"Si Cheminade ne vient pas à Inter, on sera très très tristes..."

Petits candidats et grands medias : rencontre explosive ?

@rrêt sur images, émission Par la rédaction discuté depuis 18:51 le 30/03/2012

Poutou, Arthaud, Dupont-Aignan… les noms de ces petits candidats, et leurs voix, sont en train de devenir familiers des auditeurs et téléspectateurs des grandes émissions et des grandes chaines. C’est le CSA qui impose depuis quelques jours de traiter tous les candidats sur un pied de stricte égalité. Est-ce une bonne chose pour le débat démocratique, ou une perte de temps ?
Sur notre plateau, Frédéric Haziza, chef du service politique de radio J et présentateur de l’émission Questions d’infos sur La Chaine parlementaire; Patrick Cohen, présentateur de la matinale sur France inter; Christophe Paquien, directeur de campagne de Jacques Cheminade, et notre nouvelle chroniqueuse, Charline Vanhoenacker, journaliste à la Rtbf, (et auteure de ce blog), qui sera notre œil dans les coulisses de la campagne.
L'émission est présentée par Daniel Schneidermann, préparée par Laure Daussy et Marion Mousseau,
et déco-réalisée par Mireille Campourcy et Dan Israel...... > Lire l'intégralité du texte
Participations votées d'utilité publique sur ce sujet

Par wesson

Re: "Si Cheminade ne vient pas à Inter, on sera très très tristes..."

Bonjour l'équipe,

holala, cette émission est un véritable naufrage pour Patrick Cohen : Il pète un câble car il doit recevoir un candidat qui ne croit pas à la version officielle sur le 11 septembre.... en gros c'est ça qui le dérange le plus. Et en 5 minutes de nous livrer toute la ligne officielle sur ce sujet là, à savoir que si on en discute c'est que on est antisémite, donc fin de la discussion.

Et bien moi je ne suis pas antisémite, je ne suis pas un supporter de Cheminade ou de Larouche, et pourtant 2 avions pour faire tomber 3 immeubles, et cela télécommandé par un mec du fin fond de sa grotte en Afghanistan, ben non j'adhère pas ! Et Ben Laden introuvable pendant 10 ans mais qui ne cesse de fournir des vidéos ou il rajeunit, puis finalement retrouvé, tué, balancé à la flotte sans que l'on puisse avoir le moindre élément permettant d'authentifier, et tout le commando mort dans un accident quelques jours après, et la maison maintenant rasée, il y a quand même quelques raisons d'être en proie au doute !

Au passage, la réaction de Daniel est aussi le modèle du genre: dès lors que on ne croit pas à cette vérité officielle, on est sommé de connaitre tout sur l'affaire, tous les détails, remplir tous les trous, donner les noms de tous les responsables, et au passage si on peut dire un truc de méchant sur les juifs, c'est bonus... Ben non, si justement on ne peut pas donner ce type de réponse, c'est justement parce que les journalistes n'ont pas fait ce boulot là, qui est à priori leur boulot. Le 11 Septembre 2001, c'est d'abord et avant tout la fin du journalisme d'investigation courageux, celui qui n'avait pas peur d'aller à contre courant, de remettre en cause une vérité officielle. Et la panique avec laquelle Cohen semble envisager ce débat sur son antenne est le signe du profond malaise qui existe encore dans la profession. En France, ce débat est toujours tabou, sauf si il se résume à traiter les gens qui doutent d'antisémitisme.

Encore une fois, je n'adhère pas du tout aux idées de Cheminade, mais il est clair qu'il a été vraiment traité comme un chien lors de son passage sur inter, et ce n'est pas à l'honneur de la station.

Qui plus est, il est scandaleux que l'on reproche à Cheminade d'avoir obtenu ses parrainages. L'élection présidentielle c'est des candidats qui disent "élisez moi et je ferai ci et ça", ce qui n'est aucunement différent de "parrainez moi et je parlerai de ci et ça". Les maires qui donnent leur parrainages savent très bien ce qu'ils font, et considérer qu'ils auraient pu être trompés en fait des parfaits imbéciles, ce qui est d'ailleurs l'attitude condescendante habituelle d'une bonne partie de la presse.

Bref, cette émission a montré plus que tout l'attitude condescendante de cette partie de la presse qui se considère comme faiseuse d'opinion, et qui en fait ne font que suivre la meute....
> Lire ici > Lire en contexte

Par Cyrille

Re: "Si Cheminade ne vient pas à Inter, on sera très très tristes..."

Je n'ai jamais été autant énervé qu'en regardant une émission d'ASI. Je vais essayer de mettre mes idées en ordre pour être clair.

L'émission a un mérite : mettre en évidence la drôle de notion de la démocratie qu'ont certains de nos journalistes (qui, je pense, étaient assez représentatifs de ceux qu'on entend et voit régulièrement). Je ne vais pas citer toutes leurs bêtises, mais j'en ai noté quelques unes. "Et pourquoi mettre tous les compteurs à zéro ?", "il y a trois ou quatre candidats susceptibles d'être président" (là, on sent qu'ils se forcent à ne pas dire deux). Ils oublient de nous préciser, qu'en plus, cette certitude est souvent peu basée sur des analyses (parce que là, pourquoi pas ?) mais sur les résultats des instituts de sondage, et, là, bien sûr, se pose le problème de l'auto réalisation des prophéties, mais ce sujet là, c'est mort, on n'a même plus le droit de l'aborder. On a bien compris que la publication de sondages était quasiment la seule activité des journalistes politiques dans ce pays, et qu'ils avaient rang, ces sondages, d'analyse… La meilleure preuve : quand on invite un "politologue", c'est maintenant systématiquement un directeur d'institut de sondage !

Mais l'émission a aussi un gros défaut. En focalisant sur Cheminade, elle dédouane presque nos amis les journalistes du même ostracisme qui est appliqué à d'autre candidats. Et quelle que soit la densité de leur programme : Eva Joly, Nicolas Dupont Aignan, Poutou, Arthaud… J'aurais bien aimé voir réagir nos deux journalistes sur le papier d'Acrimed que Laure Daussy citait dans son (excellent) papier sur les petits candidiats. Le temps passé à répondre à des questions sur l'éventuel retrait ou sur la recherche des signatures, quand les "grands" ont tout le temps de développer sur le fond (quand ils ont du fond…)

Maintenant, puisque le sujet était Cheminade, arrêtons nous y un moment… L'interroger sur le fond, sur l'antisémitisme de Larouche, y compris durement, c'est un travail de journaliste. Le mépris de Paquien, son ton insultant, ça n'en est plus. Surtout quand le même est comme une carpette devant les puissants.
Je précise que je n'ai aucune sympathie pour Cheminade, mais quand même ! Il y a des limites. Faire rire (ou tenter de faire rire) la galerie en répétant "Planète Mars", à tout bout de champ, c'est délirant. Pourquoi la conquête spatiale ne serait-elle pas un enjeu ? Pourquoi ne pas creuser, quitte à mettre en avant les manques de ses propositions (financement etc…). Mais aussi pourquoi ne pas poser aux "grands" les raison pour lesquelles on a complètement laissé tombé le spatial en France (y'a pas que des farfelus qui le disent, j'ai encore entendu Marie France Garaud - c'est pas ma copine non plus -le dire la semaine dernière sur LCP !), et en partie la recherche scientifique aussi ! Qu'auraient dit ces grands intelligents à JFK en 1960 quand il a déclaré qu'on marcherait sur la Lune avant la fin de la décennie ?
Quand Cohen parle d'escroquerie à propos des signatures, je pensais vraiment qu'il allait nous parler de malversations. Mais que dit-il ? Que Cheminade est contre une loi (de décembre 2010) qui énerve beaucoup les maires des Communes Rurales. Elle est là, l'escroquerie ? Alors que l'abrogation de cette loi est dans son programme ? (Comme dans celui du PS, d'ailleurs, si je ne m'abuse !)

J'ai pas tout noté, j'en oublie, mais les arguments opposés par les deux journalistes aux questions de Daniel était confondante de mauvaise foi. Paquien dit à un moment : la preuve qu'on n'écoute pas que les sondages, on a toujours bien traité Bayrou. Quel argument !!! Et au nom de quoi ?
Cohen qui dit que le système français est une exception, que pour une élection si importante, c'est dingue d'avoir dix candidats. Pourquoi ? Parce que ça lui fait cinq fois plus de boulots que s'il y en avait que deux ? Ne doit-on pas se féliciter de la richesse démocratique que cela procure ? Je comprendrais cet argument si on avait deux camps très délimités, avec cinq candidats dans chaque camp qui diraient la même chose. De surcroit, le débat entre les deux qualifiés pour le second tour, il aura lieu, on aura quinze jours pour ça !!
Mais cette richesse démocratique n'est absolument pas exploitée, puisque de toutes façons, le débat est borné par "le champ du possible" de la discussion. On peut discuter sans fin comment réduire les dépenses publiques (et même pire, on est sommé d'en discuter) mais en revanche, on ne peut pas discuter de l'opportunité de relancer une industrie spatiale, ou d'envisager l'avenir énergétique de notre pays en dehors du tout nucléaire…

Au fond, on en arrive toujours au même constat : ce qu'on voudrait voir, c'est un débat avec un ou deux journalistes du calibre de ceux que vous avez invité aujourd'hui et un ou deux "éditocrates" autour du film "Les nouveaux chiens de garde". Mais ce débat là, il n'aura pas lieu, parce qu'ils n'en veulent pas. Je pense d'ailleurs qu'ils ont accepté de venir parce que vous avez mis en avant Cheminade sur ce débat là. Cheminade, cible facile, dont on peut se sortir avec deux pirouettes sur la planète Mars et sur le 11 Septembre.

Bon, je m'arrête, j'ai déjà été très long.

Ah si, une dernière chose. Finir cette émission par "@ux sources" de Reynié est une excellente idée, parce qu'il illustre en quelque sorte tout le reste de l'émission....
> Lire ici > Lire en contexte

Par sandy

Re: "Si Cheminade ne vient pas à Inter, on sera très très tristes..."

Après avoir visionné cette émission je pense qu'il est important de faire qqs petits rappels de philosophie politique.

Article VI de la déclaration des droits de l'homme et du citoyen 1789 :

La Loi est l’expression de la volonté générale. Tous les Citoyens ont droit de concourir personnellement, ou par leurs Représentants, à sa formation.

En gras les différents mots clés qu'il faut je pense expliciter.

D'abord le premier, la loi.

Il ne faut pas oublier que si nous élisons des gens, c'est dans le but de désigner les personnes qui vont participer à cette fameuse formation de la loi.
Par exemple le président de la république promulgue les lois, et depuis qu'il est élu au suffrage universel, l'usage est devenu de choisir aussi à cette occasion un programme général de gouvernement. Le gouvernement ayant la charge d'exécuter les lois, mais il partage aussi avec les parlementaires l'initiative législative.

Ensuite vient la volonté générale du peuple. Selon Benjamin Constant, qui a participé justement à l'écriture de cette déclaration fondatrice, dans son oeuvre appelée "principes de politique", cette volonté générale du peuple serait "l'application de la volonté d'un nombre moindre de citoyens sanctionnée par l'assentiment de tous les autres."
Dans cette oeuvre magistrale de philosophie politique, Benjamin Constant démontre aussi que seule la volonté générale du peuple est source de légitimité.
Ainsi plus concrètement, un groupe de personnes ne peut gouverner avec légitimité qu'après avoir gagné un scrutin pour départager les différentes volontés des citoyens et réçu l'assentiment des perdants. pour pouvoir s'appliquer. Nous pouvons remarquer qu'en effet à chaque élection il est d'usage d'accorder au gagnant de l'élection présidentielle le droit de gouverner.

L'assentiment des perdants est donc un prérequis indispensable.
Les faits démontrent par exemple que quand le scrutin est jugé inéquitable ( quand il favorise qqun ), ou tout simplement quand on pense que qqun a triché et truqué les résultats, les perdants ont tendance à refuser d'accorder leur assentiment et refusent toute légitimité au gagnant du scrutin pour gouverner. ( S'ensuit généralement une très grave crise politique d'ailleurs, et ça va souvent jusqu'à la guerre civile )

Ensuite vient le terme "tous les citoyens" ... Et oui, ce sont tous les citoyens sans aucune exception c'est à dire l'ensemble du peuple qui ont à EGALITE le même droit de participer à la formation de la loi. Donc j'insiste pas seulement tel ou tel citoyen ou groupe de citoyens uniquement mais bien tous les citoyens sans aucune exception !

Ainsi quand il s'agit de départager les différentes volontés lors du scrutin pour établir la volonté générale du peuple, il s'agit bel et bien de départager les volontés de TOUS LES CITOYENS OU GROUPES DE CITOYENS et pas seulement celles de groupes bien nés ou bien choisis fussent-ils plus importants en nombre de citoyens que d'autres, considérés plus sérieux, ou comme ayant plus de chances de remporter l'élection. Non. Il s'agit bien de la volonté de tous les citoyens SANS AUCUNE EXCEPTION et A EGALITE. ( inéquité => pas d'assentiment => illégitime ) ...

Vient donc enfin les deux mots, "personnellement" ou "par leurs "représentants", rappelant beaucoup le "directement" ou par "l'intermédiaire de leurs représentants" de la constitution de la Vème république.
Si à l'époque de l'antiquité et des cités-états, quand sont nées la démocratie et la république, les 30000 athéniens pouvaient encore participer personnellement et directement à la formation de loi en venant tous les jours à qqs centaines de mètres de chez eux débattre et discuter eux même à l'endroit qu'ils appelaient l'ISEGORIA, une grande assemblée de 6000 citoyens, où tout le monde pouvait prendre librement la parole, , il est évident que la population des états augmentant, et leur étendue territoriale s'agrandissant, il a fallu recourir à d'autres méthodes pour discuter débattre et écrire les lois.
Si l'on devait ne serait-ce qu'accorder 1 min de temps de parole à chacun des 45 millions de français inscrits sur les listes électorales pour expliquer leur point de vue sur une loi ainsi que leur volonté, cela prendrait à peu près 85 ans ... Pas très pratique n'est ce pas ?
Heureusement, certains de nos ancêtres particulièrement perspicaces se sont aperçus que certains d'entre nous pouvaient avoir le même point de vue et exprimer la même volonté. Ils se sont ainsi dit qu'il était peut être plus pratique que les gens d'accord entre eux se regroupent et qu'ils désignent qqun pour porter la parole et la volonté commune de leur groupe. Bref ils ont inventé la représentation.

La Vème république donne même un statut et une légitimité particulière à ces groupes politiques de citoyens :

Citation:
ARTICLE 4.
Les partis et groupements politiques concourent à l'expression du suffrage. Ils se forment et exercent leur activité librement. Ils doivent respecter les principes de la souveraineté nationale et de la démocratie.

Ils contribuent à la mise en œuvre du principe énoncé au second alinéa de l'article 1er dans les conditions déterminées par la loi.

La loi garantit les expressions pluralistes des opinions et la participation équitable des partis et groupements politiques à la vie démocratique de la Nation.


Cet article 4 en remet donc une couche. "Garantit les expresssions pluralistes" .... "participations équitable" ... Je suis sur que cela vous rappelle qqchose ???

Alors grâce à mes petits rappels, maintenant que plus personne n'ignore le droit fondamental et le cadre constitutionnel qui entoure cette élection présidentielle.

J'aimerais qu'on me réponde. Est-il mentionné quelque part dans notre constitution qu'il revenait à un petit groupe de journalistes de décider de quels groupes politiques ou quels citoyens avaient le droit de participer au scrutin ???

Dans un pays qui s'étend sur 1000 km² où l'essentiel de la communication entre les citoyens se fait au travers des médias, et où il existe des médias de masse qui permettent de communiquer instantanément et simultanément avec des millions de citoyens, l'accès à ce genre de média n'est il pas de nature à menacer l'équité du scrutin ?
Je veux dire quand le représentant d'un groupe de citoyens n'a pas du tout accès à ce genre de média, et quand le représentant d'un autre groupe de citoyens bénéficie par contre de nombreux accès à ce genre de média, ce dernier ne bénificie-t-il pas d'un avantage inéquitable sur l'autre candidat au point de biaiser considérablement les résultats du scrutin ?

Sans média, si ce représentant voulait expliquer ses ides au reste de la population, le problème resterait le même imaginons qu'il y arrive en 1 minute, ce qui n'est pas crédible, il lui faudrait toujours et encore 85 années.
Alors que l'autre représentant, en imaginant que chaque passage lui permet de toucher 10 millions de français, il lui faudrait seulement 4 minutes de temps d'antenne.

Alors quand Patrich Cohen invoque la percée de Mélenchon comme preuve que le système n'est pas verrouillé, n'est il pas en train de nous prendre pour des cons ?
Pendant la fameuse période d'équité ( qui n'a absolument rien d'équitable ) Mélenchon a obtenu 4 fois moins de temps de parole que Bayrou et Lepen, et 12 fois moins de temps de parole que Sarkozy et Hollande. Si percée il y a eu ce n'est donc certainement pas au peu de temps de parole qu'il a obtenu dans les médias, mais surtout grâce au militantisme acharné des 150000 militants du front de gauche dans toute la France depuis des mois.
Et si Mélenchon a pu bénéficier du travail d'autant de militants, c'est parce qu'il a reçu le soutien des 130000 militants du parti communiste, alors que le seul parti de Mélenchon compte moins de 9000 militants ... sachant que si le parti communiste a autant de militants c'est parce que c'est un parti qui a 100 années d'existance et une longue histoire politique.
Est-ce que c'est ça pour lui un système non verrouillé où il faut attendre 100 ans pour avoir assez de militants pour pouvoir compenser les inégalités absolument injustes écoeurantes et anti démocratiques du temps d'accès accordé dans les médias de masse ???

Non la percée de Mélenchon n'est pas la preuve que le système n'est pas verrouillé, je pense que c'est surtout la preuve qu'ils n'arrivent pas encore à totalement verrouiller le système, et qu'il faut la dévotion incroyable de centaines de milliers de personnes pour encore réussir à bousculer un minimum le système !!!

Cette émission m'a écoeurée vous l'aurez compris ! Et @si et Daniel m'ont encore fortement déçu pour avoir laissé s'en tirer des ordures pareilles, parce que pour reprendre les propos de Mélenchon vis à vis de Pujadas, ce Cohen et cet Aziza sont totalement indignes de la profession du journalisme, ce sont DES SALAUDS.

Que cela vous plaise ou non, des "petits" candidats comme Jacques Cheminade représentent des citoyens, ils ont obtenu vos saletés de signatures, alors ils ont autant le droit que les autres groupes politiques à participer équitablement à cette élection, à expliquer leurs idées à l'ensemble des citoyens, à accéder aux médias de masse, et ç'est précisément à cela que servent les fameuses règles du CSA que vous voudriez bien voir disparaître.

Toute votre clique de médiacrates ne mérite qu'une chose, une bonne dose de goudron et de plumes pour avoir violé impunément la démocratie et trahit le peuple.
Tout ce qu'ils m'inspirent c'est un profond mépris.

Très honnêtement, cette élection va être tellement biaisée que j'aurais du mal à accorder mon assentiment si je vois Hollande ou Sarkozy gagner l'élection ... J'pense comprendre pourquoi certains brûlent des voitures....
> Lire ici > Lire en contexte
Tous les commentaires (375)
Par Romano C.

Re: "Si Cheminade ne vient pas à Inter, on sera très très tristes..."

Après l'émission de la semaine dernière, j'ai pensé que Charline Vanhoenacker avait de bonnes chances de travailler un jour pour @SI. Je commence à cerner les goûts de Daniel...

Bienvenue à Charline Vanhoenacker.
Par gomine

Re: "Si Cheminade ne vient pas à Inter, on sera très très tristes..."

oui, très bonne nouvelle que la venue de Charline Vanhoenacker !
un regard pertinent de plus dans l'équipe,
vive elle
Par Balthaz ( comment ça, ce pseudo est déjà utilisé sur le forum ? )

Re: "Si Cheminade ne vient pas à Inter, on sera très très tristes..."

et puis on vit une époque où il est préférable de lire la presse étrangère pour avoir des infos approfondies sur la France.
Et si en plus elle francophone...
Par Balthaz ( comment ça, ce pseudo est déjà utilisé sur le forum ? )

Re: "Si Cheminade ne vient pas à Inter, on sera très très tristes..."

Charline Vanhoenacker , notre nouvelle chroniqueuse


en voilà une idée qu'elle est bonne !!
FI la matinale, je ne peux plus.
Pourtant , j'aimerais bien.
M'enfin couper le son à 7h55,par solidarité pour les ex chroniqueurs. Le 7h55 donc n'étant pas un créneau pas destiné à l'humour si je me souviens . Place à l'autopromocongratulation pseudo private jokes. Dommage j'aimais bien Colin Mauduit. Me donnent l'impression d'une pub mma . Penser à ne pas rater la revue de presse et la chronique musicale.

Pascale Clarke... en digne journaliste décide a priori quels sont les candidats dignes de son très grand intérêt à elle et de ses questions à elle...

et puis 09h00 le passage de plat. Là je craque. je coupe, voir un petit coup de France info des fois qu'il y aurait quelque chose d'autre. Des fois que.
Par Mlemaudit

Re: "Si Cheminade ne vient pas à Inter, on sera très très tristes..."

HOOooo putain... Patrick couenne.

Sinon, la fille qui a un nom de biscottes diététiques, je ne connais pas.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 19:59 le 30/03/2012 par Mlemaudit.
Par Gamma gt

Re: "Si Cheminade ne vient pas à Inter, on sera très très tristes..."

Par emesce

Re: "Si Cheminade ne vient pas à Inter, on sera très très tristes..."

Si on a un plateau avec des invités aussi puants les uns que les autres toutes les semaines, c'est pas une Charline qu'il va falloir embaucher pour nous consoler, c'est une armée de wallons fleuris.
Par Bobloblaw

Re: "Si Cheminade ne vient pas à Inter, on sera très très tristes..."

Bon choix cette journaliste, je lis souvent Le Soir et elle m'avait agréablement surpris avec ses articles sur les journalistes suivant Hollande.
Pas étonné que vous ayez flashé dessus à @si :)
Par Mlemaudit

Re: "Si Cheminade ne vient pas à Inter, on sera très très tristes..."

Citation:
Bon choix cette journaliste, je lis souvent Le Soir et elle m'avait agréablement surpris avec ses articles sur les journalistes suivant Hollande.

Pas étonné que vous ayez flashé dessus à @si :)

C'est vrai que c'était assez gai comme on dit outre Quievrain.
Par Serept

Re: "Si Cheminade ne vient pas à Inter, on sera très très tristes..."

Finalement, est-ce le temps de parole le problème, ou bien l'élection présidentielle dans la 5° république sous l'effet du quinquennat...

Je m'explique :
Que recherche-t-on dans l'élection présidentielle ? On pourrait penser d'abord à gagner le poste de président. Mais aussi à s'exprimer pour faire avancer ces idées et sa force politique.
Seul problème, la 5° a fait en sorte que ce soit le président qui gouverne de fait, au lieu et place du 1er ministre (sauf en cas de cohabitation). La campagne qui en découle devient donc une campagne de gouvernement et non de présidence. Ceci a d'autant été renforcé que le quinquennat réduit les chances de cohabitations.
Ce quinquennat justement, fait en plus passer l'élection présidentielle avant l'élection législative. Une fois les citoyens exprimés, les politiques ont beau jeu (ce qu'ils ne se sont pas privé en 2002 et 2007) de dire que nous n'allons pas nous dédire.
Hors l'élection d'un seul homme au scrutin uninominal à deux tours favorise le duel entre les deux futurs candidats de second tours. On est donc très peu tenté de pousser un troisième homme (disons bayrou ou mélenchon par exemple) au risque de faire perdre un autre homme avec qui on espère renverser le principal adversaire (avec hollande pour sarkozy). Le vote utile, et la création de "petits" candidats et de grands "candidats" favorisent ainsi le conservatisme électoral. Ne surtout rien changer de peur d'avoir une victoire à la Pyrrhus.

En résumé, les voix multiples se doivent d'être 2, parce que la 5° marche comme ça. Et pour changer les habituels favoris, il faut réussir un coup qui bouscule le paysage politique actuel suffisamment fort pour paraître favori à la place du favori.

Le temps de parole de stricte égalité n'est donc qu'une fausse question, tant que le fonctionnement permettra de penser clairement à l'avance une idée de "grands" et "petits" candidats, et ne laisse que l'éventualité d'essayer ce passage en force.

Après, dans le cadre de l'élection législative, ce temps fait déjà plus sens, et la réticence de Philippe Cohen à bouleverser la programmation, représentant du service public, considère donc que ce n'est pas sa mission de faire vivre le pluralisme politique. C'est très intéressant (à moins qu'il a des réticences à faire cette proposition à la place de ses patrons, mais bon).
Par lanael

Re: "Si Cheminade ne vient pas à Inter, on sera très très tristes..."

C'est marrant cette émission avec plein de journalistes qui s'auto-analysent toutes les semaines.
Par DandyAurelio

Re: "Si Cheminade ne vient pas à Inter, on sera très très tristes..."

Patrick Cohen parle du système français "unique au monde" et le compare avec regrets à d'autres systèmes qui semble-t-il trouvent grâce à ses yeux, notamment le système médiatique américain. Moi personnellement, c'est plutôt ce-dernier que j'ai en horreur où l'accès aux médias s'achète à coups de millions de dollars entraînant les candidats et partis dans une quête sans fin aux financements les liant sans cesse davantage aux différents lobbies et groupes d'intérêt. Que la France puisse s'enorgueillir d'un système médiatique égalitaire dans les dernières semaines de campagne (l'émission n'a pas parlé des spots de campagne qui vont j'imagine s'installer avant le JT) n'est, à mon sens, pas à déplorer. Certes qu'un Jacques Cheminade ait ses 500 signatures (peut être faut-il revoir alors les conditions d'accès à la candidature présidentielle) et pas Dominique de Villepin ou Corine Lepage me paraît étonnant mais c'est à mon sens un moindre mal si on échappe au bipartisme et à la course à l'argent qui seraient des dangers beaucoup plus grand pour le système républicain.
Par Michèle Ramon Obin

Re: "Si Cheminade ne vient pas à Inter, on sera très très tristes..."

J'ai u malaise avec l'attidude des journalistes... Bien que ne partageant en rien les idées (que je ne saisi pas très bien) de M Cheminade - la façon de traité de son cas me laisse perplexe... Si il fait partie d'une secte ect... pourquoi ne pas avoir enquêté sur cela ? et informer le publique progressivement? Et Pourquoi alors que il y'a de nombreuse enquêtes qui montre que le FN est un partie à tendance xénéphobe avec des connections avec des mouvances fachistes en europe et dans le monde, ce partie à eu droit à un autre traitement médiatique ? Et encore ce mépris ! Je ne pense pas que tout les professionnels des médias sont ainsi (J'espère) - Mais le spectacle fait peur des fois... Les même qui sont capables de bouleverser les programmes pour nous parler une journée entière sur de Gaulle... ou mieux chambouler la grille pour nous faire suivre... L'ELECTION AMERICAINE @_@. L'Inter-minable feuilleton DSK, Polansky et autre feuilleton médiatique ou chacun avez su "bouleverser la grille des programmes"...

Les élections (présidentielles ou pas..) pauvre naif que je suis, on m'avait appris en cours "d'éducation civique" que c'était important ; que cela "refondé la nation" que cela réafirmé ses principes...

Et cette idée tenace que toute critique des médias (quel qu'il soit) est du populisme et une atteinte à la liberté de la presse, voir du fachisme... me rend de jour en jour de plus en plus furieux... Nan mais en quoi le petit journal est différents de Omar et Fred (Que j'aime beaucoup) ? Les émission de Laurent Ruquier c'est comme Vivement Dimanche non ? Bref des fois j'ai l'impression que l'on se moque de nous et que en plus on nous méprise...

Mais je prend note : si un jour le PS ou l'UMP s'écroule pour une raison ou une autre devront t'il être taité avec mépris ? Comme c'est courant disparut depuis plus de X années comme le dit M. Couenne qui a tendance à prendre tout le monde pour des jambons... La défense de M. Aziza et assez drôle... Valeurs morales et tout le toutim... Je me rappel pas l'avoir vu aussi emporté avec Marine Lepen et ses fréquentations à Viennes, ou les célébrations fachistes en tout genre auxquelles Lepen père participe...

Ils ont raisons de s'inquièter d'internet ou plutôt du numérique qui permet de faire du différé et de la selection (Sacrilège l'auditeur ne suis pas le menu gastromédiathique ^^). Les nouveaux média on profondément modifié la hiéarchie de l'information. Bien sûre que non comme aime à le répéter à tout va certain "Journaliste" - les citoyens ne veulent pas se substituer en journaliste - mais ils peuvent enfin interagir plus directement entre eux et avec les informations et prouvé que B****** de M**** beaucoup d'entre nous sont un minimum instruits, assez curieux et alertes pour voir qu'il y'a quelques trucs qui déconnent, par exemple sur la campagne présidentielle.
Par artnaif

Re: "Si Cheminade ne vient pas à Inter, on sera très très tristes..."

C ' est vrai qu' il a eu un comportement bizarre Patrick Cohen ; tantôt trés énervé , tantôt boudeur et renfrogné ; il est manifestement plus à l' aise dans C à vous ou à France Inter .



Modifié 1 fois. Dernière modification le 14:24 le 31/03/2012 par artnaif.
Par OLIVER

Re: "Si Cheminade ne vient pas à Inter, on sera très très tristes..."

Merci Michèle Ramon obin de préciser que vous ne saisissez pas très bien les idées de Cheminade que vous ne partagez pas .
C'est vrai que c'est dur de partager des idées qu'on ne connait pas !
Je ne suis pas un disciple de Cheminade, loin s'en faut, mais permettez-moi de vous éclairer un petit peu.
Pour être honnête, réduire Cheminade à une théorie du complot, à des voyages sur Mars et des petits hommes verts extraterrestres, c'est un peu court !!
Il y a quelques années, j'ai suivi un peu ce qu'il disait, et le gros de son discours tournait autour des points suivants :
1. L'imminensce d'une crise financière majeure ,
2. La responsabilité de la spéculation et notamment des produits dérivés
3. La nécessité d'organiser ce qu'il appelait un "nouveau Bretton Woods" ,
4. La nécessité d'affecter les fonds à des investissements d'infrastructure et d'investissements de production, etc. Bref, tout ce qu'on redécouvre aujourd'hui... Mais avec 10 ans d'avance !
Autrement dit, non seulement, il était le premier à ma connaissance à voir la crise et ses causes, et
5. à envisager des remèdes qui ont été éprouvés (cf. le New Deal de Roosevelt , un plan Marshall pour les pays pauvres, etc.).
Bref toutes propositions sérieuses, qui méritent débat, et dont, peut-être, d'autres candidats devraient s'inspirer.... Au lieu d'écarter d'un revers de main dédaigneux ce Monsieur Cheminade (qui a peut-être des délires par ailleurs, je le concède !).
Et pourtant, je vous aime beaucoup Monsieur Cohen, et j'en attends d'autant plus une totale honnêteté intellectuelle !
See what I mean ?
Amicalement à toute l'équipe,

Oliver
Par Bogdahn

Re: "Si Cheminade ne vient pas à Inter, on sera très très tristes..."

