdayinparadise

Re: Pub en ligne : Ils sont plus forts qu'ils ne le croient

Très énervé par un renvoi systématique sur une pub complémentaire santé, je décide de remplir le formulaire à ma manière.

Je leur envoie croyant m'en débarraser.

Le formulaire me revient immédiatement avec une injonction:

"Veuillez sélectionner votre sexe"


J'ai été saisi.

J'avais rempli tous les champs dudit formulaire avec:

"Allez vous faire enculer"

Je tiens à votre disposition la saisie d'écran que j'ai faite après avoir essuyé mes larmes de rigolade ...
Par R?mi Bernad

Re:

Cher Daniel,

Mais enfin, à la question "Pourquoi ne traînez-vous pas AdBlock en justice ? ", tu as bien vu que personne ne voulait répondre !!

Évidemment, c'est l'omerta :

Google est dans le TOP3 des clients d'Ablock...
Si l'Express gagne contre AdBlock, que penses-tu qu'il va se passer ?
Eh oui, si l'Express n'était plus (ou moins bien) référencé par Google, tu ne crois pas que les pertes seraient supérieures à la perte des internautes fâchés avec les pubs ?

Rémi



Modifié 1 fois. Dernière modification le 13:40 le 08/04/2016 par R?mi Bernad.
Par ewilan06-233950 ewilan06

Re: Pub en ligne : "Il faut bien que les journalistes bouffent !"

Bonjour,
Je me permet de réagir sur la dernière partie de l'interview qui m'a donné envie d' hurler... Pour moi, une publicité caché (au sens pseudo article de journaux déguisés ) est bien pire qu'une publicité intrusive et les commerciaux le savent bien puisque c'est ce type de pub qui ( et de loin) est le plus efficase. Je trouve que les invités ne se rendent pas compte que si le prix des pubs a baissé parce que les gens utilisent adblock, le prix des publicités déguisés va lui fortement augmenté du fait de leur efficasité, mais aussi et surtout du fait de leur côté "non intrusif" et de leur coté "passe à travers les mailles de adblock". Par conséquent, ce type de publicité va devenir commun (ça l'ai d'ailleurs déjà un peu quand on voit les "pub à peine déguisés" que sont certaines vidéos de youtubeurs (cyprien notamment) et surtout OBLIGATOIRE pour vivre. Par conséquent, je considère qu'il est illusoire de considérer que les journalistes de tout ces journaux vont avoir ne serais-ce que le choix s'il veulent survivre.. J'espère (l'espoir fait vivre comme on dit ) qu'avec une intervention légale et une augmentation conséquente des moyens pour les fonctionnaires qui répriment ce type de faute, ce genre de pratique pourra peut être interdite ou limité ou sortir de la catégorie "pub déguisés" en imposant par exemple des énormes panneaux au milieu de la page indiquant "ceci est une pub". Par contre, je comprends leur choix éditorial de se financer avec des pubs : ils n'existent malheureusement aucun autre moyen actuel pour pouvoir acceder gratuitement à une partie du web et donc aux infos qu'il y a dedans... et ayant eu des soucis à certaines périodes pour payer mes factures, je vous assure que dans ces cas là même une participation minime à des sites comme arretsurimages, je ne pouvais pas me le permettre, mais être informer, j'aurais bien aimé.... Une dernière chose, je pense que effectivement les éditeurs comme le point, le figaro, libération, ... étant de base financer par des milliardaires qui choisissent (comme pour canal + et les guignols) ce qui veulent qu'il soit afficher ou non sur internet et ailleurs, je suis pas sure que l'information qu'il écrivent soit de base ni très neutre ni très complète. Le problème, c'est que - la plupart des gens n'ont pas conscience de cette main mise des milliardiaires sur les médias et la politique dans son ensemble - les journaux dit neutre sont payants et nécessitent donc de s'être posé la question avant de remettre en cause sa vision de son journal préféré habituel et peuvent donc difficilement permettre aux gens mal informé de se rendre compte de cette manipulation de l'opinion par les médias traditionnels (note : même internet c'est traditionnel si vous n'y lisez que les journaux qui confirment vos propres opinions...).
Par aboukamos

Re:

