"Apple est le champion du tout soudé, tout fermé"

L'obsolescence programmée, un mythe ?

@rrêt sur images, émission Par la rédaction discuté depuis 17:38 le 26/04/2013

Les producteurs d'ordinateurs, de machines à laver, de collants font-ils exprès de fabriquer des produits moins durables pour pousser à la consommation ? Ou bien ce qu'on appelle l'obsolescence programmée n'est-elle qu'un mythe ? Question posée cette semaine alors qu'une proposition de loi réprimant l'obsolescence programmée a été débattue au Sénat à l'initiative du sénateur Jean-Vincent Placé (Europe Ecologie) que nous recevons sur ce plateau. A ses côtés, sont également présents : Alexandre Delaigue, économiste, blogueur et auteur d'un article dénonçant le mythe de l'obsolescence programmée ; Florence Legrand, rédactrice en chef ajointe du site Lesnumeriques.com qui a analysé les nombreux aspects de l'obsolescence programmée dans ce secteur. Enfin, dernier invité : Anna Salzberg, co-auteur d'un documentaire sur le sujet et diffusé dans le cadre de l'émission Cash investigation.

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Participations votées d'utilité publique sur ce sujet

Par danielr

Re:

Ah, enfin une émission où on va pouvoir prendre le contrepied de l'actu qui n'en a presque pas parlé, et entendre Gérard Filoche s'exprimer plus longuement sur ses objections à l'ANI !

...Attendez, ah en fait non. On me fait signe dans l'oreillette qu'il s'agit d'une émission sur l'obsolescence programmée, sujet déjà traité mille fois, y compris dans @si à l'occasion de la diffusion d'un reportage, qui avait déjà invité Alexandre Delaigue pour l'occasion si je ne m'abuse. Ce sera également le sujet de Ce Soir ou Jamais, toujours avec Alexandre Delaigue et a déjà été traité dans C à Dire hier. Manque plus que Pujadas et Calvi et on sera au grand complet....
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Par Nicolas

Re: "Apple est le champion du tout soudé, tout fermé"

L’obsolescence programmée est un mythe ?

J’ai eu la double occasion de la constater. Rien de bien mystérieux là-dedans. J’ai une formation d’ingé. ; et reçu une initiation à le gestion des risques. Grosso modo, l’idée générale est la suivante : on a une chaîne de fabrication, avoir des composants défectueux coûtent de l’argent à cause du retour et de l’échange réclamé par le client ; toutefois augmenter la qualité de la fabrication coûte aussi. Le boulot de l’ingé. ? Équilibrer le tout pour minimiser le coût total (en fait maximiser les profits), quite à faire des produits de mauvaise qualité. Alors non seulement l’obsolescence programmée existe, mais on peut constater qu’elle est une injonction du capitalisme. De même l’on nous apprend qu’un marché doit avoir une fin, que les produits doivent être régulièrement renouvelés. Et ainsi tous les acteurs de la production et du commerce sont dirigés sur cette sorte de prophétie auto-réalisatrice, où par peur de perte de marché on renouvelle constamment les produits : les gens, qui ont un porte-monnaie limité, font donc des choix et abandonnent des produits pour d’autres, aidés en cela par le matraquage constant de la publicité. Mais j’ai dû rêvé ces jours-là : j’étais dans un mythe. Moi qui croyait que le boulot d’un ingé. c’était de concevoir des produits de qualité : je vivais effectivement dans le mythe.

Mon père était technicien SAV. Il y a à peine 10 ans, on réparait encore les machines. Maintenant, au moindre défaut, on jette et on remplace ; ça coûte moins cher et la Nature n’est pas là pour s’en plaindre. C’est moins cher. Pas dans l’absolu. Mais dans le monde fou où l’on vit il est moins cher de faire fabriquer à l’autre bout de la Terre un produit complet, et transporter les marchandises plutôt que de réparer localement. Le mêtier a pour une bonne part disparu. Mon père est dans un mythe.

Non seulement l’obsolescence programmée est une réalité quotidienne en ce qui me concerne, mais encore est-elle directement liée au système économique actuel et à l’écologie.

Mais tout cela, vous ne le verrez jamais dans les médias. Car il n’y a rien de mystérieux, aucun cas extraordinaire à dénoncer, rien de sensationnel. Rien qui n’aurait trait à une malversation et une corruption du système économique si beau et si merveilleux. Non. Il s’agit du quotidien, si insignifiant pour les médias (il ne rapportera jamais d’audimat) et pourtant si primordial dans la marche du monde....
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Par Yannick

Re:

Eh bien, il en a fallu du courage pour regarder cette émission jusqu'au bout. Mais voilà qui est fait !

Tout d'abord, bas les masques, et un peu de transparence : j'ai rencontré Anna Salzberg lors de l'enquête préparatoire à la réalisation de son documentaire. Etant l'un des responsable d'un hackerspace (ce qui n'a, cher Daniel, rien à voir avec l'intrusion dans les systèmes d'information, mais passons... On pourrait faire toute une émissions d'ASI sur ce sujet), j'ai donc un jour vu Anna (que rien ne m'autorise à appeler par son prénom, mais simplifions) arriver dans les locaux de notre association, l'Electrolab, à Nanterre. Elle me parle de son projet, et me demande ce que j'en pense. Je répond à cette question par un : "Sujet complexe ! Selon moi, il est impossible de faire la différence entre ce qui relève des contraintes de conception et ce qui relève de l'obsolescence programmée".

Ce sur quoi, je lui "file le tuyau" des condensateurs. Je lui raconte que, très régulièrement, je vais à la déchetterie récupérer des écrans plats d'ordinateur, et que, 3 fois sur cinq environ, le remplacement des condensateurs suffiit à faire revivre ces appareils.

Mon interlocutrice ouvre alors de grands yeux et me dit : c'est génial ! vous pourriez le faire devant la caméra ?

Ce que j'ai refusé, et qui l'a mise de fort mauvaise humeur.

J'ai pourtant essayé d'expliquer les raisons de mon refus. Cet exemple des condensateurs défectueux ne devait pas être une illustration de ce qui semblait acquis pour mon interlocutrice et s'apparentait selon moi à une forme de théorie quelque peu complotiste. Non pour moi, il s'agissait de mettre en avant d'autres éléments du débat notemment liés aux contraintes techniques et économiques du travail de concepteur en électronique (et qui est le métier me permettant de payer un loyer).

Je m'explique alors avec un exemple :
Reprenons ces fameux condensateur de téléviseur Samsung : il sont trop près du radiateur, chauffent, et voient donc leur durée de vie écourtée. C'est factuel. Or, pour tout un tas de raisons techniques, ces condensateur DOIVENT précisément être à proximité des fameuses diodes fixées sur le radiateur incriminé. Le concepteur n'a PAS la liberté de les placer ailleurs. S'ils étaient à l'autre bout de la carte électronique, le montage ne fonctionnemerait pas. Les diodes et les condensateurs sont là des composants d'une seule et même fonction.

Quelle est alors la liberté du concepteur ? Première étape : utiliser des condensateurs qui vont mieux résister. C'est possible, avec un surcoût allant de x2 à x10 selon les besoins. Mais après ? Même ces "beaux composants électroniques dignes d'un Airbus" se verront mis à rûde épreuve... Donc, seconde étape : si l'on ne peut pas éloigner ce qui chauffe de ce qui est dégradé par la chaleur, essayons de déplacer la chaleur. C'est possible, avec de coûteuses pièces métalliques... Mais la carte électronique coûte vingt euros de plus à produire, pèse trois fois plus lourd, et est deux fois plus encombrante.

On a donc, au final, un produit qui coûte vignt euros de plus en sortie d'usine, affublé d'un design d'armoire normande, et qui va être plus difficile à transporter, puisque, dans le même conteneur, on va mettre xx% de produits finis en moins.

Bref... Nos deux produits concurrents, l'un modifié pour durer, et l'autre conforme au reportage de France 2, arrivent dans votre grande surface préférée. A ce stade, la chaîne des marges fait que les 20€ de différence en sortie d'usine ont grossi et ce sont alors 100€ de plus qui figurent sur l'étiquette que le vendeur acroche à l'appareil en ce samedi matin d'Avril 2013.

Vers 10 heures, Arthur, 30 ans, jeune cadre dynamique de l'indutrie automobile tient dans ses bras Noémie, 5 ans, coeur de cible marketing pour TF1 et son programme éducatif phare : Dora l'Exploratrice.

Un moment plus tôt, à 6h30 pétantes, Noémie a tiré Arthur des bras de Laetitia, 32 ans, enceinte d'un futur Théotime, -2 mois, mais déjà titulaire d'un compte Facebook.

En bref, ce matin, c'est la cata (encore que...) : ce satané singe piailleur aux godasses rouges (m'enfin) n'en pousse plus une !

Ayant d'abord cru à une victoire de la justice sur l'adversité, Arthur comprend bien vite que son petit coeur (de cible) n'est pas de cet avis, et que ce sera ça ou du poney.

En bon père indigne, et sous le fallacieux prétexte que "Laetitia est patraque", Arthur opte pour la tranquilité du poney et pousse la porte du dealer d'électronique le plus proche.

Sous ses yeux ébahis, il découvre en arrivage du jour deux téléviseurs aux caractéristiques techniques absolument identiques. L'un dispose du charme visuel d'un sous-marin nucléaire lanceur d'engins, alors que l'autre est "tout_fin_se_serait_tellement_choupi_dans_l'salon".

La perception de la "qualité" que peut avoir le pauvre Arthur est conplètement faussée. Faute d'information claire suite à un achat dans l'urgence, il signe pour le mauvais produit. L'objet qu'il croit moderne, sympa et bien dessiné n'est en fait qu'un goufre à ressources naturelles... Que dis-je : une fausse commune à bébés ours polaires...

C'est là, je crois, qu'on peut en revenir à Jean-Vincent Placé et à son projet de loi.

Plutôt que d'agiter des peines dérisoires sous le nez de multinationales pour des délis dont la réalité ne sera jamais démontrable, pourquoi ne se battrait-il pas pour rendre l'affichage du MTBF (temps moyen entre pannes) obligatoire sur les étiquettes ?

[fr.wikipedia.org]

C'est pourtant un chiffre absolument déterministe, et qui renseignerait instantannément le consommateur...

L'industrie sait le calculer, et le calcule d'ailleurs pour de nombreux équipements (avionique, télécommunication, instrumentation, disques dur...), et elle le peut aussi pour votre téléviseur...

Mais étrangement, si on a su faire écho à la théorie du complot, aucun support n'a été apporté à cette proposition.

Un fort beau travail de journaliste en somme......
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Par Stéphane

Re: "Apple est le champion du tout soudé, tout fermé"

Ça a l'air bien...
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Par Gamma gt

Re: "Apple est le champion du tout soudé, tout fermé"

oui, surtout que je suis équipé Mac depuis toujours...
gamma
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Par TCHD ( temps de cerveau humain disponible )

Re: "Apple est le champion du tout soudé, tout fermé"

T'as bien raison! C'est mieux que des ordinateurs qui sont obsolètes dès leur conception.
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Par Niz

Re: "Apple est le champion du tout soudé, tout fermé"

obsolètes par rapport à quoi? il acheté son mac pour une utilisation donnée. Il en a pour son argent.
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Par Monsieur zigoto

Re: "Apple est le champion du tout soudé, tout fermé"

Citation:
obsolètes par rapport à quoi? il acheté son mac pour une utilisation donnée. Il en a pour son argent.

je pense qu'on peut plutôt parler d'un surcout que les consommateurs d'appeul accepte en échange d'avoir la méga classe.
Sinon en prenant en compte que le hardware, appeul ont toujours été des voleurs :) .
Le seul fait que l' ergonomie et le design sont au top ne justifie pas à mon sens un surcout à se point exorbitant ( plus chère que le haut de gamme de la concurence avec du hardware obsolète) sauf si on est un gros bourge.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 14:56 le 01/05/2013 par zigoto.
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Par Niz

Re: "Apple est le champion du tout soudé, tout fermé"

la qualité= design/robustesse/légèreté a un Prix. Compare les portables Appeul macbook Air à la version PC d'une offre similaire ICI
Désolé mais l’écart des prix est dans les 10-20%... C'est un indication que
1 - apple ne sont pas plus des voleurs que les autres sur cette gamme
2 - c'est tous le portables qui sont du vol quand comparés à des tours pc de mêmes capacités.
3 - il y a portable et transportable. c'est naturellement pas le même prix.



Modifié 3 fois. Dernière modification le 15:12 le 01/05/2013 par Niz.
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Par hahaha

Re: "Apple est le champion du tout soudé, tout fermé"

le propo preliminaire de Alexandre Delaigue est franchement erroné car l'augmentation de la durée de vie dans le cout de fabrication est souvent extremement faible, on est pas du tout dans le rapport egal entre durée de vie et cout de l'objet qu'il presuppose.
j'ai un pere qui travaillait sur un programme de gestion du cahier des charge des productions industriel au debut des annee 90 et qui a ete amené a voir des clients qui faisait rentrer des donnée technique dans le process de fabrication qui permettait de savoir a qq mois pres sur un produit garanti plusieur année quand le produit allait lacher. l'autre interet est que sachant la piece qui va lacher le cout de reparation est beaucoup plus faible pour le fabricant.

cela dit pour le domaine de l'informatique ( je ne parle pas des smartphone soumis au mode...) l'interet de l'obsolescence programmé me semble faible, puisque l'utilisation est tres differente selon les personne et que la puissance evolue tellement vite qu'un ordinateur de plus de 3 ans n'a pas besoin de tomber en panne pour devoir etre remplacer.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 19:15 le 26/04/2013 par hahaha.
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Par OuvreBoîte

Re: "Apple est le champion du tout soudé, tout fermé"

La durabilité d'un smartphone ne peut pas matériellement être vérifiée sérieusement sur des cycles industriels aussi courts. Ce type de test est réservé à des produits qui sont assemblés avec des procédés de fabrication assez constants sur plusieurs années, et dont la sortie n'est pas un enjeu commercial au mois prêt.
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Par OuvreBoîte

Factchecking (bâclé)

mal placé (oui je sais, l'extension de gemp, gnagnagna)



Modifié 1 fois. Dernière modification le 03:10 le 27/04/2013 par OuvreBoîte.
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Par JC2

Re: Factchecking (bâclé)

Vous devriez essayer l'extension de gemp gnagnagna :-D
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Par Gamma gt

Re: Factchecking (bâclé)

Je dirais même plus ! TU .... EXTENSION DE GEMP ;-)
gamma
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Par Néophyte Atterré

Re: Factchecking (bâclé)

Avec des liens c'est quand-même mieux :D

- Mon commentaire sur le Forum
- Site de Gemp



Modifié 1 fois. Dernière modification le 09:34 le 28/04/2013 par Néophyte Atterré.
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Par Gamma gt

Re: Factchecking (bâclé)

Je suis une feignasse...
gamma
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Par Niz

Re: "Apple est le champion du tout soudé, tout fermé"

Citation:
augmentation de la durée de vie dans le cout de fabrication est souvent extremement faibl
comment ca? J'ai déjà vu des catalogues de composants électroniques, et les prix selon la qualité du composant variaient de 1 à 10.
Il semble que les gens veulent des écrans LED sur leur smartphone, pour jouer à ninja fruit, mais qui restent aussi fiables que des écrans embarqués dans des avions de chasse.
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Par Blhite

Re: "Apple est le champion du tout soudé, tout fermé"

Il me hâte de voir l’émission. En avant propos, je me permets juste une réflexion sur la proposition de loi de JV Placé. J'y vois encore une occasion de légiférer "pour rien" et d'ajouter de la tuyauterie à l’infâme machine à gaz qu'est la France. Je m'explique : A l'heure actuelle, les produits vendus en France sont sous la garantie européenne de 2 ans. Placé veut amener cette durée à 5 ans. Certes. Cependant, ce qu'il ne faut jamais oublier, c'est que cette "garantie européenne" protège le consommateur des vices cachés mais en aucun cas des pannes. C'est malheureusement un amalgame qui est très souvent fait dans les médias. J'en sais quelque chose pour avoir très longtemps travaillé dans la distribution de jeux-vidéos. Souvent les clients me tombaient dessus en invoquant cette fameuse "garantie européenne" car certains accessoires n'étaient garantie que 3 mois. Une panne n'est pas un vice-caché. C'est un dysfonctionnement plus ou moins lié à une forme d'usure. Moralité, si vous achetez un bien garanti un an par votre revendeur, ne revenez pas dans 18 mois si il est tombé en panne. Personne ne pourra rien pour vous. Pour aller prouver que votre appareil était porteur d'un vice-caché au moment de votre achat et donc invoquer cette "garantie européenne", d'avance, je vous souhaite bien du courage, surtout face à des Apple, Samsung, Sony ou Nintendo qui, quoi qu'il arrive, vous expliqueront qu'il marchait au début et donc qu'il ne pouvait être défectueux par nature.
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Par constant gardener

Re: "Apple est le champion du tout soudé, tout fermé"

Vous êtes sûr de vous sur les garanties?
A ma connaissance, il n'y a pas de limite de temps à la garantie du vice caché. Il "suffit" de prouver l'existence du dit vice caché.
La "garantie européenne" est une garantie contractuelle, limitée effectivement à 2 ans. Pendant ces 2 ans, si le matériel se révèle défectueux ou non conforme à sa description, le vendeur doit le réparer ou le remplacer gratuitement (il peut même être amené à verser un dédommagement), sauf s'il prouve un mauvais usage, ou tout autre évènement le relevant de sa responsabilité (accident, incendie, dégât d'eau, ...)
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Par Blhite

Re: "Apple est le champion du tout soudé, tout fermé"

Autant pour moi, je me suis basé sur mon expérience perso qui datait d'avant l'entrée en vigueur de la garantie contractuelle européenne de 2 ans.

Pouvez-vous invoquer la garantie légale de conformité en cas de panne ?
Oui, si le produit est défectueux, par définition, il n’est pas conforme au contrat. En 2009, la Commission Européenne a d’ailleurs rappelé que les sites doivent mentionner « le droit de faire remplacer ou réparer un produit défectueux dans un délai de deux ans à compter de l’achat ». Encore plus récemment, le Centre Européen des Consommateurs a publié un communiqué de presse dans lequel, il rappelle que la garantie légale de conformité de deux ans n’est pas une option et s’applique aux produits en panne.


Je ressors moins bête de cette discussion grâce à vous. Merci!
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Par Sophie@38

Re: "Apple est le champion du tout soudé, tout fermé"

C'est totalement faux : je viens de me faire rembourser par un distributeur un accessoire de jeux vidéo (casque tombé en panne) acheté il y a un an et demi (garantie constructeur de un an expirée) au titre de la garantie de conformité de deux ans. C'est de cette garantie qu'il s'agit lorsque l'on parle de garantie européenne.
Cette garantie de conformité est applicable sur tous les biens de consommation, dans une délai de deux et doit être mise en oeuvre par le vendeur.
Elle s'applique parfaitement aux pannes ou dysfonctionnements.
... Que certains distributeurs essaient de botter en touche en misant sur l'ignorance de la législation par le consommateur, c'est un autre problème...



Modifié 1 fois. Dernière modification le 13:49 le 02/05/2013 par Sophie@38.
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Par Sophie@38

Re: "Apple est le champion du tout soudé, tout fermé"

"Cependant, ce qu'il ne faut jamais oublier, c'est que cette "garantie européenne" protège le consommateur des vices cachés mais en aucun cas des pannes"

C'est totalement faux : je viens de me faire rembourser par un distributeur un accessoire de jeux vidéo (casque tombé en panne) acheté il y a un an et demi (garantie constructeur de un an expirée) au titre de la garantie de conformité de deux ans. C'est de cette garantie qu'il s'agit lorsque l'on parle de garantie européenne.
Cette garantie de conformité est applicable sur tous les biens de consommation, dans une délai de deux ans et doit être appliquée par le vendeur (réparation, échange ou remboursement). Elle s'applique de plus parfaitement aux pannes ou dysfonctionnements.

... Il est vrai que certains distributeurs essaient de botter en touche en misant sur l'ignorance de la législation par le consommateur ... mais c'est illégal !
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Par zzxyz

Schizophrénie

Ce n'est pas une fable, c'est plutôt une fumisterie.
Si les ampoules (pour ne prendre que cet exemple) duraient 100 ans, on n'en acheterait qu'une par lampe dans sa vie. Une fois la planète équipée jusqu'au siècle suivant, les fabricants ne devraient plus compter que sur la construction de nouveaux bâtiments (et quand le bâtiment va...) ou sur l'expansion démographique pour ne pas fermer leurs usines. Or, l'expansion démographique se fait principalement dans des pays où fleurissent les bidonvilles, qui, justement, ne sont pas raccordés au réseau électrique (pour la grande majorité).
En dix ans, tous les fabricants d'ampoules mettraient la clef sous la perte, juste au moment où ce même gouvernement vient nous parler de relance... Faudrait savoir !
Quant à cette obsolescence, n'est-ce pas nous qui la programmons, quand on se précipite sur le Smartphone XS-41, alors que le XS-40, que l'on a acheté l'année dernière, fonctionne encore très bien ?
Quelqu'un peut-il raisonnablement penser qu'une cafetière électrique achetée 9,90 € peut durer aussi longtemps qu'une qui en vaut 39,90 ?
Enfin, il ne faut pas mésestimer le rôle de Bruxelles dans la programmation de l'obsolesence, quand par exemple, elle change des normes, soi-disant pour notre bien : le coup des nouvelles ampoules dites basse consommation est assez ahurissant comme entourloupe !.
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Par Bruanne

Re: Schizophrénie

Je ne me prononce pas sur le fond du débat, mais votre raisonnement sur les ampoules électriques est bizarre : comparez avec la tuyauterie de votre salle de bains, (vous ne la changez pas tous les 2 ou 3 ans) , ou les murs de votre maison non plus.... pourtant, il y a toujours des fabricants de tuyaux et des maçons ... on pourrait donc AUSSI produire des ampoules plus "définitives".
Elles pourraient même être plus chères à l'achat.

Vous ne pouvez pas nier que si changer une ampoule demandait des grandes compétences techniques, si c'était dangereux (oui, je sais, ça PEUT l'être) ou si c'était très lourd ou inconfortable à changer, nous préférerions tous les payer plus cher à l'achat en sachant qu'on est peinard pour au moins 15 ans !
Et les fabricants le savent bien : plus un objet est facile à installer, de petite taille et potentiellement de prix modéré ... mois ils ont de raison de se démener sur la durée.
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Par constant gardener

Re: Schizophrénie

Pour les ampoules électriques, on va bientôt savoir : les diodes électro-luminescentes sont pratiquement inusables. Verra-t-on se développer une offre?
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Par Fan de canard

Re: Schizophrénie

Si elles sont inusables, c'est qu'il y a un défaut de conception :)
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Par zzxyz

Re: Schizophrénie

Sans doute mon exemple était-il mal choisi.
Ce que je voulais dire, c'est que l'on ne peut pas à la fois souhaiter fonder des industries pérennes (enfin, plus ou moins), qui, forcément, tablent tout autant, sinon plus, sur le renouvellement que sur l'accroissement de "primo-accédants", et mettre le maximum de la population au travail. Il me semble pourtant évident que plus les objets produits durent longtemps, moins les acheteurs se font nombreux et, ce, au détriment de l'emploi.
Bon, c'est un peu confus, je le concède, mais c'était ça mon idée de départ.
Les "primes à la casse" ont relancé l'industrie automobile française jusqu'à ces dernières années, mais une fois que le parc a été renouvelé avec des voitures programmées pour durer des années, celle-ci se casse la g... à vitesse grand V. Si lesdites automobiles avaient eu une obsolescence programmée de l'ordre de 5 à 7 ans, PSA ne serait pas en train de fermer l'usine d'Aulnay.

De toute façon, comme je l'ai dit, nous sommes les principaux prescipteurs en matière d'obsolescence programmée : voir le marché de la téléphonie, des tablettes, des notebooks et de tous les gadgets inutiles, donc indispensables.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 10:43 le 27/04/2013 par zzxyz.
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Par cécile clozel

Re: Schizophrénie

c'est pas confus du tout : ça montre bien qu'à un moment, si on produit mieux (plus durable) ont doit arriver à bosser moins pour autant de bien être :)
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Par Strumfenberg ( Aloys von )

Re: Schizophrénie

arbeit macht frei !
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Par gondalah

Re: Schizophrénie

Par Bruanne

Re: Schizophrénie

Je vois ce que vous voulez dire, mais je crois que mêler l'emploi à cette question est encore plus compliqué car la production industrielle est quand même très très automatisée.

Sur le fait que nous sommes prescripteurs, il faut aussi prendre en compte le fait que nous n'avons parfois pas le choix.
Sortons de la téléphonie et des gadgets, à mon avis, on a tort de juger l'obsolescence sur des objets aussi récents, en pleine expansion, il faut plutôt regarder vers des produits qui existent depuis plus longtemps et sur lesquels on peut légitimement exiger des fabricants une recherche spécifique sur la durée.

Je choisis donc un objet beaucoup moins technologique : un cartable d'écolier.
Je pense que tout le monde sera d'accord pour considérer que cet objet devrait pouvoir durer au minimum le temps de la scolarité primaire de l'enfant, c'est à dire au maximum 6 ans. Vous constaterez que c'est assez rare.
A mon avis, ça devrait pouvoir durer plus longtemps encore, mais bon, ....
Sur le nombre ( très majoritaire si j'en crois mes constats dans l'école où j'enseigne) de ceux qui renouvellent leur cartable en cours de scolarité, certains le font dans un délire de consommation ( être à la mode, etc ...), mais la majorité le font parce qu'une pièce du cartable est cassée et inchangeable.
On n'ira pas me dire que là c'est une question de technologie : des systèmes de fermetures, des coutures et des soudures sur des matériaux souples, c'est largement maîtrisé depuis longtemps !
Je n'ai jamais vu aucun marque communiquer sur la durabilité d'un tel produit.
L'obsolescence arrange les fabricants et, sans faire des comités secrets spéciaux pour prévoir la bretelle ou la boucle qui casse, ils ne font pas d'effort particulier en ce sens.
Si une loi les y contraignait, ça ne me choquerait pas.
Au minimum à mettre à disposition des pièces de rechange.
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Par Sandrine

Re: Schizophrénie

Citation:
Bruanne
Je n'ai jamais vu aucun marque communiquer sur la durabilité d'un tel produit.

Hum sur ce point précis, une marque me vient à l'esprit justement... (après c'est peut-être purement du marketing?)
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Par Bruanne

Re: Schizophrénie

Oui, pour les sacs à dos de collégiens ... mais même Eastpack ne s'est pas mis sur le cartable d'écolier.
Jamais compris pourquoi.
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Par tr4nz1t

Re: Schizophrénie

""PSA ne serait pas en train de fermer l'usine d'Aulnay.""


bravo!!
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Par Néophyte Atterré

Re: Schizophrénie

Vous ne pensez qu'à une seul forme d'économie, l'économie de la production (Le capitalisme) or, nous ne pouvons pas être dans la production permanente il faut aussi passer à un autre type d'économie car dans le cas contraire nous détruirons notre éco-système

la production permanente oblige à changer souvent c'est vrai, ça fait du travail, c'est vrai mais ça fait aussi des déchets, une utilisation de nos ressources naturel un salopage irréversible de la nature et donc de notre éco-système...

Imaginez que nous vivions tous de cette façon

le problème de l’obsolescence programmé est que non seulement cela enrichie les patrons d'entreprises mais qu'en plus c'est une source du jetable, une source de déchet.
On oblige des gens qui ont de moins en moins d'argent, car ces produits ne sont pas fabriqué ici mais dans les pays pauvres, à changer leur matériel en leur disant en plus : acheter chère si vous voulez du bon.

Les français sont vraiment pris en otage par ces entreprises qui pratiqueent obsolescence programmé
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Par danielr

Re:

Ah, enfin une émission où on va pouvoir prendre le contrepied de l'actu qui n'en a presque pas parlé, et entendre Gérard Filoche s'exprimer plus longuement sur ses objections à l'ANI !

...Attendez, ah en fait non. On me fait signe dans l'oreillette qu'il s'agit d'une émission sur l'obsolescence programmée, sujet déjà traité mille fois, y compris dans @si à l'occasion de la diffusion d'un reportage, qui avait déjà invité Alexandre Delaigue pour l'occasion si je ne m'abuse. Ce sera également le sujet de Ce Soir ou Jamais, toujours avec Alexandre Delaigue et a déjà été traité dans C à Dire hier. Manque plus que Pujadas et Calvi et on sera au grand complet.
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Par AirOne

Re:

Voté.
Bien senti, bien troussé, et en plus, foutrement drôle !
Y a du talent dans les fora d'@SI, vous en êtes.
Merci.
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Par Ulysse M

Re:

C'est pas une raison, Obliv'.
Filoche avait qu'à annuler sa tournée, et Anne-So décaler ses vacances.
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Par Oblivion

Re:

C'est pas faux, Ulysse. En plus, Anne-So est sans doute partie à Venise avec David Douillet.
À lui seul, il va faire couler deux/trois gondoles et faire déborder tous les canaux, ruinant ainsi cette si belle ville.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 13:49 le 27/04/2013 par Oblivion.
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Par Bruanne

Re:

danielr,

Je suis bien certaine que le sujet sera abordé sur @si, ( c'est confirmé par Anne-Sophie sur un autre fil) et, au contraire de vous, je préfère que la rédaction prenne son temps.
A chaque fois que des émissions sont faites pour coller à l'actu elles sont un peu décevantes.

Je préfère une émission 1 ou 2 mois plus tard, mais bien bossées et sorties de la tourmente, plutôt que le truc vite-fait. Surtout que l'ANI, déjà faut s'en emparer, faut comprendre, et puis faut choisir des intervenants qui assurent.
Si @si ne fait qu'analyser le traitement médiatique, alors ils peuvent coller à l'actu, mais s'ils abordent le fond, il leur faut plus de temps, ça me paraît normal.
Si avant l'été il n'y a pas eu d'émission, là, oui, je rejoindrai le camp des râleurs.
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Par Gamma gt

Re: toc

Ce qui ne sera pas la 1ere fois
héhéhé
gamma
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Par Bruanne

Re: toc

Bein, c'est pas dans le camp des râleurs qu'on a sympathisé Gamma ?
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Par Gamma gt

Re: toc

Par Strumfenberg ( Aloys von )

Re: toc

jusqu'à son dernier râle, il râlera.
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j'en sors, hourra !!!!!!!!

On ne parle pas non plus de l'illégalité totale dans laquelle se trouve aplle ne matière de garantie . Un an seulement alors que la loi européenne les oblige à 2. Mais apple vend l applecare. 69 € pur un iphone, 79 pour un ipad, 39 pour un ipod nano, 59 pour un ipod touch. mais CE N'EST PAS UNE EXTENSION DE GARANTIE !!!! TRÈS FORT, puisque l'applecare offre le support téléphonique ( 35 € au delà des 3 mois après achat. le supporrt téléphonique payant concerne l'aide à l'utilisation et configuration de l'appareil. Celui qui ne sait pas synchroniser avec son ordi après 3 mois d'utilisation et appelle pour qu'on l'aide devra payer ) et le remplacement express gratuit au lieu de 29 €.
les italiens ont porté plainte et gagné : apple y garantit ses produits 2 ans au lieu d'1 en France. pas d'applecare à refourguer.
changer la batterie d'un iphone : 80 €. ilfaut l'envoyer en réparartion. 5 jours d'attente. A moins que vous ne souscriviez à l'applecare,,, hehehe.

. Et personne ne France pour faire comme en Italie ? Je ne comprends pas.
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Par Cio

Re: "Apple est le champion du tout soudé, tout fermé"

Placé l"a rapidement soufflé sur les smartphones : les mises à jour peuvent rendre votre téléphone inutilisable. Les fonctionnalités qui marchaient parfaitement la veille de la mise à jour, une fois celle-ci effectuée, ne marchent plus ou au ralenti.
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Par chiron

Re:

Là j'ai regretté l'absence de Sébastien Bohler, qui aurait pu apporter un éclairage sur ce qui impulse nos achats, entre besoin et désir... mais débat passionnant comme d'habitude...
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Par boolys

Re:

Oh oui un débat sur l'intensité lumineuse avec laquelle nos glandes s'allument !!
Qu'avais decidé le cartel la dessus ?



Modifié 2 fois. Dernière modification le 20:04 le 26/04/2013 par boolys.
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Par Rom'

Re: "Apple est le champion du tout soudé, tout fermé"

Malgré le nombre de participants je passe mon temps a marmoner devant l'émission.
Mon impression quant a l'obsolecence des appareils est plutôt simple... Ca dépend.

Dans l'informatique en tous cas, je vois souvent des produits d'une même gamme de prix et d'un même constructeur, avec une qualité radicalement differente. J'ai vu autant de disques durs samsung durer 10 ans que 3 ans, autant de cartes mères Asus durer 2 ans que 6 ans, autant d'ordinateurs portables Sony extremement chers, capricieux dès le premier jours que d'ordinateurs Acer bas de gamme tourner sans soucis pendant plusieurs années.

Par contre il est clair que certaines pratiques très douteuses existent, toujours dans l'informatique. L'essentiel des ordinateurs vendus en magasins sont garanties 1 an, qu'importe leur prix. Quand on connait la durée de garantie des pièces elle mêmes c'est assez étonnant.
Aucun des composants seul est garantie moins de 2 ans et la plus part d'entre le sont pour 3 ans, 5 ans ou plus.

De plus certains constructeurs semblent jongler avec la qualité de production. Pour reprendre l'exemple de Samsung il leur est arrivé de produire des écrans portant le même nom avec des dalles differentes. En achetant cet écran on pouvait donc avoir une dalle Samsung réputée ou une dalle d'écran générique utilisée par tous les constructeurs pour les produits d'entrée de gamme.

Pour finir je trouve quand même que certains constructeurs sont plus accusables que d'autres. Il est clair que la conception des ordinateurs apple empeche toute modification par un tier. Une simple panne se traduit en général par une réparation bien trop couteuse. Et enfin il n'est pas du tout envisageable pour un consommateur de posséder un iphone 2 ou 3 quand bien même il marcherait encore voyons !

Voila quelques paragraphes pour partager mon experience qui peut se résumer de façon caricaturale en
"J'en sais rien à part Apple ça dépend de si t'as la poisse et si t'es soigneux avec ton matos"

Tout ceci concerne surtout ce domaine, je suis quand même plus perplexe sur l'electroménager et les fameux lave linges de nos grand mères.

edit: Pour l'Iphone Cash Investigation semble se focaliser sur le problème de batterie. J'ai plus l'impression que l'obsolescence est logicielle. Impossible d'utiliser un viel iphone avec les mises à jour recentes, une génération d'écart passe encore, mais au dela le téléphone se met a ramer comme pas possible pour quelques nouvelles fonctionalités qui ne semblent pourtant pas bien gourmantes en ressources.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 19:54 le 26/04/2013 par Rom'.
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Par boolys

Placé se trompe d'angle d'attaque !

J'ai cru que vous alliez y venir ... mais non !