Vos connaissances ne sont pas fort vastes, parce que cheminade qui serait le premier à voir la crise c'est une absurdité.
Les crises du capitalismes ont depuis bien longtemps été théorisées.
Par sandy

Re: "Si Cheminade ne vient pas à Inter, on sera très très tristes..."

Vous devriez appliquer votre critique à vous même.

La critique ou dénonciation dont il est question ne se résume pas à avoir prédit une "crise" du capitalisme comme ça de manière générale. Marx le prédisait déjà au 19ème siècle ...

Il dénonçait en 1995 précisément les mécanismes qui sont à l'oeuvre aujourd'hui depuis la crise des subprimes. La financiarisation folle de l'économie via de nombreuses dérégulations, comme la fusion des activités bancaires et spéculatives par exemple, et aussi la dépendance des états aux marchés financiers pour financer leurs déficits, très précisément même, la loi de 1973 qui a interdit à l'état de se financer directement via sa banque centrale et qui l'a obligé à aller se financer sur les marchés financiers.

Mais ça vous le sauriez si les journalistes l'avaient interroger sur cette partie de son programme et non pas sur des histoires d'antisémitisme ou de 11 septembre.
Par lullushu

Re: "Si Cheminade ne vient pas à Inter, on sera très très tristes..."

Citation:
5. à envisager des remèdes qui ont été éprouvés (cf. le New Deal de Roosevelt , un plan Marshall pour les pays pauvres, etc.).

Je ne suis pas aussi sur que vous des résultats du New Deal, n'est-ce pas la guerre mondiale en Europe qui relance l'économie américaine?
Quant au plan Marshall, c'est un contexte particulier avec l'arrivée de nouveaux marchés et de la société de consommation. Qui plus est c'était un cheval de Troie de la colonisation américaine qui fait que nous sommes aujourd'hui (et pour combien de temps?) sous la Pax Americana.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 19:33 le 01/04/2012 par lullushu.
Par lullushu

Re: "Si Cheminade ne vient pas à Inter, on sera très très tristes..."

Invités consternant.
Il me semble que les journalistes sont là pour poser les questions, de manière à faire accoucher les hommes politiques de leurs programme le plus objectivement possible, noter les contradictions etc.
Pas à prendre parti.

Ensuite à quoi cela sert de dire "vous n'avez aucune chance". Oui c'est fort probable mais c'est à priori le principe démocratique, chacun a le droit de se présenter, c'est le peuple qui décide. Or les sondages ne sont pas l'élection. Les journalistes devraient s'interdire de présumer des résultats à partir des sondages ou des précédentes élections c'est une question de déontologie.
Car cette façon de dénigrer tue la démocratie. C'est performatif.Comment peuvent-ils ne pas s'en rendre compte. Et qui plus c'est gratuit, on tape sur le faible pour se faire plaisir, c'est médiocre. En somme la plupart des gens ne sont pas forcément politisés, ne sont pas toujours au fait de tout et vote pour le candidat sérieux qui semble se rapprocher le plus de leurs préoccupations. Or un candidat est sérieux selon quel critère? Selon qu'il est jugé sérieux ou non par les médias. Et là on en vient aux expériences d'Ash et de Milgram. Les médias font autorité, et font nombre, ce qui est dit et répété, même si l'on est critique, façonne les représentations et la réalité. Résultat sont sérieux Hollande et Sarkozy, un peu moins les autres, alors que dire de Poutou de Cheminade etc.

Ces experts en science politique sont donc soit ignorant soit amnésiques. Ils bafouent le principe démocratique en cultivant le message qui veut que la politique est une profession et que le peuple doit voter une fois tous les cinq ans et fermer sa gueule.
Ils démontrent qu'ils ne sont pas démocrates. Que nous ne sommes pas en démocratie et ils font rentrer dans le crâne des gens qu'une démocratie n'est même pas souhaitable, ceci est flagrant ces dernières années, c'est de pire en pire, ce qui me laisse penser qu'il n'y a qu'un pas pour l'acceptation d'une dictature dans un avenir plus ou moins proche, du genre qui se fait en Italie ou en Grèce, le tout adoubé par les médias car dans une continuité logique.

La démocratie est un mensonge, nous sommes en démocrature.



Modifié 4 fois. Dernière modification le 19:48 le 01/04/2012 par lullushu.
Par lullushu

Re: "Si Cheminade ne vient pas à Inter, on sera très très tristes..."

Sur le 11 septembre, en quoi douter a rapport avec l'antisémitisme?
Le simple fait d'utiliser cet argument ultime nourrit la conspiration, comme s'il fallait faire taire les gens qui doutent.
"On commence par le 11 septembre on finit par les protocoles des sages de sion" Comment peut-on dire quelque chose d'aussi absurde??

Est-il interdit de douter? C'est 1984?
Par gemp

Re: "Si Cheminade ne vient pas à Inter, on sera très très tristes..."

Citation:
C'est 1984?

Ah, oui. Désolé pour le réveil brutal.
Par Winston Smith : philanthrope

Re: "Si Cheminade ne vient pas à Inter, on sera très très tristes..."

ce que tu dis sur les effets du new deal
c'est ce que disent les adeptes d'Hayek ( ce qui n'a rien d'étonnant)
Mais les keynesiens ne sont pas d'accord avec eux. ( ce qui n'a rien d'étonnant non plus)
Par lullushu

Re: "Si Cheminade ne vient pas à Inter, on sera très très tristes..."

Logique. Je pense qu'il est très difficile de savoir ce qu'il en est.
Mais je ne suis pas très keynesien non plus, il me semble que ça n'a pas démontré toute son efficacité par la suite.
Par sandy

Re: "Si Cheminade ne vient pas à Inter, on sera très très tristes..."

Salut la guerre mondiale intervient 10 ans après le new deal ...
Par lullushu

Re: "Si Cheminade ne vient pas à Inter, on sera très très tristes..."

Absolument pas.
Le New Deal commence en 1933 s'arrête vers 1938 à une époque ou sa crédibilité est remise en cause (1937 récession) et où Roosevelt lui-même songe à développer la puissance militaire américaine. De plus ce n'est qu'en 1943 que le chômage retombe sous le niveau d'avant 29.

Ajoutons qu'après la guerre les Etats-Unis ont une position de domination mondiale, Militaire d'abord, puis économique et culturel avec un Plan Marshall qui crée de nouveaux marchés et un espace de colonisation culturel, et enfin monétaire par le système monétaire international totalement sous son contrôle (Bretton Woods) avec la capacité d'imprimer de l'argent qui vaut de l'or (au sens propre).
La guerre mondiale a globalement été une très bonne opération pour les USA, bien meilleure que le New Deal. Ce qui peut laisser penser qu'il n'y a rien de mieux qu'une guerre pour se refaire.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 19:43 le 02/04/2012 par lullushu.
Par AZERT Y

Re: "Si Cheminade ne vient pas à Inter, de ci, de là..."

Bon, de ci de là…

[www.youtube.com]
Par wesson

Re: "Si Cheminade ne vient pas à Inter, on sera très très tristes..."

Bonjour l'équipe,

holala, cette émission est un véritable naufrage pour Patrick Cohen : Il pète un câble car il doit recevoir un candidat qui ne croit pas à la version officielle sur le 11 septembre.... en gros c'est ça qui le dérange le plus. Et en 5 minutes de nous livrer toute la ligne officielle sur ce sujet là, à savoir que si on en discute c'est que on est antisémite, donc fin de la discussion.

Et bien moi je ne suis pas antisémite, je ne suis pas un supporter de Cheminade ou de Larouche, et pourtant 2 avions pour faire tomber 3 immeubles, et cela télécommandé par un mec du fin fond de sa grotte en Afghanistan, ben non j'adhère pas ! Et Ben Laden introuvable pendant 10 ans mais qui ne cesse de fournir des vidéos ou il rajeunit, puis finalement retrouvé, tué, balancé à la flotte sans que l'on puisse avoir le moindre élément permettant d'authentifier, et tout le commando mort dans un accident quelques jours après, et la maison maintenant rasée, il y a quand même quelques raisons d'être en proie au doute !

Au passage, la réaction de Daniel est aussi le modèle du genre: dès lors que on ne croit pas à cette vérité officielle, on est sommé de connaitre tout sur l'affaire, tous les détails, remplir tous les trous, donner les noms de tous les responsables, et au passage si on peut dire un truc de méchant sur les juifs, c'est bonus... Ben non, si justement on ne peut pas donner ce type de réponse, c'est justement parce que les journalistes n'ont pas fait ce boulot là, qui est à priori leur boulot. Le 11 Septembre 2001, c'est d'abord et avant tout la fin du journalisme d'investigation courageux, celui qui n'avait pas peur d'aller à contre courant, de remettre en cause une vérité officielle. Et la panique avec laquelle Cohen semble envisager ce débat sur son antenne est le signe du profond malaise qui existe encore dans la profession. En France, ce débat est toujours tabou, sauf si il se résume à traiter les gens qui doutent d'antisémitisme.

Encore une fois, je n'adhère pas du tout aux idées de Cheminade, mais il est clair qu'il a été vraiment traité comme un chien lors de son passage sur inter, et ce n'est pas à l'honneur de la station.

Qui plus est, il est scandaleux que l'on reproche à Cheminade d'avoir obtenu ses parrainages. L'élection présidentielle c'est des candidats qui disent "élisez moi et je ferai ci et ça", ce qui n'est aucunement différent de "parrainez moi et je parlerai de ci et ça". Les maires qui donnent leur parrainages savent très bien ce qu'ils font, et considérer qu'ils auraient pu être trompés en fait des parfaits imbéciles, ce qui est d'ailleurs l'attitude condescendante habituelle d'une bonne partie de la presse.

Bref, cette émission a montré plus que tout l'attitude condescendante de cette partie de la presse qui se considère comme faiseuse d'opinion, et qui en fait ne font que suivre la meute.
Par Pilaf

Re: "Si Cheminade ne vient pas à Inter, on sera très très tristes..."

Citation:
et tout le commando mort dans un accident quelques jours après

Apparemment c'est faux [www.cpolitic.com] c'est des gars de la même unité mais pas les mêmes.

Sinon daccord sur le fait de demander les preuves à ceux qui demandent la réouverture d'une enquete (enfin c'est ça que veulent cheminade et son maitre?), c'est un peu abusé, dans d'autres affaires l'argument pour rouvrir un dossier peut etre que la 1ere enquete a été baclé, sans avoir d'à priori sur ce qu'on pourrait trouver plus tard. Mais le porte parole de cheminade a pas sorti cet argument simple ni la liste des éléments de l'enquete qu'il remet en question tant pis pour lui :p
(je précise que je crois pas au complot américain pour le 11sept. même si j'ai tjrs pas compris l'histoire de la 3ieme tour :p)
Par wesson

Re: "Si Cheminade ne vient pas à Inter, on sera très très tristes..."

Citation:
Pilaf
Apparemment c'est faux [www.cpolitic.com] c'est des gars de la même unité mais pas les mêmes

dont acte. Mon sentiment sur l'affaire est que Ben Laden, victime d'une insuffisance rénale sévère documentée avant même le 11 septembre 2001 est décédé depuis bien longtemps. Obama aura en fait voulu clore l'histoire pour éviter que son fantôme ne soit encore une fois utilisée pour des opérations sous couverture.

Bien évidemment ce ne sont que des hypothèses. Toutefois, les évènements récents de Toulouse viennent de nous montrer que le label "Al Qaeda" fonctionne encore très bien. Dès que vous le sortez, tout passe et vous n'avez plus aucune autre explication à fournir.
Par Sylvestre

Re: "Si Cheminade ne vient pas à Inter, on sera très très tristes..."

2 avions pour faire tomber 3 immeubles

Quatre avions. Ou alors il va falloir expliquer ou se sont évaporé les deux manquants.

Si les journalistes n'enquêtent pas, c'est parce qu'il n'y a rien. Quel illuminé pourrait imaginer qu'un complot d'une telle ampleur n'a pas fuité en 10 ans, dans un monde où tout se sait? Pourquoi Wikileaks n'a rien déniché?
Par g2

Re: "Si Cheminade ne vient pas à Inter, on sera très très tristes..."

Je pense qu'il parle du bâtiment 7, qui, apparemment, s'est écroulé sans avoir été touché.
Par Sylvestre

Re: "Si Cheminade ne vient pas à Inter, on sera très très tristes..."

Citation:
Je pense qu'il parle du bâtiment 7, qui, apparemment, s'est écroulé sans avoir été touché.

En effet, il s'est juste pris au préalable deux autres tours de 110 étages sur le coin de la gu..., et il contenait de très nombreux réservoirs de fuel pour les groupes électrogène. Un incendie y a fait rage pendant plus de six heures. Le côté sud du WTC 7 était en ruines. Les conspirationneurs montrent évidemment les images de la façade nord, opposée aux WTC 1 et 2, qui est restée logiquement intacte.
C'est en effet très compliqué à appréhender, et imaginer qu'on ait pu bourrer ce building d'explosifs pendant des mois, sans éveiller les soupçons des milliers de personnes qui y travaillaient quotidiennement est bien évidemment beaucoup plus crédible.



Modifié 2 fois. Dernière modification le 23:57 le 30/03/2012 par Sylvestre.
Par g2

Re: "Si Cheminade ne vient pas à Inter, on sera très très tristes..."

Je vous envie vos certitudes, j'avoue ne pas être aussi bien renseigné que vous. Peut-être parce qu'on a presque pas parlé de l’effondrement de cette tour dans les grands médias, ou bien parce que même la commission Kean n'en fait pas mention ?
Par AYR

Re: "Si Cheminade ne vient pas à Inter, on sera très très tristes..."

Une conspiration réussi, sans fuite, c'est une conspiration qui ne compte qu'une seule personne, de préférence sourde et muette, dans le coma si possible.

Il y a que dans les films américains que les grands méchants ont des centaines de sbires dont aucun ne confis ses états d'âmes à sa grand-mère ou à son coiffeur.

La CIA et le Pentagone, des milliers d'employés et aucun n'a encore cafté sur la manipulation que leurs agences ont orchestré. Bravo les gars, ça c'est de la conspiration réussi !
Par wesson

Re: "Si Cheminade ne vient pas à Inter, on sera très très tristes..."

Citation:
Citation:En effet, il s'est juste pris au préalable deux autres tours de 110 étages sur le coin de la gu...,


tours qui étaient distante de plus d'une centaine de mètres, et qui sont tombé toute droite sur leur propre empreinte, sans même faire effondrer les autres bâtiments qui étaient eux au pied des WTC 1 et 2. J'ai également de quoi à répondre sur les autres aspects que vous évoquez, car ces arguments je les ai lu une centaine de fois et ils ont largement été démontés.

Citation:
Si les journalistes n'enquêtent pas, c'est parce qu'il n'y a rien.


Oui oui, circulez il n'y a rien à voir. Tout ce que on nous a expliqué c'est exact, il n'y a pas la moindre ombre au tableau, et d'ailleurs c'était tellement clair que pas un seul journaliste n'a eu en 10 ans la bonne idée de demander à Ben Laden si par hasard il était content de son boulot. Avant ils rencontraient les personnages même les plus recherchés et scabreux, mais avec Ben Laden, pas la peine !

Vous avez des certitudes et ça me va. Pour ma part, je continue de considérer que sur l'ensemble de cette affaire, on n'a eu de cesse de nous bourrer le mou, et les journalistes n'ont pas fait le boulot.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 00:51 le 31/03/2012 par wesson.
Par Mlemaudit

Re: "Si Cheminade ne vient pas à Inter, on sera très très tristes..."

En l'occurrence je trouve aussi que Cheminade a l'air d'avoir fumé la moquette. Mais il ressemble plus à un farfelu qu'à un dangereux illuminé. Quoiqu'il en soit, ça n'empêche pas d'être aussi poli avec lui qu'avec les autres candidats, après tout il n'est pas au cœur d'une magouille qui a couté la vie à des innocents, il n'a pas mené le pays à la catastrophe pendant 5 ans, etc... son pouvoir de nuisance a l'air assez limité pour le moment.
Hors sujet:
PLEASE STOOOOOP !!!!

on a déjà eu plusieurs fora sur le thème et qui ont fait péter tous les scores de participation.

Alors, siouplé...
Par Sylvestre

Re: 11 septembre

C'est justement sur la lassitude que jouent les guignolos conspirationneurs. Alors dès qu'ils montrent leur groin, je démontre leur crétinerie.

Et puis ça change de la propagande pro-Mélenchon qui envahit ce site.
Par Strumfenberg ( Aloys von )

Re: 11 septembre

D'autant que Mélenchon, en tant que franc-maçon, est lui- même un comploteur.
Par Sylvestre

Re: "Si Cheminade ne vient pas à Inter, on sera très très tristes..."

Citation:
tours qui étaient distante de plus d'une centaine de mètres, et qui sont tombé toute droite sur leur propre empreinte, sans même faire effondrer les autres bâtiments qui étaient eux au pied des WTC 1 et 2

C'est sûrement une plaisanterie :

WTC 3 : [911research.wtc7.net]
WTC 4 : [911research.wtc7.net]
WTC 5 : [www.cbp.gov]
WTC 6 : [thewebfairy.com]

Effectivement, ils sont comme neufs !
Par Grégory Makles

Re: "Si Cheminade ne vient pas à Inter, on sera très très tristes..."

Citation:
et il contenait de très nombreux réservoirs de fuel pour les groupes électrogène.


Non non. Ca même le rapport officiel dit que non. Si vous cherchez la différence entre vous et Wesson, ne cherchez plus : lui quand il ne sait pas, il sait qu'il ne sait pas.
Par Choucroutas Cassoulaitis

Re: "Si Cheminade ne vient pas à Inter, on sera très très tristes..."

Oh non, pitié, ça a été démontré des centaines de fois... Pour se prendre la tête là-dessus, il faut vraiment n'avoir que ça à foutre.
Par Joss

Re: "Si Cheminade ne vient pas à Inter, on sera très très tristes..."

Citation:
Si les journalistes n'enquêtent pas, c'est parce qu'il n'y a rien.

Allez donc faire un tour sur [www.reopen911.info] Vous verrez que ce "rien" représente une quantité immense de questionnements forts légitimes ; qu'il y a de nombreux journalistes qui enquêtent mais que, bien sur, ceux-là on ne les entend pas à la télé ou à la radio.

"Le site Patriots Question 9/11 (en français : Patriotes remettant en question le 11 Septembre) recense à ce jour les contestations de près de 1500 personnalités, officiers supérieurs de l’armée des Etats-Unis et agents du renseignement, hommes politiques américains et du monde entier, et même, membres de la Commission d’enquête sur le 11 septembre. Sans oublier celles professeurs d’université, philosophes, historiens, politologues, juristes, économistes, mathématiciens, physiciens, chimistes, ingénieurs, etc. Autant de personnalités qui peuvent se prévaloir d’un statut, d’une autorité, et dont les mots pèsent du lourd poids de leur expertise reconnue."
[www.reopen911.info]

(Tiens, c'est marrant que vous vous demandiez
Citation:
ou se sont évaporé les deux manquants
car il y a justement deux avions qui se sont "évaporés", l'un en s'écrasant sur le pentagone et l'autre en rase-campagne...)

Citation:
Quel illuminé pourrait imaginer qu'un complot d'une telle ampleur n'a pas fuité en 10 ans, dans un monde où tout se sait?

[www.youtube.com]
"Susan Lindauer ex-agent de la CIA a été poursuivi en vertu du Patriot Act. Après 10 ans de silence, elle témoigne à propos du 11 Septembre: les services de renseignement savaient. Mohammed Atta était un agent gouvernementale US. D'étranges camionnettes sont venus chaque nuit dans le WTC avant l'attentat.
Un témoignage capital qui doit être entendu et pris en compte."

Des fuites ? Il faut pouvoir les médiatiser, apporter des preuves... Mon petit simplet, ta vision du monde est tellement simpliste et "dans un monde où tout se sait" tellement confondant de naïveté...

Wikileaks ? Wikileaks n'existe que depuis 2007...

Mais revenons sur le début de votre commentaire :

Citation:
"2 avions pour faire tomber 3 immeubles
Quatre avions. Ou alors il va falloir expliquer ou se sont évaporé les deux manquants."

Ah mais non, suis-je bête, à ce niveau là de mauvaise foi caractérisée, vous ne pouvez pas être ni aveugle ni naïf ni simpliste, vous êtes juste complètement débile en fait.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 07:49 le 31/03/2012 par Joss.
Par Sylvestre

Re: "Si Cheminade ne vient pas à Inter, on sera très très tristes..."

Citation:
D'étranges camionnettes sont venus chaque nuit dans le WTC avant l'attentat.

Des camionnettes? A mourir de rire. Vous avez la moindre idée des moyens à mettre en oeuvre pour abattre une tour de 100 étages? Alors deux, plus une troisième?

Une seule personne a vu ces véhicules? En plein coeur d'une métropole de 12 millions d'habitants? Grostesque.
Par Benjamin_

Re: "Si Cheminade ne vient pas à Inter, on sera très très tristes..."

Je ne participerai pas au débat sur le 9/11 mais seulement sur votre dernière phrase dont le style se retrouve dans d'autres commentaires :

Pouvez-vous me donner la couleur des 10 dernières voitures qui sont passées dans votre rue hier soir ?
Si vous travaillez dans des bureaux immenses, avez-vous une vision de toutes les personnes y travaillant, y passant ?

Dans un bureau (pour un autre commentaire évoquant une activité annexe dans des bureaux se verrait rapidement) : je peux vous garantir, que plus le batiment est grand, plus la structure de la société est grande, moins les gens remarquent ce que son voisin fait.

Pour avoir effectué ce test à plusieurs reprises sur plusieurs personnes, aucun n'a été capable d'y répondre.
C'est un processus cognitif qui n'est pas naturel, il est donc facilement filtré par le cerveau.
Par sergent pepper

Re: "Si Cheminade ne vient pas à Inter, on sera très très tristes..."

Cette émission affiche tous les travers qu'elle est censée dénoncer. Patrick Cohen, n'en parlons pas, mais DS et la journaliste belge ne sont aucunement de nature à élever le débat. La seule question qui me reste à la fin du visionnage est : pourquoi me suis-je réabonné à asi, pourquoi j'écoute encore France Inter (qui préfère, même en période électorale les "affranchis" au débat démocratique) ? Et ces journalistes viennent ensuite pleurer sur la défiance que leur oppose chaque jour un peu plus le public ?! Mais sans doute n'avez-vous pas encore mis tous les moyens à votre disposition pour nous dégoûter des médias main stream ? Allez, encore un effort, il y a quelques millions d'auditeurs sur France Inter, votre noble tâche a de beaux jours devant elle !
Par OLIVER

Re: "Si Cheminade ne vient pas à Inter, on sera très très tristes..."

Bonsoir Wesson,
Je ne suis pas un disciple de Cheminade, loin s'en faut, mais quand vous écrivez "je n'adhère pas du tout aux idées de Cheminade", savez-vous de quoi vous parlez exactement ? Vous les connaissez les idées de Cheminade auxquelles vous ne croyez pas du tout ? (à part le voyage dans Mars ou les extraterrestes, dont on ne sait d'ailleurs pas ce qu'il dit !)
Il y a quelques années, j'ai suivi un peu ce qu'il disait, et le gros de son discours tournait autour des points suivants :
1. L'imminensce d'une crise financière majeure ,
2. La responsabilité de la spéculation et notamment des produits dérivés
3. La nécessité d'organiser ce qu'il appelait un "nouveau Bretton Woods" ,
4. La nécessité d'affecter les fonds à des investissements d'infrastructure et d'investissements de production, etc. Bref, tout ce qu'on redécouvre aujourd'hui... Mais avec 10 ans d'avance !
Autrement dit, non seulement, il était le premier à ma connaissance à voir la crise et ses causes, et
5. à envisager des remèdes qui ont été éprouvés (cf. le New Deal de Roosevelt , un plan Marshall pour les pays pauvres, etc.).
Bref toutes propositions sérieuses, qui méritent débat, et dont, peut-être, d'autres candidats devraient s'inspirer.... Au lieu d'écarter d'un revers de main dédaigneux ce Monsieur Cheminade (qui a peut-être des délires par ailleurs, je le concède !).
Et pourtant, je vous aime beaucoup Monsieur Cohen, et j'en attends d'autant plus une totale honnêteté intellectuelle ! See what I mean ?

Amicalement à toute l'équipe et à vous, Wesson

Oliver
Par wesson

Re: "Si Cheminade ne vient pas à Inter, on sera très très tristes..."

Bonjour Olivier,

vous m'en voyez bien désolé, mais je persiste à ne pas adhérer aux idées de Cheminade.

Vous le présentez comme le premier, le seul, l'unique qui aurait compris la crise avant tout le monde. Je ne suis pas d'accord. Le discours sur l'effondrement du système capitaliste existe depuis papa Marx, et même si à une époque cette ressource intellectuelle pouvait passer comme totalement surannée, la moins dégrossie de ses théories s'applique à peu près parfaitement de nos jours.

Pour le dire plus simplement, prédire l'effondrement du système financier dans sa configuration capitalistique non contrainte, ça fait partie de la base idéologique d'une gauche qui n'a pas fermé les yeux dans les années 1980.

Et je pourrais également objecter que prédire une crise "imminente" avec 30 ans d'avance, c'est un peu se tromper.

Voilà pour votre point 1 & 2. Sur les 3 & 4, désolé de vous le dire mais là on est dans la langue de bois, il faut rentrer un peu plus dans le concret pour me convaincre. Et même si j'envisage le projet de coloniser la lune ou autre, ce sera certes un enjeu intéressant, mais certainement pas à la hauteur du chômage actuel. Si vous proposez des infrastructures, il faut dire lesquelles. Et si vous me dites que vous allez couvrir la France d'autoroutes, je vous répondrait que c'est déjà ce que l'Europe fait pour augmenter la capacité du fret marchandise en transit par la France - ce à quoi je suis personnellement opposé.

Bref, sans considérer votre candidat comme l'hurluberlu qu'on se plait à présenter, je reste en désaccord global avec son programme, et je ne pense pas que ses talents d'oracles lui permette actuellement d'ouvrir une guérite de Madame Soleil à la foire du trône.
Par Fabrice Nowak

Re: "Si Cheminade ne vient pas à Inter, on sera très très tristes..."

Le seul fait que vous considériez qu'il n'est pas un huluberlulu vous honore, ou alors il faudrait traiter d'huluberlulu les grands candidats, comme celui qui vient de découvrir que les certaines entreprises du cac 40 ne payaient pas d'impôts sur les bénéfices...

Une petite nuance sur votre pique finale : à anne-sophie lapix qui lui parlait de ses "prédictions", il répondait qu'il s'agissait de "prévisions". La nuance est de taille, car on n'ouvre pas une guérite de Madame Soleil à la foire du trône avec des "prévisions", tout juste un blog de météorologie, encore que ce dernier domaine relève plus de la prédiction que de la prévision ;-)
Par Maximilien

Re: "Si Cheminade ne vient pas à Inter, on sera très très tristes..."

Je pense que ASI devrait supprimer ce genre de contribution.
Les spécialistes du complot ont assez de site comme ça pour s'exprimer.
Ils viennent polluer les débats.
Effectivement 1 débat avec les différents candidats intégrant Cheminade serait ridicule, et c'est dangeureux pour la démocratie.
Par Maryvonne Legoux

Re: "Si Cheminade ne vient pas à Inter, on sera très très tristes..."

Bonjour,
Tout à fait d'accord, cette émission est un véritable naufrage pour Patrick Cohen.
La première chose que l'on pourrait attendre d'un journaliste, c'est de chercher à comprendre le pourquoi d'une position, de comparer les différents points de vue, de rechercher les argumentations intéressantes... là, rien de tout cela, juste un homme bourré de certitudes, avec un Daniel Schneidermann très béni oui oui. Il me semblait être dans une réunion de petites bourgeoises de 1920 qui écartaient d'un revers de main les sujets malpropres.
D'autant plus que la question se pose et je défie bien Mr. Cohen d'avoir une réponse qui mettrait fin au débat.

Cela donne une très mauvaise image du journalisme, mais permet de comprendre la censure ambiante.

Espérons que notre message sera entendu et que les chose vont changer.

Maryvonne
Par Mlemaudit

Re: "Si Cheminade ne vient pas à Inter, on sera très très tristes..."

Le malaise de Patrick Cohen, on le comprend, puisqu'il le dit lui même, il estime ( lui et les autres; ils pensent tous pareil) que ce qui passe à l'antenne est de SA responsabilité ( et avec de grandes responsabilités viennent de grands pouvoirs) . Les journalistes sont une sorte de filtre. Les règles démocratiques les empêchent de choisir qui peut ou non s'exprimer publiquement et il est le véritable problème: on départit les journalistes d'une partie de leur pouvoir.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 21:27 le 30/03/2012 par Mlemaudit.
Par lanael

Re: "Si Cheminade ne vient pas à Inter, on sera très très tristes..."

Ouaip. Et du coup, les arguments très faibles qu'ils utilisent sont très agaçant. On a envie de leur faire cracher le morçeau.

Sinon, on peut aussi leur laisser choisir les candidats du 2nd tour, en fonction des sondages et de leur jugement de valeurs sur ceux-ci. Ça nous fera gagner du temps.
Par Fabrice Nowak

Re: "Si Cheminade ne vient pas à Inter, on sera très très tristes..."

Oui, et même choisir maintenant pour plusieurs quinquennats, comme ça ils sont sûrs de ne plus être embêtés par ces affreux casse-têtes de temps de parole pour très longtemps, les pauvres chéris...
Par Photino

Re: "Si Cheminade ne vient pas à Inter, on sera très très tristes..."

On peut d'ailleurs rétorquer à M. Cohen le nombre important d'invitation dont a bénéficié Claude Allègre avec des bouquins limite conspirationniste (cf. les analyses publiés sur le blog de S. Huet [sciences.blogs.liberation.fr] et les différentes réactions des milieux scientifiques) ou les frères bogdanov. Le soit disant rôle de filtre des médias avancé par les journalistes est vraiment une grosse escroquerie .
Par sphilipakis

Re: "Si Cheminade ne vient pas à Inter, on sera très très tristes..."