Bonjour,
fraîchement abonné (2ème émission que je regarde), je suis ravi du choix des sujets traités, et notamment celui-ci, sur les pubs sur internet, qui est passé globalement en-dessous des radars des médias traditionnels.
En revanche, je ferai deux reproches de taille concernant cette émission en particulier (je ne peux pas me prononcer encore de manière générale) :
- la configuration du plateau est, de manière flagrante, inégalitaire, à la fois dans le nombre (2 "pro-bloquage des bloqueurs" contre 1 défenseur d'une position plus proche de la CNIL) et dans la prise de parole. Les deux représentants de la presse en ligne maîtrisent visiblement bien davantage les ficelles de la communication et de la rhétorique, et sont dans une situation de domination vis-à-vis d'un interlocuteur plus timoré, moins accoutumé aux joutes verbales.
- à partir de cette configuration inégalitaire de départ, chose fréquente par ailleurs à la télévision, le devoir des journalistes modérateurs du débat, à savoir Daniel Schneidermann mais aussi son assistant Vincent, est de compenser cette inégalité en empêchant les coupures de parole intempestives, en donnant la parole fréquemment (et sans qu'il la demande forcément) à David Legrand, en insistant pour qu'il continue son propos malgré les récriminations adverses, etc. Daniel Schneidermann a tenté de le faire à un moment, lorsque le débat est allé sur le terrain juridique (milieu d'émission) mais n'a pas réussi (ou voulu réussir ?) à calmer les deux opposants fervents. Peut-être a-t-il estimé que les interventions de Vincent allaient dans le sens des propos de David Legrand et permettaient d'équilibrer la balance ? Or, rien n'est moins sûr, car elles ont au contraire souvent permis de tremplin pour les deux intervenants de la presse en ligne, leur permettant d'orienter la discussion vers des considérations techniques et très souvent de "noyer le poisson" (comme l'a dit un autre internaute) : c'est-à-dire d'éviter de parler du fond du problème, qui est avant tout politique et non technique (par exemple le modèle économique médiatique dominant et ce qu'il présuppose d'idéologies et d'impensés...).

Le sujet est resté malgré tout passionnant, mais il a fallu batailler pour comprendre le point de vue de David Legrand. D'aucuns pourraient en remettre la faute sur David Legrand lui-même, en arguant qu'il n'a pas su, "de lui-même", se mettre en avant. Or, j'insiste, un plateau de télévision (même en ligne) n'est pas un débat libre, et le rôle du modérateur/journaliste est d'équilibrer, autant que possible, le poids de chaque débattant. C'est à lui de mettre en avant ceux qui ont tendance à se mettre "naturellement" (ou plutôt sociologiquement) en retrait.
Le résultat aurait été très profitable aux internautes, ce me semble, et leur aurait permis de se faire une idée plus claire du sujet.
Par pmj

ASI et la pub

Salut,
Je copie-colle un message que j'ai posté dans le forum technique. Vu que je suis le seul à avoir relevé ceci, je me demande si mon cas est isolé. S'il ne l'est pas, ce message a toute sa place dans ce forum.

Bonjour,
aujourd'hui, impossible de regarder les nouvelles vidéos d'ASI.
Ah si... en désactivant addblock et ghostery, on peut les voir.
Ainsi que des pubs, qui étaient bloquées par les filtres susnommées.
Dites moi que c'est une blague.

Edit :
Même l'émission sur les bloqueurs de pubs est précédée d'une pub obligatoire. C'est gag.

Allons allons, je m'emballe. Les webmasters d'ASi ont dû faire un mauvais réglage.
Par Louis-Marie Herbreteau

Re: ASI et la pub

Citation:
Salut,

Je copie-colle un message que j'ai posté dans le forum technique. Vu que je suis le seul à avoir relevé ceci, je me demande si mon cas est isolé. S'il ne l'est pas, ce message a toute sa place dans ce forum.



Bonjour,

aujourd'hui, impossible de regarder les nouvelles vidéos d'ASI.

Ah si... en désactivant addblock et ghostery, on peut les voir.

Ainsi que des pubs, qui étaient bloquées par les filtres susnommées.

Dites moi que c'est une blague.



Edit :

Même l'émission sur les bloqueurs de pubs est précédée d'une pub obligatoire. C'est gag.



Allons allons, je m'emballe. Les webmasters d'ASi ont dû faire un mauvais réglage.


même problème pour moi
Je veux bien payer pour visualiser ASI car les contenus sont de qualité, mais si en plus on me refourgue de la pub ça enlève tout l'intérêt du site!
Par pmj

Re: ASI et la pub

Le problème est réglé chez moi :)

Peut-être un petit contretemps entre ASI et dailymotion...
Désolé, seuls les utilisateurs connectés peuvent envoyer des messages dans ce forum.

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