L'obsocelence programmée volontairement est improuvable ! Ils plaideront toujours la mal façon par incompétence ou négligence !
C'est la REPARABILITE qu'il faut mesurer et inciter (par le fric évidemment).
Je m'explique : La seule chose mesurable objectivement (sans faire de loi statistiques), c'est le coût de réparation. coût des pièces de rechange + le temps passé.
Si l'objet est collé/soudé/moulé la réparation sera plus chère. L'objet doit être taxé proportionnellement à son coût potentiel de réparation.
On peut excuser un fabriquant pour un objet qui lâche mais pas pour un mode d'assemblage empêchant de le réparer.
Bonne émission
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Par Ludof

Re: "Apple est le champion du tout soudé, tout fermé"

Seconde émission d'affilé sans Sébastien Bohler, quel bonheur ... ne changez rien !
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Par Julien Rouger

Re: "Apple est le champion du tout soudé, tout fermé"

Yes ! en fait je trouve Sébastien Bohler tellement superflu que son absence dans les deux dernières émissions est passée complètement inaperçue, comme si ça allait de soi :)
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Par Strumfenberg ( Aloys von )

Re: "Apple est le champion du tout soudé, tout fermé"

La chape de plomb obscurantiste continue de s'abattre sur le forum.
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Par Gamma gt

Re: "Apple est le champion du tout soudé, tout fermé"

ta permission est fini, rentre !
gamma
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Par Goten

Re: "Apple est le champion du tout soudé, tout fermé"

ça commence dur ; DP passe un extrait de mélenchon qui lie les ostréiculteurs aux moules (Mytiliculture) et personne ne réagit !... Sur aucun plateau.
Mais bon, ça doit être moi qui pinaille.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 20:12 le 26/04/2013 par Goten.
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Par Mr Patella

Re: "Apple est le champion du tout soudé, tout fermé"

Par constant gardener

Re: "Apple est le champion du tout soudé, tout fermé"

"Mais bon, ça doit être moi qui pinaille."
Oui.
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Par Bruanne

Re: "Apple est le champion du tout soudé, tout fermé"

Non, vous ne pinaillez pas, je pense que vous êtes seulement passé à côté de ce qui se veut drôle dans cette déclaration.
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Par Matthieu_S

Re: "Apple est le champion du tout soudé, tout fermé"

Il ne les "lie pas", il dit "... que je l'ai confondu avec une moule"... ou quelque chose comme ça. Le verbe "confondre", c'est un lien en effet. Un lien antagoniste.

Bien à vous,

Matthieu S
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Par Nicolas Choureau

Re: "Apple est le champion du tout soudé, tout fermé"

Ce plateau manque cruellement d'ingénieurs et de connaisseurs des processus industriels, du design à la livraison. Je trouve.
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Par lanael

Re: "Apple est le champion du tout soudé, tout fermé"

Tout à fait.
Je pense à la question "pourquoi ne pas faire des ampoules (à incandescence) qui chauffent moins et qui éclairent plus".
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Par Francois SCALA

Re: "Apple est le champion du tout soudé, tout fermé"

J'ai été assez choqué que l'on ose poser une telle question (de faire une ampoule a incandescence qui chauffe moins).

Le principe même de ce type d'ampoule est de chauffer le filament pour obtenir de la lumiere. Mais le plus gros de l'énergie électrique consomée est "perdu" sous forme de rayonnement infra-rouge c'est a dire de chaleur.

De plus, quand on augemente la frequence on augment aussi l'énergie. Ce qui veux dire que pour obtenir une lumiere blanche et pas rouge, il faut plus d'énergie et donc plus de chaleur.

En plus, ce qui réduit le plus la durée de vie des ampoules c'est les cycles alumage/extinction. Donc forcement, une ampoule sous-alimenté qui reste allumée en permanance dure très longtemps.

Donc tout ça c'est pour les lampes à incandescence. Mais il y a d'autres choix possibles : le tube néon et bientôt peut-être l'OLED
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Par lanael

Re: "Apple est le champion du tout soudé, tout fermé"

Ou sur le sujet des ordinateurs d'il y a dix ans qui marchent encore. Il faudraient qu'il voient un ordinateur 100 fois moins puissant afficher des pages web actuelles :)

Ou encore sur le sujet des jeux vidéo "maintenant les jeux sont tellement beaux que la progression de la puissance des cartes graphique ralentie"... Alors que selon moi, c'est dû au temps entre deux générations de console.

Etc...
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Par Jean-François

Re:

Emission intéressante, même si on reste sur sa faim car seul un débat technique (mais nécessairement difficile d'accès et très variable selon les produits) serait de nature à trancher avec les éléments déterminants - et ce n'est pas l'objet d'ASI.

Abordé de biais, le débat est évidemment difficile à trancher. Certains des arguments d'Alexandre Delaigue sont recevables; mais son point de vue monolithique est fatigant, d'autant plus que son approche "économiste" n'est pas nécessairement plus valable qu'une autre : la rationalité économique, tant de point de vue des producteurs que des consommateurs est éminemment variable selon de nombreux facteurs objectifs (positionement sur le marché dominante ou non, sur la gamme, sur la technologie....), et plus encore subjectifs, comme le savent bien tous les économistes.

Il avait matière à nuancer son propos, mais au lieu de ça, il perd le plus gros de sa crédibilité en réaffirmant à plusieurs reprises que "les gens s'en fichent", (faux) argument bateau faisant fi des conditions d'informations sur le marché (globalement très limitées quand même), de la réalité du choix (les producteurs de dalles d'écran ne sont en réalité qu'une poignée, et il peut y avoir de très grosses variations à l'intérieur d'une même marque), et plus encore de la diversité des consommateurs et de leurs besoins (comme si nous étions tous une population uniforme - on croit rêver), et ce malgré les relances nombreuses et justifiées de DS et des autres participants. Du coup, on a l'impression d'un point de vue qui est devenu quasiment idéologique, alors que rien ne montre (du moins il ne le dit pas) qu'il a les compétences techniques pour étayer véritablement son point de vue.

De mon point de vue, c'est du coup Florence Legrand qui est en mesure d'apporter le plus, étant la plus calée techniquement, ce qu'elle fait dans une certaine mesure, mais sans doute avec un peu trop de réserve. En tout cas, son sens de la nuance tranche agréablement avec celui de l'économiste.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 20:23 le 26/04/2013 par Jean-François.
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Par gaz'

Re:

Bien d'accord avec vous!
J'ai aussi été très déçue de Jean-Vincent Placé, très agaçant quand il n'écoute pas les invités qui parlent, très mauvais dans son argumentation (phrase qui ne se termine pas, début chaotique où il mélange de tous les sujets en même temps), mise à part le moment où justement il souligne la tendance qu'a Alexandre Delaigue d'occulter toutes intentions néfastes de la part des fabricants.

Il contribue à montrer que les politiciens écologistes sont ne sont que des politiciens qui n'ont pas la subtilité nécessaire au traitement de toutes problématiques écologiques ou environnementales.
C'est d'autant plus agaçant quand on partage les mêmes inquiétudes, de les voir si mal défendues.
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Par Makno

Re: "Apple est le champion du tout soudé, tout fermé"

Je crois que l'axe principal sur lequel devrait se pencher les legislateurs, c'est de construire des lois amenant au kit le plus possible.
La ou il y'a piece detachable possible le marché s'ajustera pour proposer de vrais alternatives entre le pas cher de merde, et la qualité durable, de plus les comparatifs piece par piece permettent une meilleure information partagée, ou la vigilance des "passionnés", la concurrence sur des criteres objectivement mesurable etablit des ajustements normatifs qui permet in finé au quidam qui cherche un peu a s'informer d'avoir des reperes plus solide sur lesquels s'appuyer sans pourtant s'y connaitre.
Le marché du pc assemblée montre a quel point le durable n'est pas forcément a un prix exorbitant, ca force en general tout les acteurs a respecter des normes communes et a respecter la chaine de la compatibilité.
Si on transpose ce modele a d'autres types de produits qui eux "innovent" beaucoup moins, on evitera beaucoup de gaspillage, de déchet.
Ca oblige d'en passer par des standardisations sur pas mal de points et evite la multiplication de "plateformes" qui ont peu d'interet en eux-meme pour le client, mais le desavantage d'etre prisonnier de la politique de la marque et donc de ses restrictions.
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Par ganav

Re: "Apple est le champion du tout soudé, tout fermé"

Vous semblez étonné par l'emploi du terme hacker pour du bidouillage électronique. Alors voici quelques liens pour une prochaine émission sur les "hacker" et le mouvement DIY (les "makers"), l'impression 3D, les fab lab, etc. :

[ifixit.com] (en réponse au titre de l'emission)
[instructables.com] (une mine d'or pour tous)
[www.semageek.com] (un blog français)
[makezine.com] (un magazine sur le sujet)
[fr.wikipedia.org] (définition des Fab Lab)

On touche là le coeur de la solution contre l'obsolescence programmée, dont l'imprimante 3D en est probablement l'emblème :
[www.lemonde.fr] (sur le livre de Chris Anderson, Makers : La nouvelle révolution industrielle).



Modifié 1 fois. Dernière modification le 21:15 le 26/04/2013 par ganav.
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Par Nicolas

Re: "Apple est le champion du tout soudé, tout fermé"

L’obsolescence programmée est un mythe ?

J’ai eu la double occasion de la constater. Rien de bien mystérieux là-dedans. J’ai une formation d’ingé. ; et reçu une initiation à le gestion des risques. Grosso modo, l’idée générale est la suivante : on a une chaîne de fabrication, avoir des composants défectueux coûtent de l’argent à cause du retour et de l’échange réclamé par le client ; toutefois augmenter la qualité de la fabrication coûte aussi. Le boulot de l’ingé. ? Équilibrer le tout pour minimiser le coût total (en fait maximiser les profits), quite à faire des produits de mauvaise qualité. Alors non seulement l’obsolescence programmée existe, mais on peut constater qu’elle est une injonction du capitalisme. De même l’on nous apprend qu’un marché doit avoir une fin, que les produits doivent être régulièrement renouvelés. Et ainsi tous les acteurs de la production et du commerce sont dirigés sur cette sorte de prophétie auto-réalisatrice, où par peur de perte de marché on renouvelle constamment les produits : les gens, qui ont un porte-monnaie limité, font donc des choix et abandonnent des produits pour d’autres, aidés en cela par le matraquage constant de la publicité. Mais j’ai dû rêvé ces jours-là : j’étais dans un mythe. Moi qui croyait que le boulot d’un ingé. c’était de concevoir des produits de qualité : je vivais effectivement dans le mythe.

Mon père était technicien SAV. Il y a à peine 10 ans, on réparait encore les machines. Maintenant, au moindre défaut, on jette et on remplace ; ça coûte moins cher et la Nature n’est pas là pour s’en plaindre. C’est moins cher. Pas dans l’absolu. Mais dans le monde fou où l’on vit il est moins cher de faire fabriquer à l’autre bout de la Terre un produit complet, et transporter les marchandises plutôt que de réparer localement. Le mêtier a pour une bonne part disparu. Mon père est dans un mythe.

Non seulement l’obsolescence programmée est une réalité quotidienne en ce qui me concerne, mais encore est-elle directement liée au système économique actuel et à l’écologie.

Mais tout cela, vous ne le verrez jamais dans les médias. Car il n’y a rien de mystérieux, aucun cas extraordinaire à dénoncer, rien de sensationnel. Rien qui n’aurait trait à une malversation et une corruption du système économique si beau et si merveilleux. Non. Il s’agit du quotidien, si insignifiant pour les médias (il ne rapportera jamais d’audimat) et pourtant si primordial dans la marche du monde.



Modifié 2 fois. Dernière modification le 21:25 le 26/04/2013 par Nicolas.
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Par jérémie

Re: "Apple est le champion du tout soudé, tout fermé"

Ce qui est magnifique dans cette histoire, c'est qu'on nous explique depuis toujours que le capitalisme est le système "le plus efficace". Or on s'apperçoit qu'il mobilise dans son essence même près de la moitié de la force de travail dans le sens de "ne pas faire", de limiter, d'interdire, d'empêcher... bref de faire baisser la valeur d'usage !

Le capitalisme est effectivement d'une efficacité redoutable pour ce qui est de se rendre inefficace !
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Par Niz

Re: "Apple est le champion du tout soudé, tout fermé"

tu es bombardé par une offre commerciale si diverse, qu'il est quasi impossible que tes premiers achats dans une gamme soient les bons. De plus tu n'as aucune raison de te plaindre.
Oui, il a une petite part de consommateur, qui ont du mal à trouver ce qui s'adapte comme un gant à leurs besoin. Mais ces technologies sont là pour nous rendre plus productifs, et non pas nous faire perdre notre temps à les upgrader, les remoduller et les rendre rétro compatibles.
Tu es un photographe, semi pro, tu t'es payé Adobe CS5, tu n'as probablement pas besoin de CS6.
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Par jeannot

Re: "Apple est le champion du tout soudé, tout fermé"

Dans les écoles d'ingénieur il y a une matière enseignée qui s'intitule "résistance des matériaux".
Je ne suis pas ingénieur, mais j'imagine que ce savoir doit pouvoir servir dans les deux sens: allonger ou limiter la durée de vie de l'appareil qui contient ces matériaux.
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Par Niz

Re: "Apple est le champion du tout soudé, tout fermé"

c'est plus compliqué. Il s'agit d'optimiser des matériaux selon un cahier des charges qui lui est déterminé par le prix et l'attente du client.
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Par PATRICK GICQUEL

Re: "Apple est le champion du tout soudé, tout fermé"

Placé a une obsolescence de 40 mn. Je suis très en colère pour le mépris qu'oil a manifesté en pattant rapidement. C'est vraiment un politique de Me.... et ces pseudos convictions il pourar se la coller ou je pense.
Ecoeuré .
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Par Loran

Re: "Apple est le champion du tout soudé, tout fermé"

Par Loran

Re: "Apple est le champion du tout soudé, tout fermé"

jv placé m'a vraiment déçu... Il a vraiment pris la grosse tête...



Modifié 1 fois. Dernière modification le 10:59 le 28/04/2013 par Loran.
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Par Grégory Makles

Re: "Apple est le champion du tout soudé, tout fermé"

Citation:
Car il n’y a rien de mystérieux, aucun cas extraordinaire à dénoncer, rien de sensationnel.

Euh, cette partie de l'analyse est complètement dans les choux. L'obsolescence programmée est clairement un sujet qui intéresse l'opinion. Et comme vous dites: tous les vendeurs, techniciens de SAV le savent, tous ceux qui ont une panne le savent, tout le monde le sait plus ou moins et s'en désole. Qui n'a pas chez lui un peu d'électro ménager de vingt ans qui semble increvable et des équipements qui se délitent en moins de sept ans à coté ?

Les médias n'en parlent pas parceque les coupables, se sont leurs annonceurs. Ils en parlent, ils meurent, fin. Pas un hasard que le documentaire passe sur Arte, chaine sans pub...
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Par MasterTigrou

Re: "Apple est le champion du tout soudé, tout fermé"

Citation:
L'obsolescence programmée est clairement un sujet qui intéresse l'opinion.

Mouais... Ça intéresse les gens sous l'angle du sensationnalisme et des fantasmes de complot, mais la plupart des gens continuent à acheter des merdes à bas prix plutôt que de se poser la question de la durabilité et de la fiabilité (et ne parlons même pas des conditions de production).

Le cas des ordinateurs est exemplaire : les gens se plaignent des ordinateurs portables qui sont fragiles et difficiles à réparer, mais la parade est simple : utiliser une machine de bureau, utilisant des composants standard et réparable par tout un chacun.
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Par Michel Giacomazzi

Re: "Apple est le champion du tout soudé, tout fermé"

Bien sûr que l'obsolescence programmée existe, et surtout elle s'est accentuée en même temps que s'est accentué le libéralisme économique.
Les "arguments" d'A. Delaigue ne peuvent convaincre que les convaincus.

Il a vu des frigos des années 50 aller en masse à la décharge après quelques années d'utilisation. Tiens donc ! Outre que je n'ai jamais vu tous ces frigos, une opération classique consistait à faire "recharger" son frigo en gaz réfrigérant, généralement après une quinzaine d'années d'utilisation ... sûrement pour le jeter juste après ...

Il a vu les voitures s'oxyder, et ça c'est vrai. Personne n'a jamais dit qu'il n'y avait eu aucun progrès technique en 60 ans. De plus à l'époque, dans le bon entretien de son véhicule il y avait le badigeonnage du bas de caisse tous les 2 ou 3 ans (surtout en bord de mer) ... et le contrôle technique obligatoire n'existait pas, d'où l'existence de "poubelles roulantes" ... tout simplement des voitures mal entretenues.

Pour les collants, on se demande s'il a vu le docu d'Arte : les premiers collants en nylon étaient robustes. Il a fallu innover pour les rendre moins robustes (en réduisants certains additifs), donc on n'a aucunement réduit le coût de fabrication (au contraire) ou amélioré l'esthétique.

Il nous rappelle, et c'est juste, qu'il faut faire des choix de conception et donc un compromis entre plusieurs contraintes. Sur son blog, il remonte au 19ème siècle pour argumenter sur ce point. Ignore-t-il que depuis on dispose de matériaux à la fois robustes et beaucoup plus légers ? Il justifie la non-durabilité des fabrications actuelles par les techniques disponibles au 19ème siècle !
Personne ne demande qu'un appareil dure éternellement, mais :
- Que sa durée de vie aille plutôt en augmentant avec l'amélioration des techniques
- Qu'en cas de panne il soit facilement réparable
On utilisaai encore dans les années 1970 le terme de "maintenabilité" (au moins dans le domaine des appareils électroniques) pour désigner la facilité d'accéder au divers éléments de l'appareil.

A propos des ampoules électriques, la limitation de la durée de vie serait, selon lui, le résultat d'une simple standardisation. Toujours selon lui, il y aurait 3 paramètres : durée de vie, luminosité, chaleur ... a priori assez limitatif car je doute qu'une ampoule de 20W soit aussi lumineuse qu'une ampoule de 100W ! Et pour "standardiser", que choisissent les constructeurs ? La durée de vie. Le client aura donc une interchangeabilité des produits si la durée de vie est la même, pas si la luminosité ou la t° de couleur est la même. Etonnant, non ? comme aurait dit Desproges.

Pour lui, le travail coûte trop cher d'où l'attitude rationnelle de jeter plutôt que réparer. Sait-il que pour extraire, fabriquer, emballer, transorter, recycler, ... il faut aussi du travail ? Mais pour cet "économiste" orthodoxe, l'esclavage et la destruction de l'environnement ne sont pas un problème : il suffira de rebooter le système quand il ne marche plus.
Cet "économiste" ignore apparemment la notion d'externalisation des coûts, qui consiste à faire peser sur la communauté toute entière certains coûts (sociaux, environnementaux) engendrés par le fabricant pour obtenir un coût apparent moins élevé. Un visionnage de "The story of stuff" devrait ouvrir son champ de réflexion ...

Selon lui, le consommateur aurait toujours le choix entre un produit durable (et réparable) ou non. Ah bon ? Il existe bien quelques rares cas où cela existe (Facom cité dans un autre post) mais c'est l'exception plutôt que la règle.
D'autant que bien souvent, quelle que soit la marque, les produits sortent des mêmes chaînes de fabrication ; par exemple, il n'existe plus aujourd'hui que 2 fabricants de disques durs au monde. Quant aux tubes cathodiques ...
De plus, comment savoir à l'achat, quelle sera la durée de vie de l'appareil ? Le seul élément objectif pourrait être la durée de garantie du fabricant (et les conditions de mise en oeuvre de cette garantie !). Si un très bas prix peut faire supposer une durée de vie faible, un prix très élevé n'est aucunement une garantie de fiabilité.

Quant aux railleries à propos des fabrications de l'ex URSS, son "argumentation" s'appuie sur la rumeur. Les blagues sur la faible qualité des Traban avait surtout cours en occident. Le documentaire d'Arte ne mentionnait que les appareils électroménagers. Ce monsieur n'a probablement jamais fouiné dans les boutiques de surplus de matériel électronique dans les années 60/70 : on y trouvait pas mal d'appareils en provenance de l'URSS à prix intéressant, pas "design" c'est sûr, mais d'une robustesse et d'une fiabilité exemplaires, presque toujours accompagnés du schéma (très utile pour réparer).

Et puis le "raisonnement" tautologique qui tue : les gens désireraient des appareils jetables. La preuve : c'est ce qu'ils achètent. En oubliant que de toute façon, ils n'ont pas le choix. En oubliant aussi un autre bras armé du capitalisme : la publicité, qui est une forme de manipulation mentale autorisée. Mais bien sûr pour les "économistes" orthodoxes, l'homo economicus est un être purement rationnel, qui dispose de toute l'information à tout moment (c'est à dire est un spécialiste en tout domaine). Dans ce cas, les pubeux sont les seuls à ne pas être rationnels puisqu'ils dépensent des sommes colossales pour quelque chose qui ne modifie rien au comportement du consommateur.
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Par Gamma gt

Re: "Apple est le champion du tout soudé, tout fermé"

Par Goulu

Re: "Apple est le champion du tout soudé, tout fermé"

sur l'ampoule je vous propose de lire [www.drgoulu.com] pour comprendre
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Par Gamma gt

Re: "Apple est le champion du tout soudé, tout fermé"

lu "depuis un bout de temps"
gamma
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Par Robert.

Re: "Apple est le champion du tout soudé, tout fermé"

lu "depuis un bout de temps"
C'est un blog dont l'obsolescence n'est pas programmée.
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Par Gamma gt

Re: "Apple est le champion du tout soudé, tout fermé"

Je ne l'ai pas lu dans ce blog.
gamma
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Par Lea Andersteen

Re: "Apple est le champion du tout soudé, tout fermé"

J'ai ouvert un écran plat TFT Hyundaï acheté il y a des années et tombé en panne. Il ne s'allumait plus.
1- j'ai bien trouvé des condensateurs en choux-fleur (je dois me motiver pour en acheter en remplacement et ressouder)
2- les dit-condensateurs sont bien collés au dissipateur thermique, comme de par hasard.
Les écrans plats sont bien concu de telle manière que le condensateur craque en premier.

Concernant les Iphone, le père d'un ami a bien eu un soucis de baterie qui a laché. Il s'est révélé impossible de la faire remplacer, Apple ne proposant que de racheter un appareil (et donc de jetter un appareil dont seule la baterie est usée et qui fonctionne encore parfaitement). Il a décidé de ne plus jamais rien acheter chez Apple.


L'obsolescence programmée existe, que ce soit au niveau du design des appareil que du marketing. Oui, c'est aussi à nous de ne pas céder aux sirènes du Marketing, mais ce n'est pas pour autant que les constructeurs ne font rien. Et effectivement, la plus vicieuse est celle qui se passe de la technique. Par contre, elle ne se passe pas des apports de la science pour nous influencer.

Si certains sujets fondés apparaissent à l'antenne, ce n'est pas parce qu'ils sont forcment pipotés, c'est pour donner l'impression que les médias ne sont pas aux ordres du pouvoir économique.
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Par Niz

Re: "Apple est le champion du tout soudé, tout fermé"

bein
Citation:
Out-of-Warranty Battery Replacement Service"
iPhone 5 = 241,10 €
iPhone 4S = 211,10 €
iPhone 4, iPhone 3GS, iPhone 3G, Original iPhone = 161,10 €
The Out-of-Warranty Service fee includes an 12,10 € shipping fee, which applies only if service is arranged through Apple and requires shipping.
mon dieu. C'est quoi cette arnaque! Heureusement que
Citation:
All fees are in euros and include VAT.
Il manquai plus que ca soit les prix HT! Mais au fait c'est une arnaque car même si je te facture le changement de batterie 70€, tu peux pour le prix du changement de batterie majoré de 20% t'acheter un android neuf équivalent à ton ancien Iphone et à batterie changeable.
Ma frustration est plus envers le commerçant qui vendait cet Iphone. Le père de ton ami devrait ne plus acheter chez lui du tout, car ce commercial ne l'a pas averti. D'ailleurs on peut faire un test, combien de blogs d'Apple Fanboys ont relevé ce défaut sur les 3 dernières années, au lieu de compter les pixels de l’écran?
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Par Patrick C.

Re: "Apple est le champion du tout soudé, tout fermé"

Je ne sais pas où tu as trouvé ces tarifs, le prix sur le site Apple est de 75€

[support.apple.com]
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Par Niz

Re: "Apple est le champion du tout soudé, tout fermé"

en effet, c’était le tarifs de la réparation, pas du changement de batteries.
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Par Patrick C.

Re: "Apple est le champion du tout soudé, tout fermé"

Citation:
Lea Andersteen
Concernant les Iphone, le père d'un ami a bien eu un soucis de baterie qui a laché. Il s'est révélé impossible de la faire remplacer, Apple ne proposant que de racheter un appareil (et donc de jetter un appareil dont seule la baterie est usée et qui fonctionne encore parfaitement). Il a décidé de ne plus jamais rien acheter chez Apple.

Le père de ton ami qui a vu l'homme qui a vu l'homme qui a vu le réparateur qui lui a refusé le changement de batterie doit avoir mal cherché. Le remplacement d'une batterie est tout à fait possible de changer une batterie sans changer le téléphone.
[www.apple.com]
[support.apple.com]

Ce remplacement impossible que t'a indiqué le père de ton ami coûte 75€. C'est cher mais ce n'est pas le remplacement d'un iPhone...

Marre de ces rumeurs faite de on dit. On peut effectivement critiquer Apple sur bien des choses (dont les batteries difficiles à changer soit même), mais ce serait bien d'arrêter de raconter n'importe quoi
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Par Gamma gt

Re: "Apple est le champion du tout soudé, tout fermé"

Par Mr Patella

Re: "Apple est le champion du tout soudé, tout fermé"

Résumé de l'émission: Alexandre Delaigue vs le cirque Pinder

"Venez venez mesdames et messieurs!!!
Venez voir notre spécimen d'homme politique bien démago!!!
Nos journalistes sensationnalistes!!!
Ils sont tous gentils, farfelus et vous protègeront des méchants!!!"
(à condition que vous leur donniez votre argent - voix - temps de cerveau disponible (rayer la mention inutile))

Plus sérieusement, il n'est pas très étonnant qu'en luttant contre autant d'obscurantistes Alexandre Delaigue se fasse insulter (et mon petit doigt me dit que ce forum ne risque vraiment pas d'inverser la tendance!!!!)
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Par gondalah

Re: "Apple est le champion du tout soudé, tout fermé"

Incroyable!!!
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Par Olivier

Re: "Apple est le champion du tout soudé, tout fermé"

Les invités ont été correct avec lui. C'est Placé, et DN, ça lui prend parfois, avec Bourdieu, Robert. Jamais il se dit "caramba, encore raté" ?
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Par Totobonheur

Re: "Apple est le champion du tout soudé, tout fermé"

Alex Delaigue est d'une mauvaise foi à toute épreuve.
Comme si l'appât du gain n'existait pas et ne motivait pas certaine pratiques...

L'un de mes amis est le représentant en France d'une marque chinoise de produits écologiques (et v'lan le cliché qui vole en éclats sur les produits chinois bas de gamme et peu innovants ).

Il va voir les grands distributeurs, genre Lerin Merloy et Bricotruc, et leur propose une ampoule révolutionnaire:
-Une durée de vie multipliée par 4.
-Pas de produits toxiques, genre mercure.
-Un allumage instantané
-Un éclairage chaleureux
-Un surcoût minime.

Résultat: personne ne veut la distribuer. Pas assez rentable, les consommateurs ne renouvelleraient pas assez le produit.

Alors comme ça, l'obsolescence programmée serait mythe? Tout comme les blogueurs qui ne se font jamais acheter pour faire la promo de certains produits, certainement....



Modifié 1 fois. Dernière modification le 21:42 le 26/04/2013 par Totobonheur.
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Par Naraoia

Re: "Apple est le champion du tout soudé, tout fermé"

A ce qu'il me semble, il ne nie pas la part de responsabilité des distributeurs dans le phénomène qui est improprement qualifié d'obsolescence programmée, ce qui est exactement ce à quoi se rapporte votre exemple, qui pointe d'ailleurs tout le problème à considérer que tout vient des producteurs dans cette histoire.
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Par Patrick C.

Re: "Apple est le champion du tout soudé, tout fermé"

Je ne sais pas pourquoi mais en lisant le descriptif de votre super ampoule, j'ai tendance à penser au moteur à l'eau. Vous avez un lien plutôt que des on-dits pour voir le produit et se faire une idée plus précise sur un argument de comptoir?
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Par Free_French

Alexandre Delaigue d'éconoclaste a raison

Jean-Vincent Placé est insupportable à parler tout le temps et à couper la parole (sur ce dernier point on dirait Daniel Schneidermann).
Heureusement qu'il est parti rapidement.


Pour voler au secours d'Alexandre Delaigue, les nouveaux condensateurs plats dans les télés Samsung qui ont remplacé les condensateurs positionnés en face du radiateur : c'est pour la finesse des écrans plats et diminuer l'épaisseur.
Les mauvaises langues diront aussi que c'est pour rendre le remplacement des condensateurs moins facile.
Mais dans tous les cas les condensateurs ne sont pas positionnés en face des radiateurs sur les nouveaux modèles.


Sinon, tous les gens sensés ou "dans le métier" savent que les extensions de garantie ne servent à rien sauf à rapporter de l'argent aux distributeurs.
Canal+ l'a démontré avec une caméra cachée à la FNAC :
[windows.blogintelligence.fr]
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Par elam

Re: Alexandre Delaigue d'éconoclaste a raison

Pour aller dans votre sens : Quand j'ai acheté ma dernière imprimante, 90€, le vendeur m'a proposé une extention de garantie à 2 ans; je lui ai demandé le prix, c'était le prix de l'imprimante, 90€. On prend vraiment les gens pour des abrutis ?
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Par Strumfenberg ( Aloys von )

Re: Alexandre Delaigue d'éconoclaste a raison

Par TCHD ( temps de cerveau humain disponible )

Re: Alexandre Delaigue d'éconoclaste a raison

Par rapport aux prix des cartouches d'encre, c'est donné.
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Par Fan de canard

Re: Alexandre Delaigue d'éconoclaste a raison

Par Mr Patella

Re: Alexandre Delaigue d'éconoclaste a raison

On prend vraiment les gens pour des abrutis ?

On a (peut-être) raison!!!



Modifié 1 fois. Dernière modification le 10:37 le 28/04/2013 par Mr Patella.
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Par Yamine Guettari

Re: Alexandre Delaigue d'éconoclaste a raison

Il y a 10 ans j'avais pris l'extension de garantie pour un gros frigo, c'était pas aussi cher que maintenant (le frigo devait coûter 500 euros, la garantie 5 ans 70 euros, soit 14%). Et ben le moteur a grillé 2 jours après la fin du délai de garantie, et là j'ai été bien content de l'avoir mon extension : rien que le déplacement du réparateur c'était déjà 50 euros.
Tout ça pour dire que les extensions ça a pu être utile à un moment, mais comme ça fait un bail que j'ai pas acheté de gros électroménager, je sais plus si elles valent encore le coût en rapport prix/coût du dépannage.
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Par alain b

Re: "Apple est le champion du tout soudé, tout fermé"

Je me permets de mettre le lien de ce message [www.arretsurimages.net]
puisqu'il devrait être ici, et que j'y adhère pleinement.
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Par Bruanne

une légende pour tuer un mythe ouais, bof ...

Alors, le monsieur anti-obsolescence programmée qui prétend que, sur tous les manuels de micro-ondes, depuis un procès qui aurait été gagné aux USA, il serait indiqué qu'il ne faut pas y faire sécher son animal de compagnie ... il perd TOUTE crédibilité à mes yeux en quelques secondes !!
Il y a encore des gens qui racontent ça en y croyant ??

Lui dit que l'obsolescence est un mythe, mais il utilise LA légende emblématique de la légende urbaine contemporaine comme argument !!!

Evidemment, si quelqu'un trouve dans quel tribunal et quand ça a été jugé, et monter le passage en question dans la notice du micro-ondes, je reconnaîtrai que cette légende n'en est pas une...



Modifié 1 fois. Dernière modification le 23:33 le 26/04/2013 par Bruanne.
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Par Niz

Re: une légende pour tuer un mythe ouais, bof ...

tu as raison, mais n’empêche c'est une petite erreur. D'ailleurs mon prof d’économie de l'entreprise m'avait sorti la même connerie.
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Par protagoras

Re: une légende pour tuer un mythe ouais, bof ...

Oui une erreur de rien du tt, c'est pas de bol comme placer le radiateur à coté du truc qui doit pas chauffer (je sais plus le nom)
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Par Niz

Re: une légende pour tuer un mythe ouais, bof ...

Tu crois que la différence entre ton Macbook/Lenovo/Dell dans la même gamme de prix est anecdotique comparée à un portable qui coûte 3 fois moins? Tu crois pas qu'il y a une petite différence entre le lecteur DVD à 50€ et le lecteur DVD à 400€? Mêmes pour te vendre des rasoirs, tu as les bic jetables 3 lames [voir encore moins cher, mais je n'arrive pas à les utiliser], et les super mega gillette power mach 12 avec mp3 et bluetooth intégré.
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Par OuvreBoîte

Re: une légende pour tuer un mythe ouais, bof ...

Il y a pas vraiment différentes qualités de lecteurs de DVD. Fondamentalement ils utilisent tous des diodes et des mécaniques issues des mêmes chaînes, et ce sont des produits très peu durables.
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Par Niz

Re: une légende pour tuer un mythe ouais, bof ...

Je ne lis pas Cinémathèque magazine, mais il y a 6 ans, Carrefour me faisait une méga affiche pour son JVC à 50€ et Sony vendait des DVD de salons à 400€. Il doit bien y avoir une différence dans le produit et la manière dont il restitue l'image, sa durabilité.
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Par OuvreBoîte

Re: une légende pour tuer un mythe ouais, bof ...

à 400€, c'était vraisemblablement un blu-ray ou alors une monstrueuse arnaque.
Le fait qu'un appareil ait une électronique plus ambitieuse pour restituer l'image ou un boitier qui soit pas assimilable à du carton pâte aura peut-être une influence sur la qualité de l'affichage ou le statut social de celui qui l'affiche dans son salon, mais très peu sur sa durée de vie : le lecteur de disque à l'intérieur et la diode laser qui zyeute la galette tombera en panne en premier, dans la majorité des cas.
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Par Fan de canard

Re: une légende pour tuer un mythe ouais, bof ...

Pour l'anecdote, il y a quelques années, avec quelques copains nous avions acheté à 30 euros des lecteurs-graveurs DL BenQ, qui tournent toujours à l'heure actuelle sans signe de fatigue. C'était en 2004.
J'ai eu l'occasion depuis d'en voir d'autres qui sont déjà HS, comme des Optiarcs et mêmes des DuaL - et ce n'est pas faute de les avoir ouvert, nettoyé, vérifié et ajusté la lentille etc. Ils ont fonctionné après de quelques semaines à quelques mois, et rebelote.
Par expérience personnelle, depuis 1995 à maintenant, je dirais qu'effectivement il y a des différences de qualités, et que les plus chers ne sont pas forcément ceux que l'on pense.
Un peu comme les CD et DVD vierges: les Verbatim sont moins chers que les marques connues, et bien meilleurs sur la durée et aussi en qualité de gravure, à vitesse égale (2 à 4X max). Les seuls au-dessus que j'ai rencontrés, ce sont les Taiyo Yuden, mais il faut allonger plus.
L'obsolescence programmée existe, mais aussi des différences de qualité qui, heureusement, n'ont pas toujours à voir avec le prix.
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Par Niz

Re: une légende pour tuer un mythe ouais, bof ...