Les TV ne se gênent pas pour bouleverser la grille de leurs programmes pendant le Mondial de Foot ... mais le faire pendant la periode des elections ah non, vous vous rendez pas compte! le Foot ça c'est important!



Modifié 1 fois. Dernière modification le 21:33 le 30/03/2012 par sphilipakis.
Par Cyrille

Re: "Si Cheminade ne vient pas à Inter, on sera très très tristes..."

Sans parler de mondial de foot (ceci dit un très bon exemple), on bouscule les grilles pour l'affaire de Toulouse, mais on ne peut pas les bousculer pour l'élection majeure pendant 2 semaines ? Mais de qui se moque-t-on ?
Par Lorie

Re: "Si Cheminade ne vient pas à Inter, on sera très très tristes..."

Et avec l'affaire Merah,ils n'ont pas bouleversé les programmes?
Par Bobloblaw

Re: "Si Cheminade ne vient pas à Inter, on sera très très tristes..."

Larouche ca craint... m'enfin on va pas se plaindre de l'éventail de choix qu'on nous propose pour cette présidentielle quand même.

Fallait être islamophobe pour être à la mode Cheminade! Ils lui répondraient d'aller sur dans la ceinture d'Orion voir si les Atlantes ont migré là-bas plutôt qu'à le trouver fou.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 21:38 le 30/03/2012 par Bobloblaw.
Par Atom

Re: "Si Cheminade ne vient pas à Inter, on sera très très tristes..."

Merci Cohen, merci, grâce a vous on sait quoi penser, grâce a vous on n'a pas besoin de réfléchir on nous propose les grands candidats, qu'on a sélectionné selon des règles bien établies puisque c'est vous qui les avez crée. Journalistes, éditorialistes, sondagiers mêmes combat.
Ce qu'ils ne pensent pas c'est que ça en devient des prophéties auto réalisatrices, et un candidat comme Melenchon qui vient troubler cela puisqu'il était un petit candidat a du jouer de sa verve et dynamiser sa campagne avec des positions, ou des petites phrases pour devenir un bon client et passer ce cap la ...
Par loblat

Re: "Si Cheminade ne vient pas à Inter, on sera très très tristes..."

Par Mr Patella

Re: "Si Cheminade ne vient pas à Inter, on sera très très tristes..."

Il doit y avoir une malédiction dans le bureau du 7-9 de France inter: tous ses occupants se transforment en cuistres. Alors, Cohen, c'est pour quand la main dans le ben et le sweat à capuche?!!



Modifié 1 fois. Dernière modification le 22:00 le 30/03/2012 par Mr Patella.
Par Fabrice Nowak

Re: "Si Cheminade ne vient pas à Inter, on sera très très tristes..."

C'est drôle cette arme absolue pour faire taire les gens, cette insulte suprême sous ses deux formes : "complotiste" ! "conspirationniste" ! Bouh ! Tu oses penser que tout n'est pas comme on te le raconte... Cohen livre sa vision du complotiste : quelqu'un qui imagine que des gens avec des grands chapeaux pointus se réunissent dans des salles sombres... Voilà comment ridiculiser sans trop s'avancer. A quand une discussion avec Emmanuel Todd qui parle avec nuance de la plausibilité de certaines théories complotistes ? (Voir l'émission @ux sources qui lui a été consacrée)

J'aurais aimé que l'équipe soit plus incisive avec les journalistes invités - alors que l'envie n'en manquait pas, on dirait. Quand Frédéric Haziza dit que Jacques Cheminade a des idées farfelues, mais pour qui se prend-il ? Quels sont ses critères ? En quoi le fait que la fortune de la Reine d'Angleterre ou des certains banquiers dont l'orthographe du nom me fait préférer la périphrase "certains banquiers dont l'orthographe du nom me fait préférer la périphrases [effet vache qui rit !]" soit lié à des trafics de drogue est-il farfelu et indigne d'être porté en discussion publiquement ? Et pauvre Daniel Cohen qui pense que sa station ne doit pas faire plus de politique deux semaines tous les 5 ans pour ne pas spolier la musique classique et je ne sais quel autre programme essentiel à la démocratie ! Mazette, ça c'est de l'engagement ! C'est le Pernaut des ondes lui...

Et puis, lequel des journalistes a lu le programme de Jacques Cheminade. Quand Bayrou en 2007 parle du problème de la dette, on en à peine un an après un prophète, quand Jacques Cheminade prédit la crise financière avec 30 ans d'avance, c'est un idiot... Etrange... Une lecture du critique du programme de Cheminade par Lordon serait d'ailleurs un grand moment je crois !

Et puis, un dernier point, qui s'est intéressé au parcours de Cheminade ? Quelqu'un qui a fait HEC avant que HEC ne passe aux méthodes américaines - et est donc en un certain sens un des derniers tenants d'une tradition française en la matière - et qui a fait l'ENA [Tiens, les deux mêmes écoles que François Hollande], et qui est traité avec plus de dédain que Frédéric Nihous avant que ce dernier ne déclare forfait, c'est quand même triste... L'ascenseur social est manifestement en panne !
Par OLIVER

Re: "Si Cheminade ne vient pas à Inter, on sera très très tristes..."

citation : "Et puis, lequel des journalistes a lu le programme de Jacques Cheminade. Quand Bayrou en 2007 parle du problème de la dette, on en à peine un an après un prophète, quand Jacques Cheminade prédit la crise financière avec 30 ans d'avance, c'est un idiot... Etrange... Une lecture du critique du programme de Cheminade par Lordon serait d'ailleurs un grand moment je crois ! "

Je ne suis pas un disciple de Cheminade, loin s'en faut, mais permettez-moi de vous éclairer un petit peu.
Pour être honnête, réduire Cheminade à une théorie du complot, à des voyages sur Mars et des petits hommes verts extraterrestres, c'est un peu court !!
Il y a quelques années, j'ai suivi un peu ce qu'il disait, et le gros de son discours tournait autour des points suivants :
1. L'imminensce d'une crise financière majeure ,
2. La responsabilité de la spéculation et notamment des produits dérivés
3. La nécessité d'organiser ce qu'il appelait un "nouveau Bretton Woods" ,
4. La nécessité d'affecter les fonds à des investissements d'infrastructure et d'investissements de production, etc. Bref, tout ce qu'on redécouvre aujourd'hui... Mais avec plus de 20 ans d'avance !
Autrement dit, non seulement, il était le premier à ma connaissance à voir la crise et ses causes, et
5. à envisager des remèdes qui ont été éprouvés (cf. le New Deal de Roosevelt , un plan Marshall pour les pays pauvres, etc.).
Bref toutes propositions sérieuses, qui méritent débat, et dont, peut-être, d'autres candidats devraient s'inspirer.... Au lieu d'écarter d'un revers de main dédaigneux ce Monsieur Cheminade (qui a peut-être des délires par ailleurs, je le concède !).
Et pourtant, je vous aime beaucoup Monsieur Cohen, et j'en attends d'autant plus une totale honnêteté intellectuelle ! See what I mean ?

Amicalement à toute l'équipe,

Oliver
Par OLIVER

Re: "Si Cheminade ne vient pas à Inter, on sera très très tristes..."

Bonsoir à tous ,

Je ne suis pas un disciple de Cheminade, loin s'en faut, mais permettez-moi de vous éclairer un petit peu.
Pour être honnête, réduire Cheminade à une théorie du complot, à des voyages sur Mars et des petits hommes verts extraterrestres, c'est un peu court !!
Il y a quelques années, j'ai suivi un peu ce qu'il disait, et le gros de son discours tournait autour des points suivants :
1. L'imminensce d'une crise financière majeure ,
2. La responsabilité de la spéculation et notamment des produits dérivés
3. La nécessité d'organiser ce qu'il appelait un "nouveau Bretton Woods" ,
4. La nécessité d'affecter les fonds à des investissements d'infrastructure et d'investissements de production, etc. Bref, tout ce qu'on redécouvre aujourd'hui... Mais avec 10 ans d'avance !
Autrement dit, non seulement, il était le premier à ma connaissance à voir la crise et ses causes, et
5. à envisager des remèdes qui ont été éprouvés (cf. le New Deal de Roosevelt , un plan Marshall pour les pays pauvres, etc.).
Bref toutes propositions sérieuses, qui méritent débat, et dont, peut-être, d'autres candidats devraient s'inspirer.... Au lieu d'écarter d'un revers de main dédaigneux ce Monsieur Cheminade (qui a peut-être des délires par ailleurs, je le concède !).
Et pourtant, je vous aime beaucoup Monsieur Cohen, et j'en attends d'autant plus une totale honnêteté intellectuelle ! See what I mean ?

Amicalement à toute l'équipe,

Oliver
Par No one

Re: "Si Cheminade ne vient pas à Inter, on sera très très tristes..."

Citation:
Je ne suis pas un disciple de Cheminade, loin s'en faut
C'est sûr, ça saute aux yeux.
Par Djac Baweur

Re: "Si Cheminade ne vient pas à Inter, on sera très très tristes..."

Le problème, c'est que l'émission promet de traiter de la situation des petits candidats, mais en fait se focalise sur un cas en effet caricatural.
Or, ce qui se passe avec Poutou et Artaud ou Dupont-Aignan, par exemple, qui, qu'on soit d'accord ou pas avec, sont évidemment beaucoup moins délirants, aurait été plus subtil à décoder.
Cohen a beau jeu d'hésiter à donner du temps d'antenne à un illuminé ; mais quand il s'agit d'un problème d'idéologie pure qui bloque, c'est plus retors et plus profond - j'aurai aimé une émission qui se penche plutôt là-dessus...



Modifié 1 fois. Dernière modification le 22:13 le 30/03/2012 par Djac Baweur.
Par Fabrice Nowak

Re: "Si Cheminade ne vient pas à Inter, on sera très très tristes..."

Mais c'est un problème d'idéologie pure là aussi ! Un illuminé qui dénonce la financiarisation du système depuis autant de temps, je regrette qu'on en ai pas eu davantage en France !
Par Holden

Re: "Si Cheminade ne vient pas à Inter, on sera très très tristes..."

C'est vrai qu'après avoir vu cette émission, on en conclu que :

- Critiquer la finance, la City, Wall Street, c'est être antisémite
- S'interroger sur le 11/09, c'est être complotiste, négationniste, donc antisémite

A partir de là, si Mélenchon, par exemple, se met à critiquer vertement la City et Wall Street, on va pouvoir lui dire "Ah bon ? Comme Jacques Cheminade ? Vous adhérez vous aussi aux thèses de Larouch ? Vous ne seriez pas un peu antisémite, finalement ?".

Si on s'interrogeait sur l'utilité de Cheminade dans cette campagne, on a la réponse ! Il sert à ridiculiser des idées qui sont légitimes, qui méritent d'être dans le débat d'une présidentielle !
Par Balthaz ( comment ça, ce pseudo est déjà utilisé sur le forum ? )

Re: "Si Cheminade ne vient pas à Inter, on sera très très tristes..."

et 2005 ?

vous allez voter non?
comme le pen ?
Par Djac Baweur

Re: "Si Cheminade ne vient pas à Inter, on sera très très tristes..."

Citation:
- Critiquer la finance, la City, Wall Street, c'est être antisémite
- S'interroger sur le 11/09, c'est être complotiste, négationniste, donc antisémite


Non : est antisémite qui tient (ou adhère à) des propos antisémites, qui ont été cités clairement dans l'émission.
Pointer du doigt la finance est une chose, pointer du doigt les banquiers juifs, une autre.
Par Fabrice Nowak

Re: "Si Cheminade ne vient pas à Inter, on sera très très tristes..."

Si ces propos sont tels qu'ils sont présentés, alors oui. Encore faudrait-il trouver la citation exacte pour être sûre que c'est bien celle-là. Ca ça serait du journalisme !
Par Djac Baweur

Re: "Si Cheminade ne vient pas à Inter, on sera très très tristes..."

Laure Daussy a bel et bien les citations exactes.
Par Fabrice Nowak

Re: "Si Cheminade ne vient pas à Inter, on sera très très tristes..."

Et comment le savez-vous ? Sans être indiscret bien sûr. Quelles sont vos sources, comme demanderait Maja ? lol

De toute façon, Jacques Cheminade a répondu qu'il ne pensait pas que la judéité de certains banquiers avait à voir avec les problèmes financiers actuels, donc...
Par Djac Baweur

Re: "Si Cheminade ne vient pas à Inter, on sera très très tristes..."

Citation:
Et comment le savez-vous ?

Parce qu'elle les a donné dans l'émission.
Et que je vais pas commencer à la suspecter de complot anti-Cheminade.
Par gemp

Re: "Si Cheminade ne vient pas à Inter, on sera très très tristes..."

Il n'y a pas de complot. Jamais. On nous le serine assez. Surtout que pour comploter, il faut être au moins deux.
Par Fabrice Nowak

Re: "Si Cheminade ne vient pas à Inter, on sera très très tristes..."

Là vous me décevez ! Elle a très bien pu les donner de bonne foi en les ayant pris sur des sites sans vérifier qu'elles soient exactes. Pas besoin d'être dans un complot anti-cheminade, il suffit juste de ne pas être très rigoureux.
Par Animal Collective

Re: "Si Cheminade ne vient pas à Inter, on sera très très tristes..."

Mais bon vu que Laure Daussy est rigoureuse (et que les passages ont été confirmés a demi-mot par le directeur de campagne de Cheminade), tout va bien...
Par Fabrice Nowak

Re: "Si Cheminade ne vient pas à Inter, on sera très très tristes..."

Ah ben si Laure Daussy est rigoureuse, puisque vous le dites, ben au temps pour moi, ça change tout. J'avais pas vu les choses sous cet angle-là. Mais bon, oui, effectivement tout rentre dans l'ordre. Dormez bonnes gens, Laure Daussy est rigoureuse et veille pour vous !
Par Holden

Re: "Si Cheminade ne vient pas à Inter, on sera très très tristes..."

J'ai bien saisi la nuance ! Mais on voit bien que le personnage de Cheminade est là pour créer de l’ambiguïté... Il s'inspire d'un personnage qui critique les banquiers juifs de Wall Street. Ça laisse s'insinuer l'idée que critiquer la finance, la banque, wall street, c'est, au minimum, risquer de faire le jeu des antisémites... C'est un truc qui traîne depuis un moment. Le mouvement "Occupy Wall Street" s'est par exemple vu accusé de dérives antisémites. L'accusation d'antisémitisme, c'est la bombe atomique du débat politique, on le sait ! En période de crise, d'austérité, si on ne veut pas que les idées critiques de la finance, du pouvoir bancaire, se répandent trop dans le bon peuple, laisser entendre que cela mène à l'antisémitisme, voire au fascisme, voire au come-back d'Hitler lui-même, c'est pas inutile !
Par Holden

Re: "Si Cheminade ne vient pas à Inter, on sera très très tristes..."

C'est quand même toujours stupéfiant cette hystérie quand on s'interroge sur les tenants et les aboutissants du 11/09. Le plus grand attentat de l'Histoire des USA, l'enquête est bouclée en moins de 24 heure : C'est Ben Laden, c'est Al Quaida, ce sont les islamistes. Circulez, y a plus rien à voir ! Et puis, le terme "complotiste", c'est quand même un peu court : Il faudrait quand même que Patrick Cohen admette que des complots ont émaillé l'Histoire depuis des siècles. Et comme l'a bien dit le très charismatique représentant de Cheminade : La version officielle du 11/09, c'est une version "complotiste" : Un complot islamiste contre les USA. Je ne vois pas en quoi imaginer qu'un fanatique saoudien, du fond d'une grotte afghane, a planifié, organisé, financé, tout seul, la plus grande attaque contre l'Amérique, ce serait plus "réaliste" que toute autre explication. S'interroger sur le rôle des différents services secrets, des différents Etats impliqués directement et indirectement, l’ambiguïté des rapports qui lient les USA, l'Arabie Saoudite, Israël, la question du pétrole, du contrôle du proche-orient, et comment le 11/09 s'inscrit la dedans, ce n'est pas forcément être dans le délire ! Après, je ne sais pas à combien de degrés fond l'acier, ni s'il est bien raisonnable de vouloir coloniser Saturne, ni comment Cheminade a enfumé Raoul Bouchardon, maire de Pleumeul-lés-Garguouille, mais je sais que les journalistes bien en place détestent sortir des sentiers battus que ce soit sur les questions économiques que sur les sujets géopolitiques.
Par Evariste Boussaton

Re: "Si Cheminade ne vient pas à Inter, on sera très très tristes..."

Ce que j'ai compris des oppositions de DS, ce n'est pas qu'il voulait changer tout contradicteur du 11/09 en antisémite. Il semblait plutôt dire "pourquoi mettre en avant le 11/09 sachant que vous n'avez aucun élément nouveau ?". Si le but de la démarche est d'exposer des doutes, des milliers de personnes l'ont déjà fait depuis 10 ans, d'une. Et de deux, un doute n'est en aucun cas un argument pour une élection présidentielle. On ne va pas voter pour Cheminade parce qu'il est sceptique sur un évènement historique, avéré ou non. Ce qui est déterminant (idéalement), c'est le programme et les idées. Ce que lui reproche DS, à mon sens, c'est d'avancer ses doutes, parce qu'ils ne servent qu'à faire du rabattage sur le thème conspirationniste. En cela, il a raison. Regardez comme les gens s'agitent dès qu'on aborde ce thème !
Par Fabrice Nowak

Re: "Si Cheminade ne vient pas à Inter, on sera très très tristes..."

Sauf que la vidéo dont on parle date de mai 2011 à la mort de Ben Laden à laquelle Jacques Cheminade réagit., on ne peut pas penser qu'elle fait partie de la campagne présidentielle. Ce sont les journalistes qui l'ont sortie maintenant.
Par Evariste Boussaton

Re: "Si Cheminade ne vient pas à Inter, on sera très très tristes..."

Bien sur, mais à cette époque, on peut considérer que Cheminade était déjà en campagne. Bien que sa campagne soit factice, étant donné qu'il ne fait aucun meeting (c'est d'ailleurs le fait le plus marquant sur le bonhomme, ça démontre clairement qu'il n'a aucune intention d'être élu, et là, Cohen n'a pas tort !). Tout ça pour dire, qu'à cette époque, il devait déjà être en recherche de signatures chez les maires, et à mon avis, sa vidéo est loin d'être innocente. Il sait très bien que c'est un terreau porteur.
Par Fabrice Nowak

Re: "Si Cheminade ne vient pas à Inter, on sera très très tristes..."

Citation:
on peut considérer que Cheminade était déjà en campagne"
Oui, ou pas. On peut considérer plein de choses, c'est sûr ça ne mange pas de pain.
Citation:
Bien que sa campagne soit factice, étant donné qu'il ne fait aucun meeting (c'est d'ailleurs le fait le plus marquant sur le bonhomme, ça démontre clairement qu'il n'a aucune intention d'être élu
Où est-il écrit que faire campagne = faire des meetings ? C'est pas comme si ça coûtait beaucoup d'argent non plus, c'est vrai... Quant aux intentions des gens, vous semblez lire dans les âmes comme nos deux grands journalistes. Et même si quelqu'un n'a pas l'intention d'être élu, qu'est-ce que cela change ? Vous savez vous si l'intention de Marine Le Pen c'est d'être élue ? Et Mélenchon, il a l'intention d'être élu ou d'être un contre-poids politique au sein de la gauche sociale-démocrate.
Citation:
il devait déjà être en recherche de signatures chez les maires
: c'est-à-dire "il devait" ? Vous avez une information sûre et recoupée ou pas ?
Par Holden

Re: "Si Cheminade ne vient pas à Inter, on sera très très tristes..."

Je ne suis pas un passionné du 11/09. Mais si ce thème provoque autant d'agitation, c'est en raison aussi de la chape de plomb qui l'étouffe ! Le 11/09 a été résumé à une vérité : Un chef islamiste reclus dans grotte à planifié une attaque terroriste en gérant toute la logistique et réussissant son coup à la perfection. Cette vérité a été, quand même, l'alibi permettant de déclencher 2 guerres, et d'occuper 2 pays, au prix de centaines de milliers de morts. Que les candidats à la Présidentielle s'exprime sur le sujet, ça me parait la moindre des choses ! Je sais bien que les questions internationales, géopolitiques, sont totalement exclues de la campagne, mais quand même...
Par J.F. Sebastian

Re: "Si Cheminade ne vient pas à Inter, on sera très très tristes..."

Ben tiens. On en parle encore violemment 10 ans après dans les forums, il y a des communautés très actives des deux côtés, des dizaines de reportages sur le sujet, mais le "sujet est étouffé".
Par Gamma gt

Re: "Si Cheminade ne vient pas à Inter, on sera très très tristes..."

Par Djac Baweur

Re: "Si Cheminade ne vient pas à Inter, on sera très très tristes..."

(sinon, je tiens le pari que le forum va se focaliser sur un 23125478e débat sur le "complot" du 11/09 plutôt que sur le problème médiatique des petits candidats. Une intuition, comme ça.)



Modifié 2 fois. Dernière modification le 22:22 le 30/03/2012 par Djac Baweur.
Par Fabrice Nowak

Re: "Si Cheminade ne vient pas à Inter, on sera très très tristes..."

Il ne faudrait pas tomber dans un débat sur savoir qui pense que le 11 septembre est l'oeuvre des Américains ou d'Islamistes, mais en revanche, il est intéressant de débattre sur les raisons qui font que les thèses dites "complotistes" servent à discréditer défintivement quelqu'un. A ce propos plus oun moisn direct, je recommande cet excellent livre [www.amazon.fr], si Judith passe par là !
Par Cyrille

Re: "Si Cheminade ne vient pas à Inter, on sera très très tristes..."

Je n'ai jamais été autant énervé qu'en regardant une émission d'ASI. Je vais essayer de mettre mes idées en ordre pour être clair.

L'émission a un mérite : mettre en évidence la drôle de notion de la démocratie qu'ont certains de nos journalistes (qui, je pense, étaient assez représentatifs de ceux qu'on entend et voit régulièrement). Je ne vais pas citer toutes leurs bêtises, mais j'en ai noté quelques unes. "Et pourquoi mettre tous les compteurs à zéro ?", "il y a trois ou quatre candidats susceptibles d'être président" (là, on sent qu'ils se forcent à ne pas dire deux). Ils oublient de nous préciser, qu'en plus, cette certitude est souvent peu basée sur des analyses (parce que là, pourquoi pas ?) mais sur les résultats des instituts de sondage, et, là, bien sûr, se pose le problème de l'auto réalisation des prophéties, mais ce sujet là, c'est mort, on n'a même plus le droit de l'aborder. On a bien compris que la publication de sondages était quasiment la seule activité des journalistes politiques dans ce pays, et qu'ils avaient rang, ces sondages, d'analyse… La meilleure preuve : quand on invite un "politologue", c'est maintenant systématiquement un directeur d'institut de sondage !

Mais l'émission a aussi un gros défaut. En focalisant sur Cheminade, elle dédouane presque nos amis les journalistes du même ostracisme qui est appliqué à d'autre candidats. Et quelle que soit la densité de leur programme : Eva Joly, Nicolas Dupont Aignan, Poutou, Arthaud… J'aurais bien aimé voir réagir nos deux journalistes sur le papier d'Acrimed que Laure Daussy citait dans son (excellent) papier sur les petits candidiats. Le temps passé à répondre à des questions sur l'éventuel retrait ou sur la recherche des signatures, quand les "grands" ont tout le temps de développer sur le fond (quand ils ont du fond…)

Maintenant, puisque le sujet était Cheminade, arrêtons nous y un moment… L'interroger sur le fond, sur l'antisémitisme de Larouche, y compris durement, c'est un travail de journaliste. Le mépris de Paquien, son ton insultant, ça n'en est plus. Surtout quand le même est comme une carpette devant les puissants.
Je précise que je n'ai aucune sympathie pour Cheminade, mais quand même ! Il y a des limites. Faire rire (ou tenter de faire rire) la galerie en répétant "Planète Mars", à tout bout de champ, c'est délirant. Pourquoi la conquête spatiale ne serait-elle pas un enjeu ? Pourquoi ne pas creuser, quitte à mettre en avant les manques de ses propositions (financement etc…). Mais aussi pourquoi ne pas poser aux "grands" les raison pour lesquelles on a complètement laissé tombé le spatial en France (y'a pas que des farfelus qui le disent, j'ai encore entendu Marie France Garaud - c'est pas ma copine non plus -le dire la semaine dernière sur LCP !), et en partie la recherche scientifique aussi ! Qu'auraient dit ces grands intelligents à JFK en 1960 quand il a déclaré qu'on marcherait sur la Lune avant la fin de la décennie ?
Quand Cohen parle d'escroquerie à propos des signatures, je pensais vraiment qu'il allait nous parler de malversations. Mais que dit-il ? Que Cheminade est contre une loi (de décembre 2010) qui énerve beaucoup les maires des Communes Rurales. Elle est là, l'escroquerie ? Alors que l'abrogation de cette loi est dans son programme ? (Comme dans celui du PS, d'ailleurs, si je ne m'abuse !)

J'ai pas tout noté, j'en oublie, mais les arguments opposés par les deux journalistes aux questions de Daniel était confondante de mauvaise foi. Paquien dit à un moment : la preuve qu'on n'écoute pas que les sondages, on a toujours bien traité Bayrou. Quel argument !!! Et au nom de quoi ?
Cohen qui dit que le système français est une exception, que pour une élection si importante, c'est dingue d'avoir dix candidats. Pourquoi ? Parce que ça lui fait cinq fois plus de boulots que s'il y en avait que deux ? Ne doit-on pas se féliciter de la richesse démocratique que cela procure ? Je comprendrais cet argument si on avait deux camps très délimités, avec cinq candidats dans chaque camp qui diraient la même chose. De surcroit, le débat entre les deux qualifiés pour le second tour, il aura lieu, on aura quinze jours pour ça !!
Mais cette richesse démocratique n'est absolument pas exploitée, puisque de toutes façons, le débat est borné par "le champ du possible" de la discussion. On peut discuter sans fin comment réduire les dépenses publiques (et même pire, on est sommé d'en discuter) mais en revanche, on ne peut pas discuter de l'opportunité de relancer une industrie spatiale, ou d'envisager l'avenir énergétique de notre pays en dehors du tout nucléaire…

Au fond, on en arrive toujours au même constat : ce qu'on voudrait voir, c'est un débat avec un ou deux journalistes du calibre de ceux que vous avez invité aujourd'hui et un ou deux "éditocrates" autour du film "Les nouveaux chiens de garde". Mais ce débat là, il n'aura pas lieu, parce qu'ils n'en veulent pas. Je pense d'ailleurs qu'ils ont accepté de venir parce que vous avez mis en avant Cheminade sur ce débat là. Cheminade, cible facile, dont on peut se sortir avec deux pirouettes sur la planète Mars et sur le 11 Septembre.

Bon, je m'arrête, j'ai déjà été très long.

Ah si, une dernière chose. Finir cette émission par "@ux sources" de Reynié est une excellente idée, parce qu'il illustre en quelque sorte tout le reste de l'émission.
Par Cyrille

Re: "Si Cheminade ne vient pas à Inter, on sera très très tristes..."

Argh, je me rend compte que j'ai fait une confusion de nom, à chaque fois que j'ai écrit Paquien, je voulais écrire Haziza, le journaliste de LCP.
Par Fabrice Nowak

Re: "Si Cheminade ne vient pas à Inter, on sera très très tristes..."

Bien d'accord : "Maintenant, puisque le sujet était Cheminade, arrêtons nous y un moment… L'interroger sur le fond, sur l'antisémitisme de Larouche, y compris durement, c'est un travail de journaliste." Je dirais même plus : "lire quelques oeuvres de Larouch, ça serait un travail de journaliste, mais ça n'est pas prêt d'arriver.
Concernant Larouch - que je n'ai moi-même jamais lu et dont j'ignorais jusqu'à l'existence avant d'entendre parler de Jacques Cheminade -, il serait aussi homophobe, mais Jacques Cheminade - dont Larouch est censé être le mentor - se prononce pour l'ouverture de l'adoption par les couples homosexuels en tant que couples. Cherchez l'erreur...

Un petit lien en passant : [yagg.com] on a déjà vu plus homophobe !
Par sandy

Re: "Si Cheminade ne vient pas à Inter, on sera très très tristes..."

Parce que nos amis médiacrates viennent d'inventer le délit d'association voir même le délit d'inspiration. Le moindre lien intellectuel ou amical avec une personne qui dit un truc interdit, te voilà coupable toi aussi par association ou inspiration. Très pratique ?
Bien entendu ce délit est à géométrie variable. Par exemple s'il s'applique à Cheminade, il ne s'applique pas à Marine Lepen qui s'inspire des idées du papa plusieurs fois condamné pour racisme ou anti sémitisme. De même on ne condamne pas Sarkozy non plus pourtant très ami avec un certain Hortefeux lui même condamné à 2 reprises pour propos racistes.

Normalement, à partir du moment où Cheminade confirme qu'il n'est ni homophobe ni antisémite cela devrait suffir à les rassurer, mais non cela ne suffit pas aux médiacrates ( dont fait partie notre Daniel national ! j'ai d'ailleurs été étonné qu'il ne confie pas au conseiller de campagne de Cheminade qu'il n'était pas dans le secret de son âme )

Ainsi, comprenez bien les nouvelles règles, quelqu'un qui dit qqchose d'infâme ne dit que des choses infâme et est infréquentable, il ne peut pas à côté dire des choses intelligentes c'est impossible. Tout lien avec cette personne vous vaudra la même condamnation.
Autre règle, toute personne qui s'inspire d'une autre personne partage forcément toutes ses idées sans aucune exception. Impossible que vous ne vous inspiriez que d'une partie de ses idées ... En clair quand vous vous inspirez de quelqu'un vous devenez la même personne ! Du coup vous écopez là aussi des mêmes condamnations !

J'espère que vous retiendrez la leçon que viennent de nous dispenser nos chers journalistes, sans qui nous serions vraiment égarés.



Modifié 2 fois. Dernière modification le 00:57 le 31/03/2012 par sandy.
Par Theoven

Re: "Si Cheminade ne vient pas à Inter, on sera très très tristes..."

Ne pas oublier que Haziza est aussi journaliste à Radio J. Dés qu'il tombe sur un bipède qu'il peut soupçonner d'antisémitisme, il montre les crocs.
Par Florian

Re: "Si Cheminade ne vient pas à Inter, on sera très très tristes..."

Il n'est pas aussi systématique que vous le pensez. M. Haziza est également réputé pour avoir voulu interviewer Marine Le Pen sur Radio J. Si vous étiez Juif, et que vous tombiez sur un abruti maniant plus ou moins habilement théories du complot et allusions douteuses (et qui ne les assume pas, de surcroit), il n'est pas sûr que vous ne sortiez pas de vos gonds.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 10:51 le 03/04/2012 par Florian.
Par sandy

Re: "Si Cheminade ne vient pas à Inter, on sera très très tristes..."