Le 400€ n’étais pas un blu ray. C'est un peu comme aujourd'hui les lecteurs Blu ray: Il doit y avoir une différence entre le le blu ray à 60€, blu ray wifi à 100€, blu ray £d à 200€, et le graveur à 500€ tous modèles 2012, expédiés et vendus par Amazon
C'est juste que celui à 60€ sort du 60fps, et celui à 150€ te sort du 120FPS [d'ou l'autocollant "3D"].
T'as gardé le même lecteur depuis 8ans... Super, mais sur ta tourelle PC, cela va te coûter bien plus cher de maintenir une sortie 1080p 120fps pour ton tout nouveau écran, qu'une sortie VGA 60Hz. Et donc tu as changé le reste.
En plus se sont des chiffres bruts, tu dois mettre ces lecteurs dvd de salon cote à cote, les branchez sur un même type d’écran [et plusieurs type d’écrans], et regarder le rendu graphique correctement de chacun pour différents types de sources DVD. Personne n'a le temps de le faire, et moi je ne fais plus confiance aux étoiles de la fnac.
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Par Fan de canard

Re: une légende pour tuer un mythe ouais, bof ...

Je vous l'ai dit, le tutoiement forcé de la part de types qui dégoisent sur les femmes victimes de violences conjugales, ce n'est pas mon rayon. Soit vous rectifiez le tir et faites comme si on ne se connaissait pas (et probablement jamais) parce-que nous ne sommes pas copains, soit je risque de vous allumer à chaque fois que vous n'aurez pas ce respect élémentaire, comme en disant qu'ici vous racontez des conneries, que ça ne coûte pas forcément plus cher, que les équipements surtarifés ne sont pas forcément gages de qualité supérieure comme je viens de le démontrer, et que je me fous de placer plusieurs lecteurs DVD de salon en fonction du rendu, et que si j'ai changé de tour, c'est pour des raisons de puissance et à bas prix. Mes anciennes tours fonctionnent toujours et tournent chez des amis qui les ont mis dans les chambres des gosses qui peuvent lire leur CD-rom, leurs DVD et autres vidéos stockées comme ils veulent, et faire des tâches habituelles d'ordinateur. Le jour où ils consommeront des jeux puissants, ils changeront, mais ils font leur office, et je ne fonctionne que par recyclerie concernant les PC pour les pièces de rechange. Chez moi, à part les baffes dans la gueule, rien ne se perd.
J'espère que cette fois, vous avez reçu le message.
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Par Niz

Re: une légende pour tuer un mythe ouais, bof ...

Citation:
Je vous l'ai dit, le tutoiement forcé de la part de types qui dégoisent sur les femmes victimes de violences conjugales, ce n'est pas mon rayon. Soit vous rectifiez le tir et faites comme si on ne se connaissait pas (et probablement jamais) parce-que nous ne sommes pas copains, soit je risque de vous allumer à chaque fois que vous n'aurez pas ce respect élémentaire,
o please fu bro. j'ai vecu les pbs de violences conjugales dans le cas de ma mère, et je n'ai pas besoin d'un toccard pour me faire la morale à 3 francs qu'il inonde les idiots autour de lui d'habitude.

Citation:
ue les équipements surtarifés ne sont pas forcément gages de qualité supérieure comme je viens de le démontrer,
vous venez de démontrer rien du tout. Les Lecteurs DVD de PC ont des caractéristiques différentes de vitesse, gravure ou pas, de vitesse de gravure, et par dessus le marché il y a des utilisation bien plus intensives que d'autres. Un gamin qui joue 50h/semaines sur son lecteur DVD du à un jeu, va clairement user son lecteur 50 fois plus vite qu'un type qui utilise son lecteur sur 1 ans uniquement pour installer Windows. D'ailleurs un lecteur DVD aujourd'hui sur un PC est presque inutile.

Dans le cas du DVD de salon, il y a clairement des connectivité différentes qui justifient la sur tarification. Le fait que ca ne vous concerne pas est totalement HS.

Citation:
Mes anciennes tours fonctionnent toujours et tournent chez des amis qui les ont mis dans les chambres des gosses qui peuvent lire leur CD-rom, leurs DVD et autres vidéos stockées comme ils veulent, et faire des tâches habituelles d'ordinateur. Le jour où ils consommeront des jeux puissants, ils changeront, mais ils font leur office, et je ne fonctionne que par recyclerie concernant les PC pour les pièces de rechange.

tu viens de démontrer qu'il n'a pas d'obsolescence. Merci.

Citation:
Chez moi, à part les baffes dans la gueule, rien ne se perd.

visiblement vous êtes très con.
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Par Fan de canard

Re: une légende pour tuer un mythe ouais, bof ...

.. et c'est un plaisir de l'être, sincèrement. Par un type qui s'est foutu de la gueule d'une gonzesse en train de se faire tabasser et qui prétend que si elle avait été moins conne, elle aurait pu éviter de l'être et tranquillement appeler les urgences en se barricadant pépère avec ses gosses dans la chambre d'à côté.
Quelqu'un qui a vécu les violences conjugales sait que c'est de la foutaise, je pense que vous avez monté de toute pièces, car je ne vois pas comment on peut avoir vécu ça, et raconter autant de conneries sur le sujet et les victimes. Vous avez dû le jouer en jeu vidéo, le geek. Pardon. "Nerd".
Pour le reste, essayez l'intelligence, pour une fois, et comprenez ce qui est écrit. Évidemment que les choses s'usent plus vite si on sert de manière intensive, je parlais dans le cadre d'utilisation égale, et oui, on se sert moins des lecteurs qu'avant. Cela dit, dites à quelqu'un dont le système est mort, qu'il n'a pas accès à la récupération pour cause de vérole ou de système corrompu, et de réinstaller W7 à partir de fichiers présents sur l'ordi en essayant de formater au préalable; vous verrez s'il trouve son lecteur subitement "presque inutile".
Et ça vous évitera de déclamer la ligne suivante que j'ai démontré quelque chose après avoir écrit que je n'ai rien démontré. L'obsolescence a été démontrée par plusieurs personnes issues de formations différentes ou similaires, dans le forum d'@si et ailleurs, et les critères de qualité des produits ou de rapport avec le prix, c'est encore autre chose: l'un n'exclue pas l'autre.
Donc pas de quoi.
Concernant les baffes, je parie ma chemise que je n'étais pas le seul à songer au concept sur le forum du sexisme dans les jeux vidéo.
De votre bouche, c'est un compliment.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 15:55 le 02/05/2013 par Fan de canard.
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Par Niz

Re: une légende pour tuer un mythe ouais, bof ...

ha?
La scène avec mon père en train d’étrangler ma mère sur le canapé après qu'il a découvert qu'elle a vendu ses bijoux pour se payer une garde robe potable est encore gravée gravée dans mémoire. ou encore quand il vidait son sac pour avoir son salaire. Mais c'est un autre temps et un autre pays. Des guignols de votre espèce qui n'ont pas senti la pression de ma grand mère pour que sa fille ferme sa gueule n'ont rien à dire d'utile pour moi.C'est affligeant qu'un type qui ne voie pas la différence avec une autre situation, ou en levant le petit doigt, la police, la justice se met en branle pour la sauver, et lui donner la garde des enfants. Et reste obsédé par des démonstrations inutiles, et des théories creuses.

Et fu pour la blague sur la violence conjugale dans les jeux vidéos, je ne regarde même pas les films d'horreurs.

Citation:
e parlais dans le cadre d'utilisation égale, et oui,
quelle utilisation égale? tous les appartement sont aussi poussiereux les uns que les autres? personne ne transporte son PC tower et le met soumet à des chocs dans les coffre de sa voiture?

Citation:
Cela dit, dites à quelqu'un dont le système est mort, qu'il n'a pas accès à la récupération pour cause de vérole ou de système corrompu, et de réinstaller W7 à partir de fichiers présents sur l'ordi en essayant de formater au préalable; vous verrez s'il trouve son lecteur subitement "presque inutile".
exactement, c'est pour cela que dans le cas d'un portable:
1 - on vérifie que le CD windows de sauvegarde est fourni avec le portable, [sinon on se fait un Windows sauvegarde, mais je pense que c'est pas aussi efficace]
2 - les lecteurs DVD sont remplaçables dans tous les portables, ils ont même une baie spécifique.
Alors finalement la discussion est si le lecteur DVD spécifique au portable est vendu cher ou pas.

Dans le cas des lecteurs de salon. On ne mesure pas la qualité uniquement en terme de longévité. L'ecart de prix prend en compte la différence de rendu vidéo, qui est réel. Je n'ai pas lu les détails, et je m'en fiche, la différence de FPS est évidente. Au final, si la longévité est si importante, c'est aux testeurs, aux labos Fnac d'aller évaluer ce paramètre en terme de nb moyen de DVDs lus avant que la lentille laser rende l’âme.

Citation:
L'obsolescence a été démontrée par plusieurs personnes issues de formations différentes ou similaires, dans le forum d'@si et ailleurs, et les critères de qualité des produits ou de rapport avec le prix, c'est encore autre chose: l'un n'exclue pas l'autre.
Donc pas de quoi.
.
ce qui a été démontré est:
1- cartel d'entente sur les prix
2- un turn over technologique très rapide, qui rend mêmes les appareil haut de gamme très vites obsolètes.
3 - un changement de besoin des consommateurs, qui nullifie une technologie parfaitement fonctionnelle. Par exemple, toutes les entreprises qui fabriquent des GPS de randonnée aujourd'hui vont se heurter tôt ou tard à la dure réalité qu'un smartphone robuste étanche fait + ou - la même chose au même prix.

Trouvez moi 1 exemple de processeur qui a rendu l’âme.

Citation:
De votre bouche, c'est un compliment.

Désolé, mais j'ai une vie bien merdique, avec beaucoup de bas, et je ne prends pas des petits bourges au sérieux quand ils me parlent de misère.



Modifié 2 fois. Dernière modification le 16:52 le 02/05/2013 par Niz.
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Par Fan de canard

Re: une légende pour tuer un mythe ouais, bof ...

"guignol.. con,.. bourge.. espèce "
Désolé, vous avez raconté tellement de trucs idiots que c'est pas facile de faire le tri. Et si vous avez vécu ce que vous dites, vos propos de l'autre jour sont davantage inexcusables. C'est pourquoi je ne vous crois pas. C'est le problème quand vous dites des conneries sur les forums: si vous dites un truc vrai à un moment donné, on a du mal à croire que ce n'est pas à nouveau du pipeau, et que vous ne fabulez pas afin de vous mettre du bon côté du manche.
Je ne sais pas si votre vie est "merdique", mais vos facultés de compréhension, elles, correspondent à la description.
Donc on va arrêter les frais, et notamment les détails techniques où vous élucubrez à tour de bras malgré des exemples concrets. C'est con à dire, mais je ne vois pas pourquoi vous sortez de votre chapeau les processeurs ou le fait qu'on puisse matériellement changer le lecteur: puisque mon propos est justement qu'on en a besoin pour réinstallation dans le cas de figure que je viens d'énoncer ! portable ou tour fixe, peu importe, c'est pareil sur ce point.
Bien.
Maintenant que les pendules sont à l'heure et que la seule misère que vous ayez prouvé sur le forum ces derniers temps se trouve sur le plan cérébral, cassos pour moi.

Bourgeoisement vôtre...
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Par Niz

Re: une légende pour tuer un mythe ouais, bof ...

Croyez ce que vous voulez. Il m'est impossible d'accepter vos thèses quand, en étant premier concerné et touché je discerne les situations différentes. Désolé, mais j'ai vu ma mère fondre en larme dans la cuisine plusieurs fois, je l'ai observé pendant des années se redresser toute seule, mais je ne l'ai jamais vu se battre pour garder une télévision. Encore une fois, des cours sur Voltairine n'aurait rien changé ma réalité. Le fait que tout se mélange dans votre tète, le fait que vos solutions soient insipides, le fait que vous vous prenez au sérieux dans ces théories vides est votre pb.

Citation:
fait qu'on puisse matériellement changer le lecteur: puisque mon propos est justement qu'on en a besoin pour réinstallation dans le cas de figure que je viens d'énoncer ! portable ou tour fixe, peu importe, c'est pareil sur ce poin
tout est du pareil au même pour vous. illustrer l'idée d'obsolescence programmée des ordinateurs en venant dire que les lecteurs DVD tombent en panne et que l'on en a besoin, est le truc le plus stupide que j'ai jamais lu. Car non seulement tu peux le remplacer facilement, mais en plus le constructeur te donne les moyens de réinstaller windows car c'est payé avec la machine.

Citation:
Bourgeoisement vôtre...
lol. Sortez vos doigts de temps en temps, et regardez le monde autour de vous sans idéologies et a prioris. Vous comprendrez peut-être.
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Par Fan de canard

Re: une légende pour tuer un mythe ouais, bof ...

Consternant au possible, et au-delà de tout raisonnement.
Bon ménage chez vous, ou "dans votre tète".
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Par Niz

Re: une légende pour tuer un mythe ouais, bof ...

et je rajoute.
Ce n'est pas parce que vous arrivez à refourguer votre poubelle technologique pendant que vous mettez à jour votre parc technologique, que vous êtes un écolo. Désolé, mais un ordi de 8 ans avec un écran cathodique qui va consommer 250W car il tourne toujours à fond, que tu utilises 4h/jour. Ca fait 1kwh, soit 360 kWh/an = 30€ électricité par an. Un smartphone/tablette de puissance équivalente, qui coute 100€ en occaz, consomme 6/40 Wh/jour pour une même utilisation [regarder Youtube, fessebouque, et twitter, et de la bureautique de base]. Vous pensez sérieusement mériter une médaille de la part EELV?

Et la remarque du processus est très clairement adaptée à la bêtise dont vous faites preuves. Personne ne vient demander à un constructeur, de maintenir disponibles des cartes mères vielles de 10 ans, parce que son processeur est toujours fonctionnel, et qu'il n'a pas besoin d'un nouvel ordi complet.
Et si ceci est techniquement possible, le prix auquel lui sera facturé cette carte mère sera égal au prix d'un ordi complet. Faut bien prendre en compte 10 ans de mise en réserve de cette pièce.
Et la raison que les nouvelles cartes mères ne sont pas rétro-compatibles est peut être parce que c'est techniquement pas possible.

C'est pour cela, que venir dire que les cartes mères tombent plus vite en panne que les processeurs est la preuve d'obsolescence programmé est stupide.
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Par Fan de canard

Re: une légende pour tuer un mythe ouais, bof ...

Ça tombe bien, je ne l'ai pas dit, et pas parlé des cartes mères comme étant sources d'usure prématurée.
Bordel, je vois bien que c'est pas facile pour vous, mais apprenez à lire correctement.
L'écriture de phrases cohérentes viendra tout seul ensuite, vous verrez.
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Par Niz

Re: une légende pour tuer un mythe ouais, bof ...

Mon exemple processeurs/cartes mères et du même ordre que votre exemple pc/lecteurs dvd. Vous voyez bien qu'il est ridicule. CQFD.
En effet sauter de l’écart de prix sur lecteurs DVD de salon dans une période ou ils étaient en pleine explosion, à ceux des lecteurs DVD des pc, en montrant qu'ils subiraient une politique d'obsolescence, tout en laissant planer l'idée aux novices que c'est un exemple comparable aux batteries soudées des iphones est un exemple énorme de démagogie.
Et tes inepties sur le stockage des ta poubelle dans la chambre des gamins de tes amis est un autre exemple de foutaises. Je suis heureux pour vous que vous dormez tranquilles, en pensant que vous avez fait qq chose.
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Par Fan de canard

Re: une légende pour tuer un mythe ouais, bof ...

Je serais, quant à moi, juste ravi de vous voir penser, tout court.
Pour l'instant, la seule façon d'être pris en "flag" dans ce domaine, c'est que vous ne postiez pas.
Faites-vous du bien, et recherchez le meilleur pour vous-même.
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Par Niz

Re: une légende pour tuer un mythe ouais, bof ...

la seule manière de penser et de se remettre en cause est de discuter avec les autres. Ne rien avoir à dire, c'est ne pas vouloir comprendre ni faire avancer le schimblick.
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Par Fan de canard

Re: une légende pour tuer un mythe ouais, bof ...

Nous sommes d'accord, nous avons pu voir ça en effet.
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Par Niz

Re: une légende pour tuer un mythe ouais, bof ...

moi, peut être. Par contre vous abordez ce forum comme une pure masturbation, simulant outrage, et offense à chaque recadrage, et terminant votre "argumentation" par une incitation aux autres à se taire.
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Par Fan de canard

Re: une légende pour tuer un mythe ouais, bof ...

Ben voyons.
Je ne vous ai pas empêché d'écrire et d'empiler des propos consternants jusqu'à présent, vous êtes injuste, et lisez toujours aussi mal.
J'ai dit que les seules fois, ces derniers temps, où vous ne racontiez pas de fadaises, c'est quand vous ne postiez pas. Ce qui n'est pas une incitation à vous taire, réapprenez le sens des phrases, Niz, nous gagnerons du temps.
Je précise: j'anticipe avant que vous n'optiez pour une stratégie victimaire, position classique quand il n'y a plus rien à gratter derrière le vide argumentatif - bien que je vous accorde ce point, vous avez gratté dans tous les coins jusque là.
Les victimes, faut-il le rappeler, ce sont par exemple les femmes qui se font cogner par les hommes, et qui n'ont rien à cirer des conseils dégradants d'autres hommes sur le thème "comment éviter la mandale en toute simplicité" qui les prennent pour des jambons.
Ça vous rappelle quelque chose?
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Par Niz

Re: une légende pour tuer un mythe ouais, bof ...

Citation:
Les victimes, faut-il le rappeler, ce sont par exemple les femmes qui se font cogner par les hommes, et qui n'ont rien à cirer des conseils dégradants d'autres hommes sur le thème "comment éviter la mandale en toute simplicité" qui les prennent pour des jambons.
Conseiller à une personne dans la parfaite possession de ses moyens de lever le téléphone et d’appeler la police avant que les choses dégénèrent, est pour vous synonyme de "prendre les femmes pour des quiches".
Hier, vous m'avez mis en mode tilt. Il est évident que votre connerie n'a pas de limite. Tant que vous n'arrivez pas à sortir des arguments honnêtement vôtres, tant que vous n'arrivez à mettre vos tripes et ne plus vous contentez de phrases glanées sur votre TL, je vais vous marchez dessus et vous chiez dans la gueule littéralement allégoriquement.
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Par Fan de canard

Re: une légende pour tuer un mythe ouais, bof ...

Ben vous restez vous-même, c'est déjà une chose. Pas besoin de vous mettre en scène et de présenter ça comme un scoop :)
La seule différence, c'est que vous le faites avec moi plutôt qu'avec les femmes jusqu'à présent.
Si ça peut leur faire du répit de lire vos conseils stériles dont vous n'avez même pas conscience de la misogynie sous-jacente que ça implique, je dis dans ce cas: faites-vous plaisir avec moi, cette conversation aura au moins servi à ça.
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Par Niz

Re: une légende pour tuer un mythe ouais, bof ...

ce que vous ne réalisez pas, c'est à quel point votre réaction face à ce cas me montre que vous êtes dogmatique.
Dans la vraie vie, j'utilise des astuces similaires pour savoir si cela vaut la peine de discuter avec qq, ou si le débat ne m'apporte rien.
Ce qui est triste dans votre cas, est que vous n’êtes capable de discuter qu'avec des clones de vous même, autour de phrases clefs vides de sens. Google est en train de vous programmer un software de débat virtuel pour votre masturbation gymnastique quotidienne.
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Par Fan de canard

Re: une légende pour tuer un mythe ouais, bof ...

Dogmatique ?
peut-être, mais il est fort peu probable que ce soit le trait principal qui se soit dégagé de cette conversation, mais ceux et celles qui l'ont lu se feront leur propre idée.
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Par protagoras

Re: une légende pour tuer un mythe ouais, bof ...

Bien sur qu'il y a une difference au moins dans le marketing qui va autour.
Il y 5 ans de cela si tu desirais acheter de la ram pour ton mac dans l'emballage apple ta corsaire coutait 3 fois plus cher au bas mot.
Ma théorie est que le prix de l'objet manufacturé est toujours au dela du prix réel de revient
Quand la 1er ps3 est arrivée elle était a 600e, on laisse venir les plus riches en 1er ou ceux qui sont pret a manger que du pain le mois suivant.
puis on baisse le prix petit à petit pour toucher tt les tranches de population. Il me semble qu'on arrive en ce moment vers 250e avec des composants de meillieures qualités.
quel est le produit de qualité la PS3 a 600e enorme, qui chauffe avec ptit DD ou celle a 250e qui ne chauffe pas trop fine et avec un gros DD ?
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Par lullushu

Re: une légende pour tuer un mythe ouais, bof ...

Oui mais la ps3 sort à perte (même à 600 euros). Ensuite avec les années se crée des économies d'échelles d'une part, ensuite une meilleure maitrise de la production des composants d'autre part.

Du coup les composants sont moins cher et plus durables. Mais c'est un modèle économique particulier.
6 ans après on produit des puces qui sont donc plus durables à performances égales. Il y a peu de secteur dans la technologie qui continue à produire de "vieux" matériels 6 ans après.
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Par lullushu

Re: une légende pour tuer un mythe ouais, bof ...

Toutes mes excuses, mal placé :).



Modifié 2 fois. Dernière modification le 11:23 le 27/04/2013 par lullushu.
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Par lullushu

Re: une légende pour tuer un mythe ouais, bof ...

Mon expérience sur le sujet me laisse à penser plusieurs choses (j'ai été dépanneur informatique un temps) :

le marché de ce genre de matériel a changé. On fait des produits très peu chers, dont le prix diminue qui et évoluent toujours plus.
Prenez les ordinateurs ou les téléviseurs, on a aujourd'hui des téléviseurs d'excellente qualité (au regard de ce qui se faisait y a 15 ans)à la dalle toujours plus large, pour des prix toujours plus bas.
Les ordinateurs c'est pareil, il y a 20 ans un moyen de gamme ça coutait entre 10 000 et 20 000 francs. Aujourd'hui le milieu de gamme c'est entre 500 et 800 euros ce qui revient en francs à entre 3000 et 6000. C'est divisé par 3.
C'est aussi ce genre de produit qui permet de dire que l'inflation globale augmente peu, à mon avis.

La gamme s'est aussi étendue, vous pouvez aujourd'hui acheter des ordinateurs bas de gamme pour 300 euros, voire moins pour certains netbook. Forcément cette baisse de prix a un coût, les composants sont moins performants et moins solides.

Malgré cela, j'ai tendance à penser que certains constructeurs, s'ils ne font pas sciemment, négligent parfois intelligemment certains aspects de leur matériel avec cette petite idée en tête (ce qui revient au même :)).
Il est impossible de penser que certains ne le fassent pas. Donc je ne pense pas que ce soit une tendance généralement voulue, et je ne pense pas non plus que ce ne soit pas le cas DU TOUT, comme le pense A. Delaigue.
Il est vraisemblable que ça arrive parfois, manque d'efforts voulus.

Maintenant concernant l'informatique on fait face à des appareils qui sont globalement très durables mécaniquement parlant (à part pour le disque dur). Mais 4 points faibles :

D'abord les éléments mécaniques : le disque dur. C'est le premier et quasiment le seul truc qui risque souvent de mourir (et qui meurt souvent).
L'ordinateur va très bien un simple changement de disque dur et une réinstallation suffit à tout remettre (50 euros). Au pire si on a des sous, on mettra un SSD ce qui règle le problème pour un bon moment.

2eme problème : les gens ne sont pas toujours des pros de l'informatique-> changer un disque dur et tout réinstaller est alors inconcevable.
un réparateur peut prendre plusieurs centaines d'euros pour faire ça, ça ne vaut pas le coup quand l'ordi a plus de 4 ans, -> on change.

3eme problème : La fréquence de renouvellement des technologies. J'ai vu des gens garder leur ordinateur dix ans, c'est lent ça rame un peu, mais ils ont l'habitude. Le problème arrive quand il faut faire des mises à jour (un vieux xp SP1 ne permet pas d'installer chrome, ou firefox) pour pouvoir simplement visualiser des pages internet correctement. Et là ça peut vite être une galère. Drivers perdus, et introuvables sur le net, SP2 qui plante au démarrage parce que le bios de la machine a un problème de compatibilité connu (véridique) mise à jour du bios, soit introuvable, soit carrément pénible à effectuer et sans garantie de résultat.
Bref infaisable pour l'utilisateur moyen et qui rajoutera des couts pour se le faire mettre à jour (le technicien peut y passer 5 heures rien que pour recherche de vieux problèmes de compatibilité ou drivers).

Ici l'ordinateur marche très bien. C'est le cas d'ordi qui ont 15 ans, mais tout est obsolète, les technologies ont évolué trop vite, et les logiciels ne sont plus compatibles car ils demandent beaucoup trop de ressources.

Dernier problème : la batterie sur un ordi portable.
Certaines personnes laissent brancher constamment leur ordi portable AVEC la batterie, résultat et malgré les sécurités mises en place par les OS, la batterie se décharge toujours un peu, et se recharge toujours un peu. En plus elle chauffe forcément car elle est en contact permanent avec les composants de l'ordinateur en fonction.
Cela tue les cycles de vie de la batterie, une batterie dispose en gros entre 500 et 1000 recharges ( et encore pour les bonnes batteries).
Résultat au bout de 6 mois la batterie dure 5 minutes. Soit l'ordi devient un fixe toujours branché, soit s'il y a besoin de mobilité, on le remplace.
Les batteries se rachètent et c'est valable pour les téléphones portables.
Au bout d'un an une batterie d'ordi se trouve dans les 60 euros (au lien des 100-150 au départ) et celle d'une portable peut se trouver pour 10 euros.

Là encore le manque de compréhension de la batterie, la faible disponibilité de ce matériel (faudra le commander dans la plupart des cas) et l'appel à la nouvelle tendance, fait que bien souvent, on change le matériel.
Ici le constructeur n'y est pas pour grand chose, (sinon par le marketing) les batteries ne sont pas éternelles, et si on ne les utilise pas intensivement il faut savoir les entretenir.
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Par protagoras

Re: une légende pour tuer un mythe ouais, bof ...

"Oui mais la ps3 sort à perte (même à 600 euros)"

Oui, je m'en souviens et je me disais a l'époque: ils se rattrapent sur les jeux.
Mais a bien y réflechir qui a dit que c'était à perte ? Sony.
Commercialement c'est génial. 600e c'est une bonne affaire car en réalité elle vaut 1000e ... super affaire. Voila comment tranformer une arnaque en super occasion.
Le probleme c'est que nous sommes dans l'incapacité de connaitre la marge réele d'un produit.
Sur la ps3 on pouvait constater un delta entre le prix d'achat et le prix de vente de 3% . Mais on sait que c'est totalement faux car il ne tient pas compte des marges arrieres (même pas moribondes).

Une chose est sure, le but d'une entreprise est de faire du fric et compter sur une ethique pour juguler la soif de l'or est une illusion.
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Par protagoras

Re: une légende pour tuer un mythe ouais, bof ...

lorsque j'étais gamin je me souviens que l'on pensait qu'une boite de nuit était geniale parce qu'on ne pouvait y rentrer. C'est paradoxal non?

Faisons un supposition : sur une polulation de 10 personnes
1très très riche 2 riches 4 intermediaires 3 pauvres
je sorts une nouveauté elle me coute 100e

1/ je la vends a 200e a tous
je gagne 2000e

2/
a/je la donne au très très riche
b/ je la vends 800e au riches
c/ je la vends 400 a 2 intermediaires et 300 a 2 autres intermediaires
d je la vends 200 aux 3 pauvre
Je gagne beaucoup plus

Dans le cas 1 tt le monde a l'objet en 6 mois dans le cas 2 il faut dix ans. Et c'est cet étalement dans le temps qui permet de s'enrichir.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 13:06 le 27/04/2013 par protagoras.
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Par Strumfenberg ( Aloys von )

Re: une légende pour tuer un mythe ouais, bof ...

Protagoras, vous méritez un poste à Paris-Dauphine.
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Par protagoras

Re: une légende pour tuer un mythe ouais, bof ...

Vous me cooptez?
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Par Niz

Re: une légende pour tuer un mythe ouais, bof ...

ca c'est une attitude de tout commerce en quasi monopole. Dans le cas de Sony et la PS, c'est un peu le cas, vu qu;ils vont s'offrir des jeux en exclusivité pendant qq années.
Si tu n'es pas en position de monopole, tu ne peux pas jouer à ça, ton prix trop élevé fait pencher les consommateurs peu fortunés vers tes concurrents, et la niche que tu t'es offert n'est pas rentable. Peux tu me dire ce que fait Blackberry maintenant.
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Par protagoras

Re: une légende pour tuer un mythe ouais, bof ...

sûrement dans un autre monde, mais a mon avis,il n'y a que des fausses concurrences.
On postule ici qu'il y a aucun accord. Curieux qu'il n'y ai pas d'accord car l'accord est l’intérêt des entrepreneurs.
Puis il y a un casi monopole dans nombres d'industrie. Nombre de sous marques sont des petites sœurs de plus grande. Exemple dans l’accessoire informatique à forte marge : logitech vendait le même produit technique que sa sous marque (je ne me suoviens plus du nom, boite rouge et noire) sur une webcam le capteur était le même seul changeait le plastique et le marketing derrière. Il occupait tt la largeur de gamme.
Je crois qu'il y a effectivement concurrence entre petits et gros, mais entre gros et gros j'en doute.
Mais je vous avoue que c'est plus une impression qu'un fait. Car si j'étais un gros, j'utiliserais cette méthode plutôt que la concurrence. surement dans un autre monde, mais a mon avis,il n'y a que des fausses concurences.
On postule ici qu'il y a aucun accord. Curieux qu'il n'y ai pas d'accord car l'accord est l'interet des entrepeuneurs.
Puis il y a un casi monopole dans nombres d'industrie. Nombre de sous marques sont des petites soeurs de plus grande. Exemple dans l'accesoire informatique à forte marge : logitech vendait le même produit technique que sa sous marque (je ne me suoviens plus du nom, boite rouge et noire) sur une webcam le capteur était le même seul changeais le plastique et le marcketing derriere.
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Par protagoras

Re: une légende pour tuer un mythe ouais, bof ...

Mais quelle manip débile j'ai fait encore …
Ce que je voulais écrire est plus là mais je redit la même chose...
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Par Strumfenberg ( Aloys von )

Re: une légende pour tuer un mythe ouais, bof ...

erreur de jeunesse
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Par lullushu

Re: une légende pour tuer un mythe ouais, bof ...

Citation:
lorsque j'étais gamin je me souviens que l'on pensait qu'une boite de nuit était geniale parce qu'on ne pouvait y rentrer. C'est paradoxal non?



Faisons un supposition : sur une polulation de 10 personnes

1très très riche 2 riches 4 intermediaires 3 pauvres

je sorts une nouveauté elle me coute 100e



1/ je la vends a 200e a tous

je gagne 2000e



2/

a/je la donne au très très riche

b/ je la vends 800e au riches

c/ je la vends 400 a 2 intermediaires et 300 a 2 autres intermediaires

d je la vends 200 aux 3 pauvre

Je gagne beaucoup plus



Dans le cas 1 tt le monde a l'objet en 6 mois dans le cas 2 il faut dix ans. Et c'est cet étalement dans le temps qui permet de s'enrichir.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 13:06 le 27/04/2013 par protagoras.


Votre calcul est assez hors de propos par rapport au marché du jeu vidéo.
Et ne tient effectivement pas compte des coûts de fabrication, qui sont un vrai problème au début de la vie d'une console, ni de la concurrence, ni des machines rendues obsolètes par le développement de nouvelles technologies.
Enfin le but d'un fabricant de console c'est quand même de vendre des jeux (en prenant des $ aux éditeurs au passage), et c'est un modèle qui pose de plus en plus de question sur la rentabilité (de plus en plus de concurrence sur des plateformes moins couteuses : smartphones, tablettes...).
Faire vendre des machines pendant 10 ans en gardant le même prix n'est pas un objectif réaliste.

Pour pouvoir procéder ainsi, il faudrait être en situation de monopole, ou que la technologie arrête d'évoluer pendant 10 ans, et encore.
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Par protagoras

Re: une légende pour tuer un mythe ouais, bof ...

Mon exemple n'a d'autres buts que de monter que c'est possible. Si c'est possible, ça peut être fait. Si ça peut être fait, est ce que ça l'est.



"Pour pouvoir procéder ainsi, il faudrait être en situation de monopole"


quel est la difference pour l'acheteur entre un monopole et un cartel?

Si j'étais mr microsoft et vous mr sony, ne tirerions nous pas un réel aventage à discuter ensemble?
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Par Niz

Re: une légende pour tuer un mythe ouais, bof ...

Citation:
quel est la différence pour l'acheteur entre un monopole et un cartel?

il y a une différence entre s'entendre sur le prix de l'entrée en boite sur tout la France, et d’être la seule boite-bar qui fait du jazz sur 50km à la ronde et ou les musiciens de jazz les plus snobs viennent y jouer.

Qu'est ce qui se passe exactement à 19h, pour que ta pinte change de prix. Est ce le coût de fabrication qui change?
Pourquoi ta pizza coûte au plus 5€ au marché, mais si tu veux la commander à 22h tu payes 20€? C'est le fromage qui est AOC?



Modifié 2 fois. Dernière modification le 15:31 le 28/04/2013 par Niz.
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Par protagoras

Re: une légende pour tuer un mythe ouais, bof ...

"il y a une différence entre s'entendre sur le prix de l'entrée en boite sur tout la France, et d’être la seule boite-bar qui fait du jazz sur 50km à la ronde et ou les musiciens de jazz les plus snobs viennent y jouer."

Je veux bien que tu prennes un exemple pour imager mon propos, mais une image juste alors:
3 boites de nuit qui s'entendent sur le prix d'entrée de leur établissements
avec
1 seule boite qui décide de sont prix d'entrée

Dans ce cas ma proposition qui dit que pour le client le cartel (3 boites) et le monopole (1 boite) ne change pas la vie du client quant au prix d'entrée.

Je désire juste mettre en lumière que l'exemple que je donne plus haut est valable. Car si comme le dit lullushu il ne s'applique qu'en monopole, je montre que monopole et cartel (dans le quel nous sommes de + en +) sont plus proches que ce que l'on croit.
Mais je ne comprends pas ton intervention, a savoir que je ne voit pas encore dans quel sens elle va.
Désolé si je te demande de la formuler autrement.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 16:45 le 28/04/2013 par protagoras.
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Par Niz

Re: une légende pour tuer un mythe ouais, bof ...

tu as un ensemble de sociétés qui te vendent des produits plus ou moins équivalents. mais dont les composants sont fabriqués par un nombre très réduit de sous traitants qui maîtrisent la technologie.
Alors ce que Apple vend sous le nom "Retina", Samsung le vend sous le nom "Amoled". Au fond, nous avons deux sous traitants qui fabriquent 2 choses semblables, les vendent sensiblement au même prix à deux concurrents [ mails le vendent plus cher que d'autres technologies]. Le fabriquant final vend plus ou moins le même produit tout aussi cher que son concurrent.
C'est pareil dans plein de domaines. Tu regardes le marché des réflex, tu vois aussi des fanatiques Nikon vs des fanatiques Cannon. Tu regardes de plus près et tu vois 2 boites qui vendent exactement la même chose au même prix, en sous traitant chez les même personnes[ sony entre autre].

C'est la que toi tu arrives, et tu fais le raisonnement suivant: dans 3 ans, 25 sous traitants auront acquis des technologies équivalentes qui font rapprocher les prix vers le prix coûtant de ces technologies, et je constate des smartphones sans marques, qui coûtent 3 fois moins cher et qui feront la même choses; et tu conclus rétroactivement que les constructeur étaient en train de faire une entente sur le prix depuis 3 ans.
De même tu ne peux pas dire que deux entreprises s'entendent sur le prix, juste parce que chacune est en train d'ajuster son offre sur ses principaux concurrents.
Heureusement la justice ne marche pas comme ca.
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Par protagoras

Re: une légende pour tuer un mythe ouais, bof ...

Même en allant chercher plus profondément, avec des fournisseurs, la règle du jeu reste la même. Main d’œuvre et matière première.
C'est utopique de croire que les grosses sociétés se plaisent à voir grandir le nombre de fournisseurs. Du moins avec une vision macro.
A/ la concurrence entre fournisseurs ne fait pas baisser le produit vendu plus longtemps que durant 1 mois. Car les gros savent bien qu'une entente entre fournisseurs leur sera fatale et le rapport de force inversé.
B/ Les gros ont des billes dans les structures de leurs fournisseurs ou la possibilité d'en avoir, ce qui revient au même.
C/ Le pt A et B fonctionne pour les gros fournisseurs, pour les petits c'est beaucoup plus simple, ils n'ont pas le choix pour vivre quand ils ne sont pas tt simplement une externalisation de la société client qui désire réduire ses coûts.


"25 sous traitants auront acquis des technologies équivalentes qui font rapprocher les prix vers le prix coûtant de ces technologies
"

Autant te dire que je ne crois pas une seconde a cela, pour les pts A, B et C. Un entreprise se voit comme une armée, et quel est le mauvais général qui désire se couper de ses points d'eau.

Ma théorie est que le prix coûtant ne vient pas de la multiplication de la concurrence, car à l’échelle macro il n'y a pas de concurrence, mais que les seules personnes encore à toucher pour vendre l'objet ne peuvent l’acquérir qu'à ce prix. En dessous l'objet cesse d'exister même si il est encore demandé.

Tu vois bien qu'avec « ma méthode » tu gagnes plus d'argent qu'avec un simple ajustement au marché... Pourquoi voudrais tu qu'une structure programmée pour faire du fric fasse autre chose que du fric ?

Les petits s'ajustent au marché, les gros le fabriquent

Le marché c'est un camouflage pour dire : volonté des multinationales.
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Par Caym

Re: une légende pour tuer un mythe ouais, bof ...

Citation:
protagoras
Commercialement c'est génial. 600e c'est une bonne affaire car en réalité elle vaut 1000e ... super affaire. Voila comment tranformer une arnaque en super occasion.

Citation:
protagoras
Dans le cas 1 tt le monde a l'objet en 6 mois dans le cas 2 il faut dix ans. Et c'est cet étalement dans le temps qui permet de s'enrichir.

Pour le marché impitoyable du jeu vidéo c'est quand même très particulier puisque la prise de part de marché se fait au début du lancement d'une console, l'effet de levier est très puissant puisque les acheteurs de deuxième temps sont plus attirés par une machine qui a déjà visiblement du succès. Plus tu veux avoir en général une durée de vie longue sur une console, plus il faut qu'elle ait eu un succès important et rapide.

Cet établissement d'une console en standard est assez court si en un an tu ne t'impose pas c'est mort pour le produit, la rentabilité réelle se fait sur les jeux. Pour revenir à la PS3, il ne faut pas oublier que pour 600€ c'est une console qui avait un lecteur Blue Ray intégré dès sa sortie.

D'ailleurs l'histoire du jeux-video est très riche car il y a eu, pour le coup, une vrai concurrence (et même quelques coups fourrés) entre les constructeurs de plateformes depuis le début; ce qui a fait des morts. L'alchimie est très dure à trouver et beaucoup d'entreprise ont essayées diverses tactiques qui ont pu se retourner par la suite (être les premiers absolument sur un génération de console, avoir des support impossible à pirater, avoir l'exclusivité de certains softs, innoverà tous prix, axer son marketing sur une certaine population, ne pas faire de marge au début sur la console....)

Enfin la question est de savoir si le marché est arrivé à maturité et que les acteurs sont biens établis ou si les bouleversements qu'il y a eu au début sont encore possibles, à voir...
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Par protagoras

Re: une légende pour tuer un mythe ouais, bof ...

Je comprends vos arguments et je tiens à dire que mon propos ne vise pas le jeu vidéo en particulier et encore moins les joueurs.
Il essaye de comprendre comment on fabrique un prix.

Vous prenez l'exemple du BR, je ne suis pas un technicien donc je peux faire des erreurs, mais le raisonnement qui dit: la technologie BR est chère car le lecteur de salon BR est cher, je le considère comme faux.
On ne parle pas de la technologie BR mais de la technologie de lecture d'un BR.
Quel est la différence entre un lecteur cd lambda et un lecteur BR ?
Béotien que je suis, je dirai la lentille.
Mais alors que dire du prix d'un lecteur CD de l'époque 20e et un lecteur BR 500e


quant à la guerre sony Vs ms, ça me fait penser à la guerre Beatles Vs Rolling stones, je ne reviendrai pas sur l'esprit de cartel qui doit prévaloir au sommet ( esprit bien différent de la base).
Je répète donc ce que j'ai dit sur « le marché » :

Les petits s'ajustent au marché, les gros le fabriquent


Le marché c'est un camouflage pour dire : volonté des multinationales.
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Par Aeterna

Re: une légende pour tuer un mythe ouais, bof ...

Le différentiel de prix pour le Blue-Ray s'expliquait essentiellement par le rayon laser ... Je ne me rappelle plus la longueur d'onde pour le CD classique (rouge il me semble mais je ne suis pas sur ...) mais pour le Blue-Ray il est ... bleu ... et sans rentrer dans les détails il était plus compliqué à réaliser un rayon laser bleue, d'ou des brevets plus récents, donc forcément 1/ des royalties à payer aux détenteurs des différents brevet et 2/ des nouvelles technologies sont forcément plus cher au début car il y a des techniques a mettre au point et a donc à rentabiliser (je sais c'est un gros mot pour beaucoup ici ...).

Sinon la grosse différence c'est pas la lentille, la lecture optique est quand même salement plus complexe que ça, pour créer un rayon laser faut bien plus qu'une simple lentille.

Et quand à la différence de prix entre 20€ le lecteur DVD standard et 500€ le blue-ray, bha déjà a priori le lecteur DVD à 20€ il décedera après la fin de la garantie voire avant, mais croire qu'il va durer c'est quand même sacrément débile a ce prix là c'est de l'ultra bas de gamme. Et le Blue-Ray a 500€ d'il y a dix ans il doit toujours durer car les premier blue-ray étaient du haut de gamme donc solide.

Sinon pour votre exemple plus haut sur la sortie d'une "nouveauté", peut être que sur 10 ans ça permet de gagner plus d'argent MAIS entre gagner 2000€ en un an et gagner beaucoup plus sur 10 ans je sais très bien ce que va choisir tout gestionnaire.
Quand on regarde la rentabilité, on regarde la rentabilité par rapport au temps, etil faut mieux gagner moins rapidement que gagner plus sur une longue période car au final le gain par unité de temps est quand même supéreure dans le cas de gains rapides. Et même dans votre exemple vous n'avez qu'a compter :

Dans votre cas A il y a un chiffre d'affaire de 2000€ sur six mois, dans le cas B un chiffre d'affaire de 3600€ sur 10 ans.
Alors dans l'absolu il y a plus de gains oui, mais sur 10 ans sincérement ce n'est pas RENTABLE d'immobiliser de l'argent aussi longtemps pour un gain aussi faible, D'un côté un chiffra d'affaire de 4000€/an et dans l'autre de 360€/ans.
Donc la rentabilité est franchement nulle, d'autant qu'il va donc falloir payer la mise en vente de ces produits, les gens pour le fabriquer, le stockage si on ne le fait pas fabriquer en flux tendus, et ainsi de suite. Donc d'un coté la rentabilité annuelle est dilué sur un temps plus long, et de l'autre on augmente tout les couts lié.
Autant dire qu'en fait dans le cas A vous gagnez de l'argent, et que dans le cas B j'en suis pas franchement sur.
Ce n'est pas pour rien d'ailleurs que le modèle de tout ceux qui vendent des "nouveautés", vestimentaire ou techno le principe est le même, il vaut mieux vendre vite son stock pour passer a autre chose que diluer dans le temps (c'est ce que font Apple, la Halles, Samsung, Sony, Microsoft et tutti quanti).

Sinon pour l'obsolescence programmé, je tiens a signaler à tout le monde qu'il est possible d'acheter des frigos qui durent 20 ans, des aspirateur qui durent 50 ans sans problème de nos jours. Acheter les produits des pros ... mais ce n'est pas le même prix. Un aspirateur pro c'est de l'ordre de 1000€, après en l'utilisant comme un particulier il va durer treeeessss longtemps (mais ça fait un bruit d'enfer ....). D'ailleurs quand vous regardez le prix des aspirateurs "c''était mieux avant" ba c'était d'ailleurs de cet ordre de grandeur, c'est juste qu'a l'époque il n'y a avait que du haut de gamme vu que la grande majorité des gens ne pouvait pas se le payer.

Il n'y a pas d'obsolescence programmé dans le style complot, c'est juste la suite logique du comportement du marché et des attentes des acheteurs. On peut le déplorer mais faut pas croire au complot, c'est la société qu'il faut changer, pas croire au complot ...
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Par protagoras

Re: une légende pour tuer un mythe ouais, bof ...

Quelque chose me dit que vous me prenez pour une crêpe ;)

J'ai écris:
"Faisons un supposition : sur une population de 10 personnes

1très très riche 2 riches 4 intermédiaires 3 pauvres

je sorts une nouveauté elle me coute 100e



1/ je la vends a 200e a tous

je gagne 2000e



2/

a/je la donne au très très riche

b/ je la vends 800e au riches

c/ je la vends 400 a 2 intermediaires et 300 a 2 autres intermediaires

d je la vends 200 aux 3 pauvre"


Je vais reprendre mon exemple en l'écrivant d'une autre manière :

sur une population de 10 personnes dont 1très très riche 2 riches 4 intermédiaires 3 pauvres
je sorts une nouveauté elle me coûte 100e ( prix réel càd main d’œuvre + matière première)

A/

Années //1 //2 //3 //4 //5 //6 //7 //8 //9 //10
investissement // 1000
benef // 1000

J'ai gagné j'ai fait un x2 en un an et j'arrête car je n'ai plus plus de client, il me reste plus qu'a trouver autre chose a vendre.


B/


Années //1 //2 //3 //4 //5 //6 //7 //8 //9 //10
investissement // 100 //100 //100 //100 //100 //100 //100 //100 //100 //100
benef // 0 //700 //700 // 300 // 300 //200 // 200 // 100 // 100//100


Alors vous me dites :
"Alors dans l'absolu il y a plus de gains oui, mais sur 10 ans sincérement ce n'est pas RENTABLE d'immobiliser de l'argent aussi longtemps pour un gain aussi faible,"

Je ne peux vous faire remarquer que hormis l'année 1 (j'ai été sympa dans cette affaire) je fais au minimum du x2 comme dans l'exemple A.
C'est sans compter l'investissement de départ qui se monte 200 dans le cas B alors qu'il se monte a 1000 dans le cas A (Si vous êtes une banque, vous me direz que ça n'a aucune importance et je serai d'accord)

Donc pour la rentabilité, elle ne peut être observé que par un investissement de départ.
Et vous n'immobiliser que 100 sauf les 2 premières années.
Si vous souhaitez avoir une rentabilité proche du x5 rien ne vous interdit de vendre à la fin de la 5em année pour la moitié des futures rentrées.

Vous me dites:
"D'un côté un chiffra d'affaire de 4000€/an et dans l'autre de 360€/ans. "

Comment vous dire …
Pour le cas A 2 solutions
1/ vous changer d'activité en voulant reproduire le même coup mais dans ce cas là autant faire de la finance, c'est bien plus efficace pour cela
2/ vous avez bossé 1 année et vous restez a la maison 9. vous avez gagnez 1000/10ans rentabilité 100
Je ne vous fais pas le calcul pour le cas B

Je n'ai pas l'intention d'introduire d'autres variables car mon exemple n'a pour but que de montrer que les prix sont artificiels. Et elles n'agiraient qu'à la marge et seraient forcement qu’arbitraires.


Vous me dites:
"Ce n'est pas pour rien d'ailleurs que le modèle de tout ceux qui vendent des "nouveautés", vestimentaire ou techno le principe est le même, il vaut mieux vendre vite son stock pour passer a autre chose que diluer dans le temps (c'est ce que font Apple, la Halles, Samsung, Sony, Microsoft et tutti quanti). "


Avez vous pensé à ce schéma là ?


PRODUIT 1 Années //1 //2 //3 //4 //5 //6 //7 //8 //9 //10
investissement // 100 //100 //100 //100 //100 //100 //100 //100 //100 //100
benef // 0 //700 //700 // 300 // 300 //200 // 200 // 100 // 100//100

PRODUIT 2 Années //2 //3 //4 //5 //6 //7 //8 //9 //10 //11
investissement // 100 //100 //100 //100 //100 //100 //100 //100 //100 //100
benef // 0 //700 //700 // 300 // 300 //200 // 200 // 100 // 100//100

PRODUIT 3 Années //3 //4 //5 //6 //7 //8 //9 //10 //11 //12
investissement // 100 //100 //100 //100 //100 //100 //100 //100 //100 //100
benef // 0 //700 //700 // 300 // 300 //200 // 200 // 100 // 100//100



Personnellement je ne pensez pas a un complot, pourquoi se cacher puisque c'est légal et moralement admis.

Sur le BR j'ai trouvai un lien assez complet :bleue et rouge
Imaginer que je sois un pléonexe de première et que je maîtrise déjà la technologie BR en 2000.
Comment ferais je pour gagner de l'argent ? Sortirais je juste le BR ou le CD puis le DVD puis le BR ???
Je conviens que je fais une pure supposition est que ce n'est pas un fait.
Mais ne devrions nous pas nous prémunir contre ce style d'idée ?

Personnellement je ne pensez pas a un complot, pourquoi se cacher puisque c'est légal et moralement admis.

Ps ; désolé la mise en page des tableaux n'est pas respectée je me suis fais C,,, pour des prunes



Modifié 1 fois. Dernière modification le 23:57 le 30/04/2013 par protagoras.
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Par protagoras

Re: une légende pour tuer un mythe ouais, bof ...

Schéma 1

Années ,,,,,,,,,,,,//1,,,,,,, //2 //3 //4 //5 //6 //7 //8 //9 //10
investissement // 1000 //
benef ,,,,,,,,,,,,// 1000 //


Schéma 2

Années ,,,,,,,,,,,,,//1 ,,,,,//2 ,,,,//3 ,,,,//4,,,,, //5 ,,,//6 ,,,,//7 ,,,,//8,,,, //9 ,,,,//10
investissement // 100 //100 //100 //100 //100 //100 //100 //100 //100 //100
benef ,,,,,,,,,,,,// 0..... //700 //700 // 300 // 300 //200 // 200 // 100 // 100//100


Schéma 3

PRODUIT 1 Années //1 ,,,,,//2 ,,,,//3 ,,,,//4 ,,,,//5,,,,, //6,,,, //7 ,,,,//8 ,,,,//9 ,,,//10
investissement ,,,,,,,,// 100 //100 //100 //100 //100 //100 //100 //100 //100 //100
benef,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, // 0.... //700 //700 // 300 // 300 //200 // 200 // 100 // 100//100

PRODUIT 2 Années ,,,,,//2 ,,,,,//3,, ,,//4 ,,,,//5 ,,,,//6 ,,,,//7 ,,,,//8,,,,, //9,,,, //10 //11
investissement ,,,,,,,,,,,,,// 100 //100 //100 //100 //100 //100 //100 //100 //100 //100
benef ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,// 0 ....//700 //700 // 300 // 300 //200 // 200 // 100 // 100//100

PRODUIT 3 Années ,,,,,,,,//3 ,,,,,//4 ,,,,//5 ,,,,//6 ,,,,,//7 ,,,,//8 ,,,,//9,,,, //10 ,,//11,, //12
investissement ,,,,,,,,,,,,,,,,// 100 //100 //100 //100 //100 //100 //100 //100 //100 //100
benef ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,// 0.... //700 //700 // 300 // 300 //200 // 200 // 100 // 100//100



Modifié 1 fois. Dernière modification le 00:06 le 01/05/2013 par protagoras.
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Par lullushu

Re: une légende pour tuer un mythe ouais, bof ...

Citation:
Oui, je m'en souviens et je me disais a l'époque: ils se rattrapent sur les jeux.

Mais a bien y réflechir qui a dit que c'était à perte ? Sony.



Non justement.

On sait ce qu'il y a comme composant : processeur, ram lecteur blu ray etc.
Fin 2006 quand est commercialisée la PS3 au japon, tout cela coute bien plus que 600 euros.
N'oubliez pas qu'à l'époque, Sony fait le pari du Blu Ray, et d'une architecture processeur très complexe.
En face Microsoft plus prudent, choisi une architecture proche du PC, et le format DVD. Rien que ce dernier choix permet de gagner facilement quelques centaines d'euros. Voire plus, le Blu Ray à l'époque était une technologie très nouvelle, et comme souvent dans ce cas, très chère, les lecteurs pouvaient facilement dépasser les mille euros dans le commerce.
Comme dans toute économie de marché, Sony ne pouvait décemment pas brader sa PS3 rien pour cette histoire de Blu Ray. Il ne faut pas oublier non plus que cela occasionnait aussi une concurrence vis à vis de Sony lui-même.
600 euros c'était cher, mais pour un Blu Ray qui en plus faisait console c'était intéressant à l'époque.
Reste que les choix de composant n'étaient pas très judicieux, puisque l'apport de ces technologies couteuses, n'a pas produit vraiment mieux que ce que faisait la concurrence (et même la plupart du temps moins bien du côté technique).
Théoriquement c'était plus puissant, mais plus dur à développer, et donc moins maitrisé par les développeurs.

Plus le temps a passé plus ces composant sont devenus obsolètes et donc moins cher, plus facile à produire aussi et avec une gravure plus fine du processeur.
Aujourd'hui, plus de 6 ans après, ce même genre de matériel ne vaut plus grand chose. Et les annonces faites par Sony pour sa future console, laissent entrevoir des choix plus modestes et plus judicieux, et donc un prix probablement plus classique pour une nouvelle console. (400-450euros à mon avis).
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Par protagoras

Re: une légende pour tuer un mythe ouais, bof ...

Je ne suis pas un grand spécialiste de "la technique" donc je ne peut dire quel est le prix de tel ou tel composant.
Mais quel sont les élément cher dans cette console ?
Processeur prix ???
processeur graphique prix ???
mémoire ??? mais je me souviens qu'à l'époque la mémoire avait déjà chez le distributeur un taux de marge de 60 %
Lecteur bray : je note ici un argument tautologique disant : le lecteur br vendu dans le commerce coûtait plus cher que la console. J'en conviens, c'est la réalité, mais ça ne démontre pas que la technologie br était chère et que la ps3 était à perte. Elle démontre juste qu'un br de salon était + cher qu'une ps3.
Si mais souvenir son bon MS avait dans le même temps sortie son dvd hd d'aussi bonne qualité que le br qu'il proposait en externe pour 180e. Un peu comme dans le cas vhs et vidéo2000. Ce qui a fait la décision c'est l'achat de catalogue de films par sony.

"600 euros c'était cher, mais pour un Blu Ray qui en plus faisait console c'était intéressant à l'époque."

Je ne peux que être d'accord avec vous. Mais ça ne veut pas dire que sony a perdu de l'argent a cette époque.

"Plus le temps a passé plus ces composant sont devenus obsolètes et donc moins cher, plus facile à produire aussi et avec une gravure plus fine du processeur.
"

Mais que sony soit soumis au même processus que je dénonce c'est un fait. Ce qui m’intéresse c'est le coût réel d'une production càd main d’œuvre + matière première.
Quand nvidia fabrique un processeur graphique pour la ps3 dans sa 1er version et maintenant quel est la différence de matière 1er et de main d’œuvre justifiant le delta de prix ?
Je vous avoue que j'en sais rien, mais qu'il ne faut pas écarter cette possibilité ( celle qui gonfle les prix artificiellement)aussi facilement, car avoir + d'argent est bien la raison de vivre des entreprises.

"Fin 2006 quand est commercialisée la PS3 au japon, tout cela coute bien plus que 600 euros".

Vous voyez c'est ça que j'ai du mal a croire, quitte à passer pour un septique de première.
N’étant pas au conseil d'administration de Sony, je ne peux connaître le prix réel en bout de chaîne. Et stupidement peut être, je ne désire pas leur accorder ma confiance.
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Par Niz

Re: une légende pour tuer un mythe ouais, bof ...

Citation:
Quand nvidia fabrique un processeur graphique pour la ps3 dans sa 1er version et maintenant quel est la différence de matière 1er et de main d’œuvre justifiant le delta de prix ?
en quoi la marge du constructeur t’intéresse?
Quand nvidia fabrique ce processeur pour la première fois, ils offrent un rendu graphique qui a quasi pas d’équivalent sur le marché. Ils sont de fait en situation de monopole. Parce que si tu veux jouer à la dernière sortie PS, tu est obligé soit d'acheter la console, soit d'attendre 1 ans que le jeu sorte sur PC et vérifier que ton PC soit mis à jour pour pouvoir jouer le jeu au rendu graphique qui te convient.
Deuxièmement la console t'offre le privilège d'avoir tout les composants fonctionnels, compatibles, compacts, et intégrés facilement à ton salon. Donc pour fixer le prix de la console 2 ans après sa sortie, le constructeur prend en compte l'effort que sa te prendrait de te faire ta tour PC. Sa na pas de sens que tu viennes vendre ta console à 600€ aujourd'hui, si je peux me faire une tourelle PC aussi puissante, capable de faire plein d'autres choses, en plus de jouer à qualité graphique ultime pour le même prix.

Au final, c'est pas ton pb ce que le constructeur se fait comme marge. Ton pb est de savoir que l'investissement que tu fais est productif pour toi sur les prochaines années ou pas. Si tu en as rien à faire de Fifa football ou de F1 course de voitures, fait comme moi et n'achète pas de PS3!
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Par protagoras

Re: une légende pour tuer un mythe ouais, bof ...

"en quoi la marge du constructeur t’intéresse? "

Je comprends mieux, je ne suis pas un joueur ou du moins je ne le suis plus depuis une dizaine d'années.
Je ne regarde pas cela du point de vu du joueur c'est à dire de l'utilisateur mais plutôt du citoyen.
Tu me parles d'offre et de demande alors que je parle d'autre chose. Cela ne résout pas la problématique soulevée.


"Au final, c'est pas ton pb ce que le constructeur se fait comme marge. Ton pb est de savoir que l'investissement que tu fais est productif pour toi sur les prochaines années ou pas"


Ici, on est au cœur d'un problème :
Ton postula :Ce qui me regarde est juste de savoir comment cet objet m'est profitable.
Pierre angulaire du la pensée libérale. Celle qui fait que le but a primauté sur les moyens.
Si l'objet m'est utile, peu importe où il termine et comment il naît.
Soit, nous ne sommes pas d'accord.
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Par Niz

Re: une légende pour tuer un mythe ouais, bof ...

le citoyen capable de comprendre pourquoi 75cl de jus de raisin fermenté coûte entre 2€ et 500€. peut comprendre pourquoi un "écran plat" varie de 50€ à 5000€, et de choisir en conséquence.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 18:10 le 28/04/2013 par Niz.
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Par protagoras

Re: une légende pour tuer un mythe ouais, bof ...

Il n'a jamais été question de nier une différence entre un objet et un autre.
Et si il y a différence de qualité il y a matière première supérieure (et) (ou) main d’œuvres supérieure, ce qui entraîne un coût supérieur et c'est bien normal.
Ceci est une chose admise, la problématique est ailleurs.

Dans un environnement transparent, je peux voir quel est la matière première (donc son coût) et la main d’œuvre (donc son coût) d'un objet à l'autre. Je peux alors choisir entre les 2 objets avec 3 items et non pas un :
1/ ce qui est bon pour moi
2/ ce qui sera bon pour moi (commùe par exemple:Sera mauvais pour moi ce qui est mauvais pour l'autre )
3/ a quel hauteur je souhaite donner de moi pour récompenser celui qui me le propose (entreprise)

Il se trouve que c'est obscur et si on rajoute à ça la facilité que permet ,ce manque de transparence , pour faire croire que la nature d'un objet est bien plus qu'elle n'est en réalité, on arrive a croire qu'une vessie fait de la lumière.
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Par Niz

Re: une légende pour tuer un mythe ouais, bof ...

je comprend pas cette logique du tout.
Effectivement, dans le cas des produits existentiels, ou le fournisseur est en position de monopole, l’état intervient pour nationaliser ce service et empêcher les abus dans la définition du prix. Par exemple: Electricité, eau, transports en commun , infrastructures... L’état te le facture avec une petite marge par rapport à son coût.
En dehors de ces cas, c'est bien le besoin que t'as d'un objet qui détermine son juste prix. Et s'il est inférieur au prix coûtant, on arrête tout simplement de le fabriquer.

Achètes tu une voiture parce que son prix est transparent, ou parce que tu ne comptes pas la laisser 6 mois par an devant chez toi?

Qu'est ce qui compte au final: de savoir que tu as profité de ton APN pendant 3 ans, que tu as plein de photos de ta famille, et que tu as encadré tes préférées, ou c'est de savoir si ton achat c'est fait à prix coûtant, et que 3 ans après ton achat, les smartphones ont rattrapé le retard, et rendent totalement obsolète ton APN?



Modifié 2 fois. Dernière modification le 20:11 le 28/04/2013 par Niz.
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Par protagoras

Re: une légende pour tuer un mythe ouais, bof ...

Voilà la méprise :
"En dehors de ces cas, c'est bien le besoin que t'as d'un objet qui détermine son juste prix."
Restons juste a cette phrase.
Ici se trouve un sophisme.
Si il existe un « juste prix » il ne se trouve pas dans ta capacité à le désirer.
Je m'explique :
Si tu dit que ton besoin d'un objet détermine ton investissement, je suis d'accord. Que ton investissement peut passer par de l'argent, je suis d'accord aussi.
Si tu dis que ton besoin d'un objet détermine son prix réel, je ne suis pas d'accord. Il déterminera sûrement, dans le monde actuel, son prix de vente mais pas son prix réel. Le prix réel c'est le coût l’investissement humain + le coût de l'investissement naturel nécessaire à produire l'objet (main œuvre + matière première).
Il est à mon sens dommage de mélanger les 2 termes.
C'est bien ce que demande ceux qui décident d'un prix, car ça leur permet de récolter un « sur-investissement-personnel » le plus facilement du monde.
Si Andy Warrol est utile à une seule chose c'est pour son billet de 1 dollar.
Prenons un billet de 5e
Son prix réel ou son prix juste est il la somme qui est inscrit dessus ?
Non, moins.
Bref, le juste prix n'existe pas, du moins avec cette définition là.
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Par Lea Andersteen

Re: une légende pour tuer un mythe ouais, bof ...

Les gens ne savent manifestement pas comment le prix est construit.

Avant, c'était prix matière première + cout de fabrication + marge de x%

Maintenant, c'est "le département marketing estime que x millions de gogos l'acheteront si on le vend à tel prix. Et oui, le prix de vente est le la somme que le consommateur est prêt à dépenser. Et ca change tout. Il suffit que le consommateur ne connaisse pas le prix réel du produit... Et il se fait bien avoir.

Autant dire qu'après, le fait que pour Apple 1$=1€ se comprend mieux.
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Par Caym

Re: une légende pour tuer un mythe ouais, bof ...

Citation:
Lea Andersten
Avant, c'était prix matière première + cout de fabrication + marge de x%

Le c'était mieux avant j'ai vraiment du mal, de la spéculation et de l'adapation des marges il y en a eu bien avant le 20ème siècle, pendant la révolution française par exemple des aigrefins qui jouaient avec les prix du blé il y en a eu.

Et la comparaison avant maintenant est un peu courte parce que la marge avant était aussi calculée, pas par le département marketing ou commercial mais calculée quand même, et sur les produits venant des Indes ou de Chine il devait y avoir de belles marges...

Citation:
Protagoras
Si il existe un « juste prix » il ne se trouve pas dans ta capacité à le désirer.
Je m'explique :
Si tu dit que ton besoin d'un objet détermine ton investissement, je suis d'accord. Que ton investissement peut passer par de l'argent, je suis d'accord aussi.
Si tu dis que ton besoin d'un objet détermine son prix réel, je ne suis pas d'accord. Il déterminera sûrement, dans le monde actuel, son prix de vente mais pas son prix réel. Le prix réel c'est le coût l’investissement humain + le coût de l'investissement naturel nécessaire à produire l'objet (main œuvre + matière première).

Certes il y a le prix mais aussi la valeur qui tu attaches à un produit, exemple caricatural : un médicament efficace peu cher à produire mais soignant peu justifier un prix élevé puisque le bénéfice tiré par les utilisateurs de ce médicament est très important, sa valeur justifie son prix, après il peu y avoir un débat moral de l'accès à ce médicament mais une entreprise à naturellement intérêt à vendre son produit à la valeur estimére plutôt qu'a son prix de fabrication plus une marge arithmétique.

Enfin je reviens sur Sony, on peut palabrer longtemps sur son cas mais il en reste que ce n'est pas une entreprise en super forme ses besoins de ventes son énorme pour être rentable, Nintendo par contre à toujours su jusqu'a maintenant être rentable malgré des volumes parfois bien moindre avec une stratégie pour la DS et la Wii très astucieuse.
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Par Bruanne

Re: une légende pour tuer un mythe ouais, bof ...

C'est une petite erreur rigolote si c'est ma copine qui m'en parle à la caféteria.
C'est une immense connerie, qui signe le manque de rigueur ou la malhonnêteté intellectuelle, si c'est affirmé par une persnne qui prétend avoir analysé les questions de production/ distribution/ consommation / rapports entre faricants, distributeurs et consommateurs.

En plus, il n'y va pas avec le dos de la cuillère : ce serait UNE consommatrice qui aurait touché DES MILLIONS de dollars.
Même s'il a entendu ou lu cette histoire, le simple fait qu'il n'ait pas douté, pas cherché plus loin, rend le reste de ses investigations difficile à prendre au sérieux.
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Par Jeudi

Re: une légende pour tuer un mythe ouais, bof ...

Pour moi aussi, la crédibilité du monsieur fond comme neige au soleil. Quand on prétend trouver ses informations sur internet...
Les infos sur cette légende urbaine :
[everything2.com]
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Par Bruanne

autre source sur le chat micro-ondé

Dans le bouquin "Légendes urbaines, rumeurs d'aujourd'hui", Véronique Campion-Vincent & Jean-Bruno Renard,
publié dans la collection "petite bibliothèque chez Payot
pages 223 à 226 + leurs sources.
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Par Olivier

Re: une légende pour tuer un mythe ouais, bof ...

L’obsolescence MATÉRIELLE est une sorte de mythe oui. L'obsolescence marketing qui surfe sur les tendances sociétale est une triste réalité. Quel besoin d'aller s'embêter à concevoir de coûteuse études pour faire vivre un condo 1 an et trois jours ?
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Par Irfan

Re: "Apple est le champion du tout soudé, tout fermé"

Entre Jean-Vincent Placé qui n'arrête pas de prendre la parole, pour asséner de grands coups de langue de bois, et Alexandre Delaigue qui est extrêmement dogmatique et moins démonstratif que ce qu'il croit être (comme beaucoup d'économiste, hélas), se pensant sans doute sincèrement grrrrrrand spécialiste du sujet, quand il l'a découvert en passant, par des sources de seconde main, et qu'il ne semble pas avoir fait de publications scientifiques remarquées sur le sujet, l'émission est agaçante. Les deux femmes ont très peu la parole, et sont souvent coupées quand elles arrivent à la prendre. Daniel ne comprend manifestement pas grand-chose au sujet (je ne lui jette pas le blâme, moi non plus), et ça ne l'aide pas à diriger sa barque.

Surtout, on part très loin des médias, de l'arrêt sur images, pour arriver sur des débats techniques, des considérations générales à l'emporte-pièce ("avant, on bricolait bien les trucs" ; "le lobbying industriel" ; "oui mais bon le consommateur il veut ça hein"), et des oppositions exemple contre exemple, ou explication contre explication. Pourtant, il y aurait eu beaucoup à dire sur la publicité, sur les émissions de télé-achat, sur la présentation enthousiaste de certains produits par les médias, sur les brevets (très importants), les transferts de technologie, etc.
Peut-être que des historiens de la consommation ou de l'industrie auraient été utiles sur ce sujet... ils ont souvent les concepts et les savoirs des économistes, avec un peu plus de recul, d'humilité, et d'intérêt et d'outils pour la recherche pratique.

Sur le "fond" du sujet, je ne pense pas qu'il y ait plus d'obsolescence programmée qu'avant. Mon ordinateur portable marche bien depuis quatre ans malgré l'usage extrêmement intensif que j'en fais, et, hélas, le peu de soin que j'y porte ; mon imprimante a effectivement tenté de se bloquer à plusieurs reprises, mais j'ai trouvé comment la redémarrer via des forums (et là, c'est vrai que ça m'a agacé de voir qu'elle n'avait aucun souci matériel et qu'elle redémarrait avec une sorte de "code" tapé avec patience, et indiqué nulle part dans les notices) ; ma chaîne audio marche depuis 15 ans ; mon téléphone portable depuis 3 ans (j'avais oublié le précédent, sinon je l'aurais sans doute encore) ; etc.
Les voitures d'aujourd'hui me semblent assez solides ; la pression marketing par contre est forte, et les incitations également, surtout aux États-Unis. Je ne sais pas si les vêtements sont plus ou moins solides ; mais là aussi, la mode pousse au gaspillage.

Par contre nier toute possibilité d'obsolescence programmée au nom d'un intérêt commercial est d'une naïveté excessive qui m'étonne chez Delaigue. Elle me paraît assez caractéristique de son ego, qui, comme celui de Maître Eolas, ou comme celui de nombreux économistes, n'envisage pas qu'il puisse se tromper, et prend un réel plaisir à se placer comme le seul à défendre la raison contre tous les irréalistes. Quitte à être plus dogmatiques que ceux que l'on accuse d'idéologie...
Son blog est intéressant, mais il est souvent très assertif, sur des sujets qu'il maîtrise extrêmement mal, à partir de quelques exemples ou un ou l'autre article. C'est parfois agaçant, ça lui donne un côté "Bohler" alors qu'il est très intelligent sur des sujets qu'il connait mieux.
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Par jérémie

Re: "Apple est le champion du tout soudé, tout fermé"

Alors la 35e mn, où l'on parle des mises à jour des appareils numériques, Delaigue s'en sort avec sa pirouette. Visiblement, aucun utilisateur d'informatique un peu éclairé n'était là pour le contredire :

Non, l'iPad ne fonctionne pas "pareil" quand on arrête de le mettre à jour. Et ce n'est pas seulement le problème de ne pas pouvoir "profiter des nouveautés".