Peu importe ma religion ou ce que je pense personnellement d'une personne, si j'étais journaliste sur une chaine publique, je mettrais de côté mes opinions personnelles, et je ferais du mieux possible mon métier. J'inviterai tous les candidats ou les représentants qu'ils veulent bien m'envoyer et je les accueillerai dans les mêmes et les meilleurs conditions possibles du débat. Si mes supérieurs le permettent j'organiserai d'ailleurs des débats, et sinon je me ferai moi même le porte parole des idées des autres candidats pour confronter les idées des uns à celles des autres.

Voilà ce que je ferais.

Mais c'est aussi une raison qui fait que je ne pourrais jamais être journaliste sur une chaine publique.
Parce que l'honnêteté ce n'est pas ce qui permet d'obtenir ce genre de place.
Non il faut être comme Aziza, un larbin, prêt à tout pour plaire à ses seigneurs, même à fouler du pied la démocratie et tout code d'honneur et de déontologie.
Par sandy

Re: "Si Cheminade ne vient pas à Inter, on sera très très tristes..."

Totalement d'accord avec toi Cyrille.

Absolument écoeurante cette émission.
Par chacha

Re: "Si Cheminade ne vient pas à Inter, on sera très très tristes..."

Tout pareil! Totalement d'accord. La pire émission d'@si. Manque total de réaction de la part de Daniel. Et un petit rappel de la constitution, ça n'aurait pas fait de mal, si? Et une petite analyse du pouvoir d'auto-réalisation des sondages? Du poids de la communication/propagande dans la formation de l'opinion? De la propagation des idées dominantes par la classe dominante, pour que l'axe de domination ne change jamais (un peu de Bourdieu, quoi)?
Ce n'était pas la raison sociale d'@si, au départ, de décortiquer?? Rien, rien n'a été fait. Vous avez laissé résonner des émanations puantes.

A titre d'exemple pratique, j'ai vécu dans plusieurs pays en voie de développement, avec des élections à score frisant toujours les sommets, élections toujours certifiées conformes par l'ONU, ce qui me rendait dingue... Mais, à force d'observation, il n'y avait pas tant besoin de tricher que ça: détenir tous les médias, télés notamment, interdire l'affichage public aux autres partis, cela suffisait à ce qu'une grande partie de la population ne connaisse qu'un nom. Et l'inscrive sur le bulletin.

L'enjeu est évidemment le même ici et maintenant. Il faut être un singe sourd muet et aveugle pour ne pas s'en rendre compte.
Par N'importe qui

Re: "Si Cheminade ne vient pas à Inter, on sera très très tristes..."

On aura une meilleure opinion de la profession de journaliste quand vous arrêterer d'inviter à longueur d'émission les mauvais élèves de la profession pour les voir se taper dans le dos en faisant la roue.

Qu'ils sont fiers, à faire la liste de leurs abus de pouvoir, se prennant pour des caïds de lalibertédelapresse, des prescripteurs d'opinion, alors qu'ils ne sont que des prêcheurs vendus au plus fort et au plus offrant.

Pour le représentant de Cheminade, en quoi était t'il pertinent cette semaine de le faire venir ? Ca c'est sûr il a dégusté, fallait qu'il se repente, sûrement, il pense mal... Heureusement pour lui il a eu le privilège d'écouter la Sainte Parole, il a du en ressortir grandi, avec deux paters et un avé. Ca valait bien une émission, c'est clair.

Il y a 2-3 ans je me suis abonné parceque je trouvais vos émissions intéressantes et informatives, c'était la raison numéro un. Je trouve que depuis des mois maintenant vous nous servez de la soupe, et ça m'énerve. Je ne sais pas ce qui s'est passé chez vous depuis la disparition de la Ligne Jaune, mais arrêtez la cure de Valium ou au moins réduisez la dose...

Edit : Je n'arrive pas à poster en bas du fil, c'est mal foutu ce forum...



Modifié 1 fois. Dernière modification le 20:24 le 31/03/2012 par N'importe qui.
Par Cyril

Re: "Si Cheminade ne vient pas à Inter, on sera très très tristes..."

Citation:
On aura une meilleure opinion de la profession de journaliste quand vous arrêterez d'inviter à longueur d'émission les mauvais élèves de la profession pour les voir se taper dans le dos en faisant la roue.



Qu'ils sont fiers, à faire la liste de leurs abus de pouvoir, se prenant pour des caïds de lalibertédelapresse, des prescripteurs d'opinion, alors qu'ils ne sont que des prêcheurs vendus au plus fort et au plus offrant.


Sincèrement, leur objectif n'est que de faire leur travail correctement, comme vous et moi, chaque jour de la semaine. Fier ? Peut être, mais ne leur pose-t-on pas des questions auxquels ils sont censés répondre - sans langue de bois ? Cohen n'est pas vraiment du genre à présenter de la fausse modestie. Du moins peut être « mauvais élèves de la profession » à votre regard, mais objectivement influent, et à se titre mérite d'être entendu sur le sujet brulant du moment : « l'inégalité de présence dans le champ médiatique entre les duo PS/UMP et le reste ».

Enfin comme moi, vous êtes libre de vous informer comme vous le souhaitez. Parfois abandonner la presse française pour l'internationale permet de prendre un peu de hauteur sur les « débats » et l'actualité en période d'élection qui n'arrange rien à la clarté des échanges.

Par contre je partage personnellement le point de vue de Cyrille. Mais je ne suis pas d'accord que l'émission fut si déplorable. Au contraire, elle nous renseigne sur la pensée de nos journalistes et leur vision des choses. N'oublions pas que ce sont eux qui leurs posent des questions... et de cette émission j'en suis ressortie avec le même sentiment que Cyrille vis à vis des journalistes invités.

Cependant, @Cyrille, soyons lucide, la conquête spatiale n'est pas l'enjeu du moment. Puis les ruptures technologiques pouvant mener à une conquête spatiale me semblent inaccessible à travers la recherche/innovation sur projet. Donc que les journalistes y voient un décalage, c'est rassurant, cependant qu'il se moque, c'est terrible. Les journalistes devraient se retenir de devenir méprisant.

« Cohen qui dit que le système français est une exception, que pour une élection si importante, c'est dingue d'avoir dix candidats » : c'est un fait, l'analyse de Cohen est peut être triste mais, elle est celle d'un constat juste au regard des élections politiques étrangères.

Voilà ce que j'avais à raconter ce soir.
Par sandy

Re: "Si Cheminade ne vient pas à Inter, on sera très très tristes..."

Croire que la conquête spatiale n'est pas un enjeu du moment démontre surtout une étroitesse d'esprit assez hallucinante, c'est un enjeu dès maintenant et cela sera toujours un enjeu à l'avenir. Comme on dit la Terre est le berceau de l'humanité et personne ne reste toute sa vie dans un berceau.

Vous êtes tellement enfermés dans l'idéologie de petits comptables ça en devient dingue ?

Allez quoi dites le qu'est ce qui manque pour s'occuper de la conquête spatiale ?

- Des gens ? on les a on a des millions de gens qui ne demandent qu'à travailler.
- Du savoir faire de la technique ? Pas de problème en France on sait tout faire on est l'un des peuples les plus éduqués au monde, on envoie déjà des fusées dans l'espace et si nécessaire on peut toujours faire des efforts et orienter plus de jeunes vers les métiers et les savoir faire manquants.
- Des ressources ? On est l'un des pays les plus riches en ressources du monde du fait de la fertilité et de la richesses de nos terres et du climat idéal tempéré qui nous surplombe, et si on manque d'une ressource en particulier toute façon on peut l'échanger contre d'autres avec d'autres pays.
- De place ? J'pense qu'on pourra trouver construire ou aménager tous les locaux qu'il faudrait.

Alors quoi ? Allez dites-le ...

On manquerait donc d'argent ? Ce serait donc ça dont on serait en grave pénurie, ces fameux billets qu'impriment les banques centrales et qui fasse que la conquête spatiale ne soit pas un enjeu du moment ? L'enjeu ce serait donc quoi ? Rembourser des banquiers peut-être ?



Modifié 2 fois. Dernière modification le 21:40 le 02/04/2012 par sandy.
Par Strumfenberg ( Aloys von )

Re: "Si Cheminade ne vient pas à Inter, on sera très très tristes..."

Oui. Rembourser sa faute ...euh... sa dette ( Schuld, en teuton) est le préalable à tout: Se soigner, s'éduquer, aller dans la lune, en revenir parcequ'il n'y a rien à y faire, éradiquer la connerie en barres, abolir le travail, supprimer la comptabilité, rendre la phénoménologie obligatoire en maternelle, instituer un test d'intelligence subordonnant le droit de vote, que de pistes à explorer!
Par Cyril

Re: "Si Cheminade ne vient pas à Inter, on sera très très tristes..."

Citation:
Croire que la conquête spatiale n'est pas un enjeu du moment démontre surtout une étroitesse d'esprit assez hallucinante, c'est un enjeu dès maintenant et cela sera toujours un enjeu à l'avenir. Comme on dit la Terre est le berceau de l'humanité et personne ne reste toute sa vie dans un berceau.

Vous êtes tellement enfermés dans l'idéologie de petits comptables ça en devient dingue ?

Allez quoi dites le qu'est ce qui manque pour s'occuper de la conquête spatiale ?

- Des gens ? on les a on a des millions de gens qui ne demandent qu'à travailler.

Disons que connaissant la recherche qui se fait dans le domaine, je suis pour éviter la précipitation. C'est un domaine où soulever une ressource humaine importante n'impliquera pas de découverte majeure, je veux dire par là de « rupture technologique ». Un développement technologique qui peut profiter à toutes les filières me direz-vous ? En effet, si vous laissez suffisamment de temps à ces filières pour adopter ses technologies aux vues de leur contrainte.

Citation:
- Du savoir faire de la technique ? Pas de problème en France on sait tout faire on est l'un des peuples les plus éduqués au monde, on envoie déjà des fusées dans l'espace et si nécessaire on peut toujours faire des efforts et orienter plus de jeunes vers les métiers et les savoir faire manquants.

C'est mal connaître les ressources de son pays qui vous fait dire ça. Presque la moitié de nos concitoyens n'ont pas de diplôme de l'enseignement supérieur. Sachant qu'aujourd'hui les métiers et les savoir faire manquants sont ceux de l'industrie mécanique, process, énergétique et surtout ceux en rapport avec les cycles de vie des matières/produits... je vois mal comment vous pouvez monopoliser la jeunesse ingénieuse pour la conquête spatiale sans priver le pays de ses poumons. De plus, paraît-t-il que les métiers d'ingénierie sont boudés.

Citation:
- Des ressources ? On est l'un des pays les plus riches en ressources du monde du fait de la fertilité et de la richesses de nos terres et du climat idéal tempéré qui nous surplombe, et si on manque d'une ressource en particulier toute façon on peut l'échanger contre d'autres avec d'autres pays.

C'est un regard optimiste comme j'aimerai en voir plus souvent. Cependant ce n'est pas le maïs ou le blé qui nous fera faire le grand saut du voyage interplanétaire.





Citation:
Alors quoi ? Allez dites-le ...

On manquerait donc d'argent ? Ce serait donc ça dont on serait en grave pénurie, ces fameux billets qu'impriment les banques centrales et qui fasse que la conquête spatiale ne soit pas un enjeu du moment ? L'enjeu ce serait donc quoi ? Rembourser des banquiers peut-être ?

L'enjeu est celui de l'élection (je reste sur le sujet), celui de retrouver un véritable État stratège qui pourrait mettre en place un tel programme de recherche/développement pour la conquête spatiale de façon durable, avec le risque de n'aboutir à rien. Ce genre d'aventure Gaullienne qui vous façonne un pays. Mais, est-ce vraiment ce que vous voulez ?

N'oublions pas que nous sommes d'abord un pays de concitoyen qui demande avant tout qu'on s'occupe de lui. La question de la conquête spatiale peut lui paraître bien loin de ses préoccupations.

PS :
Citation:
Vous êtes tellement enfermés dans l'idéologie de petits comptables ça en devient dingue ?
Moi, je ne parle pas d'argent ni de dette. Sur qui aboyez vous ?



Modifié 1 fois. Dernière modification le 22:25 le 02/04/2012 par Cyril.
Par Cyril

Re: "Si Cheminade ne vient pas à Inter, on sera très très tristes..."

Citation:
Un développement technologique qui peut profiter à toutes les filières me direz-vous ? En effet, si vous laissez suffisamment de temps à ces filières pour adopter ses technologies aux vues de leur contrainte.

Mais encore faut-il des ingénieurs aussi compétent, voir plus.
Par Gnap

Re: "Si Cheminade ne vient pas à Inter, on sera très très tristes..."

Pas con Godard, on a un service public de TV, ben si on donnait un temps suffisant à chaque candidat (genre 1 heure chacun)pour exposer leur programme sans personne pour leur poser de question, à la meme heure de grande ecoute, les gens pourraient au moins avoir ça à se mettre sous la dent et on aurait peut etre pas 30% d'abstention en vue...
Par consensus 39

Re: "Si Cheminade ne vient pas à Inter, on sera très très tristes..."

Je trouve vraiment très injuste les propos méprisants pour ce grand professionnel qu'est Patrick Cohen, dans sa tranche horaire, il dirige magistralement les interventions de précieux collaborateurs comme l'excellent Dominique Seux, un économiste qui propose de pertinentes solutions pour lutter contre les déficits publics et les privilèges des fonctionnaires.
Une grande majorité de ses invités nous éclairent chaque jour davantage sur le monde, quel bonheur de retrouver régulièrement Alain Minc, laurence Parisot, BHL; Elie Cohen...et j'en oublie, d'ailleurs serait -il possible de convier Alain Madelin un matin avant les élections. Ce penseur aurait sans doute en compagnie de Guillaume Roquette de valeurs Actuelles ( le seul journal objectif depuis que le Figaro a viré au centre gauche ) nous apporter d'excellentes propositions pour réformer la France.

J'oubliais, quel plaisir de profiter chaque matin de cet échange pétri d'humour avec Pascale Clark, une journaliste toujours soucieuse d'écouter attentivement ses invités sans jamais se regarder le nombril ou prendre une voix de radio langoureuse.
Par consensus 39

Re: "Si Cheminade ne vient pas à Inter, on sera très très tristes..."

J'oubliais


Je trouve vraiment très injuste les propos méprisants pour ce grand professionnel qu'est Patrick Cohen, dans sa tranche horaire, il dirige magistralement les interventions de précieux collaborateurs comme l'excellent Dominique Seux, un économiste qui propose de pertinentes solutions pour lutter contre les déficits publics et les privilèges des fonctionnaires.
Une grande majorité de ses invités nous éclairent chaque jour davantage sur le monde, quel bonheur de retrouver régulièrement Alain Minc, laurence Parisot, BHL; Elie Cohen...et j'en oublie, d'ailleurs serait -il possible de convier Alain Madelin un matin avant les élections. Ce penseur aurait sans doute en compagnie de Guillaume Roquette de valeurs Actuelles ( le seul journal objectif depuis que le Figaro a viré au centre gauche ) nous apporter d'excellentes propositions pour réformer la France.

J'oubliais, quel plaisir de profiter chaque matin de cet échange pétri d'humour avec Pascale Clark, une journaliste toujours soucieuse d'écouter attentivement ses invités sans jamais se regarder le nombril ou prendre une voix de radio langoureuse.
Par Winston Smith : philanthrope

Re: "Si Cheminade ne vient pas à Inter, on sera très très tristes..."

j'ai beau savoir que c'est manifestement du second degré, ça m'énerve quand même :p
Par gemp

Re: "Si Cheminade ne vient pas à Inter, on sera très très tristes..."

Du second degré ?! Où ça !? Alors que, comme le rapportait vendredi notre Maître à Penser, même Elkabbach est écoutable ! Fai(te)s quelques efforts, que diable.
Par Cyril

Re: "Si Cheminade ne vient pas à Inter, on sera très très tristes..."

Monte un spectacle, tu me fais beaucoup rire !! ;)



Modifié 1 fois. Dernière modification le 09:20 le 03/04/2012 par Cyril.
Par Balthaz ( comment ça, ce pseudo est déjà utilisé sur le forum ? )

Re: "Si Cheminade ne vient pas à Inter, on sera très très tristes..."

Citation:
J'oubliais





Je trouve vraiment très injuste les propos méprisants pour ce grand professionnel qu'est Patrick Cohen, dans sa tranche horaire, il dirige magistralement les interventions de précieux collaborateurs comme l'excellent Dominique Seux, un économiste qui propose de pertinentes solutions pour lutter contre les déficits publics et les privilèges des fonctionnaires.

Une grande majorité de ses invités nous éclairent chaque jour davantage sur le monde, quel bonheur de retrouver régulièrement Alain Minc, laurence Parisot, BHL; Elie Cohen...et j'en oublie, d'ailleurs serait -il possible de convier Alain Madelin un matin avant les élections. Ce penseur aurait sans doute en compagnie de Guillaume Roquette de valeurs Actuelles ( le seul journal objectif depuis que le Figaro a viré au centre gauche ) nous apporter d'excellentes propositions pour réformer la France.



J'oubliais, quel plaisir de profiter chaque matin de cet échange pétri d'humour avec Pascale Clark, une journaliste toujours soucieuse d'écouter attentivement ses invités sans jamais se regarder le nombril ou prendre une voix de radio langoureuse.


:-)
+1
Par jpmc7

Re: "Si Cheminade ne vient pas à Inter, on sera très très tristes..."

En voyant Cohen, ma fille aurait sûrement dit "il se la pète un peu celui là !"
Sourire en coin, moue dédaigneuse, mine désabusée, air fatigué, sourcil levé lui donnant un air affligé aux propos de Paquien...
A l'entendre sur France Inter, je n'aurais pas pensé cela de lui.

Cohen ne veut voir que les potentiels gagnants à l'élection sur SON antenne. Il veut bien faire un effort pour recevoir Mélenchon, Bayrou et Le Pen (dont la xénophobie, au passage, ne lui suscite pas le même écoeurement que celle de Cheminade !) mais pas plus.
Les Poutou, Joly et autre Cheminade, niet. Aucun intérêt.

Il n'a pas parlé de Joly, mais on imagine facilement qu'avec le score qu'on lui prédit, il la met dans le même panier ! Sacré conception du journalisme quand même....

Jean Pierre Marhic
Par dddemontreuil

Re: "Si Cheminade ne vient pas à Inter, on sera très très tristes..."

Est-ce que l'égalité du temps de parole s'applique à @si ? Nan parce sinon il va falloir inviter les 9 autres directeurs de campagne... Nan ?
Par Anthony Morel

Re: "Si Cheminade ne vient pas à Inter, on sera très très tristes..."

si le temps de parole s'applique aussi sur internet je vous laisse commencer le décompte des tweets :-)
Par Michel HINARD

Re: Frédéric Haziza et le pluralisme

Intervention de Frédéric Haziza qui ne s'exprime pas beaucoup dans cette émission : « La représentativité à l’assemblée nationale, le pays, en fonction de leurs élus, on peut leur donner la parole en fonction de cela. C’est ce qui se passe dans les autres pays, c’est ce qui se passe en Belgique » Tout cela pour justifier qu'il est primordial de donner la parole aux représentants de l'UMP et du PS (et de leurs affidés). Certes. Mr Haziza oublie que les lois électorales en France donnent la part belle aux partis majoritaires (sur à peine 60 % des citoyens se rendant aux urnes), et que des partis ne sont pas représentés. A titre d'exemple le MoDem a récolté au niveau national 7,6% des voix au premier tour des législatives et dispose de 3 représentants à l'assemblée nationale sur 577 députés.
Mr Haziza se contente d'une représentativité inique pour justifier le passage des opinions sur les antennes. Belle conception de la démocratie. Et il a l'arrogance de citer les autres pays européens.
Mr Haziza, si la même loi électorale que celle en vigueur en Allemagne était appliquée en France, le MoDem aurait eu 50 députés après l'élection de 2007 : [www.365mots.com]
[www.365mots.com]

Sachant que le candidat à la présidentielle de ce mouvement généré par sa candidature avait rassemblé 18,56% des suffrages sur près de 80 % de participation.

Il y a vraiment un malaise... Et la démonstration pourrait être faite avec les Verts ou d'autres partis....
Par Cyrille

Re: Frédéric Haziza et le pluralisme

Oui, cette partie de l'intervention de Haziza est carrément sublime.
Par J.F. Sebastian

Re: Frédéric Haziza et le pluralisme

Et de votre côté, vous oubliez que les élus sont en très grande majorité hors de l'assemblée nationale. Les maires sont bien plus nombreux.
C'est d'ailleurs la question qu'il faudrait poser au FN : s'ils ont du mal à récolter les signatures, c'est bien parce qu'ils sont incapables de s'implanter localement, ou ne le veulent pas. Pourquoi cet échec ou cette absence de volonté ?
Par Paskalcha

Re: "Si Cheminade ne vient pas à Inter, on sera très très tristes..."

J'adorais France Inter. J'ai toujours écouté cette radio et, jusqu'à présent, je l'écoutais toute la journée. Jamais, je n'aurais cru pouvoir vivre sans radio. Aujourd'hui, j'ai largement décroché. Je mets la matinale mais je ne supporte souvent Patrick Cohen que 5 mn. Alors, je coupe. Pareil pour Pacale Clark que j'aimais du temps de la revue de presse. Une telle prétention, je ne supporte plus!
Ensuite, le 13H et Mermet! Puis parfois Bonnaud sur le Mouv'. France Inter ne ressemble en rien à la radio que j'aimais. J'ai probablement changé moi aussi: gauchisée...
Si PatCo avait la bonne idée de retourner dans le privé, ce serait formidable. Avec Pascale Clark bien sûr, il serait tellement dommage de séparer ce formidable duo....
En tout cas, en l'écoutant, ça m'a encore plus motivée à militer sur le terrain avec le Front de Gauche... Mélenchon monte dans les sondages malgré les médias, grâce au soutien du terrain. Les équipes du Front de Gauche sont sympa et très accueillantes vis à vis des "citoyens", je peux en témoigner. Ceux qui ont un peu de temps peuvent se renseigner près de chez eux, ils sont demandeurs de bras supplémentaires. De plus, des Assemblées Citoyennes (présentation + débat) sont organisées chaque jour dans les villes et villages sur des sujets différents: économie, santé, 6e République... C'est très intéressant, ouvert, etc. A essayer.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 22:43 le 30/03/2012 par Paskalcha.
Par Joan38

Re: "Si Cheminade ne vient pas à Inter, on sera très très tristes..."

[www.ina.fr]
[www.ina.fr]
[www.ina.fr]

Comme les Députés européens minoritaires élus au scrutin proportionnel, ces candidatures minoritaires ne servent à rien d'autre qu'à témoigner d'une opinion singulière.

La délibération d'idées est nécessaire à l'action politique et à l'existence d'une République.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 22:56 le 30/03/2012 par Joanny.
Par g2

Re: "Si Cheminade ne vient pas à Inter, on sera très très tristes..."

En se moquant de Cheminade qui évoque l'origine narcotique de la fortune de la couronne Anglaise, monsieur Cohen feint l'ignorance, du moins je l'éspère.
Wikipédia - Première guerre de l'opium
N'aurait-il jamais entendu parler de la Guerre de l'Opium qui opposa la Chine et l'Angleterre à la fin du XIXe siècle ?
Bien sûr, les positions officielles sur l'usage des stupéfiants ont quelque peu changé depuis, rendant la querelle un tantinet anachronique...
Par Fabrice Nowak

Re: "Si Cheminade ne vient pas à Inter, on sera très très tristes..."

S'il feint, il feint alors vraiment très bien ! :)
Par g2

Re: "Si Cheminade ne vient pas à Inter, on sera très très tristes..."

Évoquer en vain et à tout bout de champ l'antisémitisme est totalement contre-productif.
Il existe des lois punissant les propos qualifiés comme tels. Que les personnes s’estimant blessées s'en servent pour obtenir réparation !
Ça devient franchement ridicule, comme dirait notre bon roi.
Par Mathieu

Re: "Si Cheminade ne vient pas à Inter, on sera très très tristes..."

Emission beaucoup trop centrée sur Cheminade, ce personnage à l'air completement ridicule, et son directeur de campagne le talonne de prets. Au lieu de parler de cette erreur democratique pendant une heure, il aurait été beaucoup plus interessant d'interroger les deux journalistes présents sur les questions posées au depart sur le temps de parole.

Déception pour ma part.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 23:05 le 30/03/2012 par Mathieu.
Par pas de nom

Re: "Si Cheminade ne vient pas à Inter, on sera très très tristes..."

c'était une bonne émission
vive la belgique
Par Olo

Re: "Si Cheminade ne vient pas à Inter, on sera très très tristes..."

Courageux journalistes qui acceptent de se faire montrer la puanteur de leur mépris.
Ils assument, non sans tiquer, mais bon, ça va quand même.
De temps en temps Daniel S. les reprend, leur faisant comprendre qu'ils dépassent sans doute les bornes.
Oui c'est vrai, mais quoi, on peut se détendre, tout ça, blabla...
Ceci dit, on ne se refait pas, et d'ailleurs c'est plus fort qu'eux, tout au long de l'émission.

Les grands clichés:
S'interroger sur l'hallucinante thèse complotiste "officielle" de la comission d'enquête sur les événements du 11 septembre = Croire à la véracité des Protocoles des sages de Sion.
En gros, si vous vous demandez comment les USA ont été assez incompétent et/ou complice pour laisser arriver ce qui arriva malgré les mises en garde des services secrets Chiliens, Israéliens, Français et autres, comme lu à l'époque au mois de juin, dans un quotidien français, sur de possibles attaques terrorristes, alors vous êtes vous savez quoi.
Ou sur la mort de Ben Laden dont l'annonce arrive comme d'habitude fort à propos.
Je ne peux qu'inviter ceux que ça intéresse à voir si ce n'est déjà fait cette fabuleuse vidéo de Alain Chouet - ancien directeur du Service de renseignement de sécurité à la DGSE, lors d'une table ronde qui s'est tenue au Sénat le 29 janvier 2010 sur le thème "Où en est Al-Qaida".

L'exploration de l'espace est un sujet farfelu et un peu bizarre.
Surtout depuis la chute du mur de Berlin? Et l'effondrement du bloc soviétique, non?
Maintenant, que les thèses économiques néo-libérales sont l'orthodoxie.

Les banques coupées en deux, ça aussi c'est farfelu, c'est ce qu'a fait l' Islande. Une île un peu bizarre peuplée d'hérétiques assoifés de référendum. Les banques de dépôt d'un côté, pour assurer la garantie par l'Etat des épargnes. Les banques d'investissement privées de l'autre, répondant de leurs pertes ou pas, faisant défaut et mettant les spéculateurs devant leur responsabilité.

Sûr, l'exploration de l'océan devrait être prioritaire; et tant qu'à faire on nationalise tout, et on déclare illégitime la dette qui l'est (après audit).

Ah tiens, on a pas parlé des guerres de l'opium encore?... Ah si! pendant que je rédigeais, parfait...

Pourtant, comme dit Charline Vanhoenacker, c'est pas dur de le mettre en face de ses contradictions le Cheminade (avec qui elle a pris l'ascensseur!).



Modifié 2 fois. Dernière modification le 23:15 le 30/03/2012 par Olo.
Par Sylvestre

Re: "Si Cheminade ne vient pas à Inter, on sera très très tristes..."

Les banques coupées en deux, ça aussi c'est farfelu, c'est ce qu'a fait l' Islande.

Au cas ou cela vous aurait échappé, l'Islande compte 300 000 habitants, soit l'équivalent d'un arrondissement parisien en gros. C'est peut-être un peu plus simple à gérer qu'une union de 27 pays.
Par Olo

Re: "Si Cheminade ne vient pas à Inter, on sera très très tristes..."

Oh c'est dans l'air du temps quand-même non?
Et puis c'est très simple: il suffit de faire une loi.
Le crédit est un bien commun!
On a donné des milliards aux banques et elles ne les prêtent pas.
y'a quelque chose qui ne tourne pas rond dans le monde de la finance.
Par Olo

Re: "Si Cheminade ne vient pas à Inter, on sera très très tristes..."

Maintenant, je ne dis pas que c'est la solution.
Je ne suis pas économiste, bien qu'atterré.
On se pose des questions
Vive l'Islande
Vive la Belgique
Vive la Grèce
Vive l'Allemagne
Vive l'Europe
Par loblat

Re: "Si Cheminade ne vient pas à Inter, on sera très très tristes..."

Cela était le cas avant la dérégulation commencée dans les années 80.
Par Be25

Re:

Bonjour,

Daniel Schneidermann aurait-il voulu brouiller les pistes en "assemblant" les propos loufoques de Cheminade à la remise en question de la théorie officielle du 11 septembre ? ...juste histoire de faire croire qu'il est tout aussi inconsistant de croire à cette remise en cause qu'aux théories de ce martien? Monsieur Cohen est-il journaliste d'investigation ? On sait que beaucoup de journalistes français et américains ont très longuement sérieusement enquêté et que le doute est toujours très largement permis. Alors pas d'amalgame Monsieur Schneidermann : continuez à poser les bonnes questions.
Par FORTUNA

Re: "Si Cheminade ne vient pas à Inter, on sera très très tristes..."

Bonne émission trop courte... qui m' a fait lire dans le regard de Patrick Cohen qu' il n' était pas le grand professionnel que je croyais qu' il était. Quand à l' homme que j' ai découvert, il m' a tant déçu qu' il m' a fait peur.
Bonne émission trop courte... qui m' a fait une fois encore aimé les belges pour leur grande pertinence.
Bonne émission trop courte... dans laquelle j' aura aimé que DS prenne la parole pour AU MOINS dire que de TRES nombreuses personnes dans le monde remettaient en cause la version officielle du 11 septembre, que beaucoup de livres et de films sur le sujet et posant de vraies questions n' avaient jusqu' à ce jour jamais reçu de vraies réponses (...).
Pourquoi DS s' est il-tu* à ce moment là ?


* du verbe taire, pas du verbe tuer... ;)
Par J.F. Sebastian

Re: "Si Cheminade ne vient pas à Inter, on sera très très tristes..."

Citation:
que beaucoup de livres et de films sur le sujet et posant de vraies questions n' avaient jusqu' à ce jour jamais reçu de vraies réponses (...).
Disons plutôt que les conspirationnistes ne veulent pas vraiment les voir. Quand Cheminade parle de métal fondu, il se plante totalement puisque la thèse officielle, confirmée par des simulations informatiques, n'a rien à voir avec une fusion : le métal chauffé devient moins rigide, et les poutres ne peuvent plus assurer leur rôle de soutien. Cela, bien avant le point de fusion, et avec des températures totalement cohérentes avec celles des incendies.
Quand 10 ans après de nombreux sites sortent encore cet argument, on peut se dire que certains ne semblent pas chercher les vraies réponses, mais plutôt "leurs" réponses.
Par J.F. Sebastian

Re: "Si Cheminade ne vient pas à Inter, on sera très très tristes..."

1:06:33 , Daniel craque totalement :
Citation:
Daniel
Mais pourquoi vous ne voulez-pas que par exemple la question du SMIC )à 1700€[...]
Citation:
plus on entend la revendication et plus elle est portée sur la place publique

Daniel, auriez-vous fumé la drogue de la Reine d'Angleterre ?
Vous passez une heure à rétorquer à Cohen que la présidentielle peut servir à mettre toutes les idées sur un pied d'égalité, et soudainement, vous voudriez que le smic à 1700€ soit trois fois plus représenté que la thèse opposée ??? Au nom de quoi ?
Par Francois T

Re: "Si Cheminade ne vient pas à Inter, on sera très très tristes..."

Tout d'abord, merci d'avoir accepté le débat. Monsieur Hitler, vous disposerez du même temps que parole que vos opposants...
Par Al1

Re: "Si Cheminade ne vient pas à Inter, on sera très très tristes..."

Détestables journalistes, vraiment !
D'un autre côté, c'est comme donner la parole à des ultra-libéraux. Ils peuvent bien dire ce qu'ils veulent, on se fout de leur avis, la loi est là pour les contraindre. Point. Et de les condamner s'ils s'y refusent. Ils devraient déjà l'être pour obstacle à la démocratie.

Le cas Cheminade révèle bien des choses sur ce que les médiacrates décident de ce qui est audible ou non.
Plus on musèle les interrogations et hypothèses sur des sujets comme le 11 Septembre ou celui des banques juives, plus les seuls à continuer à en parler se retrouveront de fait être des extrémistes dangereux. Rien que le fait d'écrire ces lignes me fait me demander si je vais pas voir débarquer un commando du GIGN dans la minute qui suit !!!

Braaziiiiiiiil, lalalalalalalala…



Modifié 1 fois. Dernière modification le 23:48 le 30/03/2012 par Al1.
Par Lago

Re: "Si Cheminade ne vient pas à Inter, on sera très très tristes..."

Si on cherche des journalistes capables de poser les bonnes questions (et obtenir les lumineuses réponses) sur l'argent de la vieille, les t-shirts à 500 fancs pièce, l'appart acheté avec un prêt ectoplasmique... j'ai deux noms à proposer, prière de me contacter en privé !!!

Jamais une émission d'ASI ne m'avait autant énervé, depuis celle de Babette Levy, c'est dire.
Par JREM

Re:

J'ai fait le pari en regardant l'émission: "Merde !, encore un fil de discussion qui va être pollué par la onzeseptembrite aigüe."
Gagné.
Ciao...
Par g2

Re:

Ce n'est pas le forum qui en est pollué, c'est l'émission !
Sinon moi j'avais fait le pari que le forum serait ponctué d'interventions n'ayant pour seul intérêt que d'entretenir une pseudo-pollution par la onzeseptembrite aigüe. ;-)
Par sandy

Re: "Si Cheminade ne vient pas à Inter, on sera très très tristes..."

Après avoir visionné cette émission je pense qu'il est important de faire qqs petits rappels de philosophie politique.

Article VI de la déclaration des droits de l'homme et du citoyen 1789 :

La Loi est l’expression de la volonté générale. Tous les Citoyens ont droit de concourir personnellement, ou par leurs Représentants, à sa formation.

En gras les différents mots clés qu'il faut je pense expliciter.

D'abord le premier, la loi.

Il ne faut pas oublier que si nous élisons des gens, c'est dans le but de désigner les personnes qui vont participer à cette fameuse formation de la loi.
Par exemple le président de la république promulgue les lois, et depuis qu'il est élu au suffrage universel, l'usage est devenu de choisir aussi à cette occasion un programme général de gouvernement. Le gouvernement ayant la charge d'exécuter les lois, mais il partage aussi avec les parlementaires l'initiative législative.

Ensuite vient la volonté générale du peuple. Selon Benjamin Constant, qui a participé justement à l'écriture de cette déclaration fondatrice, dans son oeuvre appelée "principes de politique", cette volonté générale du peuple serait "l'application de la volonté d'un nombre moindre de citoyens sanctionnée par l'assentiment de tous les autres."
Dans cette oeuvre magistrale de philosophie politique, Benjamin Constant démontre aussi que seule la volonté générale du peuple est source de légitimité.
Ainsi plus concrètement, un groupe de personnes ne peut gouverner avec légitimité qu'après avoir gagné un scrutin pour départager les différentes volontés des citoyens et réçu l'assentiment des perdants. pour pouvoir s'appliquer. Nous pouvons remarquer qu'en effet à chaque élection il est d'usage d'accorder au gagnant de l'élection présidentielle le droit de gouverner.

L'assentiment des perdants est donc un prérequis indispensable.
Les faits démontrent par exemple que quand le scrutin est jugé inéquitable ( quand il favorise qqun ), ou tout simplement quand on pense que qqun a triché et truqué les résultats, les perdants ont tendance à refuser d'accorder leur assentiment et refusent toute légitimité au gagnant du scrutin pour gouverner. ( S'ensuit généralement une très grave crise politique d'ailleurs, et ça va souvent jusqu'à la guerre civile )

Ensuite vient le terme "tous les citoyens" ... Et oui, ce sont tous les citoyens sans aucune exception c'est à dire l'ensemble du peuple qui ont à EGALITE le même droit de participer à la formation de la loi. Donc j'insiste pas seulement tel ou tel citoyen ou groupe de citoyens uniquement mais bien tous les citoyens sans aucune exception !

Ainsi quand il s'agit de départager les différentes volontés lors du scrutin pour établir la volonté générale du peuple, il s'agit bel et bien de départager les volontés de TOUS LES CITOYENS OU GROUPES DE CITOYENS et pas seulement celles de groupes bien nés ou bien choisis fussent-ils plus importants en nombre de citoyens que d'autres, considérés plus sérieux, ou comme ayant plus de chances de remporter l'élection. Non. Il s'agit bien de la volonté de tous les citoyens SANS AUCUNE EXCEPTION et A EGALITE. ( inéquité => pas d'assentiment => illégitime ) ...

Vient donc enfin les deux mots, "personnellement" ou "par leurs "représentants", rappelant beaucoup le "directement" ou par "l'intermédiaire de leurs représentants" de la constitution de la Vème république.
Si à l'époque de l'antiquité et des cités-états, quand sont nées la démocratie et la république, les 30000 athéniens pouvaient encore participer personnellement et directement à la formation de loi en venant tous les jours à qqs centaines de mètres de chez eux débattre et discuter eux même à l'endroit qu'ils appelaient l'ISEGORIA, une grande assemblée de 6000 citoyens, où tout le monde pouvait prendre librement la parole, , il est évident que la population des états augmentant, et leur étendue territoriale s'agrandissant, il a fallu recourir à d'autres méthodes pour discuter débattre et écrire les lois.
Si l'on devait ne serait-ce qu'accorder 1 min de temps de parole à chacun des 45 millions de français inscrits sur les listes électorales pour expliquer leur point de vue sur une loi ainsi que leur volonté, cela prendrait à peu près 85 ans ... Pas très pratique n'est ce pas ?
Heureusement, certains de nos ancêtres particulièrement perspicaces se sont aperçus que certains d'entre nous pouvaient avoir le même point de vue et exprimer la même volonté. Ils se sont ainsi dit qu'il était peut être plus pratique que les gens d'accord entre eux se regroupent et qu'ils désignent qqun pour porter la parole et la volonté commune de leur groupe. Bref ils ont inventé la représentation.

La Vème république donne même un statut et une légitimité particulière à ces groupes politiques de citoyens :

Citation:
ARTICLE 4.
Les partis et groupements politiques concourent à l'expression du suffrage. Ils se forment et exercent leur activité librement. Ils doivent respecter les principes de la souveraineté nationale et de la démocratie.

Ils contribuent à la mise en œuvre du principe énoncé au second alinéa de l'article 1er dans les conditions déterminées par la loi.

La loi garantit les expressions pluralistes des opinions et la participation équitable des partis et groupements politiques à la vie démocratique de la Nation.


Cet article 4 en remet donc une couche. "Garantit les expresssions pluralistes" .... "participations équitable" ... Je suis sur que cela vous rappelle qqchose ???

Alors grâce à mes petits rappels, maintenant que plus personne n'ignore le droit fondamental et le cadre constitutionnel qui entoure cette élection présidentielle.

J'aimerais qu'on me réponde. Est-il mentionné quelque part dans notre constitution qu'il revenait à un petit groupe de journalistes de décider de quels groupes politiques ou quels citoyens avaient le droit de participer au scrutin ???

Dans un pays qui s'étend sur 1000 km² où l'essentiel de la communication entre les citoyens se fait au travers des médias, et où il existe des médias de masse qui permettent de communiquer instantanément et simultanément avec des millions de citoyens, l'accès à ce genre de média n'est il pas de nature à menacer l'équité du scrutin ?
Je veux dire quand le représentant d'un groupe de citoyens n'a pas du tout accès à ce genre de média, et quand le représentant d'un autre groupe de citoyens bénéficie par contre de nombreux accès à ce genre de média, ce dernier ne bénificie-t-il pas d'un avantage inéquitable sur l'autre candidat au point de biaiser considérablement les résultats du scrutin ?

Sans média, si ce représentant voulait expliquer ses ides au reste de la population, le problème resterait le même imaginons qu'il y arrive en 1 minute, ce qui n'est pas crédible, il lui faudrait toujours et encore 85 années.
Alors que l'autre représentant, en imaginant que chaque passage lui permet de toucher 10 millions de français, il lui faudrait seulement 4 minutes de temps d'antenne.

Alors quand Patrich Cohen invoque la percée de Mélenchon comme preuve que le système n'est pas verrouillé, n'est il pas en train de nous prendre pour des cons ?
Pendant la fameuse période d'équité ( qui n'a absolument rien d'équitable ) Mélenchon a obtenu 4 fois moins de temps de parole que Bayrou et Lepen, et 12 fois moins de temps de parole que Sarkozy et Hollande. Si percée il y a eu ce n'est donc certainement pas au peu de temps de parole qu'il a obtenu dans les médias, mais surtout grâce au militantisme acharné des 150000 militants du front de gauche dans toute la France depuis des mois.
Et si Mélenchon a pu bénéficier du travail d'autant de militants, c'est parce qu'il a reçu le soutien des 130000 militants du parti communiste, alors que le seul parti de Mélenchon compte moins de 9000 militants ... sachant que si le parti communiste a autant de militants c'est parce que c'est un parti qui a 100 années d'existance et une longue histoire politique.
Est-ce que c'est ça pour lui un système non verrouillé où il faut attendre 100 ans pour avoir assez de militants pour pouvoir compenser les inégalités absolument injustes écoeurantes et anti démocratiques du temps d'accès accordé dans les médias de masse ???

Non la percée de Mélenchon n'est pas la preuve que le système n'est pas verrouillé, je pense que c'est surtout la preuve qu'ils n'arrivent pas encore à totalement verrouiller le système, et qu'il faut la dévotion incroyable de centaines de milliers de personnes pour encore réussir à bousculer un minimum le système !!!

Cette émission m'a écoeurée vous l'aurez compris ! Et @si et Daniel m'ont encore fortement déçu pour avoir laissé s'en tirer des ordures pareilles, parce que pour reprendre les propos de Mélenchon vis à vis de Pujadas, ce Cohen et cet Aziza sont totalement indignes de la profession du journalisme, ce sont DES SALAUDS.

Que cela vous plaise ou non, des "petits" candidats comme Jacques Cheminade représentent des citoyens, ils ont obtenu vos saletés de signatures, alors ils ont autant le droit que les autres groupes politiques à participer équitablement à cette élection, à expliquer leurs idées à l'ensemble des citoyens, à accéder aux médias de masse, et ç'est précisément à cela que servent les fameuses règles du CSA que vous voudriez bien voir disparaître.

Toute votre clique de médiacrates ne mérite qu'une chose, une bonne dose de goudron et de plumes pour avoir violé impunément la démocratie et trahit le peuple.
Tout ce qu'ils m'inspirent c'est un profond mépris.

Très honnêtement, cette élection va être tellement biaisée que j'aurais du mal à accorder mon assentiment si je vois Hollande ou Sarkozy gagner l'élection ... J'pense comprendre pourquoi certains brûlent des voitures.



Modifié 3 fois. Dernière modification le 00:16 le 31/03/2012 par sandy.
Par kalgan

Re: "Si Cheminade ne vient pas à Inter, on sera très très tristes..."

Citation:
Cet article 4 en remet donc une couche. "Garantit les expresssions pluralistes" .... "participations équitable" ... Je suis sur que cela vous rappelle qqchose ???
Alors grâce à mes petits rappels, maintenant que plus personne n'ignore le droit fondamental et le cadre constitutionnel qui entoure cette élection présidentielle.

J'aimerais qu'on me réponde. Est-il mentionné quelque part dans notre constitution qu'il revenait à un petit groupe de journalistes de décider de quels groupes politiques ou quels citoyens avaient le droit de participer au scrutin ???

Je me permettrai de citer la DDHC (article 11) que la constitution, il n'y a pas de raison de changer et après tout elle est incluse dans la constit
.
Citation:
La libre communication des pensées et des opinions est un des droits les plus précieux de l’Homme : tout Citoyen peut donc parler, écrire, imprimer librement, sauf à répondre de l’abus de cette liberté, dans les cas déterminés par la Loi.

La liberté d'imprimer librement, c'est bien la liberté de la presse non ?
On a donc des principes d'égale valeur, qui nécessitent de tracer une limite légale. Le législateur, ou le CSA je sais plus, disons l'État, a décidé que la limite serait que tous les candidats à l'élection présidentielle auraient dans les quelques semaines avant le scrutin un temps de parole égal dans certains médias. La limite aurait pu être placée ailleurs, ce n'est pas le cas, et ceux qui la contestent ne sont pas des salauds, ni ne méritent votre mépris de ce seul fait.
Par sandy

Re: "Si Cheminade ne vient pas à Inter, on sera très très tristes..."

La liberté d'imprimer n'est pas le pouvoir de décider qui a le droit de s'exprimer dans le débat public, c'est un droit personnel.
Par kalgan

Re: "Si Cheminade ne vient pas à Inter, on sera très très tristes..."

Et ?
Considérez-vous que toute liberté individuelle doit s'effacer devant l'intérêt collectif ?

Du point de vue du journaliste (ou mieux, du directeur de publication qui est responsable pénalement de ce qui se passe sur SON antenne, si si), une loi l'empêche de diffuser l'information de la manière qu'il le souhaite, du coup il n'est pas content. Je n'en suis pas surpris, et je suis heureux au contraire qu'il s'élève contre cette censure.

D'un autre côté, oui, il est nécessaire de faire exister le débat public. L'État s'y applique plus ou moins, en aidant la presse (subventions) ou en restreignant sa liberté (ici). Est-ce que ces mesures sont appropriées, ne sont-elles pas contradictoires, n'y en aurait-il pas de plus efficaces (une chambre élue à la proportionnelle par exemple), je n'en sais rien en réalité.

Mais traiter Cohen et Haziza de « salauds », d' « ordures » parce qu'ils disent que les limites ne sont pas où elles devraient être me semble déplacé, il ne font ici que participer au débat public.
Par sandy

Re: "Si Cheminade ne vient pas à Inter, on sera très très tristes..."

Non mais une liberté individuelle ne saurait justifier de priver des millions de gens de libertés individuelles ou collectives.

Il faut bien comprendre une chose, le pouvoir dont disposent les editorialistes ou les journalistes n'a rien d'un pouvoir institutionnel, c'est un pouvoir qui découle en grande partie d'évolutions techniques, les médias de masse n'existaient pas en 1789, pas plus qu'internet.

A nous donc d'être intelligent et de comprendre le sens de cette déclaration de 1789. Si vous ne voyez pas la volonté d'égalité des droits qui transpire pourtant par tous les mots pratiquement de cette déclaration alors je ne sais pas ce qu'il vous faut.

Le pouvoir des journalistes est un pouvoir par définition illégitime. Il ne découle pas de la volonté générale.

Si nous ressentons le besoin de mettre en place des règles comme avec le CSA pour éviter d'être totalement soumis à l'arbitraire des journalistes et de ceux qui les emploient ce n'est pas pour rien, et ce n'est pas remettre en cause la liberté de qui que ce soit, vous savez très bien que la liberté des uns s'arrête ou commence celle des autres. L'arbitraire c'est l'abus de pouvoir par excellence. Prenez Hollande, trouveriez vous normal qu'arbitrairement tous les journalistes décident de ne pas lui donner la parole ? Qu'est ce qui pourrait l'empécher si vous leur abandonner un tel pouvoir ? Ils pourraient le faire s'ils le veulent.

Nous sommes donc dans un temps où nous devons redéfinir notre pacte social parce que justement les principes fondateurs de notre constitution sont continuellement violés par ce genre de personnes.
Les règles du CSA sont un bon début, mais il faudrait établir tout cela directement dans notre constitution et dans notre déclaration des droits.

Il est anormal que des journalistes disposent d'un tel pouvoir. Pour ma part je suis pour leur ôter tout pouvoir de contrôler l'accès des représentants politiques aux médias de masse. Les représentants du peuple devraient par la constitution avoir une égale garantie d'accès à ces médias, leur propre pouvoir d'initiative, s'ils ont envie de participer à une émission, qu'un débat soit organisé et médiatisé ou encore de répondre à un autre représentant politique, les médias n'auraient pas le choix que de leur aménager du temps d'antenne.

Cohen et Haziza ont un pouvoir, et ils en abusent, non seulement ils violent les principes de la démocratie et toute déontologie de leur métier à des fins partisanes et idéologiques, mais ils abusent de leur pouvoir jusqu'au point de lyncher et d'humilier des personnes devant des milliers de gens selon l'adage, fort contre les faibles, faibles contre les puissants. Alors je ne sais pas ce qu'il vous faut, pour moi ce sont clairement des salauds, des belles ordures, qui ne méritent qu'une seule chose, finir dans la poubelle de l'histoire.



Modifié 6 fois. Dernière modification le 18:04 le 02/04/2012 par sandy.
Par Theoven

Re: "Si Cheminade ne vient pas à Inter, on sera très très tristes..."

Citation:
Du point de vue du journaliste (ou mieux, du directeur de publication qui est responsable pénalement de ce qui se passe sur SON antenne, si si), une loi l'empêche de diffuser l'information de la manière qu'il le souhaite, du coup il n'est pas content. Je n'en suis pas surpris, et je suis heureux au contraire qu'il s'élève contre cette censure.

D'un autre côté, oui, il est nécessaire de faire exister le débat public. L'État s'y applique plus ou moins, en aidant la presse (subventions) ou en restreignant sa liberté (ici). Est-ce que ces mesures sont appropriées, ne sont-elles pas contradictoires, n'y en aurait-il pas de plus efficaces (une chambre élue à la proportionnelle par exemple), je n'en sais rien en réalité.

Mais traiter Cohen et Haziza de « salauds », d' « ordures » parce qu'ils disent que les limites ne sont pas où elles devraient être me semble déplacé, il ne font ici que participer au débat public.


Où avez-vous vu jouer que la presse en France était censurée ? Que les journalistes ne pouvaient pas se permettre de dire tout ce qu'ils veulent, y compris les conneries les plus abjectes ?

Le reproche que beaucoup leur font actuellement, à raison selon moi, c'est de s'ériger en censeurs justement. De décider, sous couvert de liberté de la presse, qui a droit à la parole ou pas.

La réalité, c'est que ces gens instrumentalisent les antennes sur lesquelles ils apparaissent, pour faire passer un message idéologique qu'il prétendent ne pas véhiculer. Et ils brandissent leur carte de presse à chaque fois qu'on les prend les deux mains dans le pot de confiture.

Non, ils ne sont en aucune manière les défenseurs de la démocratie, ils en sont au contraire les fossoyeurs.
Par baroque

Re: "Si Cheminade ne vient pas à Inter, on sera très très tristes..."

La fin de ce long couplet (un peu ennuyeux à mon sens) discrédite le propos
quel intérêt de faire l'apologie de la violence ? c'est inutile et déplacé
la loi s'applique (sur l'égalité du temps de parole), de toute façon, et les grimaces et jérémiades de Cohen, ne changeront rien à cela : c'est plutôt rassurant, non ?
Cheminade va parler, être repris, mais que va t il apporter à l'enjeux principal et quasi unique de cette campagne : le déclassement social ?
à suivre, mais son sentier semble sinueux .....
Par baroque

Re: "Si Cheminade ne vient pas à Inter, on sera très très tristes..."

" vous êtes journaliste, pas avocat" lance DS à PC lors de sa tirade toute personnelle sur la hiérarchie à faire sur les comptes de campagnes et l'invalidation de certains d'entre eux
bien vu ! Il est rare qu'un journaliste ne fasse pas corps avec un collègue, quitte à dire n'importe quoi - il faut être sur @si pour respirer et identifier le journalisme pour ce qu'il est : le témoignage, l'analyse, le décryptage, ... et non la hiérarchie, le jugement et le parti-pris corporatiste et hautain
Par Dagoodtown

Re: "Si Cheminade ne vient pas à Inter, on sera très très tristes..."

Les images parlent d'elles même... Je suis consterné bien sur.

Deux péruches, un chef de campagne marsien et un politologue complètement perché, vous nous envoyez du lourd cette semaine !
J'avoue qu'un petit peu plus de mordant (un bon dégommage en règle, à la vérité) n'aurait vraiment pas été de refus !
Par Sylvain35

Re: "Si Cheminade ne vient pas à Inter, on sera très très tristes..."

Les techniques d'humiliation utilisées par ces deux journalistes m'ont profondément heurté. Y compris vis-à-vis de la journaliste belge pendant son compte-rendu pourtant agréable, ils marquent leur impatience comme des mufles. J'ai l'impression d'avoir été confronté à l'obscénité pure : j'en suis à me dire qu'eux-mêmes auraient honte de revoir cette émission, mais c'est un peu pour me rassurer. Non, ils assument leur désir de domination, de détruire symboliquement l'autre. J'ai tellement besoin de douceur, là, que je vais m'écouter un peu de Leonard Cohen pour oublier Patrick.
Par Al1

Re: "Si Cheminade ne vient pas à Inter, on sera très très tristes..."

Citation:
J'ai tellement besoin de douceur, là, que je vais m'écouter un peu de Leonard Cohen pour oublier Patrick.

Merveilleusement dit. Tiens, je l'écoute avec toi !
Par Al1

Re: "Si Cheminade ne vient pas à Inter, on sera très très tristes..."

Encore mieux, interprété par Madeleine peyroux, dance me to the end of love !
Par Al1

Re: "Si Cheminade ne vient pas à Inter, on sera très très tristes..."

Je retire, la voix de Léonard est irremplaçable.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 01:22 le 31/03/2012 par Al1.
Par Olo

Re: "Si Cheminade ne vient pas à Inter, on sera très très tristes..."

Par gemp

Re: "Si Cheminade ne vient pas à Inter, on sera très très tristes..."

Par rmara

Re: "Si Cheminade ne vient pas à Inter, on sera très très tristes..."

Ce sont effectivement des mufles et des grossiers tout boursouflés de leurs certitudes. On peut n'avoir aucune sympathie pour Mr. Cheminade et trouver les méthodes de ces gardiens de l'ordre médiatique absolument détestables ...
Par rmara

Re: "Si Cheminade ne vient pas à Inter, on sera très très tristes..."

Et avec quelle candeur ces deux imbéciles rémunérés feignent de croire que les grands médias rendent compte des opinions sans les façonner ou les renforcer ... Soit ce fait leur a totalement échappé et dans leur métier, cela relève de l'imbécilité, soit ils en sont conscients, et alors ils sont bien imbéciles de nous prendre pour quelqu'un d'autre ...
Par gemp

Re: "Si Cheminade ne vient pas à Inter, on sera très très tristes..."

Je n'ai pas lu le forum avant, pour une fois, un peu (sic) dégoûté.

Joli poisson d'avril ce matin, j'aurais pu avoir l'espoir que l'émission en soit un aussi. Je suis effondré par cette "performance". Bravo, bel exemple d'application de la pensée unique. Le mot de la fin à Cohen: « Le système est complètement pervers » ou « La preuve : Mélenchon » (sic). Tu m'étonnes.

Bienvenue Charline, pantoise, restez-le, si possible.
Par rmara

curieuse conception de la démocratie.

Qu'est ce que c'est que ces journalistes qui veulent avoir le droit, à la place du peuple, de décider qui peut prétendre à la présidentielle ou non ? Cela relève d'une fort curieuse conception de la démocratie !

Non seulement le temps de parole doit être strictement égal pour tous les candidats, mais il devrait également y avoir des débats croisés et publiques systématiques sur toutes les chaînes ... Ce qui n'aura visiblement pas lieu lors de cette présidentielle.

Par leur fausse pudeur et leurs réticences à appliquer les règles du débat démocratique, les grands média nous montrent une fois de plus que la démocratie ils aiment bien, mais à la condition que cela ne remette en cause ni leurs certitudes ni leur confort de journaliste bourgeois bien installés ...

Et tout ce beau monde s'étonnera de voir son audience fondre au profit d'internet ... Affligeant ...
Par Al1

Re: "Si Cheminade ne vient pas à Inter, on sera très très tristes..."

S'il y en a parmi vous qui n'ont pas encore eu leur dose des pertinentes analyses des médiacrates (comment ça on aura du mal à trouver un échantillon représentatif ?), en voici un balaise qui doit se sentir vexé ne n'être jamais évoqué sur ce site, alors que tous ses petits camarades y sont, et qu'il ne rechigne pas devant l'effort :

Eric Le Boucher, sur Slate, nous parle de Cheminade

Comment on dit déjà , Ah oui : vous n'êtes pas obligés !!!
Par Holden

Re: "Si Cheminade ne vient pas à Inter, on sera très très tristes..."

Et hop ! Exactement ce que je disais plus haut !!! Voilà l'utilité de Cheminade :

Citation:
Ces mesures sont finalement proches comme un copier-collé de celles de Jean-Luc Mélenchon. Et comme les siennes, elles ne font l’objet d’aucun chiffrage des coût.

Cheminade critique la finance, la banque, wall street, veut relever les minimas sociaux... Et puis il veut aller sur Mars et s'inspire d'un idéologue américain antisémite... Ah, tient, Mélenchon aussi critique la finance et veut augmenter le smic... Tout pareil quoi !
Par jmw

Re:

C'est à chier. Pourquoi inviter des gens qu'on considère comme des crétins ? Pour paraître soi-même super super ? Daniel nous fait un numéro de frustré qui a le bonheur de touver son défouloir. Oui, il y a du mépris. Et comme on n'a pas une très grande hautreur de vue, on dévalorise la personne en croyant se grandir. J'arrête de visionner au 11 septembre. La question Cheminade n'est pas Cheminade, mais qui le soutien et qui lui a donné sa signature et pourquoi, et l'argent. D'où tient-il son existence politique ?
Par Theoven

Re:

Et d'où Cohen et Haziza tiennent-ils leur légitimité ? (ou arrogance devrais-je dire).
Par CharlyAM

à l'attention des médiacrates

« Tout individu a droit à la liberté d'opinion et d'expression, ce qui implique le droit de ne pas être inquiété pour ses opinions et celui de chercher, de recevoir et de répandre, sans considérations de frontières, les informations et les idées par quelque moyen d'expression que ce soit. »

Je pense que l'on nous dit pas tout....
Par CharlyAM

à l'attention des médiacrates

Régime totalitaire >>> un seul parti
Régime démocratique>>> les partis minoritaires sont représentés

Quelques rappels de base...
Par Mr Patella

Re: à l'attention des médiacrates

Pas si basiques que cela apparemment...

Démocratie: démos (peuple) kratos (pouvoir). Le peuple a le pouvoir en France? C'est nouveau! Le dernier référendum était celui du TCE, souviens toi!!!

Le système d'élection actuel est celui du gouvernement "représentatif", c'est à dire que le bas peuple élit les "meilleurs" gouvernants, et ces quelques personnes sont toujours les quelques mêmes: c'est une oligarchie (oligo: peu). Il n' y a pas plus de démocratie en France que dans les autres pays occidentaux (quoique la Suisse s'en rapproche un peu plus).

Regarde cette vidéo d'Etienne Chouard qui communique beaucoup sur le sujet.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 11:09 le 31/03/2012 par Mr Patella.
Par Geugeu

Re: à l'attention des médiacrates

Citation:
La démocratie représentative s’oppose également à la démocratie directe dans laquelle le peuple prend lui-même les décisions. Dans l'Antiquité grecque, il n'y avait qu'une seule démocratie, qui était la démocratie directe, tandis que la démocratie dite représentative était appelée oligarchie, et était d'ailleurs conçue comme l'ennemie traditionnelle de la démocratie.


[fr.wikipedia.org]
Par Marc Olive

Re: Avis circonstancié

Je ne peux que féliciter - sans ironie aucune - Daniel pour la qualité de cette émission. En quelque sorte, il démontre - et démonte - avec brio aussi bien à Mr Cohen ainsi qu'à l'animateur de LCP qu'il est possible de faire un métier de journaliste. Daniel réussi en effet à mettre de côté ses partis pris en interrogeant à la fois ces animateurs et ce directeur de campagne tremblant de pouvoir s'exprimer. Il est tout aussi incisif avec les uns qu'avec les autres.

Cette émission me semble aussi avoir un incroyable mérite : elle justifie entièrement la nécessité de ne plus écouter la matinale de France Inter. Je ne sais pas si ce Mr Cohen reviendra sur son axiome de base - "ceux qui peuvent prétendre" - mais cet argument est totalement délétère. Cependant, il a le mérite d'être clairement énoncé.

Une petite touche négative : la citation du petit journal. Après un certain billet de Daniel, je pensais que cette émission était mise au rebus...
Par Mlemaudit

Re: Avis circonstancié

C'est vrai que Daniel a été particulièrement percutant et acéré cette semaine et ça mérite d'être souligné et applaudi.
Par Geugeu

Re: Avis circonstancié

Je voudrais aussi féliciter Christophe Paquien, qui est resté très calme et clair malgré ces deux affreux voisins, ça n'a pas du être facile..
Par pascal le guern

Re: "Si Cheminade ne vient pas à Inter, on sera très très tristes..."

fredérique aziza et j'aivu l'émession dans sa totalité a été méprisant, suffisant pas journaliste
il aurait suffit simplement de faire son travail pour mettre en danger M.Cheminade
et l'on retrouve comme d'habitude le même fonctionnement qu'avec sa consoeur MME Levy
l'invective et les journaliste ne deviennent plus alors rationnels, déservant leur métier et leurs opinions
Par achab

Re: "Si Cheminade ne vient pas à Inter, on sera très très tristes..."