En informatique, le "produit" de base, c'est pas tant le matos que le logiciel. Et quand un code n'est plus "maintenu", c'est à dire que des ingénieurs ne font plus une veille pour corriger les bugs qui leur sont signalés et intégrer des sécurités au fur et à mesure que de nouvelles techniques de piratage sont découvertes, le logiciel n'est plus "utilisable" dans des conditions acceptables.

Evidemment, il continue de "fonctionner", mais il devient peu à peu plus vulnérable aux attaques. Il devient aussi plus lent car il n'est plus nettoyé. Il faut éviter d'utiliser des programmes non maintenus pour des raisons de sécurité.

Vous auriez dû inviter un militant du logiciel libre. Il vous aurait fait découvrir des champs insoupçonnés. Plus fort que les produits obsolescents : les produits tout simplement inutilisables ! Les logiciels bloqués, verrouillés, qu'on ne peut installer que sur certains systèmes, qui ne sont pas compatibles avec les autres (et parfois avec ses propres versions antérieures), les DRM... j'en passe.

À la rigueur, qu'on me fasse croire que "oui, l'iphone 6 a besoin d'un nouveau connecteur pour profiter de nouvelles fonctionnalités", soit. Mais pourquoi aucun iPhone n'a jamais pu se synchroniser (sans bidouille) avec un ordi sous Linux ? Pourquoi les documents créés sous Adobe CS6 ne peuvent pas être ouverts sous CS5 ? Pourquoi Microsoft Word refuse d'ouvrir les fichiers créés avec LibreOffice ? Pourquoi je suis obligé d'acheter Windows quand j'achète un ordi ? Aucune raison ! Seulement la volonté de chaque éditeur d'imposer son monopole, son format, sa temporalité.

Une anecdote : j'utilise Ubuntu / Pluzz.fr (la plateforme replay de FranceTV) utilise Flash Player / Adobe arrête de maintenir Flash Player pour Linux... Même pas drôle !
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Par Gladhix

Re: "Apple est le champion du tout soudé, tout fermé"

C'est mieux qu'avant, leur replays utilisaient Silverlight :)
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Par Photino

Re: "Apple est le champion du tout soudé, tout fermé"

Et alors le HTML 5 c'est pas fait pour les chiens ...
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Par OuvreBoîte

Re: "Apple est le champion du tout soudé, tout fermé"

Je vous invite à réclamer bruyamment avec nous un player video en HTML5 sur ASI, avec un contenu en 720p, actuellement il faut le player flash.
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Par MasterTigrou

Re: "Apple est le champion du tout soudé, tout fermé"

Non, il suffit de télécharger le fichier AVI (il y a un bouton) et de se le regarder avec mplayer ou autre.
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Par OuvreBoîte

Re: "Apple est le champion du tout soudé, tout fermé"

Il faut le player flash pour accéder à la version encodée en H.264 (c'est certes contournable, mais c'est pas l'objet).
Cette limitation est purement artificielle, il pourrait très bien y avoir une version HTML5 du player (modulo le temps passé pour les adaptations bien sûr).
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Par rscarcpac

Re: "Apple est le champion du tout soudé, tout fermé"

Placé se faisait massacrer, il a préféré se casser.
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Par Olivier

Re: "Apple est le champion du tout soudé, tout fermé"

Sans oublier de lâcher une saloperie sur son contradicteur. Trop gentil, ce dernier, d'ailleurs.
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Par Olivier

Ra-té

Mal placé (ha ha)



Modifié 1 fois. Dernière modification le 23:09 le 27/04/2013 par Olivier.
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Par MasterTigrou

Re: "Apple est le champion du tout soudé, tout fermé"

Oui, bizarre ce départ pas annoncé au départ !
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Par gondalah

Re: "Apple est le champion du tout soudé, tout fermé"

Tout au long de l'émission, je me suis fait la remarque qu'il manquait un sociologue, ou un économiste pour recentrer un peu les questionnements.
Mais d'un autre coté, je trouve que les questions ont été posée, à travers tous les témoignages de ces invités aux expériences différentes. Au final, c'était vraiment intéressant.
Le seul qui passe vraiment complètement à coté du sujet est Alexandre Delaigue... Bohler, sort de ce corps!!! Il a tenté de fournir une bonne formule sur chacun des ponts abordés, faisant preuve d'un scientisme des plus hallucinants de naïveté. C'est un peu dur, j'imagine que le fait de débattre depuis deux ans sur le sujet l'a rendu un peu radical. Relax, personne sur le plateau n'a parlé de complot mondialisé, ni n'a affiché de grandes certitudes!!!
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Par protagoras

Re: "Apple est le champion du tout soudé, tout fermé"

Ce gentil économiste a bien de la chance de vivre dans un gentil monde ou tt ces gentils entrepreuneurs vont des erreurs alors qui veulent tous le bonheur de leurs clients.
C'est dans ce fabuleux monde aussi que:" pourquoi les gens achetent des meubles Ikéa, c'est pour pouvoir déménager plusieurs fois...". C'est vrai que pour les déménagements les meubles roche bobois, c'est la merde...
Ce fabuleux monde où la baisse tendentiele du taux de profil n'a jais été inventé.
On parle, on parle, mais on a pas de preuve, c'est vrai je n'ai jamais trouvé un prospectus de Samsung m'indiquant qu'il est plus profitable pour eux que l'on achete une tv tt les 3 ans plutot qu'une tt les 10 ans.
On en a vu passer des gens qui nous prennaient pour des couillions sur le plateau de @si, mais là on frise le l'irespect.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 01:27 le 27/04/2013 par protagoras.
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Par Stalker

Re:

Bonne émission, assez juste, l'obsolescence existe sous une forme de "normalité", par nos façon de consommer, tout est jetable de nos jours...
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Par Xavier

Re: "Apple est le champion du tout soudé, tout fermé"

Contrairement à ce qu'on pourrait croire, les batteries soudées des iphones peuvent être remplacées par l'assistance d'apple.
Apple a inventé un nouveau concept, on n'est plus dans l'obsolescence programmée, mais dans l'obsolescence suggérée !
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Par OuvreBoîte

Factchecking (bâclé)

Quand Anna Salzberg dit que les TV Samsung incriminées sont fabriquées en Corée, c'est une vrai info vérifiée où c'est juste parce qu'elle connait l'adresse du siège social ?
Parce qu'il parait assez peu probable qu'une entreprise, qui d'après sa page wikipedia possède des usines diverses et variées dans 61 pays différents, assemble des télés d'entrée de gamme pour le marché américain en Corée. La Corée c'est loin des US et la main d'oeuvre n'y est pas spécialement bon marché.
D'après la tête du bloc d'alimentation utilisé il ressemble comme un frère à des similaires dont on trouve des photos sur internet et qui sont tous fabriqués à Shenzhen, Chine, la source mondiale bien connue des alimentations bon marché qui coûtent même pas le prix de leur poids en pommes.
Quant à Mr Delaigue, il a beaucoup été critiqué pour son raisonnement parfaitement valable sur le fait que les dites entreprises ne feraient pas volontairement de la merde quand ça va à ce point contre leurs intérêts (une assertion sans doute très immorale mais très vraisemblable), et jamais pour ses nombreuses approximations.
Outre les affirmations douteuses de son billet de blog sur les soi-disant défauts des ampoules basse consommation, il a décidé de distraire ici son auditoire avec les différences entre les macbook pro "classiques" et les macbook pro "retina" d'un constructeur bien connu (les seconds étant les fameux à avoir les cellules de batteries collées dans le fondement).
On en a déjà parlé l'année dernière.
Évidemment que les consommateurs vont préférer le second : il est plus fin, plus léger, et surtout doté d'une dalle IPS à la résolution doublée et d'une qualité très satisfaisante. En outre, bien qu'il soit cauchemardesque à dépiauter, il est sans doute plus durable que l'autre hors réparations, car il contient beaucoup moins de pièces mécaniques.
Une question plus intéressante à poser aurait été la mesure de la proportion d'acheteurs qui rachètent une batterie amovible pour les modèles qui en sont dotés, quand celle-ci meurt ; ce qui arrive de manière similaire, les technologies de batteries sont les mêmes.
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Par cécile clozel

Re: Factchecking (bâclé)

vous êtes sûr que "la Corée c'est loin des Us" ? La terre est ronde, vous savez, et le marché nord américain est LE marché historique de la Corée... et donc de Samsung.
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Par OuvreBoîte

Re: Factchecking (bâclé)

Allez, 2 minutes des recherches de plus :
[www.samsung.com]
Samsung annonce une nouvelle usine de frigos pour toute l'Amérique du Nord dans la banlieue de Mexico. Ils rappellent au passage qu'ils ont un gros complexe à Tijuana qui produit des télés, des moniteurs et des mobiles et qui est en service depuis 1988.
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Par cécile clozel

Re: Factchecking (bâclé)

bah, moi aussi je peux dégainer du lien...

qui montre pourquoi la stratégie de Samsung est loin de reposer sur la délocalisation de la production... près de 200 000 emplois en Corée, même à la grande époque où il ne fallait pas désespérer Billancourt, Renault n'en comptait pas tant.

ça n'empêche pas l'expansionnisme hors frontières (et non les "délocalisations", car il n'y a pas diminution de l'investissement national), bien sûr. Mais de là à ignorer qu'une bonne partie de leurs produits vendus aux USA vient effectivement de Corée...
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Par OuvreBoîte

Re: Factchecking (bâclé)

Bon, donc voilà le communiqué officiel sur le règlement de la class action concernant les télés dotées d'alim foireuses, avec la liste des modèles concernés.
Et voila une image de l'étiquette d'un modèle d'un modèle pris au pif. Ô surprise, il n'est pas assemblé en Corée.
Et là on est dans le factuel, pas du storytelling d'un site d'infotainement.
Je veux bien qu'on m'explique que Samsung sont des altruistes qui fabriquent tout en Corée, mais bon curieusement il se trouve que pour vendre des télés à prix cassés en Amérique du Nord, il font comme tout le monde ils installent une usine juste dessous la frontière mexicaine (où les salaires sont largement moins élevées qu'à la maison).
Donc on en revient à la question initiale, la journaliste qui dit que c'est fabriqué en Corée, contre toute vraisemblance, elle a une vraie info comme quoi le modèle qu'elle a montré était effectivement fait là bas ?
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Par MasterTigrou

Re: Factchecking (bâclé)

Citation:
Donc on en revient à la question initiale, la journaliste qui dit que c'est fabriqué en Corée, contre toute vraisemblance, elle a une vraie info comme quoi le modèle qu'elle a montré était effectivement fait là bas ?

Bien sûr qu'elle a une véritable info, puisque c'est une journaliste !
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Par rhaitz

Re: "Apple est le champion du tout soudé, tout fermé"

Vos invité mente volontairement et sans arrêt a un point ... c'est vraiment proche de l'insupportable a écouté, en dehors d'Alexandre Delaigue.

Entre les tv Samsung fabriqué en Corée, le non support d'Apple (iOS 6 est disponible sur le 3GS, un téléphone qui a presque 4 ans), le fait que on peut pas remplacer la ram (a la fin des manuel de mes MBP ils expliquent comment faire..)

Franchement, vos intervenants sont incroyablement ignorant sur tout les sujet tech qu'ils abordent, je ne me prononce pas sur les objets électroménager, mais sur le tech, c'était difficile a écouter.

Et pour un commentaire plus haut, si, un iPad un fonctionne toujours de la meme manière qu'ils fonctionnait le jour de l'achat, vous pouvez acheter les app que vous pouviez acheter, si l'app marche pas parce que l'iPad est pas assez puissant, ca a rien a voir, vous pouvez faire la meme chose que le jour de l'achat. De nos jour chez Apple, le support software est autour de 3 ans, pour des objets tech, c'est a mon sens, largement suffisant, sachant que si vous voulez les gardez plus longtemps, rien ne vous en empêche, c'est pas pour ca que le monde doit s'arrêter de tourner parce que les gens refuser d'évoluer.
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Par Yannick

Re:

Eh bien, il en a fallu du courage pour regarder cette émission jusqu'au bout. Mais voilà qui est fait !

Tout d'abord, bas les masques, et un peu de transparence : j'ai rencontré Anna Salzberg lors de l'enquête préparatoire à la réalisation de son documentaire. Etant l'un des responsable d'un hackerspace (ce qui n'a, cher Daniel, rien à voir avec l'intrusion dans les systèmes d'information, mais passons... On pourrait faire toute une émissions d'ASI sur ce sujet), j'ai donc un jour vu Anna (que rien ne m'autorise à appeler par son prénom, mais simplifions) arriver dans les locaux de notre association, l'Electrolab, à Nanterre. Elle me parle de son projet, et me demande ce que j'en pense. Je répond à cette question par un : "Sujet complexe ! Selon moi, il est impossible de faire la différence entre ce qui relève des contraintes de conception et ce qui relève de l'obsolescence programmée".

Ce sur quoi, je lui "file le tuyau" des condensateurs. Je lui raconte que, très régulièrement, je vais à la déchetterie récupérer des écrans plats d'ordinateur, et que, 3 fois sur cinq environ, le remplacement des condensateurs suffiit à faire revivre ces appareils.

Mon interlocutrice ouvre alors de grands yeux et me dit : c'est génial ! vous pourriez le faire devant la caméra ?

Ce que j'ai refusé, et qui l'a mise de fort mauvaise humeur.

J'ai pourtant essayé d'expliquer les raisons de mon refus. Cet exemple des condensateurs défectueux ne devait pas être une illustration de ce qui semblait acquis pour mon interlocutrice et s'apparentait selon moi à une forme de théorie quelque peu complotiste. Non pour moi, il s'agissait de mettre en avant d'autres éléments du débat notemment liés aux contraintes techniques et économiques du travail de concepteur en électronique (et qui est le métier me permettant de payer un loyer).

Je m'explique alors avec un exemple :
Reprenons ces fameux condensateur de téléviseur Samsung : il sont trop près du radiateur, chauffent, et voient donc leur durée de vie écourtée. C'est factuel. Or, pour tout un tas de raisons techniques, ces condensateur DOIVENT précisément être à proximité des fameuses diodes fixées sur le radiateur incriminé. Le concepteur n'a PAS la liberté de les placer ailleurs. S'ils étaient à l'autre bout de la carte électronique, le montage ne fonctionnemerait pas. Les diodes et les condensateurs sont là des composants d'une seule et même fonction.

Quelle est alors la liberté du concepteur ? Première étape : utiliser des condensateurs qui vont mieux résister. C'est possible, avec un surcoût allant de x2 à x10 selon les besoins. Mais après ? Même ces "beaux composants électroniques dignes d'un Airbus" se verront mis à rûde épreuve... Donc, seconde étape : si l'on ne peut pas éloigner ce qui chauffe de ce qui est dégradé par la chaleur, essayons de déplacer la chaleur. C'est possible, avec de coûteuses pièces métalliques... Mais la carte électronique coûte vingt euros de plus à produire, pèse trois fois plus lourd, et est deux fois plus encombrante.

On a donc, au final, un produit qui coûte vignt euros de plus en sortie d'usine, affublé d'un design d'armoire normande, et qui va être plus difficile à transporter, puisque, dans le même conteneur, on va mettre xx% de produits finis en moins.

Bref... Nos deux produits concurrents, l'un modifié pour durer, et l'autre conforme au reportage de France 2, arrivent dans votre grande surface préférée. A ce stade, la chaîne des marges fait que les 20€ de différence en sortie d'usine ont grossi et ce sont alors 100€ de plus qui figurent sur l'étiquette que le vendeur acroche à l'appareil en ce samedi matin d'Avril 2013.

Vers 10 heures, Arthur, 30 ans, jeune cadre dynamique de l'indutrie automobile tient dans ses bras Noémie, 5 ans, coeur de cible marketing pour TF1 et son programme éducatif phare : Dora l'Exploratrice.

Un moment plus tôt, à 6h30 pétantes, Noémie a tiré Arthur des bras de Laetitia, 32 ans, enceinte d'un futur Théotime, -2 mois, mais déjà titulaire d'un compte Facebook.

En bref, ce matin, c'est la cata (encore que...) : ce satané singe piailleur aux godasses rouges (m'enfin) n'en pousse plus une !

Ayant d'abord cru à une victoire de la justice sur l'adversité, Arthur comprend bien vite que son petit coeur (de cible) n'est pas de cet avis, et que ce sera ça ou du poney.

En bon père indigne, et sous le fallacieux prétexte que "Laetitia est patraque", Arthur opte pour la tranquilité du poney et pousse la porte du dealer d'électronique le plus proche.

Sous ses yeux ébahis, il découvre en arrivage du jour deux téléviseurs aux caractéristiques techniques absolument identiques. L'un dispose du charme visuel d'un sous-marin nucléaire lanceur d'engins, alors que l'autre est "tout_fin_se_serait_tellement_choupi_dans_l'salon".

La perception de la "qualité" que peut avoir le pauvre Arthur est conplètement faussée. Faute d'information claire suite à un achat dans l'urgence, il signe pour le mauvais produit. L'objet qu'il croit moderne, sympa et bien dessiné n'est en fait qu'un goufre à ressources naturelles... Que dis-je : une fausse commune à bébés ours polaires...

C'est là, je crois, qu'on peut en revenir à Jean-Vincent Placé et à son projet de loi.

Plutôt que d'agiter des peines dérisoires sous le nez de multinationales pour des délis dont la réalité ne sera jamais démontrable, pourquoi ne se battrait-il pas pour rendre l'affichage du MTBF (temps moyen entre pannes) obligatoire sur les étiquettes ?

[fr.wikipedia.org]

C'est pourtant un chiffre absolument déterministe, et qui renseignerait instantannément le consommateur...

L'industrie sait le calculer, et le calcule d'ailleurs pour de nombreux équipements (avionique, télécommunication, instrumentation, disques dur...), et elle le peut aussi pour votre téléviseur...

Mais étrangement, si on a su faire écho à la théorie du complot, aucun support n'a été apporté à cette proposition.

Un fort beau travail de journaliste en somme...
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Par tr4nz1t

Re:

bonjour Yannick,

sans mettre les condos au bout de la carte, n'est-il pas possible de les décaler de quelque centimètre?
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Par Naraoia

Re:

Outre les contraintes techniques pouvant imposer la relative proximité de certains composants, c'est ce à quoi il fait référence quand il parle du choix entre un téléviseur ressemblant à un sous marin nucléaire et à un autre très fin et élégant. Plus un appareil électronique a un profil fin et compacté, moins il y a de marge de manœuvre pour placer les composants comme il faut.

En bref, la conception d'un appareil est le fruit d'une foultitude de compromis entre divers paramètres et impératifs qui ne sont pas toujours convergents, où les gains faits à un endroit (par exemple puissance) se font au prix de pertes à d'autres (par exemple occupe plus de place, chauffe plus).
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Par Naraoia

Re: Re:

Mal placé



Modifié 1 fois. Dernière modification le 10:40 le 27/04/2013 par Naraoia.
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Par Zao

Re:

Bonjour,
On a donc affaire à un débat technique qui demanderait un traitement combinant connaissances pointues et généralisation, vulgarisation, hauteur de vue. Ces qualités réunies ne sont même pas très courantes chez les concepteurs, alors trouver un journaliste qui fait une synthèse en s'empechant le penchant au sensationnel (des condensateurs) pour l'attrait de l'audimat, ce n'est pas gagné. D'autant que la plupart des journalistes se croient de bonne foi et d'intérêt public alors qu'ils sont à côté de la plaque en ayant une approche réductrice plutôt que vulgarisatrice (ce qui demande des compétences fouillées, des recherches complexes, une remise en question des savoirs et une analyse compliquée).
Dans le téléphone sonne de FI, il y a 10 ou 20 ans, un ingénieur expliquait que l'on calculait la durée de vie des pièces d'avion avec des courbes de probabilité à 1 sur 1 milliard. Le journaliste répond : quoi? Vous nous dites qu'on calcule notre mort programmée dans un cas sur un milliard (d'heures de vol), c'est criminel!
Ben oui, mais c'est un compromis qui permet que les avions volent! Et vous avez encore plus de chances de mourir en traversant le rue devant chez vous. Peut-être est-ce une des raisons pour lesquelles les entreprises ne communiquent pas sur le sujet : que d'efforts pour faire comprendre des notions techniques communes à des "heures de grande écoute". Au passage, "heures de grande ecoute" est une notion méprisante pour les auditeurs : on écoute ce qu'il y a à écouter, et si on voulait nous nourrir de connaissances plutôt que de n'importe quoi qui augmente momentanément les chiffres d'écoute... Mais c'est un débat de plus!
Je finis sur le MTBF : c'est une notion statistique, donc remise en cause par les pannes découvertes une fois les produits utilisés. Il faut y rajouter une notion de TBO : temps entre révisions. On pourrait annoncer, comme dans l'aéronautique ou l'automobile, un temps au bout duquel il faut une révision, et qui est basé sur le MTBF. Mais comme la notion est statistique (analyse du passé), sa qualité prédictive est toute relative. On s'apercevra alors que certains appareils "tiennent jusqu'à leur TBO" et d'autres non, du fait de la plus grande qualité ou non de conception de chaque objet particulier, qui n'est pas franchement facile à prévoir... (Pour calculer le MTBD, il faut choisir des composants qui ont été utilisés suffisamment pour connaître leur taux de pannes. Mais quid des produits sur lesquels on a fait ces stats? On peut alors dire : il n'y a qu'à faire des bancs de test avec des millions de composants avant de les autoriser à la consommation. Ça allait à la grande époque ou l'armée avait ces moyens. D'ailleurs, l'aéronautique, qui est dans ce raisonnement à 10 à 20 ans de retard sur les technologies que l'on a dans la poche... Le compromis, pas facile!)
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Par Yannick

Re:

Hello Zao,

D'accord sur l'essentiel de vos propos !

Sur le MTBF : Bien entendu, c'est une notion statistique, et, c'est peut-être d'ailleurs bien là une difficulté pédagogique quand à sa manipulation par le grand public. Au passage, je n'ai pas dit non plus qu'il était "facile" à calculer, mais il est calculable. Tout fournisseur de composant électronique fournit ce chiffre pour sa paroisse, et le reste n'est in fine que question de modélisation (et de modélisation plutôt bas de gamme, si je puis me permettre).

Comme vous le dites fort bien, ce chiffre fait intervenir la notion de révision et de maintenabilité. Mais... Selon moi, ce sont autant de paramètres qui devraient inquiéter le consommateur...

Dans une société dont on veut le développement soutenable par son environnement, la moindre des choses me semble de faciliter l'accès, lors du processus même de l'achat, à l'information de coût écologique du produit, or une grande partie de ce coût est lié aux ressources nécessaires au renouvellement futur du produit qu'on achète aujourd'hui...
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Par Grégory Makles

Re:

Attention quand même à ne pas tuer une amélioration en en pointant les imperfections. Mon puissant instinct de contradiction a été complètement neutralisé par le post de Yannick qui, à mon sens, prend les choses par le bon bout : refuser le bouc émissaire et pointer le problème systémique, c'est à dire celui de la règle du jeu. Ceci dit, je ne suis pas sur que l'étiquetage suffirait : après tout, la "garantie pièce et main d'oeuvre" existe déjà et si elle a périclité (bien des gammes de produits sont à présent complètement exempts de toute offre "garantie trois ans"), c'est aussi probablement à cause de ce non dit : commercialement, ça ne marche pas.

C'est toujours une question d'idéologie : quand le marché s'avère développer un comportement nuisible au groupe, la doctrine libérale dit "c'est parce que la transparence n'est pas respectée". L'idée est qu'avec la bonne information l'acheteur fera toujours en fonction de l'intérêt général, parce que l'intérêt général est dans cette idée l'exacte somme des intérêts individuels.

Dans la plupart des autres idéologies, il faut utiliser des lois, des normes, des contraintes à divers degré. Certains voudront subventionner l'innovation industrielle écologisante, d'autres faire payer la pollution, d'autres faire de la déduction d'impot sur des achats écolos, etc. Moi ce que j'aimerais savoir, c'est ce qui, dans ces approches, a donné de bon résultats. Parler du positif plutôt que du négatif, pour en tirer de l'entrain et de l'inspiration.
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Par MasterTigrou

Re:

Citation:
un ingénieur expliquait que l'on calculait la durée de vie des pièces d'avion avec des courbes de probabilité à 1 sur 1 milliard. Le journaliste répond : quoi? Vous nous dites qu'on calcule notre mort programmée dans un cas sur un milliard (d'heures de vol), c'est criminel!

Je pense que c'est faux. Sur un avion, des tas de circuits sont redoublés par sécurité, donc la probabilité d'accident n'est pas un milliard, mais un milliard au carré (en supposant que les probabilités de panne sont indépendantes entre deux éléments redondants, ce qui est sûrement un peu optimiste par ailleurs).

Par ailleurs, une grande partie des incidents techniques en avion ne débouchent pas sur des morts, heureusement.
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Par JM

Re:

Excellent.

A la place de Placé, qui ne dure pas très longtemps, c'est vous qu'ils auraient dû inviter pour l'émission.
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Par PatriceNoDRM

Pas d'accord

Moi aussi je répare des écrans plats d'ordinateurs (même si je me contente de réparer les miens sans aller en chercher à la déchetterie, mais l'idée me plaît bien).

Et je ne suis pas trop d'accord avec votre analyse. Remplacer les condensateurs par des modèles plus résistants ne coûterait pas beaucoup plus cher : c'est un composant qui à l'unité vaut quelques dizaines de centimes d'euros. On est loin du « surcoût allant de x2 à x10 » que vous indiquez.

Par ailleurs, comment expliquer qu'il soit si difficile de démonter les appareils ? J'ai récemment réparé l'alimentation du portable d'un ami et j'ai bien galéré pour démonter le boîtier...  Expliquez-moi la logique économique qu'il y a dans le fait d'utiliser des vis avec des empreintes spéciales pour empêcher le quidam d'effectuer lui-même les réparations. Souvent, une seule de ces vis est « spéciale » ! La gestion et l'approvisionnement de ces vis a un coût. Où est la logique économique ?

Vos arguments me semblent discutables : non, une carte plus fiable ne coûterait pas « vingt euros de plus à produire » , ne « pèserait pas trois fois plus lourd », et ne serait pas « deux fois plus encombrante ».

Votre post me semble assez orienté, même s'il fini par une vraie bonne idée : afficher le MTBF sur l'appareil.

PatriceNoDRM



Modifié 1 fois. Dernière modification le 14:22 le 27/04/2013 par PatriceNoDRM.
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Par Niz

Re: Pas d'accord

tout ça dépend du portable. j'ai un dell, et j'ai pas de vis spéciales. Au final quand tu vas chez ton commerçant de détail, tu as le produit sous les yeux, tu peux le retourner et juger en un clin d'oeil s'il est facilement modulable ou pas. Il y a 6 ans, en plein euphorie Mac, j'ai vu à Karlsruhe un Lenovo pour la première fois, il était d?ontable! Je n'en suis pas revenu.
De plus dans beaucoup de composant, revisser la vis n'est pas si trivial. Tu dois acheter pour les DD par exemple des tournevis à jauge de moment pour visser exactement comme le constructeur en usine.
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Par Strumfenberg ( Aloys von )

Re: Pas d'accord

ben moi, j'ai eu récemment une panne totale de rasoir Hitachi. Furieux, j'ai tout démonté, soufflé un bon coup, remonté... Impeccable ! J'ai le visage plus glabre que jamais ! Voili-voilà. J'espère avoir enrichi ce débat métaphysique.
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Par Niz

Re: Pas d'accord

c'est un concept assez intéressant de partager avec les gens comment réparer des pannes simples. Par exemple ce blog est dédié aux petites interventions sur APN. En plus il se fait de la pub.
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Par Grégory Makles

Re: Pas d'accord

D'ailleur en vous lisant apparait une solution simple au problème : qu'on puisse changer le bloc condensateur comme on change des piles.

Le problème est il bien là, celà dit ? Le fait est que les écrans sont dans cette catégorie d'objet dont l'obsolesce se justifie par le simple développement technique. Chaque écran de PC que j'ai eu était notoirement meilleur que le précédent. Ce ne sera pourtant pas sans fin : cuisinière, lave vaisselle, chaine hi fi sont des exemples de produits notablement figés dans leur développement : niveau fonctionnalité et qualité de service ça ne bouge pas ou en tous cas pas vite. Le smartphone est peut être à ce stade : honnêtement, depuis l'iPhone 2, il n'y a plus que du gain qualitatif (et encore...). On peut monter la puissance et le débit via les nouveaux réseau, peut être, mais vu la taille de l'écran on sent bien qu'à un moment ça n'aura aucun sens de coller l'équivalent des desktop actuels dedans et que ce qui sera essentiel, ce seront plutôt prix, apparence et longévité. C'était fascinant de suivre les évolutions des smartphones quand ceux ci incarnaient un vrai changement dans la vie courante mais on a passé ce cap, comme pour d'autres produits avant, et maintenant ce qu'on veut c'est avoir le machin et ne plus y penser. Voilà à mon sens pourquoi il faut séparer les produits sur un front d'évolutions (écrans, lecteurs médias, informatiques, caméra, etc.) et ceux sur un front de produits murs (le gros de l'électroménager, bientôt les smartphones, l'audio d'écoute, etc.).



Modifié 2 fois. Dernière modification le 16:43 le 27/04/2013 par Grégory Makles.
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Par Jean-François

Re: Pas d'accord

Entièrement d'accord, les derniers smartphones ont un processeur qui turbine, des écrans full HD, et des appareils photos qui compte-tenu de l'optique atteignent aussi un pallier. Il y aura sans doute d'autres innovations d'ici là, mais je pense que d'ici 4 ou 5 ans, à moins d'une rupture technologique majeure, les smartphones d'aujourd'hui devraient suffire largement pour les usages courants de l'utilisateur moyen (téléphoner, faire des photos, envoyer des mails, aller sur Internet, utiliser quelques applis...), sans devoir forcément débourser 500€ tous les 2 ans (d'autant plus que maintenant, on a plus facilement accès aux forfaits sans subvention de mobile...)...

Dans ce cadre là, comme pour les lave-linges, la durabilité de l'appareil et par exemple la possibilité de changer facilement et à moindre coût la batterie (parce que sur 5 ans... on sait que leur capacité décroît graduellement), ce n'est pas négligeable.
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Par Niz

Re: Pas d'accord

je te signale que non seulement tu as des marques qui t'offrent des smartphones abordables dans les 150€ avec les dernières versions Android [Wiko entre autres]. Mais avec la course vers plus de puissance qui tente de moins en moins de clients comme toi, tu as aussi des marques qui s'orientent vers du robuste [Caterpillar fait du smartphone anti poussières, anti chute, étanche à l'eau avec des écrans gorilla glass et batterie remplaçable].
L'offre est bien là, le consommateur n'a qu'à ouvrir les yeux.



Modifié 2 fois. Dernière modification le 21:13 le 27/04/2013 par Niz.
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Par tr4nz1t

Re: Pas d'accord

bien vu Patrice.

ça me fait penser que j'ai un 2 ventilos: 1 qui s'arrête au bout de 3 minutes à cause, selon moi, de la poussière sur le capteur

de sécurité et que je ne peut démonter à cause de ces satanée vis à empreinte à étoiles avec un téton au milieu.

le 2ème je n'arrive plus du tout à l'allumer car il est tout électronique

là, c'est bien le producteur qui est en cause.
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Par elliot.tz

Re:

Et proposer un service après vente avec changement de condo c'est pas possible? Si c'est trois fois sur cinq ça n'est pas anodin.
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Par Olivier

Raté

Raté sur le traitement plateau d'Alexandre Delaigue. Pourquoi l'animateur le traite comme un moins que rien - et pourquoi lui se laisse t'il faire ? Je ne parle même pas de la bassesse de Placé à son encontre juste avant de partir.

Ca n'a pas volé plus haut qu'une Pascale Clark recevant un syndicaliste CGT. Daniel, ne pouvez vous vous retenir, parfois ?

D'autant que...

A vouloir rabaisser Delaigue, j'ai eu envie de l'écouter - bête compassion envers le rudoyé - et lu les comm ci-dessus des spécialistes, il me semble clair que l’obsolescence programmée existe, mais elle tout sauf matérielle, surtout affaire de marketing et de sociétal.

Bref, un goût sur un débat mené comme au Grand Journal, je ne paye pas mon abonnement pour ça.
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Par Vincent GRENIER

Re:

Une autre piste pour J-V Placé :

Il existe aujourd'hui un type de matériel dont la réparation est extrêmement aisée. Solide. Moderne. Design, et qui dure très très longtemps.

Ce matériel, c'est la photocopieuse de bureau.

Pourquoi ? Parce que leurs constructeurs les louent, en incluant un contrat de service. Plus son matériel est fiable, plus il se répare vite et facilement, plus il gagnera.
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Par Fan de canard

Re:

Vous avez oublié: et coûteuse. Même avec un forfait.
Et ça dépend du photocopieur aussi.
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Par RST

Déplacé

Déplacé



Modifié 1 fois. Dernière modification le 19:33 le 01/05/2013 par RST.
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Par Garp31

Quid de l'interoperabilite ?

Plutôt que de s'énerver sur un délit bien difficile à démontrer comme on a pu le voir tout au long de l'émission il faudrait sérieusement s'attaquer au problème de l'interopérabilité.
Ce sujet a été légèrement évoqué avec le changement de connecteur du dernier iPhone mais c'est a mes yeux ce sur quoi il faut se battre actuellement.
Le problème c'est qu'aujourd'hui les industriels veulent verrouiller de bout en bout la façon dont sont utilisés leurs produits.
DRM, capsule de café, connectique propriétaires, format de fichiers.
C'est ça le réel danger et ce qui empêche le consommateur de réellement faire des économies. C'est ce qui fait qu'aujourd'hui vous n'êtes pas vraiment propriétaire de votre PC, que vous devez changer vos enceintes iPhone, que vous ne pouvez plus modifier les nouveaux fichiers MS Office avec votre vieille licence.
Bref c'est un vrai calvaire. C'est comme si on vous vendait un livre tout en vous annonçant que vous ne pourrez le lire qu'avec certaines lunettes qu'il faudra acheter à prix d'or.
La loi devrait se concentrer sur ces verrouillages des marchés par des industriels omnipotents qui répètent que le libre marché est le Graal mais qui en refuse sa plus basique loi...la libre concurrence.
L'obsolescence programmée c'est l'arbre qui cache la foret...
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Par Goulu

Etudes scientifiques

Suite à "Prêt à jeter" (dont le titre anglais est "The light bulb conspiracy"), j'ai étudié en détail la physique des ampoules à incandescence et montré que cet exemple "typique" d'obsolescence programmée est un mythe.

Ensuite je me suis intéressé à la littérature scientifique sur l'obsolescence programmée. Il y en a étonnamment peu, principalement des études théoriques sur des modèles de marchés dans lesquels cette stratégie serait payante. Je n'ai trouvé qu'une petite poignée de travaux analysant des cas réels, dont les mieux documentés sont l'un sur le design des voitures américaines des années 1970 et l'autre, le plus intéressant à mon avis, sur l'édition des manuels de cours. Il n'existe à ma connaissance aucune étude scientifique récente validant l'existence de l'obsolescence programmée.

J'insiste sur "programmée" car l'obsolescence existe. Nous n'utilisons plus de haches en silex, qui pourtant coupent encore très bien plusieurs millénaires plus tard. Nous ne voulons plus payer 1500 Euros pour un aspirateur, ce qui était le prix d'un aspirateur increvable des années 1970 en tenant compte de l'inflation. Nous ne voulons plus porter des bas nylons en fil de 0.5 mm etc. Il faut le reconnaître : nous préférons acheter plus souvent des objets moins durables.

Il est techniquement possible de faire des produits beaucoup plus durables, et on les faits pour les applications où c'est nécessaire (moteurs de camions, aspirateurs professionnels, etc.) mais c'est plus cher. Pour moi, les tenants de l'obsolescence programmée veulent juste le beurre et l'argent du beurre. C'est humain...
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Par GIHER

Re: L'obsolescence programmée, un mythe.

J'ai choisi de faire réparer mes appareils électroménagers lorsqu'ils tombent en panne au bout de 4 ou 5 ans. Ça coûte évidemment moins cher que de remplacer l'appareil. Pour un lave-vaisselle valant actuellement 500 € la réparation m'a coûté 110€ et encore, m'a expliqué le réparateur, parce que les pièces de rechanges sont vendues à un prix exorbitant. Il y a une place à prendre dans l'avenir pour les réparateurs d'appareils ménagers ! Il est clair que le paradigme consumériste assure la survie du capitalisme. C'est ainsi que le marketing s'appuie sur l'hypertrophie du désir lorsque le consommateur s'essouffle. Je trouve que malgré certaines explications qui remettent les pendules à l'heure, Alexandre Delaigue est de mauvaise foi. Comment expliquer la puce placée dans les imprimantes et qui mettent l'appareil en panne après un certain nombre de copies ?
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Par Niz

Re: L'obsolescence programmée, un mythe.

ca fait 250€ sur 10-12ans, probablement parce que la deuxième réparation sera plus difficile. En gros c'est le prix d'une garantie chez Miele sur 10ans. Bon les Mieles coûtent 1000-1500€.
A chaque consommateur de faire le calcul et de prendre en compte l'utilisation de sa machine sur la durée.
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Par Cultive ton jardin

Tout ça se fait à l'insu de leur plein gré, bien sûr!

Ergoter sur le "sciemment", c'est tout ce qui leur reste. Le dernier carré, car il sera, en effet, difficile de prouver que c'est fait "sciemment", ça va nous occuper un certain temps si on tombe dans le piège. On pourrait, par contre, se pencher sur les résultats: nos décharges qui gonflent, les cafetières électriques qui s'entassent sur nos étagères, les chargeurs de portables tous différents, même au sein de la même marque, au point qu'on est forcé de charrier "le sien" partout alors que dans chaque maison il y en a trois ou quatre, les vêtements qu'on lave 4 fois avant qu'ils soient inmettables au point que maintenant, après les lave plus blanc que blanc, c'est un argument pour les lessives, la débroussailleuse qui ira entière à la casse parce qu'une pièce plastique de trois centimètres ne peut être remplacée...

Quelle idée d'avoir invité ce zozo (zozo, on peut?) pour nous "prouver" d'une part qu'ils le font pas exprès (pauvres innocents), d'autre part, que c'est "parce que je le veux bien" que je me fais avoir.

Tiens, j'ai oublié: les lampes à économie d'énergie. J'en ai acheté pas mal, ya pas mal de temps, et le rythme de remplacement de mes ampoules a brutalement diminué. Puis, le première a claqué. Remplacée par une récente... qui n'a pas fait long feu. Et voilà que la danse a repris son rythme d'antan. Bien joué. Bienvenue au pays de l'obsolescence verte.
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Par cécile clozel

Re: Tout ça se fait à l'insu de leur plein gré, bien sûr!

Tout à fait d'accord : le "sciemment" est la bouteille à l'encre — révèle à mon avis que les enjeux du texte de loi sont plus idéologiques que pragmatiques. De même que les ergotages sur complot/pas complot sont inutiles, et l'hypothèse du complot lourde et sans grand intérêt.
Il y a pas mal de gens (voir L. Sfez, "critique de la décision") qui ont montré depuis pas de temps que c'est peu probable qu'une organisation parvienne à produire des décisions rationnelles, et que les supposés "comploteurs" ont de grandes chances d'être, somme toute, des bricolo-tâtonneurs ordinaires, avançant au radar au milieu d'une imbrication de rationalités disjointes.

On s'en fout, au fond, qu'ils "fassent exprès" ou pas.
Ce dont on a besoin, c'est que le système de production dans son ensemble soit contraint, de plus en plus, à prendre en compte le coût du gâchis — et à le limiter. Autrement que la durabilité devienne une "rationnalité prioritaire", pour tout le monde : consommateurs, producteurs, distributeurs...

les sanctions sont peut-être utiles pour ça : à condition de s'appliquer au résultat, pas à "l'intention", si fuyante et improbable.
les incitations, ça pourrait peut-être être bien aussi : par exemple un label européen "produit robuste", ou un truc dans le genre.
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Par Naraoia

Re: Tout ça se fait à l'insu de leur plein gré, bien sûr!

Citation:
Tiens, j'ai oublié: les lampes à économie d'énergie. J'en ai acheté pas mal, ya pas mal de temps, et le rythme de remplacement de mes ampoules a brutalement diminué. Puis, le première a claqué. Remplacée par une récente... qui n'a pas fait long feu. Et voilà que la danse a repris son rythme d'antan. Bien joué. Bienvenue au pays de l'obsolescence verte.
Comment ? Depuis que la lampe à économie d'énergie est devenue un produit de grande consommation et n'est plus restreinte à un marché de niche dans le haut de gamme il y a beaucoup de lampes à économie d'énergie de mauvaise qualité car fabriquées à moindre coût ?! Mais comment est-ce possible ?

Inutile d'attribuer à une volonté délibérée ce qui est le simple résultat de mécanismes économiques simples. Vous voulez la qualité ? Il faut la payer.
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Par Naraoia

Re: "Apple est le champion du tout soudé, tout fermé"

Le coup des batteries "non remplaçables" comme preuve d'une obsolescence programmée est assez risible. Outre la question des contraintes liées au design, cela fait plus partie des moyens pour empêcher les gens de faire réparer leur matériel ailleurs que chez un réparateur agréé par le constructeur, et à augmenter les occasions de faire payer l'acheteur des services supplémentaires, que d'une stratégie visant à forcer les gens à remplacer leur téléphone. On peut dire qu'il y a une pratique indélicate de la part des constructeurs quant au fait d'augmenter le coût de remplacement d'une batterie, mais c'est aller loin que qualifier cela d'obsolescence programmée.
La non réparabilité des appareils répond aussi à une volonté de maîtrise plus grande sur ceux-ci, durant toute leur vie, qu'à une stratégie de limiter sciemment leur durée de vie.Le raisonnement est que plus l'utilisateur ou le technicien mal formé est libre de bidouiller avec un appareil, plus il court le risque de faire une erreur, mais qu'après il ne blâmera pas son erreur si le produit ne fonctionne plus, mais bien le fabricant. Dans ces conditions, c'est plutôt une incitation à rendre les appreils trop difficiles à réparer pour quiconque n'est pas un technicien agréé formé à réparer ce type d'appareil. Il y a aussi bien sûr un choix idéologique poussé derrière, certains producteurs n'aimant tout simplement pas l'idée que des gens non autorisés farfouillent dans le produit parfait qu'ils ont créé. Un cas d'école est l'Apple Macintosh premier du nom dont la coque ne pouvait être ouverte qu'avec un tournevis au format propriétaire appartenant à Apple ; sans cet outil il fallait accepter d'abîmer la coque pour accéder à l'intérieur. Apple est aussi une entreprise qui, sous Steve Jobs, a systématiquement mis les impératifs de design au premier plan, ajoutant une contrainte technique supplémentaire dans la conception des appareils : il était plus important que le produit ait le design spécifiquement approuvé qu'il marche parfaitement bien. Apple est enfin l'exemple type de la façon dont les choix du consommateur sont importants : si vous achetez Apple, ne vous étonnez pas après que ces produits soient fermés et difficiles à bidouiller soi même, cela fait partie de l'identité de la maison depuis 10 ans au moins. Et si les gens achètent en masse les produits basés sur ce modèle, eh bien il n'y a rien d'étonnant à ce que les autres producteurs tendent à faire de même.
Dans un sens inverse, plus le design d'un appareil est compact, et plus les composants sont complexes, plus faire en sorte que les appareils soient réparables facilement devient coûteux car cela nécessite un effort supplémentaire de conception, ou alors il faut faire des concessions dans d'autres directions.


Bref je trouve que l'obsolescence programmée est un concept un peu fourre tout désignant l'impression que l'on a face à la réunion de différents types d'effets et de pratiques, certaines étant au mieux indélicates de la part des producteurs et distributeurs, d'autres étant le fruit de contraintes fort légitimes. L'utilisation de ce terme peut se discuter dans certains cas, mais dans d'autres le lien est au contraire assez lointain et repose sur une ignorance des mécanismes réellement en jeu. C'est malheureusement ce que confirme cette émission assez désolante, qui aurait bien nécessité la présence de gens ayant réellement des connaissances techniques, en particulier lors de la discussion des divers cas censés illustrer une obsolescence programmée.
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Par Grégory Makles

Re: "Apple est le champion du tout soudé, tout fermé"

Les ordinateurs Apple on fait le choix de ces batteries inamovibles et de fait proposent une autonomie bien plus élevées que tout ceux qui n'en ont pas. Ce fait montre bien qu'il y a une raison honnête (cette fois ci au moins) à ce choix.
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Par Niz

Re: "Apple est le champion du tout soudé, tout fermé"

On est en train de chipoter sur des détails. Si tu veux faire appel au SAV, j'ai regardé: un remplacement de batterie sur MacBook Retina est facturé 200€, les batteries Dell remplaçables coûtent entre 100€ et 150€... et c'est le même ordre de grandeur pour les Lenovo et leur intervention pour remplacer la batterie.

Par ailleurs le terme "soudé" est flou. Dans la gamme des ultra portable il y a bien d'autres marques, à autonomie équivalente, à pris équivalent et à batteries non soudées [Lenovo ThinkPad X1Carbon]. Pour des raison de design comme tu le soulèves, la batterie n'est pas facile d'accès, et donc ne peut se faire changer en 2s comme pour un portable classique, mais tu peux très bien démonter la machine, et remplacer ta batterie car la soudure est remplacée par un clic [pages 70-73].
Au final, cette réparation est possible pour le client radin. C'est certes plus compliqué, dans le sens que tu dois savoir comment sortir les composants de la coque 1 bloc alu, et comment souder cette batterie. Mais cela est une contrepartie de ton choix en tant que consommateur, et ta volonté à avoir ce design unibloc pour faire exploser ta créativité.
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Par lullushu

Re: "Apple est le champion du tout soudé, tout fermé"

Contrairement à ce qui dit Sébastien Rochat, les ordinateurs qui ne permettent pas le changement de ram de disque dur ou de batterie sont très très rares. (j'ai pas souvenir d'en avoir rencontré, à part certains modèles de macbook en effet).
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Par Niz

Re: "Apple est le champion du tout soudé, tout fermé"

je sais pas les macbook, mais tout les ordis portables ont accès facile aux rams, généralement 2 vis à l'arrière et c'est bon. Le problème, est que si maintenant je veux upgrader mes rams DDR2 de 4Gb à 8 Gb, je vais payer 4 fois plus cher que sur un ordinateur neuf qui prend en charge des DDR3. Donc même si je peux, vaut mieux utiliser ce que j'ai, et arrêter la course aux mises à jour [au revoir Windows8, et au revoir Ubuntu 12.10]. Je m'en sors très bien, et je me rends compte que si j;ai besoin de capacités de calculs importantes pour des simulations, je n'ai qu'à louer les services d'un Amazon AC2.
C'est d'ailleurs la logique du cloud: payer pour l'utilisation d'un service via des plateformes basiques, et laisser le soin de s'occuper des mises à jour, des rétrocompatibilités, à quelqu'un d'autre.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 13:06 le 27/04/2013 par Niz.
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Par vince_p

Re: "Apple est le champion du tout soudé, tout fermé"

Soudé / pas soudé, ce débat est vieux comme Apple…
Pourtant le principe -chez Apple- est toujours le même. En début de cycle d'un design, on soude : ça va plus vite et ça permet de diminuer l'impact d'un nouveau design industriel sur le prix de vente. Et puis après on fait évoluer le design en cours de cycle et on ré-introduit des composants non soudés.
Vous ne voulez pas de composants soudés ? Attendez les évolutions en cours de cycle et n'achetez pas les premiers rétinas.
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Par Sekiltoyai

Re: "Apple est le champion du tout soudé, tout fermé"

Tout à fait.

C'est hallucinant le bashing qu'il peut y avoir sur Apple pour la moindre chose qu'ils puissent faire. Ils sont critiquables sur beaucoup de choses (ouverture (sur les i{Phone|Pad} exclusivement), stratégie commerciale, stratégie publicitaire, ...) mais s'il y a une chose sur laquelle on ne peut pas les attaquer c'est la durabilité de leurs produits.

L'iPad par exemple. Il est donné comme exemple de l'appareil que l'on ne peut pas mettre à jour. Seulement on ne peut pas vouloir en même temps des produits toujours plus performants et fonctionnels, et toujours en même temps qu'ils puissent se mettre à jour aux dernières versions d'iOS qui demande 10x plus de puissance, de RAM, etc. L'iPad 1 a duré 3 ans, c'est une très bonne performance en terme de tablette. Si Apple refuse d'autoriser la mise à jour c'est aussi pour éviter que des consommateurs capricieux, qui veulent toujours la dernière version du système, se retrouvent avec un device totalement inutilisable et commencent à cracher sur l'image de la marque pour avoir sorti un système lent.

Concernant l'iPhone, il est dit que Apple utilise des batteries soudées ou collées, alors que c'est justement un point qui s'est grandement amélioré au fil des années. Si bien que l'iPhone 5 doit être l'un des modèles les plus faciles à ouvrir. Pour ma part j'ai fait une réparation sur mon iPhone 4 très récemment. A l'intérieur aucune soudure, seulement des vis et des connecteurs, les pièces et le manuel de réparation (disponible sur le très bon site iFixit) sont très simples à trouver. Mais il faut: du matériel; de la motivation; des compétences; trois choses que le consommateur pressé et très accroché à son téléphone n'a pas.

Enfin, l'ordinateur portable. Oui, en effet le design est de plus en plus étriqué sur les MacBook Air et Retina, et il faut aller jusqu'à souder les pièces. Alors une question: est-ce que quelqu'un présent sur le plateau peut m'expliquer comment on met une carte mère, un Intel Core I7, 8Go de RAM, une carte graphique avec de très bonnes performances, et un disque SSD dans un ordinateur faisant 5 mm d'épaisseur ? Pourtant les consommateurs eux ne se posent pas la question, et ça se vend très bien, c'est pour cela que le design se généralise sur tous les ordinateurs.

En conclusion, tout ceci ne montre qu'une chose, c'est que le consommateur est impulsif:
- il ne cherche pas la longévité au moment où il achète, il cherche son plaisir personnel;
- il ne veut pas savoir comment le produit fonctionne, plus c'est magique mieux c'est;
- il veut tout cela au prix le plus faible possible parce que c'est la crise;
- ceci dit il est resté dans la nostalgie des années soixante-dix où l'on pouvait réparer sa deudeuche soit-même, sauf que maintenant réparer un téléphone dans lequel les vis font moins d'un millimètre et sur lequel le moindre geste brusque le rend inutilisable c'est un métier.

Dans une économie de marché on donne au consommateur ce qu'il veut, sans quoi c'est le concurrent qui le fera.
Pour les entreprises c'est un équilibre entre le positionnement stratégique (l'image de marque) et le positionnement économique (le calculs de coûts). C'est pour cela que certains font du haut de gamme et d'autres du bas de gamme. Le bas de gamme casse vite, le haut de gamme casse moins vite, c'est assez binaire.

En clair, s'il n'y a qu'un seul complot, c'est celui du consommateur contre lui-même...



Modifié 2 fois. Dernière modification le 23:22 le 29/04/2013 par Sekiltoyai.
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Par Balthaz ( comment ça, ce pseudo est déjà utilisé sur le forum ? )

Re: "Apple est le champion du tout soudé, tout fermé"

tout à fait d'accord.

quid des produits entrée de gamme de décathlon, genre vélo ( qu'on croit économique ), défectueux au bout d'un an, inutilisable 6 mois plus tard ? soit on doit changer les changeurs de braquet et autres pièces, soit on achète un nouveau vélo. j'ai pris l'option B , un de meilleure qualité quasiment 3 fois plus cher. Pourtant je suis bricoleur....
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Par Mona

Re: "Apple est le champion du tout soudé, tout fermé"

Voté pour la fin des cafetières électriques , dont le bol verseur cassé , que l'on veut remplacer raisonnablement ! ,
coûte aussi cher que la cafetière neuve .
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Par Cultive ton jardin

Re: "Apple est le champion du tout soudé, tout fermé"

Je suis bien d'accord. Et il suffit de casser l'interrupteur pour que toute la cafetière aille en décharge. Comme j'aime pas jeter, j'en avais trois ou quatre qui encombraient mes étagères. J'ai maintenant une cafetière genre Bodum, le café au fond, de l'eau chaude par dessus, un piston pour refouler la mouture. Plus rapide, et sans les agaçants crachotements de l'électrique. Et sans le détartrage qu'on remet toujours au lendemain. Ya aussi la très vieille et très inusable cafetière italienne. Pas appropriée pour moi, je l'oublie sur le gaz et elle aime pas. Et puis, si on est seul, le filtre individuel à l'ancienne, mais je crains qu'on ne trouve plus ça en France.

Et à l'inverse, la très gaspilleuse et très peu pratique cafetière Clooney. Bonjour la bonniche si tu as douze tasses à préparer!
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Par Niz

Re: "Apple est le champion du tout soudé, tout fermé"

Le vélo et la cafetière ne sont pas des exemples adaptés. Un vélo à une fonction unique et une zone de fonctionnement. Pareil, pour une cafetière pas cher quasi en plastique à 20€, il est normal que la seule pièce pas en plastique ou circuit imprimé soit la plus chère. De plus le fait que la verseuse soit si mince est du à la plaque chauffante située en dessous.

j'ai une cafetière italienne à 3€ occasion. Encore une fois, les gens oublient que ce qu'ils veulent d'une cafetière est le café, et non pas posséder la cafetière.
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Par Julot Iglézias

Re: "Apple est le champion du tout soudé, tout fermé"

+1.
Parler d'un vélo de mauvaise qualité comme exemple d'obsolescence programmées, faut le faire ...
On pourrait trouver des milliers d'exemples de matériels d'aujourd'hui meilleurs que ceux d'autrefois.
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pas adapté l'exemple du vélo ?
donc un vélo jetable au bout d'un 1 an c'est normal ?
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Par Niz

Re: velo

Un smartphone à un GPS embarqué [pour la détection de rader], une webcam pour le chat vidéo, un APN pour les photos de qualité Point and Shoot, un téléphone, un lecteur MP3, un kit bluetooth pour liaisons sans fils, un wifi pour l'internet, un espace de stockage pour un équivalent de clef USB, un accès réseau 3g/4g, un bloc note, reconnaissance vocale, mini correction de documents [bureautique], TV, streaming internet ...
Chaque client a un faisceau d'applis qui doivent fonctionner à tout prix.
Si un de ces trucs ne marche pas, tout de suite l'appareil devient de la merde, et son constructeur un tocard qui vend de la camelote. C'est pareil pour une voiture, plus je te mets des accessoires, et plus je crée des risques de pannes [je me souviens plus du constructeur français qui avait fait appel à Dassault pour lui régler ses problèmes de batteries].

Par contre, ton vélo aussi sophistiqué qu'il soit, a 1 seule fonction et un terrain de fonctionnement et sa conception n'a pas changé en 20ans. Sa mécanique est transparente au point que tu peux réparer facilement. Seuls les matériaux changent. On peux chiffrer la résistance d'un alliage à une torsion, pour t'aider à choisir, mais on peut difficilement savoir si ton A-GPS combiné à un logiciel de ton choix, va fonctionner sur le réseau itinérant Free de manière précise et réactive, sur une route départementale à 350 km de chez toi lors de vacances 2 ans après ton achat.

Mieux encore, pour les habitants d’agglomérations, la location annuelle d'un vélo revient dans les 60€/an, soit moins que l'outillage de réparation d'un vélo.
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Par Mona

Re: velo

Oh ! quelle sotte idée d'avoir parlé de choses aussi triviales qu'un vélo ou une cafetière .

Allez , retournez vite à vos affaires , et gardez vos conseils pour votre propre usage .



Modifié 1 fois. Dernière modification le 18:41 le 01/05/2013 par Mona.
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je répète, vu que je ne comprends votre argumentaire un tantinet alambiqué : un vélo jetable , c'est normal ?
J'ai également un abonnement Bicing. Pratique complément. L'un n'empêche pas l'autre.
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Par Julot Iglézias

Re: velo

Citation:
donc un vélo jetable au bout d'un 1 an c'est normal ?
Vous pensez vraiment qu'il peut y avoir un seule personne qui pense que la durée de vie d'un vélo doit être d'un an? Est-ce que j'ai dit cela ?
Faites donc un effort pour être sérieux et respectez vous interlocuteurs.
Citer un vélo de mauvaise qualité comme exemple d'obsolescence programmée est absurde, je le répète. D'autant que vous poursuivez en disant que vous avez finalement décidé d'acheter un vélo plus cher et de meilleure qualité.
Vous auriez pu écrire ce texte il y a 2000 ans (avec une autre marchandise que le vélo, bien sûr...)
Le fait qu'il y ait différentes qualités de marchandise est vieux comme le monde et n'a rien à voir avec la programmation de l'obsolescence, qui est décrite comme une technique de marketing relativement récente.
Le sujet de l'émission est l'obsolescence programmée. Et non pas : "Un article de bonne qualité est-il plus cher qu'un article de mauvaise qualité?"
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Par Mona

Re: velo

Je viens de prendre le temps de parcourir le forum de l'article de Sébastien Rochat : [www.arretsurimages.net]
J'ai passé un excellent moment , entre la verve , l'humour , la mauvaise foi et la bonne , d'@sinautes réjouissant de talent sur le thème de l'obsolescence .
Si vous ne l'avez déjà lu , je vous le recommande , cher Julot Iglésias .

Quant au vélo , plus que tu pédales moins vite , et moins tu pédales plus vite .
L'obsolescence est bien programmée sur du matériel dont une pièce détachée , lorsqu'elle existe ! , coûte aussi cher que le matériel neuf ,
lorsque la pièce n'est pas démontable , etc...
Ce n'est pas valable uniquement pour les objets bons marchés , ce qui élimine la culpabilité des pauvres-qui-achètent-au-moins-cher-de-la-mauvaise-qualité ( y'a aussi les radins d'ailleurs !)
Programmer ne demande pas forcément un logiciel ou toute autre technologie pointue .


Dans le programme de la décroissance , - qui n'est pas une régression mais une idée d'avenir plus intelligent , le seul pour en finir avec la folie -, les réparations doivent redevenir possibles .
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Par Strumfenberg ( Aloys von )

Re: velo

l'obsolescence à l'envers: Mona.
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Par Mona

Re: velo

;-)) obsolète à l'envers je suis , l'incommensurable légèreté d'être
après avoir jeté au caniveau tout ce qui m'est inutile ,
qui m'ennuie ,
qui ne ressemble pas à une fleur ouverte au soleil ,
qui n'a pas la verve d'un philosophe repenti ,
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Par Gamma gt

Re: velo

Citation:
Mona
qui n'a pas la verve d'un philosophe repenti

Hé hé, prends ça dans les dents Aloys !
merci Mona pour le sourire...
gamma
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Par Strumfenberg ( Aloys von )

Re: velo

même pas mal ( ouille)
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Par Mona

Re: velo

Je ne vous ai jeté aucun pavé !
je vous classe parmi les philosophes repentis* :
ceux qui ne me consternent pas :-))


*j'ai ma liste perso secrète
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Par gondalah

Re: velo

Oui, c'est Ulysse qui l'a écrite...
C'était la dernière, promis!
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Par Julot Iglézias

Re: velo

Citation:
J'ai passé un excellent moment , entre la verve, l'humour , la mauvaise foi et la bonne

La bonne foi, faut vraiment la chercher sur ce forum.
Chacun prend les exemples qui lui conviennent pour conforter ses préjugés.
Sauf moi, bien entendu, qui suis, comme toujours, d'une parfaite honnêteté.
Malgré tout, j'attends, confiant dans l'évolution du genre humain, que vienne l'époque de l'obsolescence de la mauvaise foi et le triomphe des justes.
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Par Mona

Re: velo

L'évolution du genre humain , c'est tout d'abord savoir vieillir ,
rire de soi-même ,
et faire confiance en l'humaine imperfection .
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mauvaise et bonne qualité, évidemment. Si je parle de vélo jetable, c'est parce que nous vivons dans la société du jetable, Une société jetable. Et l'obsololescence programmée vraie ou supposée n'en est qu'un avatar.
le vélo de mauvaise est le vélo que l'ouvrier utilise pour aller travailler. Sans remonter 2000 ans en arrière, il fut une époque où cet ouvrier utilisait son vélo pendant plusieurs années. Voire tout sa vie. Aujourd'hui, on a l'option du pas cher qu'on doit changer parce que ça ne tient pas, et que de nombreuses personnes ne peuvent acheter autre chose, ou bien la bonne qualité réservée aux autres. C e n'est pas nouveau évidemment. La différence est la durée de vie.

je ne suis pas complètement débile, je sais faire la différence.
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Par Niz

Re: velo

non.
Le coût de la main d'oeuvre il y 100 ans est maigre. Réparer son vélo était facile. Aujourd'hui réparer son vélo impose une gamme de machines/outils,et l'intervention d'un pro a un prix. Alors soit l'on a accès à un garage de bénévoles qui vous assistent dans la réparation, soit on doit payer très cher la réparation, du coup on se rabat sur le moins cher.
Quand Apple soude ses batteries, ils empêchent l'intervention d'un total débutant. Rendant du coup très cher l’intervention de leurs techniciens. Mais dans un pays du tiers monde avec ce même Iphone, on va trouver facilement des gens spécialisés en bidouille, qui vont te le réparer pour bien moins cher.
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Par Niz

Re: velo

demerdez vous pour trouvez un réparateur sur paris qui prend 5€/h.
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je n'habite pas Paris. il arrive que des gens n'habitent pas Paris. ni la France non plus.

vous avez raison sur le fond . les nouvelles technologies se paient.
Un vélo à 250 € bénéficie d'une nouvelle technologie inaccesible sur le vélo à 100€ : l'éclairage dynamo.
le vélo bas de gamme a un éclairage à pile, lourd mal fixé et qui aura disparu au bout de quelques semaines. tombé, cassé, volé. Et changer la pile, évidemment, si la lampe a survécu à l'usage du vélo. il reste l'option d'en racheter une ça va de soi.

Il est donc normal que les vélos les plus chers disposent de cette technologie totalement innovante qu'est l'éclairage dynamo.

bien à vous.
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Par Niz

Re: haute technologie

mais arrêtez ces conneries. L’écart de prix entre un vélo à 100€ et un cadre de bmx à 500€ ne vient pas de la lampe dynamo.

Par ailleurs un cadre vélo en métal peut être ressoudé, une simple pièce de métal peut être substituée à coups de scies et de soudures. Un châssis en carbone et matériaux composites va être plus difficile à réparer.
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Par Balthaz ( comment ça, ce pseudo est déjà utilisé sur le forum ? )

Re: haute technologie

le type d'éclairage dépend de la qualité du cadre donc.
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Par Balthaz ( comment ça, ce pseudo est déjà utilisé sur le forum ? )

Re: haute technologie

... et qu'un vélo à 100 € ne peut pas disposer d'un éclairage dynamo, je suppose.
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Par Niz

Re: haute technologie

mais qu'est ce que c'est que ces conneries? Ajoute le ton éclairage dynamo sur ton vélo à 100€! C'est un truc pas cher [si tu le dis], alors rajoute le, ou cherche un vélo 1a 100€ avec éclairage dynamo.
Mais les écarts de prix du simple au 10 x, ne viennent pas de ton dynamo.

Le thermos est une technologie simple, sauf qu'il y a le Quechua qui marche à 10€ et le thermos de chez Thermos à 70€. Si tu as aucune idée de la différence achète le Quechua.

Un Mobile Wiko coûte 160€, un HTC One 650€. Achète celui que tu veux. C'est du bon sens. Mais ne viens pas te plaindre si ton wiko ne marche pas dans un coin paumé d’Asie, parce qu'il n'est pas quadribande. Mais ne viens pas râler parce que les concepteur du wiko ne t'ont pas mis le quadribande, pour 5€ de plus.
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Par Balthaz ( comment ça, ce pseudo est déjà utilisé sur le forum ? )

Re: haute technologie

ce ne sont pas des c....
ce sont des questions sur des stratégies commerciales à la con.
rien n'empêche de mettre un éclairage simple et efficace sur n'importe quel vélo, quelque soit son prix.
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Par Niz

Re: haute technologie

Si, ce qui empêche c'est le prix. il veut vendre le vélo à 99€ pas à 109€. Libre à toi de choisir le dynamo ou le lots lampes leds.
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Par Balthaz ( comment ça, ce pseudo est déjà utilisé sur le forum ? )

Re: haute technologie

libre ? sûr ?
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Par Niz

Re: haute technologie

non l'UE t'en empêche.
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à propos de tutoiement, on se connaît ?

je ne parle que d'un détail d'équipement d'un vélo et vous me parlez de libre choix entre un appareil à 160 ou 650 €, qui fonctioonerait ou pas de l'utre côté de la planète. Vaya libertad.

j'ai travaillé dans 12 pays, fait le tour du monde, je connais un petit peu les problèmes de compatibilité.

Cela dit, n'étant ni fonctionnaire, ni retraité, et encore moins retraité de fonction publique, ni rentier, je dispose de peu de temps de débat sans fin.
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Par Strumfenberg ( Aloys von )

Re: à tu et à toi.

je suis retraité fonctionnaire, donc rentier, et déclare qu' Habibchkine est vachement utile au débat.
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Par Niz

Re: à tu et à toi.

je vous parle du libre choix de vous équiper vous même avec un putain de dynamo OU, OU OU OU OU OU OU OU OU OU OU OU de prendre des lampes torches Led à votre super vélo 100€. Le vélo à 650€ a d'autres caractéristiques. Si on vous rajoute un dynamo c'est peut être par marketing pour le vélo plus cher, mais personne vous OBLIGE OBLIGE OBLIGE OBLIGE à acheter le vélo à 650€, et payer un dynamo 550€.

il ne manque plus que vous venez me sortir que l'on vous oblige à acheter une Audi R8 parce que ses phares sont des LEDs!! Ou mieux, il faut vous vendre l'Audi au prix de la 204, parce que MONSIEURLECOMPTABLEQUIAFAIT12PAYS pense que les voitures c'est vieux comme technologie. Mois aussi, je pense que les lunettes sont un technologie vielle de 300 ans, donc je veux mes lunettes aflelou pour 5€. Et mon dentiste, je veux le payer au smic.

Visiblement vos talents de compatibilités sont du niveau des talents en philo d'une moule.
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Par Strumfenberg ( Aloys von )

Re: à tu et à toi.

Votre mépris des moules, Niz, vous discrédite. De plus, vous ignorez les vélos pliables à dynamo rétractable mais sans housse de protection, qui sont bradés à carrouf à 142 $ mais on peut les avoir à moins cher à intermarché ( chez les mousquetaires, pas de luxe inutile)
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Par Mona

Re: à tu et à toi.

Pourquoi vous vous énervez , monsieur Niz ?
Vous pédalez trop vite je crois .
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Par Balthaz ( comment ça, ce pseudo est déjà utilisé sur le forum ? )

Re: à tu et à toi.

Visiblement vos talents de comparaisons vous empêchent d'entrevoir une demi seconde qu'un fabricant de vélo pourrait équiper ses produits au mieux pas cher et efficace dès l'entrée de gamme. meuh non !!
parce que cette p... de dynamo qui équipait déjà les vélos de nos grands parents, tellement simple est réservée à ceux qui ont ( attention moment d'humour ) LA LIBERTÉ DE CHOISIR entre un vélo à 100 € et un de 250, 300, 400.....
si tu veux de la qualité y faut payer , t'as pas compris Habib ?

j'ai voyagé pas mal avec mon ZXCT 2000-VTO WDESKM+, j'en suis assez fier, pas de souci d'accès, ni de soft ni d'update, juste faire gaffe aux adaptateurs 220-110.

j'espère n'avoir pas trop choqué les rentiers :-)
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Par Niz

Re: à tu et à toi.

Citation:
un fabricant de vélo pourrait équiper ses produits au mieux pas cher et efficace dès l'entrée de gamme. meuh non !
il POURRAIT. Mais il a choisit de choisir de vendre le vélo à 100€, et de vous laisser investir pour compléter. Parce qu'il le veut bien. Mais il ne vous a jamais OBLIGÉ d'aller chercher le vélo à 300€!

Citation:
parce que cette p... de dynamo qui équipait déjà les vélos de nos grands parents, tellement simple est réservée à ceux qui ont ( attention moment d'humour ) LA LIBERTÉ DE CHOISIR entre un vélo à 100 € et un de 250, 300, 400.....

NON. Elle est ACCESSIBLE au gars qui lui reste encore 3 neurones pour se dire qu'il ne doit pas oublier de compter dans le prix final celui de sa putain de dynamo qui le fait tant baver.

De la même manière si je vends un lecteur MP3 à 30€, vous ne pouvez pas râler parce que je ne vous offre pas avec des écouteurs de la qualité des écouteurs à 30€.

sic pour le reste...
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De la même manière si je vends un lecteur MP3 à 30€, vous ne pouvez pas râler parce que je ne vous offre pas avec des écouteurs de la qualité des écouteurs à 30€.

je ne parle que d'un putain de système d'éclairage ancien ancien ancien, pas de mp3, d'informatique....

citez moi les earpod à 49 ou à 79 € tant que vous y êtes. avec coussinets ou pas pour les oreilles. ou un ipod 8 Gb ou 16 Gb nous avons la liberté de choisir....

je ne cite qu'un seul exemple qui à mes yeux est complètement aberrant : équiper un vélo d'un système qui a fait ses preuves, de meilleure qualité et qui n'est pas plus onéreux que celui qui lui est préféré ( lourd, fragile, cher à l'usage - changer les piles, etc...)

il n'est de pire sourd...
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Par Niz

Re: cas particulier

Citation:
je ne parle que d'un putain de système d'éclairage ancien ancien ancien, pas de mp3, d'informatique....