Une correspondante de la presse étrangère qui soit pas un clone avec accent des éditocrates locaux, on n'en entend pas souvent. En écoutant Charline j'ai eu l'impression qu'elle était chroniqueuse sur asi depuis très longtemps. Je n'avait pas prêté attention à la présentation de l'émission, ni vu celle de la semaine passée. J'allais vous suggérer de l'embaucher.. Très bonne nouvelle.
On sait ce que donne la hiérarchisation du temps de parole politique quand elle relève de la seule responsabilité des journalistes qui "peuvent prétendre" savoir qui quoi parler, avec leur attachement viscérale au pluralisme: en gros 70 % pour l'UMP et le PS, et le reste pour les autres. Cohen et Haziza sont sur ce point détestables de mauvaise foi.
Par JBB

Re: "Si Cheminade ne vient pas à Inter, on sera très très tristes..."

Patrick Cohen dit ne pas pouvoir faire de débat avec 10 candidats car il n'a que 25 minutes. Mais c'est une quotidienne que je sache, donc en 1 semaine il fait 5 duels de 25 minutes et ainsi tous les candidats passent...., et alors en 4 semaines cela laisse encore plus de liberté...en fait Cohen veut peut-être plaider pour une période d'égalité plus longue ! Non il(s) ne veu(len)t pas de débat, c'est cela qu'il faudrait expliquer (et derrière le "ils", il y a aussi les politiques je crois). La semaine prochaine ?

Sinon, 100% d'accord avec Cyrille.
Par Atom

Re: "Si Cheminade ne vient pas à Inter, on sera très très tristes..."

en plus il a de la chance ils sont 10 c'est un nombre pairs.
j'ai bien aimé aussi cette émission d'asi, au moins on voit qui sont nos journaliste, et leur hiérarchisation de l'information. ça me convainc de plus en plus que la révolution silencieuse c'est de ne plus les regarder de ne plus les écouter.
sur les théories complotistes, je ne suis pas un adepte, mais faut reconnaître que la théorie officielle du 11/09 a quand même quelque chose de déroutant et qu'il y a quand même pas mal de zones d'ombres. Pour finir sur le cas cheminade pour lequel je n'ai aucun sympathie, dommage que le porte parole un peu jeune donc pas forcément aguerri, se retrouve face a 3 contradicteurs, qui en plus se foutent de sa gueule, ya mieux quand même pour défendre ses idées.
Par Florence Arié

Re: "Si Cheminade ne vient pas à Inter, on sera très très tristes..."

C'est vraiment dommage d'avoir pris le cas de figure du candidat le plus aberrant, avec en plus un représentant qui fait pitié, pour traiter ce sujet des petits candidats.
Par stefz

Re: "Si Cheminade ne vient pas à Inter, on sera très très tristes..."

Mais au contraire ! @si a prouvé qu'on pouvait traiter du cas le plus "limite" avec brio, tout simplement en interrogeant le représentant du candidat avec calme, précision et tenacité sur ses propositions et ses contradictions. Partant de là, on peut bien prendre tout type de candidat à l'antenne et en tirer quelque chose d'utile pour le débat démocratique.
Par stefz

Re: "Si Cheminade ne vient pas à Inter, on sera très très tristes..."

oups pas au bon endroit



Modifié 1 fois. Dernière modification le 15:52 le 31/03/2012 par stefz.
Par Choucroutas Cassoulaitis

Re:

Si c'est pour taper systématiquement sur Cohen et France Inter, j'ai bien fait de ne m'abonner qu'un seul mois...
ça me rappelle "Arrêt sur images" version télé. Tous les quinze jours, c'était la fête à Arlette Chabot ou France télé. Evidemment : c'étaient les seuls à venir sur le plateau, histoire de s'en prendre plein la tête pour pas un rond.
TF1, Canal, Europe et compagnie ont beau jeu d'être absents de ce genre de débat (je parle des émissions, pas des 9-15 ou des Vite-dits).
Par tr4nz1t

Re:

parce-que pour vous, le service publique d'information, payé par Mme Clark et accessoirement par vous, n'est pas sensé montrer

l'exemple quant à la pluralité du débat démocratique?
Par verte

Re: "Si Cheminade ne vient pas à Inter, on sera très très tristes..."

Invités pétris d'autosatisfaction, "nouveaux chiens de garde" flamboyants, c'est rien de le dire. Désolant. La nausée !
Par clomani

Re: "Si Cheminade ne vient pas à Inter, on sera très très tristes..."

Une réplique de P. Cohen m'a atterrée : "je refuse que mon antenne soit ..." !
SON antenne ?
Voilà vraiment ce qu'est un journaliste du service public, et comment il s'exprime. Il se prend pour le propriétaire du créneau qu'il "alimente" selon son bon gré !
Le nombre de fois où j'ai entendu, au cours de ma vie professionnelle passée "il -ou elle- va me "panner" MON journal, MON créneau, etc..." !
Voilà que les journalistes, grosniqueurs et autres sont propriétaires de "leur antenne" ! Non mé z'êtes fous, bande de valets du pouvoir ? Si vous existez et évoluez dans le petit sérail, c'est d'abord et avant tout parce que des auditeurs/télespectateurs ves écoutent/regardent, se tapent les pubs avant les journaux, et s'imaginent encore qu'ils sont informés par des gens qui s'intéressent justement au public, à ses interrogations...
Les masques sont en train de tomber les uns après les autres, MM. les "propriétaires de leur tranche horaire"... votre public est mieux informé grâce à Internet... alors pédale douce, s'il vous plaît, avec vos appropriations ! Z'êtes propriétaires de rien !
Je suis hors sujet, mais j'ai trouvé insupportable la prétention de M. Cohen... Quant à M. Cheminade, je n'en ai rien à cirer... il m'a l'air bien farfelu...
Si M'sieur Cohen n'a pas envie de recevoir M. Cheminade, il n'a qu'à se faire porter pâle...
Par Pierre S.

Re: "Si Cheminade ne vient pas à Inter, on sera très très tristes..."

"aller sur Mars, si ça peut créer des emplois, je trouve ça super"

Toute dépense, publique ou privée, crée des emplois, y compris payer des gens pour creuser des trous et les reboucher. Le tout est de savoir si la dépense est utile ou pas. Par les temps qui courent, les vols spatiaux habités ne sont pas forcément une priorité...
Par Cyrille

Re: "Si Cheminade ne vient pas à Inter, on sera très très tristes..."

"Par les temps qui courent, les vols spatiaux habités ne sont pas forcément une priorité"

J'ai vu des arguments mieux construits ! Dans le vol spatial, la finalité n'est souvent pas le but final, mais le chemin pour y arriver. Je lisais récemment que, les recherches effectuées sur l'avion spatial Hermes (un projet européen de navette habitée qui a été annulé alors qu'il en était aux stades des études) avaient eu des applications dans l'industrie automobile. Un projet qui est resté au stade des études !!!! De même, on ne compte plus le nombre de transfert de technologies dans notre vie de tous les jours des recherches effectuées pour permettre au programme lunaire américain de voir le jour.

Un programme spatial, par la mobilisation de l'intelligence humaine qu'il entraine, est un accélérateur.

L'humanité a toujours cherché à repousser ses frontières. Et inversement, à chaque fois qu'elle s'est repliée sur elle même, elle s'est ratatinée !
Par Cyrille

Re: "Si Cheminade ne vient pas à Inter, on sera très très tristes..."

Voilà le lien sur une application issue du programme Hermès

enjoyspace
Par Theoven

Re: "Si Cheminade ne vient pas à Inter, on sera très très tristes..."

Super.

Et Hermés il sait guérir le cancer aussi ? Ou garantir à terme que tous les habitants de la planète auront un accès à l'eau potable?

L'argument selon lequel engloutir des milliards dans la recherche spatiale (qui n'a été qu'un enjeu de politique extérieure, histoire de savoir qui avait la plus grosse) ou dans les courses de F1, est utile à notre vie quotidienne est faux et inopérant. C'est un cache sexe pour justifier de dépenses colossales au profit de quelques uns qui veulent absolument défendre leur joujou.
Par Cyril

Re: "Si Cheminade ne vient pas à Inter, on sera très très tristes..."

L'objectif des programmes spatiaux n'ont pas eu pour vocation d'être utile à la vie quotidienne, mais les avancés réalisées il y a maintenant plusieurs décennies sont présents dans notre quotidien. La F1 a aussi donné un coup de pousse dans la développement de l'ingénierie numérique au profit de l'aérodynamisme des véhicules. Autant dire que les impactent sur notre quotidien sont gigantesques.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 10:52 le 03/04/2012 par Cyril.
Par J L Rennes

Re: "Si Cheminade ne vient pas à Inter, on sera très très tristes..."

et puis le vol spatial ne doit pas être l'apanage de Cheminade, si j'en crois ce très récent groupe facebook qui me fait bien rire (allez voir les montages)

Pas de Raison que seul Cheminade propose le vol spatial.
Pour des engagements concrets du Front de Gauche sur ce sujet. La planète rouge est communiste, on va pas se la faire voler !"


[www.facebook.com]
Par François

Re: "Si Cheminade ne vient pas à Inter, on sera très très tristes..."

Citation:
Super.



Et Hermés il sait guérir le cancer aussi ? Ou garantir à terme que tous les habitants de la planète auront un accès à l'eau potable?



L'argument selon lequel engloutir des milliards dans la recherche spatiale (qui n'a été qu'un enjeu de politique extérieure, histoire de savoir qui avait la plus grosse) ou dans les courses de F1, est utile à notre vie quotidienne est faux et inopérant. C'est un cache sexe pour justifier de dépenses colossales au profit de quelques uns qui veulent absolument défendre leur joujou.

Je trouve ce genre d'affirmation parfaitement imbécile (désolé mais j'en peux plus). C'est le genre de rhétorique bas du front (national) qu'on nous sert et que, appliqué à la lettre, ferait fermer le CNRS parce que ce n'est pas ça qui va aider à faire pousser le blé ni traire les vaches.

Quand Marie Curie éttudiait le radon, là aussi c'était de l'argent dépensé inutilement. Étudier la radiation des éléments, allons, ça sert à rien ! Ce n'est qu'un exemple parmi des millions.

Quant à l'affirmation de l'inutilité d'aller dans l'espace, je ne prendrai même pas la peine de répondre, j'ai mieux à faire, désolé.
Par Romain Desbois

Re: "Si Cheminade ne vient pas à Inter, on sera très très tristes..."

C'est vrai que par exemple les guerres ont fait progresser la chirurgie, mais personne n'ira jusqu'à justifier les guerres pour cette raison. L'on a réussi à faire autrement pour faire avancer la médecine.

Toutefois, je crois que ce qui scandalise , ce sont les sommes colossales mises dans la recherche et la conquête spatiale alors même que l'on ne cesse de nous dire que les caisses sont vides pour soigner les malades, nourrir les affamés, logés les indigents, payer correctement les salariés, etc....

Les retombées positives de la gabegie spatiale ne sont dues que parce que l'on injecte énormément d'argent dedans, c'est aussi le cas des guerres.

Les recherches nucléaires avaient pour but initial de faire la bombe atomique, c'est après que l'on s'est dit que l'on pourrait utiliser cette vapeur d'eau des centrales pour faire tourner des turbines et faire de l'électricité.
Par Cyrille

Re: "Si Cheminade ne vient pas à Inter, on sera très très tristes..."

"Gabegie spatiale" ?

Même pas un doute, une interrogation, c'est décidé, c'est de la gabegie. Les bras m'en tombent...
Par sandy

Re: "Si Cheminade ne vient pas à Inter, on sera très très tristes..."

Mais le truc c'est que si les caisses sont vides c'est que certains eux ont leurs poches bien remplies ... C'est purement artificiel. En réalité la monnaie est crée de toute pièce, elle ne tombe pas du ciel, la quantité de monnaie en circulation est totalement contrôlable. Le manque de monnaie pour limiter les volontés particulières peut se justifier, mais le manque de monnaie ne devrait pas être une limite à notre volonté collective. Si on a des personnes disponibles et qui veulent travailler dans ce domaine, si on a les ressources, si on a le savoir, et surtout si on en ressent le besoin, on ne doit pas se priver. Le rôle de la monnaie c'est de permettre plus facilement les échanges ( plus pratique que le troc ).
Mais à cause de la cupidité de certains, elle se raréfie pour toute une partie de l'économie ( les productions vraiment utiles, et la recherche théorique en fait partie ) et devient abondante pour une autre partie de l'économie ( l'économie financière ) au seul bénéfice d'un tout petit nombre, du coup au lieu de fluidifier les échanges, la monnaie a de plus en plus l'effet inverse.

Prenez du recul par rapport à tout ça et comprenez l'imbécilité de cette idéologie du "manque de moyens".
Ce qu'il manque c'est une volonté politique. 1) pour aller donner un bon coup de pied dans l'économie financière et mettre fin à leur petite fête. 2) réorienter la monnaie vers les productions utiles.



Modifié 2 fois. Dernière modification le 22:21 le 10/04/2012 par sandy.
Par Winston Smith : philanthrope

Re: "Si Cheminade ne vient pas à Inter, on sera très très tristes..."

je suis entièrement d'accord avec Sandy !
Par Cyril

Re: "Si Cheminade ne vient pas à Inter, on sera très très tristes..."

Vous revenez au rôle de la monnaie. Effectivement ce n'est qu'un outil pour faciliter les échanges de biens et services. Simplement dans le système actuel, européennasié, mondialisé, il devient de moins en moins facile de réaliser ce que vous décrivez.

En effet, les économies et les marchés financières se sont peut être promis mutuellement un libre échange mais paradoxalement se privent aussi de beaucoup de liberté. A force d'élargir toujours plus ses capitaux et ses actifs au plus grand nombre (voyez ce que font nos villes de France, comme Marseille par exemple) les contraintes contractuelles sont elles aussi plus importantes. Les contraintes entre une ville, un état et ses créanciers sont beaucoup plus tangible aujourd'hui grâce aux promotions successives des institutions financières dans nos systèmes de gouvernance, depuis la fin de la seconde guerre, que le pacte de confiance entre les citoyens et ses administrés. Cette dernière notion existe-t-elle encore au delà de la commune ?

Là aussi où les contraintes se sont accentués sont les règles de créance. Alors que depuis Louis XIV, qui a décidé de passer à la dette plutôt qu'à la hausse d'impôt impopulaire, l'Etat pouvait toujours aux travers d'un système Ponzi régler les créances de France, aujourd'hui, l'information et les objectifs de profit des investisseurs de la dette ne le permettent plus. De plus ces investisseurs (pour la majorité étranger) aspirent à bien d'autre chose qu'à l'avenir de la France ; vous retrouverez les retraites américaines, les positions des instituions financières dans la guerre économico-financière, les politiques économiques des pays émergents et bien sûr celle d'acteurs autistes qui fonctionnent en roue libre dont le seul but est le profit.

On oublie souvent qu'aujourd'hui nous ne somme plus le vieux occident dominant. Nous voilà enfin confronté à l'installation d'un équilibre Nord-Sud (enfin tant que nos économies importent en masse bien sûr) sur le plan des économies et des finances. C'est un réveil brutal. Mais après tout, nous avons la chance, contrairement à beaucoup de ces pays émergents, de ne pas voir détruire nos terres par son propre apétit et celui de l'occident.
Par Grégory Makles

Re: "Si Cheminade ne vient pas à Inter, on sera très très tristes..."

Pourquoi, on n'arrive pas à subvenir aux besoins de l'humanité ?

Il me semble qu'on y arrive en tous cas chaque année mieux que la précédente, et avec plus de chomeurs que la précédente. C'est donc qu'on a des ressources à mettre dans des nouveaux horizons. La vraie question est notre mode de décision de l'attribution des ressources de réalisation. En système capitaliste, c'est le capital qui concentre l'essentiel de ce qui reste une fois assurés les besoins courants et le redistribue selon une logique de rentabilité maximale. Ceci implique à en juger par les volumes financiers 90% de paris de types casinos et de spéculations qui en gros n'ont que des effets de bord négatif pour la population et seulement 10% dans l'activité réels d'êtres humains - on ne peut pas mettre plus vu les capitaux existant et le risque de surproduction sans partager un grand coup les richesses, ce qui n'est pas au programme. Si on le faisait on ferait exploser la production et la consommation ce qui poserait au demeurant un problème d'écologie dans un monde qui se révèle de plus en plus clairement fini, au moins tant qu'on ne va pas sur Mars et au delà.

En tous cas la raison de fait à ce jour de ne pas investir dans le programme spatial est que ça rapporte moins que de faire doubler le cours du pétrole et du blé. Ca tue également beaucoup moins de personnes, d'autant que quand on pense à Mars, on ne pense pas à se faire la guerre sur Terre. Ca mériterait qu'on y pense, et c'est dommage qu'on n'ait qu'un Cheminade pour en parler.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 12:02 le 31/03/2012 par Grégory Makles.
Par Theoven

Re: "Si Cheminade ne vient pas à Inter, on sera très très tristes..."

Croyez moi, si nous avions la capacité d'envoyer des hommes sur Mars, j'en serai le premier ravi. Et j'ai déjà une liste à proposer ...
Par sandy

Re: "Si Cheminade ne vient pas à Inter, on sera très très tristes..."

On a des millions de chômeurs qui ne demandent qu'à travailler ? c'est quoi les productions prioritaires en ce moment ? Produire des 4x4 pour les riches ?
L'exploration et la conquête spatiale sont des enjeux qui permettent de créer des emplois 1000 fois plus intéressants et utiles que tous emplois servant à produire ce dont on nous gave à coup de publicité. Ce qui est absurde, c'est que cela ne soit pas une priorité pour nos gouvernements.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 21:37 le 31/03/2012 par sandy.
Par tr4nz1t

Re: "Si Cheminade ne vient pas à Inter, on sera très très tristes..."

"Produire des 4x4 pour les riches ?"


y a pire: le 4x4 mais à deux roue motrice, style, j'ai pas besoin franchir d'obstacle vu que je roule qu'en milieu urbain mais je montre

que j'ai quand même les moyens d'en avoir un.
Par AirOne

Re: "Si Cheminade ne vient pas à Inter, on sera très très tristes..."

Bon en fait ce sont les journaleux qui décident de qui peut prétendre ou pas à la Présidence de la République. Tout a été dit de la fonction qu'ils s'assignent, totalement anti-démocratique, ce sont des prescripteurs d'opinion et ils ont une responsabilité non négligeable dans le phénomène de l'abstention. Et puis cette morgue dédaigneuse de Patrick Cohen, insupportable, l'éditocrate multicartes boursouflé dans toute sa suffisance...
Charline sauve l'affaire avec humour et fraîcheur, apparemment elle reviendra, DS a l'oeil pour recruter les valeurs sûres ! Voir Haziza et Cohen tirer la tronche pendant l'intervention de la journaliste belge fût la cerise sur le gâteau !
Accessoirement, j'ai mis en avance rapide pour les 20 dernières minutes, le procès insistant en antisémitisme/conspirationnisme d'un candidat qui n'est pas là pour se défendre m'a semblé assez déplacé. Je n'aime pas particulièrement Cheminade, mais j'ai trouvé le procédé assez crapuleux, de la même façon que j'avais trouvé l'interview de Péan par DS déplacé dans son insistance à lui faire dire qu'il est antisémite alors qu'il avait répété ne pas l'être. Être antisémite ce n'est pas anodin, mais accuser quelqu'un de l'être, ce n'est pas anodin non plus.
Par tr4nz1t

Re: "Si Cheminade ne vient pas à Inter, on sera très très tristes..."

"de la même façon que j'avais trouvé l'interview de Péan par DS déplacé dans son insistance à lui faire dire qu'il est antisémite alors qu'il avait répété ne pas l'être."

je n'ai pas l'intention de défendre DS sur ce point, car je pense qu'il a merdé mais votre argument est un peut faible: on pourrais déclarer

que les chambre à gaz sont un détail de l'histoire, que les banquiers Juifs sont responsable de la crise etc... mais finir par je ne suis pas

antisémite et les journalistes devraient passer à autre chose?
Par Al1

Re: "Si Cheminade ne vient pas à Inter, on sera très très tristes..."

Je ne suis pas au courant de cette histoire avec Péan, mais si tu sépares les chambres à gaz des banques juives, admets que la réponse pourra être différente.
Par tr4nz1t

Re: "Si Cheminade ne vient pas à Inter, on sera très très tristes..."

oui c'est vrai, la première déclaration est négationniste la seconde antisémite mais dans les deux cas il n'est pas anormale que les

journalistes le cuisine là dessus tout en le faisant courtoisement.

le pire c'est qu'ils auraient tout à gagner: ils font leur boulot et Cheminade ne s'en sort pas comme victime des

médiacrâtes au même titre que les autres petits candidats. et nous à @si on serais pas en train de s'étriper alors qu'on est plutôt du

même avis sur les manquement à leur obligation de la presse politique en période électorale.

merci Al1
Par Fabrice Nowak

Re: "Si Cheminade ne vient pas à Inter, on sera très très tristes..."

Jean-Marie Le Pen n'a pas été condamné pour négationnisme lorsqu'il a déclaré que les chambres à gaz étaient un point de détail de l'histoire de la Deuxième Guerre Mondiale et je ne sais pas ce qui vous autorise intellectuellement considérer que cette position est négationniste.
Par kalgan

Re: "Si Cheminade ne vient pas à Inter, on sera très très tristes..."

Je ne sais si c'était pour négationnisme mais il semble avoir été condamné, deux fois, pour ces propos.
Extraits de Le « détail » coûte cher à Le Pen, Christophe DORE, Le Figaro, 27 décembre 1997 :

Citation:
Jean-Marie Le Pen devra verser des dommages et intérêts allant de 1 à 5 000 francs à onze associations, représentant pour la plupart la communauté juive, d’anciens déportés ou luttant contre le racisme et l’antisémitisme. Ainsi en a décidé, hier, le tribunal des référés de Nanterre, qui inscrit son ordonnance dans la ligne des décisions déjà prises par la justice française à l’encontre de propos tenus par le président du Front national sur « les chambres à gaz, détail de l’Histoire ».

Citation:
Le président du FN avait déjà été sanctionné pour des propos similaires. Le 13 septembre 1987, il avait déclaré sur RTL au sujet des chambres à gaz : « Je crois que c’est un point de détail de l’histoire de la Deuxième Guerre mondiale. » D’abord condamné au franc symbolique, il avait dû verser 10 francs au MRAP et 100 000 francs à neuf autres associations parties civiles. Cet arrêt de la cour d’appel de Versailles, rendu en 1991, avait été confirmé par la cour de cassation.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 11:20 le 01/04/2012 par kalgan.
Par bastounet

D.S.et cohen

Cher Daniel , vous êtes bien malheureux avec ce repugnant cohen !
Carrieriste jusqu'a l'imposture , jusqu'au mensonge.....A ce niveau la , ce n'est plus de la mauvaise fois !
Par Christine

Re: "Si Cheminade ne vient pas à Inter, on sera très très tristes..."

Emission d'utilité publique !
Par François

Re: "Si Cheminade ne vient pas à Inter, on sera très très tristes..."

Non. J'ai trouvé l'émission assez médiocre, inviter un représentant de Cheminade a fait pencher le débat vers le n'importe quoi.

L'émission a eu juste l'avantage de montrer Cohen sous son vrai jour, il finira comme son prédécesseur, dont le nom m'échappe (c'est pas une blague), et montre déjà à quel point il est arrogant et boursoufflé, petit mec qui se prend pour le roi de la cour de récré. À croire que la fonction amène systématiquement à ça. Triste.

Ah si, j'ai retrouvé, c'est Demorand.
Par Serept

Re: "Si Cheminade ne vient pas à Inter, on sera très très tristes..."

Je transmet la réponse à l'interrogation de Daniel sur les signatures de Jacques Cheminades :
publication au JO de 500 signatures

Pour ceux que ça intéresse.
Par Mr Patella

Re: "Si Cheminade ne vient pas à Inter, on sera très très tristes..."

très joli!
tu regardes le sommaire quotidiennement ou bien tu as eu de la chance en cherchant aujourd'hui, suite à l'émission?
Par Serept

Re: "Si Cheminade ne vient pas à Inter, on sera très très tristes..."

tomber dessus par hasard via maître eolas, et poster ici après m'être rappelé de la mini polémique lors de l'émission.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 13:04 le 31/03/2012 par Serept.
Par Michel Giacomazzi

Re: "Si Cheminade ne vient pas à Inter, on sera très très tristes..."

Il y a une question que j'aurais aimé voir traitée dans cette émission : est-ce que la position de ces 2 présentateurs est majoritaire ou non au sein de cette profession ?
Est-ce que cette question n'a pas été traitée car on n'a pas trouvé de présentateur favorable à l'égalité de traitement des candidats ?
J'espère que non, car ce serait très inquiétant.

La mauvaise foi est vraiment le fil conducteur des propos de ces 2 présentateurs.
- Accorder le même temps à chaque candidat les obligerait à bouleverser leur grille de programmes
Comme le fait fort justement remarquer philipakis dans le forum, ils savent bien le faire pour le Mondial de foot.
Ils nous ont aussi passé en boucle les mêmes images, les mêmes témoignages lors des attentats du 11 septembre 2001.
- Cette règle tranformerait les chaîne/station généralistes en antennes politiques
Déjà, cette règle ne s'applique que sur une période réduite, par en permanence.
Autant que je sache, les médias sont libres de choisir le temps qu'ils consacrent à la politique, y compris dans cette période. Ils peuvent consacrer 1/4 heure ou 20 heures à chaque candidat comme bon leur semble.
Et puis traiter un peu plus de politique en période électorale, est-ce vraiment si aberrant ?
Reste à savoir si les fans du "Commissaire Moulin" (et autres séries) supporteraient seulement 49 rediffusions de chaque épisode au lieu de 50 ...
- Il y aurait les candidats "qui peuvent prétendre à devenir président de la république" et les autres
Daniel a bien fait de rebondir sur la remarque, car c'est bien le fond du problème.
Il y a un 1er niveau de sélection via les 500 signatures (d'élus, ce qui est une forme de cooptation, peu démocratique à mon avis) ; il faudrait donc un 2ème niveau de sélection selon le bon vouloir des médias. Cela revient à dire que les candidatures à la présidentielle doivent être validées par le Conseil constitutionnel et lesmédias.
- Traiter également les 10 candidats restreindrait le débat démocratique
Et l'argument est qu'un journaliste doit hiérarchiser l'information.
Ces présentateurs ne font apparemment pas la différence entre information et débat d'idées ... peut-être parce que tout ce qui compte est la "part de marché" (hypothèse) ...
Quant à la hiérarchisation de l'information, il me semble qu'ASI a souvent montré qu'elle est pour le moins douteuse, notamment dans les JT.
- Le grand argument du "Ca ne se fait qu'en France"
Comme certains politiques, ces présentateurs sont des adeptes du "copier/coller". Si on ne fait pas comme les autres (enfin, certains autres), ce n'est pas bien. C'est justement ce qu'on appelle être réactionnaire ; c'est un courant de pensée, mais si la majorité des présentateurs sont dans ce courant, le débat démocratique ne sera pas seulement restreint, mais quasiment inexistant.
- Le cas Cheminade
Quoi qu'on pense du personnage et de ses idées, il n'y a pas de raison de le traiter différemment des autres candidats.
D'autant que ces présentateurs ne voient pas de raison d'être plus incisif avec Le Pen. On voit bien de quel côté penche leur "hiérarchisation" ...
- Le cas Mélenchon
C'est l'alibi. Mais la mémoire est courte : il suffit de revoir comment il était traité il y a quelques mois.
Il faudrait peut-être se souvenir aussi que le Front de gauche a pas mal bataillé pour pouvoir être invité.
Et si les gens sont nombreux dans les meetings, c'est peut-être un peu aussi parce que les idées du FdG ont été exposées dans les médias, non ?

Le discours de ces présentateurs est centré autour de "nous ne prenons en compte que les idées majoritaires" ... ce qui est un bon moyen d'éviter que des idées différentes soient mises en débat.
On pourrait certainement se passer de ces règles ... si les médias tout au long de l'année permettaient un vrai débat démocratique et pas seulement des variations autour de la pensée unique, des discussions de bistrot autour des petites phrases ou des supputations sur les 0,01% du dernier sondage effectué auprès avec 3 chèvres et 2 hamsters (représentatifs).
Par Trubli

Re: "Si Cheminade ne vient pas à Inter, on sera très très tristes..."

Au risque de me faire traiter d'antisémite, je dois dire qu'un instant je me suis fais la réflexion que Cohen, Haziza et DS devaient surement être tous trois de la "communauté" israélite. Réflexion peut-être inutile mais qui peut expliquer la focalisation sur l'antisémitisme de Larouche.

Ce que je reproche à Daniel Schneidermann dans cette émission, c'est qu'au final on ne sait rien du programme de Cheminade, peut-être y a-t-il de bonnes idées ?

Ensuite Haziza et Cohen oublient qu'on peut faire une candidature de témoignage. Le but de la candidature n'est pas nécessairement d'être élu président, mais de dire au pays entier, attention nous sommes là, nous avons des idées différentes à faire valoir.

Enfin je m'amuse de la naïveté de Daniel Schneidermann. Ses collègues sont là pour museler le débat politique, pour faire en sorte qu'aucune alternative crédible ne soit présentée aux Français. Pascale Clark, Barbier, Cohen, Mazerolle, Apathie, Denisot et tutti quanti sont tous bons à jeter aux ch***
Par JIEM 92

Re: "Si Cheminade ne vient pas à Inter, on sera très très tristes..."

Bonjour
Daniel, dans son matinaute d'hier, avait omis de nous parler de ce bijou de teasing
Histoire de nous mettre sur les rails de Cheminade et le complot.

Blague à part, il nous prend vraiment pour des buses !!!



Modifié 1 fois. Dernière modification le 12:12 le 31/03/2012 par JIEM 92.
Par pums974

Re: "Si Cheminade ne vient pas à Inter, on sera très très tristes..."

Donc si je comprend bien ce que dit patrick cohen, on ne peut pas bouleverser la grille des programmes pour une élection présidentielle qui à lieu tous les 5 ans. Par contre on peut la bouleverser pour un mohamed merah...
Par loblat

Re: "Si Cheminade ne vient pas à Inter, on sera très très tristes..."