D'ailleurs j'ai dit au fabriquant de tissu, que c'est un truc élémentaire et ancien, du coup je veux la soie au prix du denim. Et il aurait pu broder la veste, c'est ancien, facile à faire et il doit me le vendre au même prix. Herp Derp.


Citation:
je ne cite qu'un seul exemple qui à mes yeux est complètement aberrant : équiper un vélo d'un système qui a fait ses preuves, de meilleure qualité et qui n'est pas plus onéreux que celui qui lui est préféré ( lourd, fragile, cher à l'usage - changer les piles, etc...)

mais équipez votre vélo avec ce que vous voulez. Je ne suis pas obligé de vous le faire à votre place. Je vous vent un vélo à 100€. Ca ne vous plait pas,cherchez un vélo avec un dynamo à 110€.
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Par Balthaz ( comment ça, ce pseudo est déjà utilisé sur le forum ? )

Re: cas particulier

I throw the sponge
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Par Niz

Re: "Apple est le champion du tout soudé, tout fermé"

le problèmes est que la "meilleure qualité" est une notion difficile à quantifier, et les cycles technologiques rendent la bonne qualité vite dépassée.
Son exemple du Macbook Pro i7 16gb Ram SSD, est certes très durable:non seulement les pièces mécaniques sont réduites au seul ventilateur, mais le machin est si puissant qu'il sera moins sous pression donc il dure plus. Or le pb, est que ce machin en prenant en compte le changement de batteries [200€/3ans] coûte 2500 à 3500€ sur 10 ans. Et je peux acheter aujourd'hui un Samsung série 5 à 500€, c'est un i3 4gb de ram et sans SSD, mais avec 5-6h d'autonomie. C'est suffisant pour beaucoup de choses. Et je peux le jeter dans 2 ans, et acheter le Samsung Serie 5 ++ à 500€ qui sera un i5 low power 8GB ram sans SSD avec 6-7 h d'autonomie. Et je peux le jeter à nouveau dans 2 ans et acheter les Samsung Serie 5 ++ Retina X+ avec i7 low power 16GB de Ram et un SSD, toujours pour 500€... Pas besoin de me préoccuper des garanties, rien à foutre des mises à jours pour la dernière version du système exploitation windaube, je change de matériel tout les 2 ans. En dépensant 2500€, je récupère après 10ans un ordi neuf meilleur que ton Apple, alors que le tient arrive en fin de vie.
Pire encore, rien ne te dis que l'utilisation des portables ne change dans 2 ans. Il peut s’avérer qu'un i7 et tout le bazar est totalement superflu sur un portable. Car à moins que tu veuilles jouer à Far cry 2022 [ce qui est ridicule sur un portable], ton utilisation va se faire principalement sur le Cloud. Ton portable n'est alors plus qu'une interface pour accéder aux logiciels, qui seront mis à jour sans que cela te préoccupe. Tu n'as plus besoin de savoir si ton ordi est suffisamment puissant pour gérer CS 2022, mais seulement si ta connexion 3G et ton matériel suffisent pour gérer l’affichage fluide avec les Cloud de Adobe/Microsoft/Amazon AC2/Google. Au final c'est l'utilisation du logiciel et la productivité qui compte, pas le matériel.

En d'autres termes, en investissant dans un truc durable 10 ans, tu prends un risque énorme que ton objet soit dépassé à sa mi-vie, et que tu sois obligé de le changer.
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Par Sekiltoyai

Re: "Apple est le champion du tout soudé, tout fermé"

J'entend l'argument (avec des chiffres différents parce que là c'est exagéré ! ;)).
Ceci dit en réfléchissant un peu sur le cycle de vie de son achat lors le l'achat justement, on peut faire durer un ordinateur ou un smartphone beaucoup plus loin. Pour prendre mon exemple personnel: Mon MBP d'il y a 5 ans n'est plus bon qu'à faire du Cloud (selon les normes actuelles), il est recyclé à faire ça. Mon Mac mini sera recyclé en plateforme multimédia dans quelques années.

Les consommateurs ne réfléchissent jamais à ça. Ce que je vois c'est que personne n'achète du seconde main pour ce genre de produits (sur le bon coin par exemple), parce qu'ils ont peur de se faire avoir. Et que beaucoup renouvellent tout leur parc en même temps, sur un coup de tête, au lieu d'étaler les achats. On est là sur de la pure Panurgerie, jamais sur des achats responsables.

En clair c'est au consommateur de se prendre par la main, ce n'est pas aux entreprises de le faire.
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Par OuvreBoîte

Re: "Apple est le champion du tout soudé, tout fermé"

Citation:
L'iPad par exemple. Il est donné comme exemple de l'appareil que l'on ne peut pas mettre à jour. Seulement on ne peut pas vouloir en même temps des produits toujours plus performants et fonctionnels, et toujours en même temps qu'ils puissent se mettre à jour aux dernières versions d'iOS qui demande 10x plus de puissance, de RAM, etc. L'iPad 1 a duré 3 ans, c'est une très bonne performance en terme de tablette. Si Apple refuse d'autoriser la mise à jour c'est aussi pour éviter que des consommateurs capricieux, qui veulent toujours la dernière version du système, se retrouvent avec un device totalement inutilisable et commencent à cracher sur l'image de la marque pour avoir sorti un système lent.

L'iPad 1 a un problème spécifique qui est largement connu, sa RAM est sous-dimensionnée. Il n'est pas représentatif statistiquement de la politique de support de la marque, cependant il aurait été tout à fait possible, pour un coût modique et pour un appareil diffusé quand même à 15 millions d'exemplaires, de fournir des mises à jour correctrices.
S'il ne l'ont pas fait c'est probablement qu'ils ont estimé que le laisser-faire généralisé dans ce domaine leur permettrait de s'en tirer sans dommage. C'est pas forcément faux mais ça reste parfaitement cynique.
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Par solipticid

Re: "Apple est le champion du tout soudé, tout fermé"

Il y a une subtilité sur les "mises à jour" des smartphones Apple, qui a été oubliée.

C'est le fait que la mise à jour automatique des applications, qui ne sont plus compatibles avec un modèle donné, ne se contente pas de dire qu'elle ne peut être faite, la mise à jour "détruit silencieusement" la dite application qui fonctionnait très bien l'instant d'avant.

Ce fonctionneront est volontaire de la part d'Apple, ce n'est pas un bug, c'est un volonté totalement programmée de rendre un appareil obsolète.

CQFD

PS : j'ai beaucoup apprécié de voir l'extension d'émission à la fin avec Laure, elle était captivante à regarder :-)
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Par vlad4slavia

Re: "Apple est le champion du tout soudé, tout fermé"

Citation:
PS : j'ai beaucoup apprécié de voir l'extension d'émission à la fin avec Laure, elle était captivante à regarder :-)


De même, jai eu du mal à suivre son propos, qui, je n'en doute pas, était surement, fort intéressant.
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Par RG du Medef

Re: "Apple est le champion du tout soudé, tout fermé"

Bonjour,
Ha l'obsolescence programmée, elle est bien réel, regardez par exemple le diamètre des fils d'un câble de rallonge électrique, pour 16 ampères donnée en valeur d'utilisation maximales, les fils devraient faire normalement un diamètre de 2,5, et là hasard diamètre 1,5.

Et en exclusivité pour arrêt sur images, certaines ampoules basse conso, émettraient en plus des UV qui s'en échappent pour certaines, des RX.
Pas bon tout cela

A+
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Par Photino

Re: "Apple est le champion du tout soudé, tout fermé"

C'est pas possible physiquement ce vous dites pour les rayons X ou à des intensités si faibles que négligeables. Il suffit de comprendre la nature du rayonnement pour en déduire que c'est un hoax.
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Par Photino

Re: "Apple est le champion du tout soudé, tout fermé"

Allez quelques réflexions désordonnées :

Bon apparemment la ménagère de moins de 50 ans existe vraiment. Loué soit les publicitaires d'avoir inventé ce concept. Ne pas comprendre qu'entre un vélo à 100 et à un vélo à 500 €, il y a une différence de qualité il faut vraiment être bouché et cela n'a rien à voir à du marketing, il suffit de lire ou d'ouvrir du matériel pour s'en rendre compte.

Une idée m'est venue pendant l'émission, pourquoi ne ce sont-il pas intéressés aux processeurs. Il faut savoir que pour une gamme de processeurs donnée le produit fabriqué est toujours le même mais suivant les tests ultérieurs, on les bride pour tenir compte des défauts de la fabrication. En gros, sur le même produit certains vont être vendu 3 GHz, d'autres à 2,5 GHz etc. Et cette différence sera le fruit d'un choix délibéré du fabricant car il a testé son produit et évalue sa capacité à fonctionné à une puissance donnée. Alors tromperie, obsolescence programmé ou contrainte technique lié au défaut de gravure lors de la fabrication.

Apparemment, on a sur le plateau des personnes qui voudraient tenir compte de l'écologie, du social, de la durabilité dans la fabrication d'objets. La bonne blague, les coûts actuellement sont calculés en fonction du travail et de la rente seulement. Si vous vouliez un coût complet, on peut être sûr que l'informatique grand publique [www.franceculture.fr] n'aurait jamais vu le jour ainsi qu'un certains nombres de gadgets comme les machines à café. Pour cela, il suffit de voir l'épuisement des ressources naturelles chrome, coltan au rythme de consommation actuelle même divisé par 2 il y a plus rien le siècle prochain donc on voit bien qu'on est largement dans les choux avec les ordres de grandeur actuels.
Par conséquent si vous voulez ne pas être écolo comme JVP, il vous suffit de ne pas acheter le superflu ( à vous de définir le superflu) Pour rappel j'ai mis divisé par 2 mais pour l'effet de serre il faut viser 4 à bon entendeur salut.

Alors on peut détester A. Delaigne mais il nous tend juste le miroir de notre société et de ses modes de fonctionnement. Notre mode de consommation est que la partie immergée de l'Iceberg. Vouloir le changer est louable en soit mais nécessite de faire plus qu'une loi pour contraindre le méchant industriel. Il va aussi falloir contraindre le consommateur irresponsable et ignorant et lui donner l'information ne suffira pas. Exemple, je reviens du supermarché où ils vendent des crevettes d'Équateur à 1€50 le kg alors qu'on sait que pour obtenir ce kg il faut 1 litre d'essence Comment faites-vous pour éviter cette aberration ? (il y a aussi les ananas par avion ).

Enfin, pour ceux qui pensent qu'avec un effort important on peut arriver à la durée de vie suffisante pour sauver la planète : Le pont du Gard construit à une époque assez loin de nos préoccupations ne fournissait plus les 400 litres d'eau seconde initial après 4 siècles d'utilisation du fait des 100 000 tonnes de dépôts calcaire dans la conduite, pensez-y très fort quand vous faites coulez de l'eau. (dans votre machine à laver)
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Par Strumfenberg ( Aloys von )

Re: "Apple est le champion du tout soudé, tout fermé"

Le pont du Gard est peut-être hydrauliquement obsolète, mais pas touristiquement. Tiens, au fait ! Y a-t-il des choses qui échappent à l'obsolescence, programmée ou non ? Des choses qui prendraient de la valeur en vieillissant ? Serais-je hors-sujet ? Quand Varlin sera-t-il libéré ?
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Par Gamma gt

Re: "Apple est le champion du tout soudé, tout fermé"

Non, tu n'es pas hors sujet !
Ça commence à bien faire, Daniel pousse le bouchon trop loin...
gamma
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Par Grégory Makles

Re: "Apple est le champion du tout soudé, tout fermé"

Il y a appremment des canalisations millénaires sous les montagnes des Andes construites par je ne sais plus quelle civilisation oubliée il y a plus de mille ans qui servent encore aujourd'hui.

Au passage, le calcaire, on peut l'envelever si on le souhaite, hein. On entretien bien nos canalisations et sans ça je ne suis pas sure qu'elles auraient la longévité du pont du Gard...



Modifié 1 fois. Dernière modification le 16:54 le 27/04/2013 par Grégory Makles.
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Par Photino

Re: "Apple est le champion du tout soudé, tout fermé"

La remarque sur le pont du Gard visait juste la machine à laver inusable. Et de toute façon enlever 100 000 T de dépôt demande un peu plus d'effort que de dire c'est possible pour info la Tour Eiffel pèse mois de 10 000 T.
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Par Stéphane

Re: lampe à incandescence

"Ainsi, bien qu'une faible diminution de la tension augmente très fortement la durée de vie, elle augmente la puissance électrique consommée à luminosité constante." (source wikipedia)

Plus lumineuse, moins durable...
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Par Grégory Makles

Re: lampe à incandescence

Non, simplement plus consommatrice. Ce qui est en soit un problème mal présenté car ce qui compte, en électricité, ce sont les pics. Si on convainc la France d'arrêter d'aller pisser et tirer la chasse tous pendant la mi temps de la finale, on peut fermer quelques centrales aussi sec.
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Par Photino

Re: lampe à incandescence

Pas besoin de les convaincre il suffit juste de supprimer la télévision pourquoi faire compliquer quand on peut faire simple
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Par tr4nz1t

Re: lampe à incandescence

pas besoin de supprimer les télés, il suffit de placer les condos tout près des radiateur ...
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Par MasterTigrou

Re: lampe à incandescence

Citation:
Ce qui est en soit un problème mal présenté car ce qui compte, en électricité, ce sont les pics.

Ça dépend. Pour le producteur, les pics sont dimensionnants, mais pour le consommateur, c'est la puissance moyenne qui détermine le prix à payer.
Or, c'est le consommateur d'électricité qui achète les ampoules, pas le producteur.
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Par Stéphane

Re:

"Ils se sont entendus pour faire grimper les prix pour... Donc ça, c'est un comportement de monopole on ne peut plus classique". Alexandre Delaigue...

Magie du langage. Un cartel n'est pas un monopole (le "diable" pour un économiste) mais un oligopole. La production de marchandises est depuis le premier tiers du XXe siècle dominée par des oligopoles. Ce n'est pas une déformation ou un accident mais une tendance de fond du système (J.K. Galbraith, Joan Robinson). Le "marché" est donc une fable d'économiste, l'individualisme méthodologique (et son pendant cognitif) une compilation d'histoires ennuyeuses.
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Par BC

Re: "Apple est le champion du tout soudé, tout fermé"

Et si l'on cessait tout simplement d'acheter ces saloperies inutiles qui envahissent notre existence et détruisent ce qui restait encore de lien social?

La véritable obsolescence "programmée", c'est celle de l'Homme:

[www.editionsfario.fr]
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Par Bruanne

Re: "Apple est le champion du tout soudé, tout fermé"

Restent à définir :
l'inutilité
l'existence
le lien social ...

Je dis un peu à la va-vite,je reconnais que c'est de la provoc mais on ne peut pas non plus considérer qu'on a seulement "perdu" en entrant dans cette période technologique.
J'apprécie d'être au chaud quand il fait froid, de consommer des produits bien conservés, de pouvoir voyager, d'y voir clair même quand il fait nuit, de disposer d'examens médicaux poussés quand c'est nécessaire.
Mes ancêtres pas si lointains n'avaient pas tout ça.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 16:41 le 27/04/2013 par Bruanne.
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Par Robert.

p.c.c. Strumfenberg ( Aloys von )

Quelle est l'utilité de l'inutilité ?



Modifié 1 fois. Dernière modification le 19:15 le 27/04/2013 par Robert.
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Par cécile clozel

Re: "Apple est le champion du tout soudé, tout fermé"

wé.


Bon mais quand même si chacun pour soi (je sais c'est d'un scandaleux individualisme mais c'est plutôt moins moche que de prétendre pouvoir juger pour les autres) on se pose la question de ce qu'on trouve utile, agréable, et de ce qui, au fond, fait rien qu'à nous encombrer et à nous obliger à travailler plus pour dépenser plus, ça déblaie déjà pas mal...
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Par joelle lanteri

Re: "Apple est le champion du tout soudé, tout fermé"

c'est étonnant que ce soir ou jamais traite du même sujet !!mais le débat est différent
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Par Markus

Re: "Apple est le champion du tout soudé, tout fermé"

Je vais mettre en avant une société française d'outillage. Facom : les outils sont garantis à vie. J'en ai fait l'expérience avec une pince à clips. J'ai peu d'outils mais ils ont 50 ans et je crois que mes petits enfants, s'ils sont bricoleurs pourront les transmettre.
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Par Strumfenberg ( Aloys von )

Re: "Apple est le champion du tout soudé, tout fermé"

j'abonde dans le sens de Markus. Je suis moi-même propriétaire d'une statuette en bois polychrome du XVIIème siècle brésilien représentant la vierge. Je vous dis pas la tête des antiquaires quand je leur en parle. " Heureusement que nous avons l'art pour nous affranchir de l'obsolescence" (Nietzsche retoqué).
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Par Gamma gt

Re: "Apple est le champion du tout soudé, tout fermé"

Et heureusement que nous avons l'obsolescence pour nous affranchir de la connerie...
bon, ok j'mens va
c'est nulle, ma vanne !
excuses Aloys ;-)
gamma
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Par Strumfenberg ( Aloys von )

Re: "Apple est le champion du tout soudé, tout fermé"

attends, je déchiffre et j'arrive.
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Par Gamma gt

Re: "Apple est le champion du tout soudé, tout fermé"

scientiste !
gamma
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Par Strumfenberg ( Aloys von )

Re: "Apple est le champion du tout soudé, tout fermé"

même pas mal !
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Par cécile clozel

Re: "Apple est le champion du tout soudé, tout fermé"

oh pétard (je sens que je dois faire une tête d'antiquaire, là)
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Par komodor

Re: "Apple est le champion du tout soudé, tout fermé"

JEAN-VINCENT PLACÉ

"Beaucoup voient pourtant son ralliement aux Verts en 2001 comme du simple opportunisme, critiquant son cynisme en politique et son goût immodéré du rapport de forces."
"

"C'est une question d'ordre privé
. Mais je connais la franc-maçonnerie." Ainsi s'exprime le président du groupe Europe Ecologie-les Verts au Sénat, repaire traditionnel de notables francs-maçons. Initié au GODF, Jean-Vincent Placé, passionné de Napoléon et apôtre de la laïcité, est un maçon très actif. (photo Witt/Sipa)""

"Le président du groupe écologiste au Sénat, Jean-Vincent Placé, sera pour la première fois présent au dîner du Conseil représentatif des institutions juives de France (Crif), en février 2013, à Paris.
L'année passée, Richard Prasquier, le patron de l'institution juive, avait refusé que Placé ainsi que son homologue du groupe communiste soient présents: leurs partis sont réputés trop propalestiniens. Au grand dam de l'écologiste: mi-octobre, il a rencontré Dan Meridor, le vice-Premier ministre israélien, et il entretient de bonnes relations avec le porte-parole du grand rabbinat de France. "


"Voilà un homme qui n'a pas que des amis. Daniel Cohn-Bendit l'a traité publiquement de "crétin", son frère Gabriel "d'apparatchik de fer", et Jean-Luc Mélenchon, qui l'a côtoyé dans l'Essonne, n'est pas en reste : "On le croit cordial, il est en fait très hautain, ce qui ne l'empêchait pas de me lécher les pieds pour avoir un canton dans l'Essonne, quand j'étais le patron du PS local." Martine Billard, députée de Paris, longtemps membre des Verts, aujourd'hui au Parti de gauche, évoque "un homme qui n'aime pas qu'on se mette en travers de sa route, et qui peut tuer pour ça". Des membres de son parti, qui réclament l'anonymat, parlent de "cynisme", et ajoutent "carriérisme". "Quand on le connaît, l'expression "faire de la politique autrement", ça fait doucement rigoler", susurre un autre, qui le côtoie depuis longtemps. Jean-Luc Bennahmias, ancien dirigeant des Verts, qui l'embaucha en 2000 pour remettre sur les rails le centre de formation des élus de son parti, assure : "Avec lui, il faut savoir où on va, sinon on se fait bouffer."
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Par AirOne

Re: "Apple est le champion du tout soudé, tout fermé"

Merci pour ce petit rappel, il est toujours intéressant de savoir qui parle, et d'où.
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Par Cultive ton jardin

Le pays où vont les chaussettes perdues

Alexandre Delaigue perd ses chaussettes dans la machine à laver (acte 4, minute 16)! ça valait le coup d'écouter son galimatias jusqu'au bout pour avoir ce scoop. Il mesure combien, le tambour de sa machine?

En fait, Daniel vient de le moucher en accentuant sur le fait que les fabricants mentent, mentent, mentent, et du coup, il reste un peu court. Puis, comme il veut pas rester sur un échec, il discutaille quand même, mais il se plante. Ya plein de gens qui se sont déjà penchés sur le mystère des chaussettes qui se perdent, où vont-elles, scrogneugneu, ces foutues chaussettes, mais personne n'avait encore imaginé qu'il y avait dans le tambour même un trou vers la quatrième dimension. Faudra creuser cette nouvelle hypothèse.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 19:47 le 27/04/2013 par Cultive ton jardin.
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Par cécile clozel

Re: Le pays où vont les chaussettes perdues

en vrai, c'est là qu'affleure sa conviction profonde : c'est pas les gentils constructeurs, qui complotent contre nous. c'est les méchants objets.
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Par Olivier

Ra-té

Raté sur le traitement plateau d'Alexandre Delaigue. Pourquoi l'animateur le traite comme un moins que rien - et pourquoi lui se laisse t'il faire ? Je ne parle même pas de la bassesse de Placé à son encontre juste avant de partir.

Ca n'a pas volé plus haut qu'une Pascale Clark recevant un syndicaliste CGT. Daniel, ne pouvez vous vous retenir, parfois ?

D'autant que...

A vouloir rabaisser Delaigue, j'ai eu envie de l'écouter - bête compassion envers le rudoyé - et lu les comm ci-dessus des spécialistes, il me semble clair que l’obsolescence programmée existe, mais elle tout sauf matérielle, surtout affaire de marketing et de sociétal.

Bref, un goût sur un débat mené comme au Grand Journal, je ne paye pas mon abonnement pour ça.
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Par AirOne

Re: "Apple est le champion du tout soudé, tout fermé"

Alexandre Delaigue est génial !
Si tous les libéraux étaient de ce calibre, on en aurait fini avec le capitalisme depuis un bail. Alexandre Delaigue à la tête de l'UMP pour 2017 !
Sinon, dommage que Placé se soit cassé avant la fin, son mordant me plaisait bien mais quand on l'entend dire dès le début "la loi sera à la française, c'est à dire édulcorée", on comprend que le match est philosophique mais que la loi contre l'obsolescence aura à peu près autant d'effet que celle sur la séparation des activités bancaires.
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Par Gamma gt

Re: "Apple est le champion du tout soudé, tout fermé"

oui donc, pour conclure, effet nul !
j'ai tout compris
gamma
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Par AirOne

Re: "Apple est le champion du tout soudé, tout fermé"

Yes, et puis cette façon de clore le débat avant l'heure en parlant des "théoristes du complot" et des "mystiques qui envoient des mails d'insultes", c'est vraiment la tarte à la crème des tartufes; même les ingénieurs pur sucre ont des arguments pour ou contre.
Bon sinon, c'est quoi ce nouveau rôle attribué à Laure Daussy pour faire la réclame d'articles sur le site à base de "si vous voulez savoir pourquoi, rendez-vous sur le site pour lire l'article" ?
Z'ont fondu un plomb à la chefferie ou quoi ? @SI fait du TF1 ?
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Par Olivier Deleauvive B.

Re: "Apple est le champion du tout soudé, tout fermé"

Pas le moins du monde apprécié cette émission. Ceux qui ont vu le documentaire en question n'apprendront rien, le rythme des interventions est très scolaire, chacun campe sur ses positions. Et puis, j'ai du mal avec ces passages de jités des grandes chaines en début d'émission, avec leurs Présentateurs barbants égrenant des annonces en carton sur un ton péremptoire.
Pour couronner le tout, Placé n'a pas osé affirmer sa détermination pour l'élaboration de la future proposition de loi, s'excusant presque des sanctions à venir pour les contrevenants. Pas un mot en cours d'émission sur ce que donneraient les class actions à la française.Très déçu.

Pour ceux qui apprécient les compte-rendus de matériel, les tests de Les Numériques sont courts et manquent singulièrement de profondeur. L"émission était tellement abrutissante que Daniel n'a pas tiqué lorsque la pourfendeuse de l'obsolescence programmée annonce que son employeur (Les Numériques donc) s'est associée avec des industriels pour proposer une extension de garantie maison. Navrant.

Puis, les amis, si les verrous et limitations des produits Apple vous indisposent, n'en achetez pas, n'en offrez pas non plus, tournez-vous donc vers Samsung ou Nokia. Bonjour le Samsung bashing tout au long de l'émission au fait, j'ai un LCD 21" plutôt haut de gamme de chez eux depuis plusieurs années comme écran principal; Aucun souci de surchauffe, l'image est stable, l’électronique probablement d'une qualité exemplaire.

Au royaume du PC portable à pas cher, jetable au bout de deux ans au maximum, le prétendant au trône serait plutôt ASUS.

Je suis comme certains d'entre vous dubitatif en assistant aux chroniques de Sébastien Bohler, notamment je conteste l'expression "Psychologie Scientifique" qui n'est autre que de la Psychologie expérimentale, mais j'aurais aimé qu'il soit sur ce plateau. Cela aurait été utile par exemple de le voir nous expliquer pourquoi certaines personnes se tournent systématiquement vers le bas de gamme pour le "blanc" et le "brun" (fonds de commerce de l'enseigne But), ou encore pourquoi l'argument des vendeurs "j'ai le même à la maison, j'en suis pleinement satisfait" fait mouche presque à chaque fois.
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Par Niz

Re: "Apple est le champion du tout soudé, tout fermé"

Citation:
Au royaume du PC portable à pas cher, jetable au bout de deux ans au maximum, le prétendant au trône serait plutôt ASUS.

tout dépend dans quelle gamme Asus tu achètes. Tu peux pas venir comparer un portable à 500€ avec un apple à 1500€. Parce que, si le portable à 500 € convient à tes besoins, tu as intérêt à l’acheter et le jeter tous les 2 ans que de chercher à préserver un apple 6ans. De plus à chaque fois tu récupère un truc meilleur pour tes 500€.
Au passage Asus fait les meilleures cartes mères pour station PC.



Modifié 2 fois. Dernière modification le 01:44 le 28/04/2013 par Niz.
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Par Nainuk

Re: "Apple est le champion du tout soudé, tout fermé"

J'ai apprécié cette émission et notamment les interventions du sénateur Jean-Vincent Placé. Cependant, je partage votre avis concernant "Les Numériques" et voudrait apporter des précisions :
Je vous cite :
"Pour ceux qui apprécient les compte-rendus de matériel, les tests de Les Numériques sont courts et manquent singulièrement de profondeur. L"émission était tellement abrutissante que Daniel n'a pas tiqué lorsque la pourfendeuse de l'obsolescence programmée annonce que son employeur (Les Numériques donc) s'est associée avec des industriels pour proposer une extension de garantie maison. Navrant"

Je remarque qu'à part vous, personne, que ce soit dans l'émission ou sur ce forum, ne s'étonne de la publicité faite au site " Les Numériques". Sur le plateau, les participants ont laissé Florence Legrand des "Numériques" faire la réclame pour son employeur et son offre d'assurance. Je regarde moi-même le site " Les Numériques" tout en doutant de son indépendance rédactionnelle : Le groupe LDLC, distributeur de matériel informatique et de téléviseurs n'est-il pas actionnaire pour plus de 14% de ce site ?

D'autre part, si nous approfondissons l'offre d'assurance des Numériques, nous ne trouvons pas clairement sur le site le nom de l'assureur. Ce qui apparaît principalement est un numéro de téléphone. Il faut bien chercher pour découvrir le "partenaire" pour les assurances. Il s'agit du groupe d'assurance SFG, filiale elle-même d'un groupe anglais "HomeServe".
"SFG", qui fait également de l'assurance habitat, assure principalement les constructeurs et distributeurs dans le cadre des garanties clients.
En proposant aux acheteurs de matériel informatique une assurance, SFG gère maintenant tous les domaines du circuit commercial.

Il serait intéressant de le vérifier mais il semblerait que les pratiques de la société mère "HomeServe" auprès des particuliers fassent l'objet de poursuites. On retrouve également, parmi les sociétés du groupe "HomeServe", la société "Domeo" dont les propositions commerciales sont envoyées en France aux particuliers sous le logo "Générale des Eaux Services". Ce logo prête à confusion car il laisse croire que le courrier émane du distributeur de l'eau de ville "Générale des Eaux" devenu "Veolia". Mais "Générale des Eaux" ou "Veolia" n'ont fait que vendre le logo de la marque à la compagnie d'assurance.

Obsolescence ou pas, la protection du consommateur devant les pratiques commerciales douteuses est loin d'être gagnée.
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Par JREM

Re: "Apple est le champion du tout soudé, tout fermé"

Vous avez des actions chez Afflelou?
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Par Nainuk

Re: "Apple est le champion du tout soudé, tout fermé"

Citation:
Vous avez des actions chez Afflelou?


Simplement des difficultés à manier les options de la messagerie. Mais après avoir vu récemment (Que-Choisir) que le taux de marge moyen des opticiens était au dessus de 233 % j'aimerai certainement avoir des actions chez M. Afflelou.
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Par Loran

Re:

Merci pour l'émission. Le sujet est alléchant. Je visionne et je reviens!
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Par Mon Nombril

Re: "Apple est le champion du tout soudé, tout fermé"

Dommage que JV Placé ait dû partir .... si tard.
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Par alain b

Re: "Apple est le champion du tout soudé, tout fermé"

Par baiping carol

Re: "Apple est le champion du tout soudé, tout fermé"

Je n'ai pas été convaincu par certains arguments de "l'éconoclaste" contre l'idée de l'obsolescence programmée :
- Les fabricants d'ampoules ont fait une norme d'ampoule à 1000 heures de durée de vie pour avoir une certaine luminosité, soit.
Mais une norme n'est pas une loi, ce n'est que la définition d'une catégorie. Rien n'aurait empêché de faire une catégorie moins lumineuse avec une durée de vie plus longue.
"un lustre avec des ampoules de luminosité différente est très laid et inconfortable", c'est comme pour les pneus d'une voiture, sur un même essieu, il est obligatoire de monter des pneus de même type.
- Sur les productions de l'Allemagne de l'Est, il utilise la moquerie. Quant à moi j'ai utilisé des produits de l'Est dans les années 70 qui étaient très solides (Jawa CZ, Zénith E...)
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Par Bruanne

Re: "Apple est le champion du tout soudé, tout fermé"

Surtout que la moquerie, c'est tout sauf un argument !
Il se base sur les blagues de sa jeunesse pour juger d'une réalité passée ... vachement rigoureux le bonhomme !!
Moi, quand j'étais gosse, dans toutes les blagues mettant en scène des Belges ils étaient stupides. Je n'en tire aucune conclusion.
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Par Goulu

Re: "Apple est le champion du tout soudé, tout fermé"

Sur l'ampoule, je vous propose de lire [www.drgoulu.com] pour comprendre...
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Par Loran

Re:

Merci pour cette émission et tant pis pour Placé...
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Par Markus

Re: "Apple est le champion du tout soudé, tout fermé"

Si vous avez cinq minutes à perdre, prenez connaissance du contenu de ces deux liens :

- [blogs.mediapart.fr]
- [blogs.mediapart.fr]

Je reste d'un optimisme béat puisque nos industriels font tout pour nous divertir, nous nourrir et nous donner du travail. Tant que le prix du kérosène ne sera pas taxé à son juste prix, nous pourrons toujours, pour nos vacances, aller prendre des bains de soleil aux antipodes et aller skier à GSTAAD........



Modifié 1 fois. Dernière modification le 13:38 le 28/04/2013 par Markus.
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Par Bruanne

Re: "Apple est le champion du tout soudé, tout fermé"

merci pour ces liens
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Par Jérôme Mainaud

ASI et l'obsolescence programmée

Évidemment, l'émission passe sous silence les pratiques d'Arrêt sur Images qui pratique l'obsolescence programmée.
Chaque année, nos abonnements cessent de fonctionner sans raison technique particulière et nous devons en racheter un autre.
Je suis sûr qu'ils le font exprès. Un vrai scandale !
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Par Néophyte Atterré

Re: ASI et l'obsolescence programmée

Par Patrice Robert

Re: "Apple est le champion du tout soudé, tout fermé"

Dommage que Daniel Schneidermann rende ce débat particulièrement inaudible par ses interventions et coupures constantes... (un comble pour un présentateur).

Pas assez d'experts techniques (ingénieurs, etc) sur le plateau qui auraient pu expliquer leur rôle dans la maximisation des coûts de l'entreprise.

Et au final, bien peu d'arguments percutants de la part des convaincus de l'existence de l'obsolescence programmée. Critiquer le mode de consommation de notre société est une chose, tomber dans la théorie du complot en est une autre...
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Par mutenpiste

Re: A la tête des petits pois ou un petit pois dans la tête

Après une semaine de battage médiatique, DS tenait son buzz, on allait voir ce que l’on allait voir en asinie profonde…

Et hop, ni une ni deux, coups de fils tous azimuts pour concocter un plateau aux petits oignons, (avec même un petits pois oserais-je dire car au moins un représentant des verts fut convié) sur le thème brûlant du moment :

- l’obsolescence programmée.

Bon alors dans l’écurie on était préparé, on avait déjà quelques opinions sur le sujet mais l’illustre rapporteur sénateur des verts, Jean Vincent Placé, lui, crut sans doute se rendre dans une bergerie comparable à celle des rédactions TV qui bêlaient ses paroles depuis quelques jours, quand il accepta en star l’invitation de DS…
JVP dut se rendre bien vite à l’évidence que ceux qui l’entouraient étaient d’une autre espèce que celle à laquelle il s’attendait car hop, avant la fin de l’émission, il avait filé …
OK, OK, il avait prévenu que sur ce sujet il se demandait bien comment DS allait faire pour tenir près de 90 minutes. C’est vrai, après le matraquage médiatique des derniers jours, pour lui s’était plié, le cartel de phoebus, les Ipod, les frigidaires… les troupeaux des bergeries n’avaient désormais qu’à saluer sa courageuse proposition de loi intimant aux affreux industriels, l’obligation d’une garantie de 5 années sur tous leurs objets manufacturés…

En effet, le débat tourna vite mais à l’avantage de son contradicteur…

Et oui, car JVP, sans prendre garde s’était donc aventuré en asinie profonde où les occupants des lieux braillent et ruent sans efforts au moindre appel à ne faire qu’une seule tête… Et ce jour là, à ses côtés, il y avait Alexandre Delaigue qui braillait de contradiction et brillait à chaque démontage raisonné qu’il faisait des arguties sénatoriales, réduisant au fur et à mesure du débat, le trop superficiel JVP à n’être qu’un aboyeur ridicule de plus de la grande distribution…

Dans ses conditions, l’ambitieux JVP constatant la voie d’eau béante dans sa com, plus habitué à surfer sur les vagues médiatiques qu’à être du génie pour endiguer les brèches, abandonna bientôt la barre du plateau amiral naufragé par les effets conjugués de sa suffisance et de sa légèreté.

Su le radeau déserté par le sénateur, il fallut alors ramer pour atteindre la fin de l’émission.

Bravo encore à DS, bravo à AD, bravo à l’organisation de ce type de débat si utile à révéler les poli-tocards … si superficiels et si nombreux en notre beau pays de prés, de forêts et d'eau pure...
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Par baiping carol

Re: A la tête des petits pois ou un petit pois dans la tête

Quant à moi j'ai trouvé Jean Vincent Placé un peu terne mais Alexandre Delaigue pas brillant avec des arguments du genre : allez voir la formule sur Wikipédia, en sachant bien que personne n'irait voir cette formule...
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Par mutenpiste

Re: A la tête des petits pois ou un petit pois dans la tête

Bien vu, Alexandre Delaigue a le mérite de ne pas se laisser enfumer par JVP et consorts médiatiques, il nous renseigne sur ses différentes sources et nous renvoie à WIki :

"Le cartel Phœbus, créé par les principaux fabricants d'ampoules de l'époque, considéra que, au bout de quelques centaines d'heures, le coût de l'énergie utilisée pour faire fonctionner la lampe est largement supérieur à celui de son remplacement. Il a imposé le standard de durée de vie de 1000 heures. Au double bénéfice de l'utilisateur et des producteurs, ce compromis privilégie la réduction de la consommation énergétique sur la durée de vie du produit pour une dépense totale inférieure[réf. souhaitée]9.

Plus techniquement, Les équations reliant consommation, luminosité et durée de vie des ampoules10,11 peuvent être résumées comme suit : Soit U la tension d'alimentation appliquée à l'ampoule est notées U, la luminosité est proportionnelle à U^{3,5}, la puissance électrique (la consommation d'énergie) est proportionnelle à U^{1,6} et la durée de vie est proportionnelle à U^{-16}. Ainsi, bien qu'une faible diminution de la tension augmente très fortement la durée de vie, elle augmente la puissance électrique consommée à luminosité constante."

Bien résumé, d'une concision "lumineuse" propice à intéresser des esprits de raison et d'expériences aux multiples développements attendus des ampoules du futur.
Mieux que ce reportage factice et partial qui consiste à dire qu'il distingue parfaitement les formes dans l'ombre de l'obscurité.
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Par Goulu

Re: A la tête des petits pois ou un petit pois dans la tête

j'ai écrit un article là dessus : [www.drgoulu.com]
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Par LowCost

Re: "Apple est le champion du tout soudé, tout fermé"

Je cherche, je cherche, mais pour le moment je ne trouve pas :
Par qui est payé ce delaigue ?
Par definition, il me semble qu'un economiste ne peut pas être indépendant...
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Par jdbeach

Re:

Débat encore plus stupide que d'habitude.
Heureusement que je ne paye pas mon abonnement
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Par Niz

Re:

mendiant, parasite, râleur, et fier



Modifié 1 fois. Dernière modification le 15:47 le 30/04/2013 par Niz.
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Par Néophyte Atterré

Re:

Le pire étant que vous vous en félicitiez et vous en êtes fier

Je suis au chômage et je paye non pas 18 € mais 40 € car j'estime qu'actuellement je peux le faire et ce qu'apporte @si les vaux

Je trouve votre témoignage parfaitement scandaleux, si vous n'aimez pas @si alors pourquoi demander un abonnement gratuit, vous donnez une mauvaise image de ceux qui ont des revenus modeste et qui peut-être aimerai s'abonner à @si

Notez bien que je ne parle pas de votre opinion sur ce débat, qui est le votre et que je respecte mais le fait que vous ajoutiez "Heureusement que je ne paye pas mon abonnement" comme si l'on vous obligeait à venir vous abonner m'hérisse les cheveux

J’espère que votre abonnement "gratuit ne sera pas renouvelé
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Par Ulric Denis

Re: l'obsolecense programmée, ils n'en ont pas besoin

Après avoir vu cette émission que vous proposez, j'ai eu l'impression qu'il manquait encore de fond, le milieu numérique étant toujours vu comme une création des « illuminati ».


Je vais juste essayer de remettre aux clair les choses qui me paraissent évidentes.

1. Les condensateurs :
c'est un petit composant qui peut coûter entre 0.001 et une dizaine d'euros.

La différence de prix se fait sur le choix des matériaux. Sur les cartes-mère d'un ordinateur, c'est même un des arguments de vente.
(ex. capacitor ou cap veut dire condensateur en anglais ici, ici, ici, et ici)

On va même voir des condensateurs en or sur certaines cartes-mère.

Le but des vendeurs d'écrans LCD ou autre type de matériel préconçu grand public et de faire de la marge ! toujours plus !
L’obsolescence ne se fait plus sur les pièces, mais sur la technologie en constante « évolution ».

Du coup on sait que le l'acheteur moyen change de téléviseur, tous les 5 ans voir moins, car (« le cathodique c'est naze », puis 5 ans plus tard « les écrans plats c'est quand même pas mal » puis 5 à 3 ans plus tard « une télé 720p c'est bien » puis « 1080p j'aurais du l'acheter avant ! ce vendeur ma vraiment vendu n'importe quoi ! de plus, je veux pouvoir jouer en full HD avec ma PS3 ».

Juste pour rappel : Les premiers écrans plats commercialisés (14 pouces) en couleur en EUROPE datent de fin 1995.
Source wiki

Soit il y a 18 ans. Qui a encore un de ces écrans chez lui, à part dans la cave.

Dans le milieu des écrans, les sociétés comme Samsung ne veulent pas payer une fortune des condensateurs qui n'en valent pas l'utilité (parce qu'ils ont prévu de sortir un nouveau produit).

L'histoire d'MSI illustre ces économies de coût, même si cela ne leur a pas réussi. MSI (gros fabriquant de cartes-mère) a voulu faire des cartes-mère beaucoup moins chères, ils sont alors partis en Chine. Ils avaient une demande précise sur le type de condensateur qu'ils voulaient. La société chinoise qui s'est occupée de l'assemblage des cartes-mère a utilisé des condenseurs contrefaits de beaucoup moins bonne qualité. Quand MIS a récupéré sont lot de cartes-mère neuves, beaucoup d'entre elles explosaient littéralement quand on les mettait sous tension. MSI a failli ne plus exister après ce fiasco. Depuis MSI a perdu la confiance de ses acheteurs et peine à regagner leur niveau d'antan.

Les fameux condensateurs « pourris de 2010 » sont dans vos téléviseurs. Car on ne va pas jeter des pièces créées (un peu de respect pour la planète (un peu de respect pour le budget de l'entreprise)), ils ont la particularité de gonfler, il ont duré 4 ans, mon écran LCD en contient. L'écran que j'ai acheté faisait partie des moins chers.

J’ai changé moi-même les condensateurs sur cet écran, cela ma coûté 12 euros, moins que le prix de l'écran de qualité directement supérieure, l'écran et reparti pour une longévité de 4 ans minimum, car les condensateurs que j'ai mis sont de meilleure qualité. On peut trouver toutes les explications de comment faire via internet.

Au final, on ne choisit pas des condensateurs pour le temps de vie, mais pour leur coût. La société de consommation gère d'elle même le temps de vie des appareils.

Entre parenthèses, les condensateurs de meilleure qualité contiennent des minerais plus rares que les autres (platine, or ...) ; avec notre société de consommation actuelle qui demande toujours mieux, serait-il judicieux de choisir ce type de composant alors qu'on nous parle d'écologie ?

2. Obsolescence par mise à jour (smartphone et tablette) :
Il faut éviter le raccourci simple : NON ! Un smartphone n'est pas un téléphone c'est tous d'abord un PC de poche.
Il suffirait de brancher un clavier, une souris et un écran il serait aussi puissant qu'un ordinateur d'il y a 5 ans.

On peut voir des videos ou des gens s'amusent a installer Linux ou Windows sur leur smartphone.

Vous avez parlé de Mac et des iPhone je vais vous parler de Google et Android.

Si on suit les évolutions de leur système d'exploitation on remarque la prise en charge de nouvelles instructions processeur qui accélèrent le rendu sur smartphone ou sur tablette. Une instruction processeur est une évolution matérielle, si on veut profiter de cette évolution on doit acheter un nouveau support.

L'idée d'utiliser un de ses matériel à « pleine puissance » ne veut rien dire, car si je regarde un vidéo en HD et en même temps que je joue a un jeu au graphisme très poussé j'utiliserai alors mon ordinateur à pleine puissance.
Si j'utilise mon ordinateur à pleine puissance j'augmente sa consommation, car il va chauffer je le fais ralentir je baisse considérablement sa durée de vie.

On peut encore overclocker soit dépasser la puissance max reconnue stable par le fabricant, mais en contre partie perdre cette stabilité du coup augmenter sa consommation et baisser sa durée de vie.

L’accès aux mise à jours de nos smartphones et tablette dépend du matériel.

On peut savoir aujourd'hui que le prochain OS Android « key lime pie » ne devrait plus marcher sur les téléphones duals core car ces derniers n'ont pas les instructions nécessaires pour le faire fonctionner.

Je possède moi même un téléphone dual core de chez google distribué par Samsung.
Je n'ai aucune envie d'en acheter un nouveau qui me permettrait juste de faire des choses qui sont inutiles à mon utilisation quotidienne.
De plus mon smartphone ne va pas se mettre à ralentir d'un coup, il a déjà 1 génération de retard et fonctionne encore bien.

S’il ralentit cela sera dû aux mêmes raisons que mon ordinateur : disque dur trop plein, trop de logiciels qui tournent en arrière-plan, virus, etc.

Comme un ordinateur, si je veux que celui-ci ne ralentisse pas il faut tout simplement le remettre à zéro de temps en temps ou éviter d'installer n'importe quoi comme des jeux ou des applications qui, en plus de leur propre installation, ajoutent des logiciels espions qui récupèrent certaines de mes données en continu et ralentissent le processeur.

Le vrai problème pour ces outils n'est pas leur durée de vie, mais les conditions de garantie qui nous poussent à devoir réparer chez la personne qui nous vend le matériel pour des frais colossaux en créant des brevets et des franchises coûteux pour quiconque voulant réparer lui même, nonobstant le coût très élevés des outils pour effectuer la réparation.

Pour les voitures récentes, il y a une puce qui demande d'être remise a zéro quand une réparation est faite, pour cela on branche un boitier qui utilise un langage pour parler avec elle. Le « J1939 » c'est un protocole certes difficile à comprendre, mais on peut facilement trouver sa documentation sur internet. Seul bémol c'est que pour brancher le boitier sur le véhicule chaque fabricant automobile a sorti une prise différente avec un gros brevet dessus et chaque prise vaut une fortune. On assiste grâce à ces brevets à la mort des petits garages et des réparations rapides à la maison

Chez Apple on joue la carte du tu changes tout. Tout marche pour le mieux dans le meilleur des mondes, de toute façon c'est trop compliqué, et si tu oses toucher à l'intérieur tu perds ta garantie.

Apple ne cherche pas une clientèle bidouilleuse, pour le client « iPhone » il ne faut plus que ça marche, mais juste que ce soit Apple.
À la sortie de L'iPhone 4 on a vu de gros problèmes d'antenne. Si on tenait son téléphone trop serré dans sa main on perdait le réseau (!). Apple a vendu des coques en plus pour pallier au problème. Et les gens disaient « oui, mais c'est normal que ça marche pas tu n'as pas acheté la coque ».

Je rajoute juste une video. Lisez les commentaires c'est fascinant.

Chez Dell on incite à mettre le matériel à jour et à ouvrir son ordinateur de temps en temps.

3. Le Gifam

On peut polémiquer longtemps sur le faite de savoir si l'étude a été bien faite ou pas, mais je pense que le représentant du Gifam n'a pas peur du consommateur quand il part au milieu de l'interview.

Les entreprises payent très cher des études de ce genre pour redorer leur blason en terme de durée de vie. Je pense même qu'elles les font toutes en étant sûr d'avoir résultats positifs. Quand Bernard Planck part il a surtout peur pour sa place, car si l'étude qu'il a commandé est mauvaise il risque de devoir s'expliquer devant ses patrons.

4. les ampoules très très longue-durée

Je ne vais pas m'attarder là-dessus, il y a trois paramètres liés sur une ampoule: sa durée de vie, sa consommation (on parle de chauffe dans l'émission), sa luminosité.

Si on veut des ampoules qui durent longtemps il faut : soit augmenter sa consommation en mettant des filaments avec une plus grosse résistance.
Soit diminuer sa luminosité en diminuant la consommation.

Les ampoules très très longues durée éclairent un peu plus qu'une bougie.
On le voit dans le reportage d'Arte la lampe à-côté de l'homme qui parle sur le fauteuil est à peine rouge.
De plus les logements de l'époque étaient petits, en moyenne 8m² par habitant.

Conclusion :

Oui des pièces cassent, oui les machines durent peut-être moins longtemps. Mais il faut oublier l'idée obsolescence programmée, l'obsolescence est liée au faible coût des pièces utilisées (marge). Il y a tellement plus grave !
Le complot c'est vendeur ! ça crée en nous une telle puissance que l'on oublie l'essentiel.
Les méthodes de marketing, la consommation pour la consommation, la création de modes basées sur du vent, la corruption des journalistes ou des blogueurs reconnus, les fausses avancées technologiques.

je finirais par une blague :

« - Que fais-tu avec cet aérosol ?
- Eh ben, c'est un antigirafe.
- Mais il n'y pas de girafe par ici.
- C'est bien la preuve que ça marche ! »
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Par jdbeach

Re: l'obsolecense programmée, ils n'en ont pas besoin

Bravo,

Et il faut tout de même ajouter que les faiseurs de reportages, sur lesquels l'émission se fonde, sont eux même de sacrés charlatans, idéologues de leur propre buzz...
Celle ci et ses condensateurs en particulier, c'est frappant.
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Par OuvreBoîte

Re: l'obsolecense programmée, ils n'en ont pas besoin

Citation:
Il suffirait de brancher un clavier, une souris et un écran il serait aussi puissant qu'un ordinateur d'il y a 5 ans.

La différence reste un peu plus significative que cela.

Citation:
Si on suit les évolutions de leur système d'exploitation on remarque la prise en charge de nouvelles instructions processeur qui accélèrent le rendu sur smartphone ou sur tablette. Une instruction processeur est une évolution matérielle, si on veut profiter de cette évolution on doit acheter un nouveau support.
On peut savoir aujourd'hui que le prochain OS Android « key lime pie » ne devrait plus marcher sur les téléphones duals core car ces derniers n'ont pas les instructions nécessaires pour le faire fonctionner.

Ça semble tenir davantage de la rumeur que du fait avéré, en outre le fait qu'un processeur supporte ou pas telle ou telle instruction n'a rien à voir avec le nombre de cores.
De toute façon les différences de matériel, ça se gère, c'est pas franchement un problème inédit.
Et un processeur quad-core sur un téléphone, ça sert toujours à rien en 2013, c'est du marketing.
Après si les constructeurs n'ont pas envie de supporter leur vieux terminaux et si tout le monde avale des excuses bidon, je suppose qu'ils vont pas beaucoup se retenir.
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Par ignare z barów

Re: "Apple est le champion du tout soudé, tout fermé"

Fallait-il du courage pour regarder l'émission jusqu'au bout ? J'en manque. J'ai trouvé la prestation de l'économiste Alexandre Delaigue si insipide et creuse que je suis passé à autre chose.

« Mon histoire sur l'obsolescence programmée » est son introduction : il nous parle du sacrilège de ses opinions, des injures dont il fait l'objet. Ha. Certes. J'en ai pourtant cure. C'est juste hors-sujet. On s'en tape complètement de savoir s'il est à contre-courant et si les gens sont odieux avec lui. Ce n'est pas le sujet annoncé.

Il poursuit avec des absurdités :

« Le calcul est extremement simple [...] On voudrait bien que tout soit beau, solide, pas cher et extremement resistant mais dans la pratique c'est impossible. Par exemple dans les marines de guerre... ». Joli exemple. Qui est « on » ? Pourquoi « on » voudrait que tout soit extrement résistant ? N'est-ce pas justement ce qui est discuté ?

« Je suis un fabriquant, j'observe un concurrent qui vend un objet à 100 euros garanti 5 ans. Moi je propose un objet à 200 euros mais garanti 10 ans. Vous en tant qu'acheteur vous me dites "ah ouais je suis très intéressé". Je vais vous donner un exemple pour vous prouver que c'est la réalité... ». Sérieusement ? Je ne suis pas « très intéressé » : aucun avantage financier réel à acheter son objet (c'est du calcul) ; désavantage évident du vieillissement de l'objet garanti 10 ans (en particulier s'il s'agit d'une nouvelle technologie) ; coût de départ plus cher pas motivé par la durée de vie ou les qualités intrinsèques de l'objet. Et, surtout, quel est votre avantage, à vous, vendeur ? Vendre moins régulièrement, une fois tous les 10 ans plutôt qu'une fois tous les 5 ans (200 euros aujourd'hui vaudront t-il 100 euros aujourd'hui et 100 dans 5 ans ? l'économiste qui nous parle croit-il que les valeurs sont stables ?) ? Devoir fabriquer un objet bien plus complexe (étant plus compliqué d'étendre la fiabilité que de la réduire) ?

Il illustre cela avec l'exemple de l'age moyen du parc automobile qui aurait gagné deux ans par rapport à il y a 15 ans. Est-ce vraiment la fiabilité des véhicules qui est déterminant sur ce point : le parc est-il constant en nombre ? Est-il comparable en nombre de véhicules par habitant ?. C'est peut-être vrai, c'est peut-être faux. On pourrait attendre d'un économiste qu'il soit conscient que son exemple repose sur bien trop de paramètres confus pour qu'il soit impossible de tirer des conclusions lapidaires.
L'exemple de l'effet sapin de noel des feux arrière des Renault est pourtant significatif (feux arrière de frein/position qui se mettent à clignoter). Il affecte la plupart des Renault et nait pourtant d'un simple défaut de mise à la masse de la platine de feux. En clair, le problème se fait sentir lorsque le cablage electrique est vieillissant et se corrige par un simple ajout d'un autre cable en compensation (ou, plus compliqué à faire pour l'amateur, par le remplacement du cable défectueux). Est-ce de l'incompétence de la part des ingénieurs de Renault ? Peut-être. Ce problème n'est néanmoins pas un problème spécialement critique, pas de nature à faire envoyer les véhicules à la casse (et donc influer sur le vieillissement ou pas du parc automobile national), mais de nature à pousser les plus aisés à revendre leur véhicule au bout de 3/5 ans néanmoins (puisque c'est le temps qu'il faut en général pour que le problème se produise), quand le passage au contrôle technique devient obligatoire et inutilement couteux.
Cet exemple dement tout ce que l'économiste dit jusque là : non, le fabriquant ne désire pas nécessairement que tout soit durable ; non, le vendeur ne vend pas nécessairement mieux du cher et garanti plus longtemps (sinon notre parc automobile serait composé de véhicules de luxe et de véhicules nippons).

Je pensais apprendre quelque chose sur l'obsolescence programmée. Clairement, ça ne viendra pas d'un économiste aux affirmations aussi bancales. Le sujet aurait sans doute mérité la présence d'un autre participant du même point de vue qui prenne moins de raccourcis confus.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 21:53 le 30/04/2013 par wieeinstlilimarleen.
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Par L'écureuil

Re: "Apple est le champion du tout soudé, tout fermé"

Bonjour,
Débat désespérément décevant... Il aurait peut-être contribué à l'intelligence collective si les organisateurs et participants avaient au moins pris la peine de lire et comprendre la définition du mot obsolescence dans le dictionnaire. Passer ne serait-ce que 10min en début d'émission pour mettre la définition du sujet au clair nous aurait épargner 1h30 de "chienlit" qu'un animateur médiocre de radio-libre des années 80 aurait rendu plus constructif.
Le seul qui ait (tenté de) effleurer le sujet de l'obsolescence est M. Delaigue. Malheureusement, les contributions passionnées et déstructurées des autres intervenants n'a fait que tirer le débat dans une boue qu'un professeur de français du secondaire aurait qualifiée de déplorable.
Je suis peu surpris que le casting ait été aussi incomplet: comment un représentant industriel aurait pu accepter de perdre son temps dans un débat ayant pour seule vocation de le coller au pilori sans procès. Une interview (même à visage masqué, au téléphone...) de n'importe quel ingénieur ayant quelques petites années d'expériences dans l'industrie vous aurait beaucoup servi; inutile d'aller chercher des PDG ou grands directeurs de multinationales pour discuter du fond d'un sujet.
Même les "spécialistes" invités ne connaissaient pas leur sujet: Apple (qui est "juste" dans le titre du débat) change les batteries de ses appareils, même les plus "fermés"; la desinformation est un délit journalistique.
Loin de moi l'idée de prétendre que les industriels sont de "bons joueurs" dans ce monde (et Apple est sans doute un des derniers), mais pour prétendre élever la conscience critique, il faut un minimum s'être documenté et analyser objectivement. Sur ce sujet, l'équipe du Masque Et La Plume de France Inter recrutée au pied levé 15min avant le tournage aurait fait une prestation bien plus divertissante et éloquente, car eux savent au moins parler et mener de truculentes joutes rhétoriques.

M. Schneidermann, de la méthode, diantre ! La passion est utile pour faire émerger un sujet; j'aurais ensuite espéré un soupçon de raisonnements pour son développement.
Sachez au moins accepter de ne pas aborder un sujet que votre (pourtant très souvent bonne) émission ne sait pas traiter: vous y gagneriez en crédibilité.
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Par RST

Heureusement, il y avait Delaigue

Je n’ai aucune estime particulière pour Alexandre Delaigue qui représente à mes yeux une caricature de l’éconoblogueur. J’ai eu l’occasion par le passé de dire tout le mal que je pensais du monsieur, notamment lors de son passage sur @si lors du débat consacré à la création monétaire. Je dois reconnaître cependant que dans ce débat, c’est à peu près le seul qui a été à la hauteur.
Pour D.Schneidermann et Anna Salzberg (dont le sectarisme me rappelle celui d’une certaine gauche bien pensante), la cause était entendue et ils n’ont eu de cesse que d’essayer de coincer l’économiste. Le comble du ridicule étant atteint quand Salzberg a parlé de la chaleur, troisième inconnue d’une équation dont elle ne connaissait pas l’existence 2mn auparavant.
Placé a eu beau jeu de reprocher à Delaigue sa soi disante idéologie alors que c’est lui qui en était bouffi.

Bref, le seul qui a su présenter des arguments qui tenaient la route fut Delaigue et l’émission vaut le coup ne serait-ce que pour son démontage en règle du pseudo complot des fabricants d’ampoules. Qu’il en soit remercié.
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Par Yann

Mensonges, mensonges...

Cela ne fait jamais que 5 ans que @si est sur le net et DS ne sais toujours pas ce qu'est un Hackeur...
Voir sur Wikipedia: [fr.wikipedia.org]

Des hackeurs produisent par exemple ce type d'article permettant d'économiser plusieurs centaines d'euro pour une carte graphique (GTX690 900€ et Quadro K5000 entre 1500 et 2000€):
[hackaday.com]

Ce qui montre un autre mensonge industriel dont il n'a pas été question dans l'émission: la disparité entre prix de production et prix de vente qui ne repose sur aucune différence réelle (hardware) entre 2 produits de gammes différentes.

J'ai bossé un temps dans une boite connue de la post-production audio-visuelle DVS (Digital Video Systems - outils de montage vidéo pour cinéma, TV) et j'ai vécu l'annonce interne d'une nouvelle famille de produit: les Prontos. Entre le plus cher et le moins cher des Prontos existait aucune différence technique, les différences de capacité de travail devaient leurs existences à un "verrou" dans le logiciel... Le prix était du simple au double pour le même produit (hardware et software identiques)...
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Par Bruno BEAUFILS

Re: "Apple est le champion du tout soudé, tout fermé"

C'est bizarre qu'à aucun moment des affaires plus récentes, mais moins spectaculaires ou moins techniques, n'aient pas été évoquées, comme par exemple le cartel des écrans cathodiques (http://m.pcinpact.com/news/75873-une-amende-147-milliard-deuros-pour-cartel-tubes-cathodiques.htm).
Non ça n'est pas bizarre, c'est plutôt inquiétant sur le sérieux du travail des journalistes en cause, non ?

J'aurai aimais avoir l'avis du bloggeur contradicteur à qui, sur les smartphones, bien des objections techniques et économiques n'ont pas été faites par un sénateur bien peu sérieux et crédible dans son discours. AMHA c'est le blogueur qui a le mieux argumenté (mais il avait peu de matière face à lui à part DS et la dame de chez "les numériques").
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Par freudqo

Re: "Apple est le champion du tout soudé, tout fermé"

Ah moins d'une erreur de lecture, votre article ne fait en aucun cas référence à l'obsolescence programmée, mais à une entente sur les prix.

Si vous regardez l'émission en entier, vous verrez que le blogueur dénonce exactement le même type d'entente sur les ampoules à incandescence.
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Par Fan de canard

Re: "Apple est le champion du tout soudé, tout fermé"

Excellent billet cela dit, je remets en lien "cliquable" la page de Bruno:
http://m.pcinpact.com/news/75873-une-amende-147-milliard-deuros-pour-cartel-tubes-cathodiques.htm
edit gouré de lien, j'ai failli vous infliger une vidéo de Méluche :)



Modifié 1 fois. Dernière modification le 15:07 le 02/05/2013 par Fan de canard.
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Par freudqo

Re: "Apple est le champion du tout soudé, tout fermé"

Sinon, pour tous ceux que l'histoire des ampoules intéresse, j'étais tombé là-dessus. Je trouve que cela donne une explication relativement claire des choix techniques effectuées à l'époque.
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Par ALAIN ANGLESIO

Re: Obsolescence des collants pour Dame

Bonjour ,
L' électronique c' est bien , c' est cher mais en terme de profit le maillage ultra light des collants doit aussi générer des profits considérables....
Alain ...qui ne fait pas du fétichisme....
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Par Sébastien Vigneau

Apple et la reine rouge de l'obsolescence

Je vous invite à lire cet excellent billet de Tom Roud, qui traite d'un point de vu bien connu des biologistes, mais peu du grand public, celui de la Reine Rouge. Le nom de cette théorie nous vient d'Alice, de Lewis Carroll.
Citation:
Lewis Carrol
Alice demande alors à la Reine Rouge : "Nous courons, mais le Paysage ne bouge pas?"
La Reine Rouge répondit alors : " Nous courons pour rester à la même place."
Par extrapolation, une conclusion pourrait être qu'innovation n'est pas nécessairement synonyme de progrès en économie. C'est un élément important de la discussion opposant durée de vie des produits et progrès technologique...
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Par Niz

Re: Apple et la reine rouge de l'obsolescence

c'est joli, sauf qu'il approxime un peu trop à mon gout. Ses exemples doivent êtres raffinés, notamment pour le Microsoft Office et le peu d'innovation, et la multiplication des formats. C'est un peu comme avec la voiture, elle n'a pas changé depuis 60 ans: c'est toujours un guidon 3 pédales qui commandent 1 moteur et 4 roues. Mais la direction assistée à probablement été perfectionnée par rapport au premier modèle. Les systèmes frein ABS ont probablement gardé le nom, mais ont été revisité sur plusieurs générations de modèles. Probablement les carrosseries ne sont pas fabriquées de la même manière.

Avec MS office c'est un peu la même chose. Il y des versions uniquement vendues parce que le marketing cherche à encaisser de l'argent en synchronisant la sortie avec celle d'un système d'exploitation. Mais je ne pense pas que les problèmes de compatibilits entres formats des différentes versions soit vraiment recevables. Ainsi, le format .doc 97 n'a été remplacé qu'en 2007 par le docx, sensé etre un standart plus compatibles avec d'autres applications. Finies les débats de 2005 sur l’intégration du support d'Open Document Format dans MS Officeles et les convertisseurs .doc vers .odf. url=http://office.microsoft.com/en-us/word-help/open-a-word-2013-document-in-an-earlier-version-of-word-HA102919730.aspx] De plus les incompatibilités entre Office 2007 et 2013 sont très anecdotiques[/url].

Le changement de format entre office 95 et 97, ainsi que ces différences de compatibilités résultent d’implémentations différentes de modules embarqués intégrés dans les modules office. Ça à commencé avec les activex/ddl sous 97, ca c'est poursuivi avec du .net sous 2003, et maintenant si j'ai compris, ils ont des modules java dans le document reliés à un serveur dans le cloud... A quoi sa sert? Aucune idée, faudrait demander aux utilisateurs avancés, aux épicier financiers entre autre. Pour les autres, ceux comme Tom Roud et moi, n'utilisent que 5% du potentiel d'office, ces non compatibilités ne nous affectent pas car dépassent le cadre de notre utilisation. Et si c'est dans un cadre pro, c'est à l'entreprise de payer la maj, pas à moi.

PS: n'oublie pas aussi, que office 2000 était sorti pour les modules d'activation anti-piratage qui n'existaient pas avec le 97
PPS: Son exemple Linux n'est pas acceptable, les maj prennent très peu de place supplémentaire.
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Par Robert.

et merde !

Avec toutes vos discussions, ça devait arriver ! Mon lave-vaisselle, acheté il y a plus de dix ans, est tombé en panne ce matin !
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Par Fan de canard

Re: et merde !

Vous aviez séparé les couleurs ?
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Par Oblivion

Re: et merde !

À votre place, je porterais plainte contre ASI.
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Par Robert.

Re: et merde !

C'est fait ! en compensation je demande la réintégration de Varlin !
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Par gondalah

Re: et merde !

Je comprends pas? Varlin répare les machines à laver?

Sinon, j'ai eu le même problème il y a une semaine, et j'ai découvert (après 6 ans d'utilisation) qu'il y avait un bouchon de vidange en bas de la machine pour évacuer les saletés un peu grosses, à ouvrir tout les mois...
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Par Robert.

Gaffe à vos conseils !

"Varlin répare les machines à laver? "
Ah, il vous l'avait caché. C'est parce qu'il voulait greffer clandestinement sur @si un site d'entraide sur l' électroménager en voie d'obsolescence qu'il est banni.
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Par gondalah

Re: Gaffe à vos conseils !

Et je paris que ce fourbe mange bio...
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Par Gamma gt

Re: Gaffe à vos conseils !

La goutte qui a fait débordé le vase !
la totale, quoi...
la capitainerie ne pouvait en supporter davantage.
gamma
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Par Strumfenberg ( Aloys von )

Re: Gaffe à vos conseils !

En fait, Varlin est dans l'electro-ménager jusqu'au cou. Sur BFN TV, j'ai cru le reconnaître défilant avec un aspirateur à la Bastille.
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Par Gamma gt

Re: Gaffe à vos conseils !

Zut, j'avais cru le reconnaitre en tutu rose à la manif " contre le mariage,
en Cie d'un "vieux" intello à lunettes...
gamma



Modifié 1 fois. Dernière modification le 17:26 le 05/05/2013 par Gamma gt.
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Par Oblivion

Re: Gaffe à vos conseils !

J'ai pas compris le rapport entre Varlin et le bouchon de vidange en bas de la machine pour évacuer les saletés un peu grosses, à ouvrir tous les mois...
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Par Gamma gt

Re: Gaffe à vos conseils !

Ça c'est du Aloys pur jus !
haaa l'age, les dégâts...
30 ans de philo ;-) dans une salle vétuste, de plus !
gamma
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Par Lotophage

Re: "Apple est le champion du tout soudé, tout fermé"

M.Schneidermann, arrêtez d'inviter ce M.Delaigue, il défend les banquiers et les industriels c'est un "marchand de doutes" c'est flagrant !......et insupportable !
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Par Joan38

Re: L'obsolescence programmée, un mythe ?

« L'obsolescence programmée, un mythe ? »

L'obsolescence programmée est comme l'économie planifiée, comme le développement durable : aussi idéologique, aussi réelle, aussi efficace.
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Par Patrick C.

Re: "Apple est le champion du tout soudé, tout fermé"

Je me suis réabonné pour revoir du ASI, en fait je vois de l'émission de débat bas de gamme. Arrêt sur Image ne devrait-il pas interroger Anna Salzberg sur la manière dont elle a orienté son reportage? Elle est partie avec l'idée que l'obsolescence programmée existait et n'a donc pris que les infos qui allaient dans ce sens. Yannick nous a bien expliqué le pourquoi de certains choix technologiques et je trouve la réaction de madame Salzberg assez typique : elle avait son idée à démontrer, elle ne pouvait pas prendre un avis qui nuancerait voire détruirait son argumentation. Il y avait là un vrai travail pour ASI : comment un sujet mainte fois discuté peut être fortement orienté par un reportage. Mais peut-être que Daniel ne voulait pas faire cela vu qu'il était d'accord avec la dite journaliste.
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Par miio

L'obsolescence programmée par Philips, c'est écrit dans le mode d'emploi

Pour apporter un peu de factuel, voici ma mésaventure avec un produit Philips :

Il y a 3 ans, on m'offre un radio-réveil simulateur d'aube de Philips.
De manière intermittente, il déconne (se déclenche seul en plein milieu de la nuit, les boutons ne répondent plus). Après débranchage, rebranchage, ça repart.

Sauf que maintenant, au bout de 3 ans, ça ne repart plus. Je me dis que je vais l'ouvrir pour dépoussiérer un peu (des fois que ce serait un faux contact). En lisant le mode d'emploi pour trouver comment l'ouvrir (pour remplacer l'ampoule par exemple), je lis que l'ampoule n'est pas remplaçable. Quand l'ampoule est morte, le réveil à 190€ doit être jeté.

Et bien sûr, ce n'est pas précisé sur le descriptif à l'achat ou sur la boite. On ne le découvre qu'en lisant le mode d'emploi à fond.

Deuxième action : je vais sur le site de Philips. De nombreux avis clients parlent exactement des mêmes problèmes que moi. Il semble que ce soit le modèle.

Troisième action : je contacte le service client. On me confirme que la série a connu des dysfonctionnements et que Philips faisait un échange avec un modèle supérieur pendant la période de garantie. Mais pour moi, non. C'est trop tard. Mon réveil aurait dû tomber en panné plus tôt.

Quand je demande pour la réparation, on me répond qu'ils pourraient tenter une remise à zéro de la carte électronique mais sans garantie de réussite. Pas de réparation possible aux dires du service client.

En bref, sur ce réveil simulateur d'aube : on ne peut pas changer l'ampoule et quand il bug, on ne peut pas le réparer.

Si ça ne s'appelle pas de l'obsolescence programmée, c'est qu'ils ont vraiment un problème de process les ingénieurs Philips...
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Par Goulu

Re: L'obsolescence programmée par Philips, c'est écrit dans le mode d'emploi

Je vois que ça ne s'est pas amélioré en 20 ans : c'était la marque de ma chaîne hi-fi sans fusibles que je mentionne dans [www.drgoulu.com] . Ma réaction, et sans doute la votre,est de ne plus RIEN acheter de cette marque depuis 20 ans, et de le dire autour de moi.

Donc si c'était de l'obsolescence programmée, cette marque a fait un très mauvais calcul puisque le but de l'obsolescence programmée est d'augmenter le taux de renouvellement des ventes.

Donc c'est un produit mal conçu. Comment se protéger de telles mauvaises expériences ? En se renseignant (su internet) avant d'acheter, ce qui implique que d'autres ont dur acheter le produit avant vous pour essuyer les plâtres, donc qu'il ne faut pas se ruer sur les nouveautés...
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