Ou encore pour une virée à New York ou à Tunis ...
Par Winston Smith : philanthrope

Re: "Si Cheminade ne vient pas à Inter, on sera très très tristes..."

j'ai trouvé ça d'une mauvaise foi flagrante
il était très facile de bloquer l'antenne d'inter 10 soirs de 19h00 à 20h00, sur 2 semaines y a pile 2 lundi, 2 mardi, 2 mercredi, 2 jeudi et 2 vendredi soit exactement 10 jours !
moi j'appelle pas ça "bouleverser" la grille des programmes c'est tout au plus un petit aménagement. Pour plus de souplesse ils pouvaient bloquer 5 tanches de 18h 20h
Quand il y a des évènements sportifs les grilles de programmes des grandes chaines de télé sont modifiées et ça ne dérange personne de se faire sucrer son émission pour un match de foot ou une course de sprint....

non la vérité est élémentaire et Cohen aurait pu l'admettre. Il a peur de faire peu d'audience avec les petits candidats, peu d'audience = moins de budget publicitaire ou plus simplement moins de notoriété....vision étrange puisque si tout le monde respecte la règle du jeu, ça ne fausse pas les règles de la concurrence (c'est rigolo de parler comme un libéral :p )
Par Al1

Re: "Si Cheminade ne vient pas à Inter, on sera très très tristes..."

Il y a un seul et unique argument à leur décharge, c'est le fait que Cheminade n'ait pas fait de meeting. Ca complique, qu'est-ce qu'on diffuse ?
Pour y répondre, on peut organiser des débats entre candidats. Bref faut pas nier que ça peut poser quelques problèmes techniques, mais le bousculement des programmes n'est qu'un argument foireux.
Comme je l'ai dit, on ne devrait même pas discuter, ces mecs devraient être traduits devant la justice.
Par tr4nz1t

Re: "Si Cheminade ne vient pas à Inter, on sera très très tristes..."

"Il y a un seul et unique argument à leur décharge, c'est le fait que Cheminade n'ait pas fait de meeting. Ca complique, qu'est-ce qu'on diffuse ? "

même pas puisqu'il n'est pas la seule victime de leur ostracisme.
Par g2

Re:

Citation:
Serept
Je transmet la réponse à l'interrogation de Daniel sur les signatures de Jacques Cheminades :
publication au JO de 500 signatures

Bravo ! Pourquoi faire ainsi passer Cheminade et son équipe pour de vilains cachotiers protégeants les maires de l'infamie d'un parrainage douteux, alors que la liste des signataires est disponible à tous ?
Pour chercher des vidéos sur dailymotion, pas de problème. Par contre pour trouver une liste officielle en libre accès sur un site gouvernemental il n'y a plus personne ! Ça me met un peu mal à l'aise, car c'est aussi ce travail de fourmi que j'attend de la part d'@SI.
Idem pour la Guerre de l'Opium ou le 11 Septembre, si vous ne vous donnez pas les moyens de mettre en évidence de façon concrète les contradictions et les mensonges de vos invités, ce n'est vraiment pas la peine de monter des émissions aussi casse-geules !
On vous a vraiment connu plus pugnaces et objectifs !



Modifié 2 fois. Dernière modification le 12:50 le 31/03/2012 par g2.
Par JREM

Re:

Bravo g2 pour votre patient travail de recherche d'un article daté du 31/03 que vous reprochez à @si de
ne pas avoir trouvé la veille de sa publication !
Par Serept

Re:

Je confirme de ne l'avoir trouvé qu'aujourd'hui, du fait que ça a été publié aujourd'hui. ;)

Ce serait plus le directeur de campagne de Jacques Cheminade qu'on aurait qq chose à reprocher, surtout avec sa promesse de transmettre les signatures alors qu'elles vont être de toute façon divulgués (enfin, 500 au hasard). Il permet de ne pas avoir à se confronter lors de l'émission au travail d'enquête qu'il est possible de faire. Dommage que Daniel n'est pas attendu du coup la publication pour faire cette émission.
Par g2

Re:

Ah Ah ! Quel idiot je fais ! Merci de la réctification.
Par AYR

Re: "Si Cheminade ne vient pas à Inter, on sera très très tristes..."

Le comportement des journalistes est contreproductif.

"Entre colère et sarcasme" et le "mépris".

En fait c'est le terme impolitesse qui me vient à l'esprit.

Patrick Cohen bottent en touche de façon très maladroite sur l'intervention de Pascale Clark qui fut désastreuse, elle s'est complètement discréditée l'autre jour sur Inter, que sont les miettes de Cheminade comparées aux pactoles de l'Oréal et de Karachi. Cheminade nous a coûté de l'argent certes. Que coûtes tout les jours un politique ou un ministre ayant triché et qu'on engraisse sous les ors de la République.

Ils veulent vraiment que je vote Poujade aux prochaines élections ma parole ? Je ne savais pas qu'il se représentait celui-là, enfin son fantôme, mais il va avoir un sacré succès avec de tels agents de campagne.

Le rôle de Cohen et de ses camarades c'est d'informer. Il peut, il en a le droit, voir le devoir, d'avoir son opinion. Il a davantage peur de Cheminade que de Lepen ; c'est bien curieux ? Cohen a-t-il surtout peur des auditeurs qui votent rarement pour l'un et surtout pour l'autre ?

J’aimais bien Patrick Cohen, j’aimais encore davantage Pascale Clark, m’en veuillez pas Patrick, elle a une si jolie voix et est tellement rigolote. Mais comme il y a un avant et un après 11 septembre ou meurtres de Toulouse ou anniversaire de ma grande-tante, il y a un avant et après Cheminade sur Inter. Snif !
Par nano

Re: "Si Cheminade ne vient pas à Inter, on sera très très tristes..."

En premier lieu j'ai senti le très grand embarras teiné d'ironie méprisante de M. Cohen et ça m'a mis mal à l'aise pour France-Inter.

Ensuite et pour un débat centré sur un candidat crédité par le consensus médiatique de presque 0% de voix le 22/9 prochain je note quand meme beaucoup de réactions; ne serait-ce pas que certains thèmes abordés par le personnage font encore vraiment question et qu'il en joue pour avoir une telle tribune??

D'autre part je note que ce monsieur a bien été parrainé (meme si la piste évoquée par patrick Cohen semble intérressante à vérifier par @si le cas échéant) alors qu'une "petite" candidate comme Corine Lepage évoquant sérieusement des questions fondamentales pour l'avenir de nos sociétés n'a pas eu le bon nombre de parrains..

Malaise, vous avez dit malaise ?
Par JREM

Re: "Si Cheminade ne vient pas à Inter, on sera très très tristes..."

Sans parler de Dominique de Villepin, ancien premier ministre, diplomate reconnu, qui n'a
pas ses signatures... faut dire que lui, ses électeurs il les aurait pris à Sarkozy !
Par William Perrin

Re: "Si Cheminade ne vient pas à Inter, on sera très très tristes..."

Le PS aurait donc pu dans un élan de démocratie l'aider à les obtenir...
Par François

Re: "Si Cheminade ne vient pas à Inter, on sera très très tristes..."

Citation:
Sans parler de Dominique de Villepin, ancien premier ministre, diplomate reconnu, qui n'a

pas ses signatures... faut dire que lui, ses électeurs il les aurait pris à Sarkozy !

Si il les avait (le Canard de je ne sais plus quand) mais il savait qu'il allait se vautrer, il a préféré éviter.
Par Gamma gt

Re: "Si Cheminade ne vient pas à Inter, on sera très très tristes..."

Il ne risquait rien ! peut pas tomber plus bas,
à moins d'être une taupe.
gamma
Par Fabrice Nowak

Re: "Si Cheminade ne vient pas à Inter, on sera très très tristes..."

Une fois que vous aurez lu le programme complet du candidat Cheminade, vous nous direz s'il ne pose pas de questions aussi fondamentales que Corine Lepage...
Par Cyrille

Re: "Si Cheminade ne vient pas à Inter, on sera très très tristes..."

Citation:


D'autre part je note que ce monsieur a bien été parrainé (meme si la piste évoquée par patrick Cohen semble intérressante à vérifier par @si le cas échéant)



Quelle piste ? Le fait que Cheminade ait dit qu'il était contre la réforme des collectivités loacales ? Et bien ? Il l'a remis dans son programme ! Quelle affaire !!! Où est l'escroquerie ? Si les maires pensent qu'un mec dont ils ont jamais entendu parler est capable de peser sur cette loi, c'est leur affaire !
Par emilie bouyer

Re: "Si Cheminade ne vient pas à Inter, on sera très très tristes..."

Je pense qu'avoir vu cette émission permet de mettre en doute l'objectivité de P.Cohen...Il y a des jours où je coupe le 7-9 . Là, je suis allée jusqu'au bout . C'est très instructif.
Par JREM

Re: "Si Cheminade ne vient pas à Inter, on sera très très tristes..."

L'objectivité doit-elle aller jusqu'à faire semblant de prendre au sérieux les personnages
les plus farfelus ?
Il y a tout de même un moment où il faut être sérieux et responsable. A 3 semaines
d'une échéance présidentielle, cela devient indispensable.
Par sandy

Re: "Si Cheminade ne vient pas à Inter, on sera très très tristes..."

Oui. Personne n'est farfelu à ce niveau, Cheminade a totalement les mêmes droits que tous les autres et il doit être traité comme tel. Les journalistes eux ont le devoir d'informer, si Cheminade est candidat, les français doivent savoir ce qu'il propose pour pouvoir juger, Cheminade a le droit d'expliquer son programme, et les journalistes ont le devoir d'organiser le débat entre ses idées et celles des autres candidats, le devoir de lui accorder le même temps de parole qu'aux autres candidats et dans les mêmes conditions, c'est ça la démocratie.

Le régime politique où un petit groupe de journaliste décide qui a le droit à la parole ce n'est pas la démocratie c'est une dictature totalitaire.
Quand aux lynchages médiatiques et aux humiliations publiques ce sont des procédés qui devraient être condamnés par la loi.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 16:15 le 31/03/2012 par sandy.
Par JREM

Re: "Si Cheminade ne vient pas à Inter, on sera très très tristes..."

Quand il suffit pour "humilier" quelqu'un de montrer ses délires sous formes de vidéos
qu'il a lui même postées, je ne vois pas ce que la loi pourrait bien condamner.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 16:34 le 31/03/2012 par JREM.
Par Fabrice Nowak

Re: "Si Cheminade ne vient pas à Inter, on sera très très tristes..."

L'humiliation et le lynchage ne sont pas le fait des vidéos seules, que j'estime moi ne pas être délirantes, mais dans la façon d'avoir mené l'interview de LCP et dans la façon de reprendre sa politique spatiale en faisant semblant de ne pas comprendre ce dont il s'agit.
Par tr4nz1t

Re: "Si Cheminade ne vient pas à Inter, on sera très très tristes..."

ouai génial, on va bien rigoler quand Cohen ou Clark vont nous montrer les délire vidéos de Hollande déclarant vouloir faire

inscrire le concordat dans la constitution ou de sarko comparant l'impact du drame de Toulouse à celui du 9/11...
Par emilie bouyer

Re: "Si Cheminade ne vient pas à Inter, on sera très très tristes..."

C'est sûr et Cheminade ne sera pas élu... Je ne parle que du comportement de Cohen qui varie selon l'importance qu'il attribue aux gens qu'il interroge.Même chose pour Clark.
Par Winston Smith : philanthrope

Re:

Pauvre Christophe Paquien, on a mal pour lui.
Par joelle lanteri

Re: "Si Cheminade ne vient pas à Inter, on sera très très tristes..."

bravo pour la présence de la journaliste belge excellente recrue!!
Par Francois T

Re: "Si Cheminade ne vient pas à Inter, on sera très très tristes..."

parce que nous le wallon bien..
Par Anne Hdk

Re: "Si Cheminade ne vient pas à Inter, on sera très très tristes..."

Bonjour,
une question pour "aux sources" :
est-ce que les non diplomés n'ont pas un risque de devenir sous-représentés dans les sondages, notamment parce que leurs conditions économiques se seraient durcies et qu'ils n'auraient plus autant accès au téléphone ou à internet ?

et une question pour arretsurimages : comment peut-on laisser en suspends si facilement le parti-pris de Cohen sur le fait qu'à l'étranger, on peut organiser tranquillement ses confrontations au harpon entre les 2 candidats finalistes ?
Lorsqu'il demande confirmation à la "consoeure belge" -qui connait a priori bien la situation de la démocratie belge et française, et donc les démocratie du monde entier, c'est logique, POURQUOI personne ne lui demande de donner des exemples, situer les époques, qualifier la qualité des débats ?
Et je vous assure avoir pu écouter paisiblement des débats politiques au Danemark en 2007 avec 5 ou 7 candidats sur un plateau qui se laissaient tous parler. ça c'était de la confrontation politique positive. Le nombre importe peu, l'important étant la qualité des débatteurs...
Ce qui manque terriblement en France notamment à cause de l'actuel show-man-président-candidat.
Par pangias

Re: "Si Cheminade ne vient pas à Inter, on sera très très tristes..."

Heu comment dire,
Oui Cheminade est un farfelu, oui, il dis des conneries,(mais pas tellement plus que les Candidats presidentiables et je suis helas a peine ironique), mais la suffisance de nos journalistes m'a ecoeuré. A mon avis, ils sont 100 fois plus nefastes que tous les cheminade du monde, et ne méritent pas leur place. Cheminade est un clown mais eux sont des incapables, incompétents, stupides, méprisants...
C,est amusant de lire un livre de Chomsky ("comprendre le pouvoir" aux editions Lux) et de voir ces pantins risibles qui se croient aptes a juger sur qui peut parler. Ce ne sont que des parasites merdiques...
Mais ce qui m'énerve le plus, c'est la quasi absence de réaction de DS qui est quelqu'un que je respecte énormément par ailleurs. Jamais je n'aurais cru voir un jour DS laisser passer des énormités pareilles. Un réflexe de caste?
Quelle déception. Alors que ma journée avait si bien commencer avec le canular sur Elkabach.
Bref, tout ca pour dire qu'une fois n'est pas coutume, j'ai été decu par @si...
Par Fabrice Nowak

Re: "Si Cheminade ne vient pas à Inter, on sera très très tristes..."

J'ai eu l'impression que DS se retenait par politesse, en tant qu'hôte, vu qu'il tape si souvent sur eux. Mais j'aurais aimé plus de réaction comme vous, effectivement.
Par Isabelle Le Mest

Re: "Si Cheminade ne vient pas à Inter, on sera très très tristes..."

Ces journalistes ne sont ni des incapables, incompétents, etc... Mais pour citer Chomsky, des fabricants d'opinion. Et si ils sont en position de l'être c'est parce qu'ils font le boulot pour lequel ils ont été embauchés, par leurs patrons (qui est à la tête de Radio France, du CSA, de France Télévisions, sinon des amis du pouvoir en place ?) Les traiter comme des pros impartiaux, c'est applaudir à l'enfumage généralisé que constitue cette prétendue campagne, soi-disant démocratique.
Par Isabelle Le Mest

Re: "Si Cheminade ne vient pas à Inter, on sera très très tristes..."

Émission décevante.
Le vrai problème n'est pas Cheminade, mais la mainmise des médias sur une campagne truquée de bout en bout, où tous les dés sont pipés et l'enfumage généralisé (devinez par qui et à qui profite le crime).
Ces médias officiels fabriquent de l'opinion à tour de bras, d'ailleurs j'ai été choquée par le verbe utilisé par PC pour parler de la présidentielle : à plusieurs reprises, ce n'est donc pas un lapsus, il a dit qu'elle servait à DESIGNER un président. Non M. PC, ça, c'est dans les dictatures, dans les supposées démocraties (ou ce qu'il en reste..) on ELIT un président. Et ce n'est pas une nuance, c'est le peuple qui est (théoriquement) souverain, pas le pouvoir en place appuyé sur ses oligarques favoris et leurs médias/sondeurs ou les siens bien à lui (confiscation des médias publics par le pouvoir en place).
La mauvaise foi de PC est éclatante, pourquoi DS n'a-t-il pas insisté sur les comptes de campagne 1995 invalidés pour Balladur/Sarko et pour Chirac ? Ces monstres sacrés sont-ils donc intouchables ? Pour les petits criminels, la prison (version: I want my money back, rendez-moi mes sous), pour les très gros les honneurs, le pouvoir et l'argent ?
C'est pourtant ainsi que va le monde dans lequel nous vivons, et dans lequel se laisse trop facilement engluer DS...
Vraiment déçue.
Par Anthropia

La hiérarchisation des partis ou des informations ?

La position de Cohen est vraiment intéressante, parce qu'elle montre la position de toute-puissance de ces journalistes qui confondent le terrain médiatique et le terrain démocratique.

Ils ne sont pas supposés faire la loi dans la tête des Français en se substituant à eux pour faire le tri entre les "bons" partis et les autres. Ils hiérarchisent l'information, pas la démocratie.

Et la manière dont Schneidermann a interviewé le directeur de campagne de Cheminade montre qu'avec un peu de sérieux, on laisse le téléspectateur se faire son opinion, tout en lui mettant sous le nez de quoi démasquer ses éventuels mensonges.

sI j'en juge autour de moi, le résultat, comme lors du référendum de 2005, c'est que les gens se détournent des candidats mis en valeur, juste pour donner une bonne leçon aux médias, et non pour la valeur des idées en général.

Alors un deuxième tour "Mélenchon/MLP" serait vraiment la pire des catastrophes et le produit d'une dérive médiatique.

[anthropia.blogg.org]



Modifié 1 fois. Dernière modification le 17:18 le 31/03/2012 par Anthropia.
Par tr4nz1t

Re: La hiérarchisation des partis ou des informations ?

Anthropia a parlée:

les gens qu'on votés non au tce c'était rien que pour se venger des médiacrâtes.

2ème tour Mélenchon/Lapen = catastrophe.

amen
Par Jean-François LAUNAY

Egalité ?

L'ironie envers Cohen - et le parti-pris de défendre Cheminade - est quelque peu irritant.
S'il n'est peut-être pas facile de désigner ceux et celles qui ont des chances d'être au 2e tour, il n'est pas impossible de désigner ceux et celles qui en n'ont aucune (Cheminade, les deux trotskystes, Dupont-Aignan et Joly)...
Ce n'est pas parce que Pascale Clark, bête noire de DS parmi d'autres, s'est montrée pugnace (ou agressive) envers le candidat visiblement bidon qu'est Cheminade, qu'elle est responsable du fait que les journalistes n'osent pas poser des questions aussi "brutales" au sortant (sauf El Kabbash, si l'on en croit une chronique de demain). Et la différence entre Cheminade et le sortant, c'est que l'un a été effectivement condamné et que l'autre aura beau jeu de balayer d'un "abracadabrantesque" toute question sur Karachi ou Bettencourt !
Par Al1

Re: Egalité ?

Mais ils n'ont pas à désigner qui a des chances, qu'est-ce que c'est que cette histoire ????
Par Fabrice Nowak

Re: Egalité ?

Citation:
visiblement bidon
, voilà, la messe est dite ! Si on n'est pas d'accord avec ça, c'est qu'on est aveugle. Mais le Berger saura ramener au troupeau les brebis égarées et leur rendra la vue. Amen.
Par AYR

Re: Egalité ?

Le problème de Pascale Clark c'est qu'elle est pugnace qu'avec les petits. Elle a flingué un sbire de Lepen sur l'avortement, ça fait plaisir aux auditeurs d'Inter, cela devrait me faire plaisir aussi, mais ce n'est pas constructif pour deux sous.

Elle redorera son blason quand elle osera dire : "C'est dégeulasse !" au ministre de la santé qui ferme des lits d'hopitaux et des dispensaires dans les banlieues. Quand elle criera "C'est dégeulasse !" à un ministre de l'Education qui suprime les infermières scolaires, dernières bouées de sauvetages pour des gamines en perdition.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 18:29 le 31/03/2012 par AYR.
Par sandy

Re: Egalité ?

Allons jusqu'au bout de votre pensée, j'suis journaliste, je considère qu'Hollande et Sarkozy sont des candidats bidons donc ça me donne le droit de les boycotter ?

Ouvrez les yeux sur l'absurdité de votre raisonnement. Si on met en place des règles c'est justement pour éviter les abus de pouvoir que provoquent l'arbitraire !



Modifié 1 fois. Dernière modification le 21:30 le 31/03/2012 par sandy.
Par Vortes

Re:

Cette caste de journalistes que représentent Frédéric Haziza et Patrick Cohen, est à "vomir"...
condescendants à souhait, élus du gratin médiatique bienpensant, persuadés du bienfondé de leurs idées, de leur vision du monde et de la manière de les déverser sur les ondes; écœurants!
Ce sont ceux là même qui s'émeuvent du désintérêt croissant du "bas peuple" envers la politique, sans imaginer un instant qu'ils sont aussi à l'origine du problème et font partie des causes.
Cependant, à leur décharge, lorsqu'il s'agit de gagner sa vie et avoir les meilleurs places, les convictions restent souvent plus proches du porte-monnaie et du pouvoir que de la morale.
ahhh la déontologie journaliste... (rions un peu) à croire que cela tient plus de la religion que de l'éthique, question de foi et de croyance!
Affairistes ou stupides, propagandistes du "grand cirque électoral" ils ne font que nous conforter dans l'idée d'<<élections, piège à cons>>
... mais de grâce, tant qu'à être dans la comédie, faites au moins l'effort d'être meilleurs acteurs!
Par Francois T

Re: "Si Cheminade ne vient pas à Inter, on sera très très tristes..."

Monsieur Cheminade, organisez des banquets pour les journalistes, placez de jolies hôtesses à vos conférences de presse, que vous organiserez sur un bateau au large de l'Ile de Ré, vous deviendrez vite un candidat "moderne" au discours "rafraichissant".
Evitez aussi les longues déclarations à l'oral qui obligent à faire de la prise de notes, balancez des phrases courtes sur Twitter plus simples à reprendre.
Par Irfan

Re: "Si Cheminade ne vient pas à Inter, on sera très très tristes..."

Je crois que ce devait être la pire émission d'@si que j'ai regardée...

Essentiellement parce qu'elle s'est limitée au cas de Cheminade, et n'a pas vraiment étudié "les médias" face aux "petits et grands candidats", mais les stratégies individuelles de quelques personnes, essentiellement, et la raison qu'ils donnent. DS aurait peut-être dû plus laisser la parole à Laure, qui m'avait l'air bien mieux préparée, parlant de la loi, des émissions en général, au lieu d'insister longuement sur l'espèce d'intuition de "qui peut être président" comme l'a fait DS avec Cohen. Il aurait été mieux de réfléchir plus longuement avec lui sur son insistance en faveur du bipartisme, et en faveur du "débat", LA forme politique par excellence selon lui - mais sans doute quelque part la moins riche politiquement ? Vous avez assez lu Bourdieu, cher Capitaine, pour savoir ce qu'il dit du dispositif du débat. Sa position sur Le Pen "elle peut être au 2e tour mais pas élue donc on ne devrait pas la traiter comme Bayrou qui lui peut être élu - mais pas au deuxième tour" est proprement hallucinante, en totale contradiction avec ce qu'il dit sur le fait qu'il cherche à faire correspondre le % dans les sondages et le temps de parole...
Les digressions assez longues sur Cheminade étaient chiantes, et même si je suis d'accord avec ceux qui disent que le Cheminade-bashing méprisant de ces "grands journalistes" est agaçant, le type est effectivement une "perte de temps" de la campagne :
- il défend quand même Larouche et ses élucubrations à la con, en essayant de justifier autrement a posteriori ce qu'il a dit (par exemple sur Obama, ne parlant plus des tribunaux de triage pour le Obamacare, mais des drones tueurs envoyés à l'étranger)
- son truc avec Soral, où il "oublie" ou renie ensuite qu'il a été invité au FN à sa proposition (alors là, bonjour "gaulliste" et "de gauche") puis dans le théâtre de Dieudonné plante quand même bien le décor... ça ne remonte pas à longtemps, et s'il assumait il pourrait dire "je suis pour la liberté d'expression et pour que tout le monde puisse entendre ce que j'ai à dire". Ses dérobades sont évidentes et masquent mal sa gêne, ses mensonges, voire son double discours. C'était peut-être mieux de parler de cela que "du 11 septembre".
- la MIVILUDES appuie sur des faits très concrets sa position limite sur les militants de Cheminade, et comme le journaliste de LCP, pour en avoir croisé pas mal pendant mes trois ans de prépa littéraire à Place d'Italie, je peux dire qu'ils sont très particuliers... et assez agressifs.

Cela dit, son directeur de campagne a eu peu la parole, et dans des conditions assez mauvaises.

Aucune comparaison internationale malgré les tentatives...
Pas de réflexion sur l'articulation présidentielle/législative, Cohen ayant manifestement tout mélangé, dans le piège de la V° République... mais cette élection présidentielle vise à élire un président, un homme, pas des partis ; ceux-là ce sont les législatives, les régionales, les européennes... donc dans la logique de cette V°, aucune incongruité à avoir beaucoup de candidats et à entendre ce qu'ils ont à dire, ni à faire de ce moment un moment de débat national. Aux médias de savoir faire des échos des campagnes législatives... qui devraient être elles le coeur des programmes, des partis POLITIQUES, etc. Avec beaucoup moins de personnalisation, donc une bonne respiration démocratique. Si on parlait autant voire plus des législatives que de la présidentielle (mais avec des si, on aurait une constitution véritablement républicaine...), pas besoin de supporter Carla ; les errements passés, présents ou futurs de Cheminade ; les doutes ou colères de tel ou tel candidat ; le Petit Journal et les copains... on pourrait parler des programmes, des évolutions diverses partout en France, ce serait bien.

L'extrait avec Dominique Reynié est tellement agaçant... j'ai hésité plusieurs fois à m'engueuler avec lui quand je le croisais, je crois que la prochaine je n'hésiterais pas. Dire que ce type est payé une fortune, bosse mal, et publie beaucoup dans un "cercle médiatique vertueux" qui pollue la recherche... ils sont plusieurs dans son genre, "experts multicartes" tout en restant officiellement chercheurs, qui parasitent beaucoup les institutions de recherche et les plus jeunes chercheurs.
Je ne m'infligerai pas l'intégrale, je n'ai pas mérité cela.
Par kalgan

Re: "Si Cheminade ne vient pas à Inter, on sera très très tristes..."

Oui, se focaliser sur Cheminade a enlevé beaucoup d'intérêt à l'émission, qui aurait pu être si intéressante si elle avait plus parlé de la balance entre d'une part la liberté du journalisme (dont le boulot est effectivement de trier et hiérarchiser l'information comme le dit Cohen à la fin), et d'autre part la nécessité d'éviter que le débat politique ne soit confisqué.

J'aurais aimé avoir quelques informations voire, soyons fous, un embryon d'analyse sur le traitement médiatique Mélenchon, qui a en effet quasi triplé son score dans les sondages sans qu'il n'y ait d'égalité des temps de parole.
J'aurais apprécié une comparaison avec les précédentes présidentielles, les règles du CSA ayant semble-t-il changé entre temps (même pas un rappel !).

Et, aussi, une comparaison avec le reste du monde. Traiter de ce sujet en ayant une journaliste belge sur le plateau sans évoquer le cordon sanitaire médiatique belge est quand même bien dommage.

Bref, pour une fois, très déçu par l'émission, qui m'a semblé pauvre en informations. Je suis juste heureux que les règles du CSA ne s'appliquent pas à internet afin de ne pas avoir à subir la même émission sur Dupont-Aignan.
Par François

Re: "Si Cheminade ne vient pas à Inter, on sera très très tristes..."

Je suis entièrement d'accord. L'émission est tellement mauvaise que je n'ai même pas dépassé le tiers, surtout quand j'ai vu à quel point les journaleux invités était à baffer.

Désolé d'être grossier mais je me mets à leur niveau.

Cela fait plusieurs émissions depuis le début de l'année qui ne sont pas au niveau (pour moi) et cela m'inquiète, à vrai dire.
Par Franck Gauthey

Re: "Si Cheminade ne vient pas à Inter, on sera très très tristes..."

Un problème se pose dans la démocratie avec les candidats ou les partis qui avancent masqués, truquent leur discours en fonction de leur interlocuteur pour essayer de les manipuler.
Concretement, j'ai observé il ya quelques années à Rennes au Champs libres un stand de "solidarité et progrès" diffuser son habituelle propagande mais en plus des affiches Obama = Hitler... ceci par rapport à son projet de la couverture de santé universelle. S'agissait-il d'une reprise des thèses perverses en vogue du tea party selon lesquelles les patients ne pourraient plus choisir leur médecin?
En 1984, un samedi matin très tôt je me suis retrouvé très tôt trouvé coincé dans un couloir long et vide de métro Porte Maillot étant en partance pour un voyage linguistique outre manche, arrêté face à un stand des intégristes de Larouche et alors du magazine "Fusion". Devant un décorum de drapeaux francoaméricains, on me demanda de signer pour l'amitié francoaméricaine, comme s'il s'agissait de l'association France- Etats-Unis, puis de soutirer des coordonnés avant réaliser qu'il s'agissait de bien autre chose... Signer à vie pour l'énergie de fusion et pour la défense contre la menace soviétique, s'abonner à "Fusion" et à l"Executive intelligence review" de Larouche. Pendant des années, j'ai reçu de coups de téléphones d'exaltés tentant de me convaincre de rejoindre des "groupes" sur le thème apocalyptique d'un désastre proche, d'un complot omniprésent et de masses manipulées à sauver... et que j'étais le dernier des nuls à me montrer prudent vis à vis de leurs thèses...
Je n'aime pas les systèmes inféodants, manipulateurs, qui ne présentent pas clairement leurs intentions, qui utilisent les peurs ou la faiblesse psychique et abusent de la manipulation. Que peut la démocratie face à celà? Je les observe certains samedi matin sur les marchés dans le 35, se présentant sous une apparance altermondialistes désormais mais leurs méthodes sont à peu près du même registre.
C'est une honte que ce Cheminade a réussit a obtenir ses obtenir ses 500 signatures alors Corinne Lepage et Dominique de VIllepin, n'y sont pas parvenu.
Il me semble que Patrick Cohen a tout a fait raison de considérer ce candidat et cette mouvance comme elle le mérite, et je regrette vivement que ceci n'ai pas été davantage débattu dans la presse. Je regrette par ailleurs ici la posture d'arrêt sur images.
Par Maximilien

Re: "Si Cheminade ne vient pas à Inter, on sera très très tristes..."

J'ai été d'abord choqué par la véhémence des propos des journalistes, face à Cheminade.
Et puis et puis, théorie du complot pour le 11/09, colonisation de Mars, lien internet avec 1 antisémite américain, je trouve cette agressivité
tout à fait normale.
Bien sur, comme le disait DS, je souhaiterais que ces journalistes ai la méme véhémence face à des élus qui ont été condamnés ou face à des Bernard Tapie.
Mais bon, en attendant, publions le nom des élus qui ont permis à ce type de polluer nos antennes et nos oreilles, pour les placer devant leurs responsabilités.
Par antiope

Re: "Si Cheminade ne vient pas à Inter, on sera très très tristes..."

Emission intéressante.L'extrait de la vidéo de Cheminade que vous avez diffusé fait froid dans le dos.Bonjour les thèses complotistes.Mais je n'ai pas apprécié le mépris des journalistes.Il faut analyser sérieusement les propos de Cheminade
Par JREM

Re: "Si Cheminade ne vient pas à Inter, on sera très très tristes..."

Citation:
Il faut analyser sérieusement les propos de Cheminade


Comme ici par exemple?
Par tr4nz1t

Re: "Si Cheminade ne vient pas à Inter, on sera très très tristes..."

y a vraiment une incompréhension total dans ce forum: personne ou peut de monde défend cheminade ici mais justement nous

attendons des journaliste qu'ils nous informent, pas qu'ils nous étalent leurs émotions.

voyez plus haut: Maximilien nous dit qu'il a d'abord été choqué du traitement réservé à cheminade mais qu'en suite, ayant apris des

trucs sur le bonhomme, il s'est ravisé, et nous demande à nous @sinautes de publier le nom des élus lui ayant donné leurs signatures.


questions: n'est-ce pas le boulot des journalistes que de découvrir le coté obscure des candidats et d'en alerter leurs concitoyens?

et pour se faire ne serait-t-il pas plus productif de les interroger de manière courtoise, tout en ne leur laissant rien passer, les candidats

qui ont des idées limites?

cheminade n'est-t-il pas le plus à même de discréditer cheminade si on le laisse s'exprimer en toute confiance plutôt qu'en le mettant

sur la défensive?

j'apprécie votre objectivité, même si je revendique n'en avoir aucune, j'approuve votre obsession à demander leur sources à ceux qui

dénonce parfois un peut vite mais là j'ai du mal à vous suivre JREM.
Par JREM

Re: "Si Cheminade ne vient pas à Inter, on sera très très tristes..."

S'intéresser à Cheminade est une perte de temps, on l'a déjà fait en 1995. C'est un être
médiocre et sans intérêt et le fait qu'il puisse accéder à la candidature à la présidence
est une aberration.
Je ne remercie pas les juges qui, en appel, ont réduit sa peine de prison la rendant amnistiable.
Par sandy

Re: "Si Cheminade ne vient pas à Inter, on sera très très tristes..."

Je pense que c'est JREM l'être médiocre et sans intérêt, d'ailleurs lui répondre est une perte de temps.
Par William Perrin

Re: "Si Cheminade ne vient pas à Inter, on sera très très tristes..."

Vous aimez donc à l'évidence perdre le votre, non?
Par baroque

Re: "Si Cheminade ne vient pas à Inter, on sera très très tristes..."

" vous êtes journaliste, pas avocat" lance DS à PC lors de sa tirade toute personnelle sur la hiérarchie à faire sur les comptes de campagnes et l'invalidation de certains d'entre eux
bien vu ! Il est rare qu'un journaliste ne fasse pas corps avec un collègue, quitte à dire n'importe quoi - il faut être sur @si pour respirer et identifier le journalisme pour ce qu'il est : le témoignage, l'analyse, le décryptage, ... et non la hiérarchie, le jugement et le parti-pris hautain
Par softly

Re: "Si Cheminade ne vient pas à Inter, on sera très très tristes..."

Si un jour vous avez un petit creux,cela serait instructif de faire un arretsur images sur arretsurimages,.
tenez ,exemple interview sur un journaliste chiant,style Pean:vous ne seriez pas antisémite par hasard??????
ou alors a Denis Robert,vous avez des preuves????
je dis cela car votre emission etait gonflante ,vous avez l'art et la maniere quand le sujet traite les grans medias
de ramener sur le tapis l'antisémitisme et le 11 septembre.
Par Olivier RAOULT

Re: "Si Cheminade ne vient pas à Inter, on sera très très tristes..."

Sarkozy peut se contredire, bafouiller, insulter, délirer : il restera un "grand candidat". Pourquoi ? Parce que ce sont les médiacrates qui décident des grands et petits candidats. Tout comme ils avaient décidé que le "bon choix" pour le TCE était le "Oui". Ils sont tellement au fait de ce qui est bon, raisonnable, moderne qu'on se demande pourquoi on ne restreint pas le droit de vote à leur seul usage.

Emission instructive sur l'usage du mépris par les chiens de garde. Rien de plus !

Bravo à Maja pour son interview. Là encore, certains sont tellement intelligents qu'ils n'ont pas besoin de source. Leur intime conviction leur suffit. Et tout ce beau monde a sa carte de Presse, je suppose ?
Par Mary.S

Re:

Bonsoir

Cheminade est certainement un candidat peu crédible qui défend des thèses farfelues et grotesques ( encore qu'il serait interressant de creuser l'analyse économique) mais l'attitude méprisante, hautaine de Cohen exibant une moue dédaigneuse de petie garçon boudeur n'est pas digne d'un journaliste et du grand professionnel que je pensais qu'il était.
Par Schmuumf

Re: "Si Cheminade ne vient pas à Inter, on sera très très tristes..."

Salut,

Une émission qui éclaire sur le rôle de chien de garde protecteur de l'ordre et de la hiérarchie qui les a sélectionnés. Cheminade supporte un antisémite ? Que les journalistes fassent leur travail et exposent les faits, et qu'ils profitent de l'occasion de devoir inviter Cheminade pour expliquer de quel antisémistisme il est question. Les français ne sont pas majoritairement antisémites aux dernières nouvelles, ce n'est pas interdit d'en parler, et ça ne va pas rendre les gens antisémites.

Mais ils ont tellement l'habitude, voire l'habitus, de servir la soupe aux dominants et de censurer les arguments qui pourraient armer les dominés, que ça ne choque pas Cohen d'invectiver des petits candidats sur des questions qu'il ne posera jamais à un représentant d'un parti de gouvernement. Comme l'a justement fait remarquer Daniel à propos de mélenchon (un joli poisson d'avril manqué l'a aussi très bien illustré).

Le sujet du 11 septembre fut un festival pour toute personne qui se soit penchée quelque peu sérieusement sur les différentes thèses, en particulier celles très officielles des FEMA et NIST. l'argumentation est automatique à tel point que c'en est un cliché, une caricature. Il y a des incohérences dans les thèses officielles -> complotisme -> antisémite -> secte dangereuse néo-créatio-scientolo-hitlérienne (ne soyons pas avare !). Et @asi en préparant le sujet ne s'est pas posé la question de savoir si une... préparation, un travail de journaliste, n'était pas de rigueur avant de laisser une porte ouverte pour des charlots du type Cheminade et son porte parole à un monopole sur le sujet.

Oui ground zero ressemblait à une fonderie d'acier alors que les rapports FEMA et NIST réfutent toute possibilité d'acier fondu. Oui même les bombardements de Dresden n'ont pas réussi la prouesse de faire tomber une structure en acier à la vitesse de quasi chute libre, en particulier quand la seule et unique cause de dommage est un feu. Oui la chute du WTC7 a mis 7 ans pour accoucher d'un rapport ridicule pour toute personne le lisant ayant un niveau baccalauréat. Oui les médias ne voient toujours pas en quoi 10 barbus dans une grotte pour perpétrer cet attentat est une thèse qui se nomme complot et que - ironiquement - on peut dire qu'ils fustigent à longueur de temps leur propre thèse. Oui ça ne les empêche pourtant pas d'avoir eu des dons de voyances quand la BBC annonça la chute de la tour WTC7 20 min avant que cela ne ne produise, et le maire de New-York d'avoir été atteint du même genre de spasme mais 1 heure avant. Oui nous devons nous poser des questions, ce qui ne fait pas de nous des antisémites, et que ces questions n'ont pas à être une théorie toute ficelée avec des noms et prête à sortir en librairie comme Daniel en faisait l'injonction au pauvre porte parole (accessoirement Stratagème XXIII de Schopenhauer, mais en très grossier). Et au passage, oui nous avons le droit de ne pas partager la vision historique qui est véhiculée dans les manuels scolaires ou les médias dominants.

Mais n'y a-t-il personne en France pour parler de ces choses là posément ? Pour exposer les thèses correctement afin que les français qui doutent puissent aller vers autre chose que Meyssan ou Cheminade, vers des sites comme reopen911, wtc7 ou ae911, sites qui traitent extensivement le sujet, qui permettent de se faire un avis, de lire les témoignages, la presse, de comparer avec les versions officielles, celles des "debunkers" etc... ?

Visiblement, ce n'est pas encore le cas, et @si ne l'a pas jugé nécessaire. Qui sait, peut-être un jour ! En attendant, le travers est gros comme une maison, on pourrait presque en faire une loi de guetta, quand le bon journaliste ne connaît pas son sujet mais n'aime pas son invité, il en fait des tonnes de caricature et de mauvaise foi, dont les summums sont complotisme et antisémitisme (un genre de point godwin pour le secteur professionnel des trolls en somme, car il faut bien le demander, quoi de plus trollesque qu'un éditocrate ?).

[www.snj.fr]
« un journaliste digne de ce nom : [...] Tient l’esprit critique, la véracité, l’exactitude, l’intégrité, l’équité, l’impartialité, pour les piliers de l’action journalistique ; tient l’accusation sans preuve, l’intention de nuire, l’altération des documents, la déformation des faits, le détournement d’images, le mensonge, la manipulation, la censure et l’autocensure, la non vérification des faits, pour les plus graves dérives professionnelles »



Modifié 1 fois. Dernière modification le 23:36 le 31/03/2012 par Schmuumf.
Par POJ

Bravo Daniel et toute l'équipe

Bravo pour la tenue de cette émission.

Merci d'avoir soulevé des interrogations sur Cheminade et permis aussi d'entendre une réplique, pas toujours très assurée ni trop convaincante (sur les propos antisémites). Tenez nous informé du résultat de votre enquête auprès des maires soutenant Cheminade. Christophe Paquien vous a-t-il transmis la liste comme promis ?

Les amis de Cheminade dans le Monde sont en fait les relations de Larouche.

Concernant l'attentat du 11 septembre, chacun peut douter des explications officielles. Il y a une différence entre le doute et l'affirmation d'un complot. Cette distinction ne semble pas être partagée par le directeur de la rédaction de France Inter ni le responsable de l'émission politique de LCP. La confusion et l'amalgame brouillent la crédibilité de ceux qui s'y prètent. Patrick Cohen et Frédéric Haziza ont été très décevants.

Bravo à Maja pour son interview de Dominique Reynié. Je n'écouterai cependant pas son interview cette fois ci, pour me prémunir des conséquences de la méthode scientifique de Dominique Reynié qui, si on n'y prenait pas garde, pourrait favoriser l'alcoolisme en France. Une méthode pour Fondapol d'assurer la relance ? Mis à part la satisfaction des débitants de boissons, c'est une vision à court terme ; le défaut de la pensée libérale.
Par Kerbraz

Re: "Si Cheminade ne vient pas à Inter, on sera très très tristes..."

Bref
Cohen recherche ses sources et les citations bizarres de Cheminades.
Il parle du jeu de Cheminade avec les Maires sur la loi du 16 mars 2010.
Bref un journaliste que travaille.

Je n'étais pas venu sur le forum depuis longtemps mais l'odeur y est de plus en plus difficile à supporter;

Vive Cheminade, puisque le ton "hautain" de Cohen requalifie visiblement les Laroucherie de Cheminade.

Si Thierry Meyssan, ou Dieudonné viennent sur le plateau face à Cohen j'espère que le forum sera à la hauteur de ce qu'il montre aujourd'hui.
"La démocratie, est-ce "cinq minutes pour les juifs, cinq minutes pour les nazis?"
Par Balthaz ( comment ça, ce pseudo est déjà utilisé sur le forum ? )

Re: "Si Cheminade ne vient pas à Inter, on sera très très tristes..."

"La démocratiel'objectivité, c'est-ce "cinq minutes pour les juifs, cinq minutes pour les nazis"

Jean-Luc Godard
Par Fabrice Nowak

Re: "Si Cheminade ne vient pas à Inter, on sera très très tristes..."

Oui, Dieudonné, ça serait bien, pour nous parler des difficultés de diffusion de son L'Antisémite par exemple.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 10:49 le 01/04/2012 par Fabrice Nowak.
Par Vortes

Re: Kerbraz... pour nez sensible

Citation:
Je n'étais pas venu sur le forum depuis longtemps mais l'odeur y est de plus en plus difficile à supporter;

Encore un qui a la narine sensible... mais qui se fait violence et brave son allergie pour venir ici, tenter de remettre dans le droit chemin de la bien-pensance tous ces égarés qui franchissent un peu trop allègrement la ligne établie.
Un autre père "la-morale", missionnaire de la « pensée unique » dont le but est de montrer la voie à toutes ces brebis en posant les limites de l'acceptable.
Probablement aussi l'un des porte-drapeaux du clan des béni-oui-oui!
Attention, ça frise le soutien au « terrorisme intellectuel ».
Citation:
Bref...

te voilà mure pour faire de la politique, ou mieux encore... « chroniqueur à gage » chez Frédéric Haziza.
Quoi qu'il en soit,épargnes toi ces souffrances en venant respirer ces effluves de liberté d'opinion; de plus, le risque serait d'être contaminer.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 13:39 le 01/04/2012 par Vortes.
Par EM

Re: "Si Cheminade ne vient pas à Inter, on sera très très tristes..."

Je visionne en ce moment l'émission, et la phrase de Rocard tourne dans ma tête : "ne soyez pas naïfs, messieurs, ce sont les médias qui font les présidents, dans ce pays"... C'est affligeant. Le chef de l'Etat est fabriqué par le regard de quelques aristocrates.

Pourtant, la progression de JLM prouve bien que la campagne sert à quelque chose...
Par Romain Desbois

Re: "Si Cheminade ne vient pas à Inter, on sera très très tristes..."

"Pourtant, la progression de JLM prouve bien que la campagne sert à quelque chose..."

Quelle progression? Celle vue dans le marc de café que les médias nous serine?

Désolé de vous dire que vous êtes tombé dans le piège.
Par gemp

Re: "Si Cheminade ne vient pas à Inter, on sera très très tristes..."

Dans le même marc de café où on voit deux candidats prévisibles largement en tête ?

Où est le piège ? Celui de croire que seuls les deux candidats qui ont le plus d'argent à dépenser (dont un, celui de nos impôts) et ceux qu'ont voit le plus à la télévision (en serinage permanent et consensuel) ont la possibilité de gagner ? Hormis la Honnie qui fait peur et qu'on nous serine aussi (Attention ! 2002 !) Oh, d'accord.

Comme je l'ai dit ailleurs, je vais vite me protéger par mon Vote Utile.

Merci de votre rappel salutaire. Et, je vous rassure, si ça n'était pas clair ci-dessus par ma fine allusion, je vote Démocrate.
Par Romain Desbois

Re: "Si Cheminade ne vient pas à Inter, on sera très très tristes..."

gemp
je réagissais à la phrase entre guillemet, inutile d'argumenter sur autre chose.
Par EM

Re: "Si Cheminade ne vient pas à Inter, on sera très très tristes..."

Quel piège ? Pourriez-vous vous expliquer svp ?
Sans déifier les sondages et conscient de leurs limites, et à moins de plaider pour une thèse complotiste, il y a une progression.
Par Romain Desbois

Re: "Si Cheminade ne vient pas à Inter, on sera très très tristes..."

EM
Les sondages sont aussi fiables que le marc de café ou la boule de cristal. Donc si vous vous basez la dessus pour affirmer qu'il ya progression, vous tombez dans le piège... de la manipulation par les sondages.
Par gemp

Re: "Si Cheminade ne vient pas à Inter, on sera très très tristes..."

L'oracle de l'anti-oracle qui ne désire argumenter que ce sur quoi il décide d'argumenter.

Qui vous dit que quiconque "se base là-dessus pour affirmer qu'il y a progression" ?

Ah, la certitude que les sondages sont les marqueurs de référence, quoique répudiés.

Dénoncez les pièges, mais interrogez-vous sur ceux dans lesquels vous-même tombez.

Avec votre marc ou votre boule qui les dénoncent si clairement comme évidences.

Par retournement, qu'est-ce qui vous permet d'affirmer autrement ?

Quels sont ces indicateurs forts et non piégés qui vous guident dans la lumière ?
Par Cyril

Re: "Si Cheminade ne vient pas à Inter, on sera très très tristes..."

Malgré tout les sondages bruts ne sont pas si erronés que ça. Un résultat de sondage est livré avec un tas de règle de précaution. C'est ce qu'oublie trop souvent de préciser nos chers journalistes.

De plus, dans la majorité des cas, l'écart de pourcentage "de victoire aux élections" est compris dans la marge d'erreurs inhérente aux sondages. Objectivement la majorité des sondages sont donc justes : les candidats PS/UMP sont les plus populaires mais rien n'est joué. Ne nous privons pas d'un tel outil, car il est aussi un "moyen" (oui UN des moyens) de connaître les tendances.

Mais je suis d'accord qu'interpréter des résultats de sondage affranchis des précautions d'usage ce n'est pas être honnête. Mais pour une chronique, une transition sur un média, cela semble faciliter tellement le travail ; car derrière les sondages suivent souvent l'analyse des chroniqueurs ; un genre de tremplin pour la diffusion de ses propos.
Enfin nous critiquons nos journalistes mais nos politiques sont affreusement friands de cette dance de chiffres. Avec une telle rigueur d'interprétation, ce n'est pas simplement le neutrino qui irait plus vite que la lumière*, mais sûrement la lumière elle même.

Dernier point, qui me dérange, c'est le budget de ces sondages catapultés dans les comptes de Matignon suite à quelques révélations. Je commence à être fatigué qu'une partie de mes impôts soit gaspillée dans ces "instituts de sondage".

* : que l'on soit d'accord, le neutrino ne va pas plus vite que la lumière, au même titre que nos politiciens ne savent pas lire les précautions d'usage.
Par Romain Desbois

Re: "Si Cheminade ne vient pas à Inter, on sera très très tristes..."

gemp
C'est étrange ce trollage, vous défendez EM sans apparemment avoir lu ce qu'il écrit.
Si l'affirmation ne sort pas d'un sondage, alors je suis intéressé d'en connaître la source.
Auquel cas je ferais amende honorable.

Cyril
Je suis d'accord avec vous sauf sur le fait que les données brutes seraient plus justes. Les sondages étant faits à partir de la méthode des quotas , ils sont dès lors bidons.

En quoi un ouvrier, une femme, un jeune etc.... représenteraient l'opinion des tous les ouvriers, les femmes, les jeunes etc...?

Le seul sondage que je regarderai , c'est celui de données brutes et présenté comme:

Les personnes sondées pensent que.

Et là encore cela ne nous apporterait pas beaucoup plus d'informations que... les sondés pensent que.

L'extrapolation à l'ensemble des français est une fumisterie.

(modification en gras)



Modifié 1 fois. Dernière modification le 11:57 le 03/04/2012 par Romain Desbois.
Par Cyril

Re: "Si Cheminade ne vient pas à Inter, on sera très très tristes..."

Complètement d'accord avec vous, mais j'inclue toutes ces nuances dans les règles de précautions.

Un rapport de sondage reste bien plus complet que son titre et ses pourcentages et pourtant, c'est bien que ces deux choses que l'on entend à longueur de journée. Les médias nous divulguent que rarement le vrai panel des questions, le véritable échantillonnage ; en sommes, ce qui est vraiment intéressant. En ce sens, comme vous, je suis d'avis de dire que les données brutes seraient bien plus intéressantes que ces sondages sortis dont on ne sait quelle boite noir !

Souvenons nous de l'article de Libération sur le sondage Le Pen qui a fait parler de lui : des questions ambigues interprétées avec un logique froide mathématique. C'est sûr qu'un "je ne pense pas" n'est pas un "non" catégorique. Désolé, je dérive un peu.

Citation:
Et là encore cela ne nous apporterait pas beaucoup plus d'informations que... les sondés pensent que
Un institut sondagier se garderait bien d'affirmer un tel propos, lui, qui fait ces sondages, n'est pas dupe.

Au délà de ma réserve concernant cet outil de sondage (qui je tiens à différencier de ce que les médias en font), je vous partage mon véritable sentiment personnel :
Ca, ces sondages extrapolés à la France, et ces fameux "ce que veule les français" des matinales politiques, je me vois exproprié de mon opinion à longueur de journée. C'est frustrant que ces politiques légitimes sans cessent leur politique à tour de "les français pensent", "les français veulent" en référence à des sondages. Ces 5 derniers années, conseillers présidentiels et gouvernement n'ont pas cessé ! Les responsables sont sans nul doute les médias qui ont surexploité cet outil pour décrir l'actualité, les tendances et l'opinion toujours plus difficile à analyser.

J'y vois un parallèle avec les agences de notation catapultées "baromètre officiel de la finance et de l'économie" sans que ce soit sa mission.
Par Romain Desbois

Re: "Si Cheminade ne vient pas à Inter, on sera très très tristes..."

Cyril
Rien à redire, d'accord avec vous.
Je vous conseille à ce sujet, si vous ne le connaissez pas, le livre "faire l'opinion: le nouveau jeu politique" de Patrick champagne, aux Editions de Minuit.
Par EM

Re: "Si Cheminade ne vient pas à Inter, on sera très très tristes..."

D'accord sur la fabrique de l'opinion, le poids des médias, etc.
Mais ceux qui sont allés spontanément aux différents meetings de JLM, avant même qu'on le médiatise autant, ils y sont allés sans s'être faits "guidés"...

Le problème est quand même vaste, du coup : comment étudier représentativement une société et ses opinions politiques ? Gageure ?
Par Romain Desbois

Re: "Si Cheminade ne vient pas à Inter, on sera très très tristes..."

EM

Je ne vois que l'élection et le referendum d'initiative populaire.

Et encore faut-il que chacun puisse avoir le droit de voter et là il y a beaucoup de règles à réformer.

Par exemple j'ai découvert que les circonscriptions ne sont pas construites en fonction du nombre d'électeurs mais en fonction du nombre d'habitants. Cela donne plus de poids aux électeurs de circonscriptions à forte natalité puisqu'elles ont moins d'électeurs (chaque voix ayant plus de poids dans l'élection)
Par Cyril

Re: "Si Cheminade ne vient pas à Inter, on sera très très tristes..."

Citation:
avoir le droit de voter
...veuille bien voter... serait tout aussi pertinent. Les gens ne se déplacent plus tant que ça pour voter. Des Référendums à la Suisse ? Pourquoi pas.
Par Romain Desbois

Re: "Si Cheminade ne vient pas à Inter, on sera très très tristes..."

Avant de vouloir voter, il faut déjà en avoir le droit, après libre à chacun de le faire ou non.

Des votations à la Suisse, ça me va très bien.
Par Cyril

Re: "Si Cheminade ne vient pas à Inter, on sera très très tristes..."

Merci pour le conseil. Je me renseignerai.
l'Angleterre trafiquante de drogue ?

ben oui..

la monarchie anglaise s'est enrichie ? quoi de plus étonnant.
Au lieu de s'offusquer comme des vierges effarouchées, les " journalistes" pourraient se gratter un peu le cerveau et se demander si les chinois ne tiennet pas leur revanche aujourd'hui, de l'humiliation subie.
Au lieu de ça, faisons corps avec nos éternels "alliés" anglais, à l'instar de valérie " shangai ranking" pécresse aui considère inutile de promouvoir le français en Europe.
Politiques serviles vis-à-vis du dogme libéral anglo-américain qui nous font mettre à genou.
Donc cheminade est juste bon à ridiculiser, pas à questionner.
Par POJ

Re: opium

Jacques Attali fustige le comportement de la City sur le plateau d'@SI face à Jena-Luc Mélanchon.
Par Strumfenberg ( Aloys von )

Re: opium

Habib, vous philosophez toujours trop. Vous abusez. Et quand il y a d'l a buse...
et quand y a d'la buse
y a des poires :- )

( pour lire nos âneries)
Par Trubli

Re: "Si Cheminade ne vient pas à Inter, on sera très très tristes..."

Vous avez raison Habib.
En effet la couronne britannique s'est bien enrichie du commerce de l'opium. Le Royaume-Uni cherchait un moyen de rééquilibrer son commerce extérieure avec la Chine et a fini par trouver la faille avec l'opium très prisé de l'aristocratie chinoise.

Concernant les "banquiers juifs" de la City. oui il est de notoriété publique qu'il y a beaucoup de benquiers juifs ou pour être plus précis que leur proportion dans ces métiers est sans commune mesure avec leur part dans la population anglaise en l’occurrence. Mais était-il nécessaire de peéciser qu'ils étaient juifs ? L'appat de l'argent n'a pas de couleur de peau ou de religion attitrée.

Enfin concernant la comparaison entre Obama et Hitler j'avoue ne pas comprendre.
Par POJ

Re: "Si Cheminade ne vient pas à Inter, on sera très très tristes..."

A/s Obama/Hitler et sans prendre partie, son explication repose sur les risques inhérents à la monétisation du vivant promue par les USA, y compris les frais de santé, qui conduisent à se désintéresser progressivement des gens malades et pratiquer un eugénisme social, d'après ce que je pense en avoir compris.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 23:43 le 01/04/2012 par POJ.
Par Balthaz ( comment ça, ce pseudo est déjà utilisé sur le forum ? )

Re: "Si Cheminade ne vient pas à Inter, on sera très très tristes..."

Concernant les "banquiers juifs" de la City. oui il est de notoriété publique qu'il y a beaucoup de benquiers juifs ou pour être plus précis que leur proportion dans ces métiers est sans commune mesure avec leur part dans la population anglaise en l’occurrence. Mais était-il nécessaire de peéciser qu'ils étaient juifs ? L'appat de l'argent n'a pas de couleur de peau ou de religion attitrée.

Enfin concernant la comparaison entre Obama et Hitler j'avoue ne pas comprendre.


pourquoi me répondez vous çà alors que n'y fait aucune allusion ?
Par Anthony Morel

Re: "Si Cheminade ne vient pas à Inter, on sera très très tristes..."

Je n'ai rien posté le jour du visionnage de l'émission... parce que les seuls mots qui me venaient au sujet de Patrick Cohen étaient vulgaires et insultants. J'ai donc pris un peu de recul pour laisser tomber la colère.
Le système démocratique actuel, qu'il plaise ou non à ces journaleux, est tel qu'il permet d'avoir cette diversité de candidats. Rappelons que ce Monsieur Cohen n'a pas été élu.

Depuis quand c'est aux journaleux de choisir qui est digne et qui ne l'ai pas.
La démocratie c'est (censé être) la voix du peuple... et pas la voix de quelques types qui se croient détenteur de la "bonne opinion".
Désolé monsieur Cohen, nous ne sommes pas en médiatocratie. La loi est la loi est votre seul rôle est de l'appliquer. Vous ne méritez pas votre carte de presse et vous n'avez rien a faire sur une radio publique.
Si vous voulez changer les choses vous êtes comme tout un chacun : exprimer vous via les outils démocratiques mis à votre disposition... et notamment les urnes.

Pour finir : je ne vois pas en quoi le temps de parole cumulé irait boulversé la grille des programmes. Il suffit chaque jour d'invité un candidat et en dix jours (deux semaines) c'est réglé. Je n'ai pas vu mention du fait qu'il fallait que ce temps de parole soit respecté en une seule journée. Les journalistes sont capables de boulverser l'antenne pour un fait divers sordide mais semblent manquer d'imagination quant il s'agit d'inviter des gens qui ne leur plaisent pas.

Le système est déjà suffisament vérouillé et il n'est pas question que les médias en rajoute une couche avec leurs caprices.
Par MoOn (® FDC)

Re: "Si Cheminade ne vient pas à Inter, on sera très très tristes..."

Absolument.

Je ne sais pas qui a élu ce Monsieur Cohen, mais en tout nous, nous n'avons pas voté.

Cette caste mediatique se sent investie d'une mission quasi-divine pour guider le peuple ignorant.

Merci, on voit ou ca nous a menés!
Par Balthaz ( comment ça, ce pseudo est déjà utilisé sur le forum ? )

Re: "Si Cheminade ne vient pas à Inter, on sera très très tristes..."

Citation:
Absolument.



Je ne sais pas qui a élu ce Monsieur Cohen, mais en tout nous, nous n'avons pas voté.



Cette caste mediatique se sent investie d'une mission quasi-divine pour guider le peuple ignorant.



Merci, on voit ou ca nous a menés!


le non l'a emporté en 2005 malgré eux. Ils n'ont pas retenu la leçon.
Par loblat

Re: "Si Cheminade ne vient pas à Inter, on sera très très tristes..."

Et finalement c'est ce qui est fait par France Inter durant le 7/9. Aujourd'hui Dupont-Aignan demain Mélenchon.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 09:35 le 09/04/2012 par loblat.
Par Dimrost

Re: "Si Cheminade ne vient pas à Inter, on sera très très tristes..."

On n'a que ce qu'on mérite. Si les français sont assez cons pour avoir un candidat officiel tel que Cheminade, c'est bien fait pour nous.

Et sinon, la nouvelle journaliste belge est excellente, elle l'avait montré dans l'émission précédente, mais pourquoi est-elle si mal "utilisée" dans cette émission-là?
Par Dimrost

Re: "Si Cheminade ne vient pas à Inter, on sera très très tristes..."

Et au risque de passer pour quelqu'un de tradi, réac, ce que vous voulez, oui, je pense qu'une élection présidentielle, c'est pas fait pour rigoler, et que quelqu'un comme Cheminade n'a rien à y faire, même dans l'esprit du jeu démocratique, et devoir consacrer du temps à un guignol pareil alors que se jouent les cinq années à venir de notre pays, je comprends que ça puisse raisonnablement emmerder les journalistes.

Là où je ne suis plus d'accord avec eux, c'est que les Arthaud, les Dupont-Aignan et les Poutou, même si leur candidature semble ne servir à rien, ils méritent ce fameux temps de parole égalitaire parce qu'ils représentent des courant politiques.
La france est quand même le seul pays ou un total inconnu qui ne représente aucun courant de pensée, qui n'a été élu nulle part, peut se réveiller un an avant une présidentielle, choper 500 signatures de maires et récolter, au final, une centaine de milliers de voix. Moi je trouve ça ni marrant, ni normal.
Par William Perrin

Re: "Si Cheminade ne vient pas à Inter, on sera très très tristes..."

Il y a plein de choses qui ne sont ni marrantes ni normales, et bien plus graves que cela. Il y a des règles pour pouvoir se présenter, et si elles ne fonctionnent pas, alors il faut les changer. En attendant, quelqu'un qui les respecte a le droit de faire valoir ce qui lui est dû. Je pense que quelqu'un qui s'assied sur la démocratie (referendum sur le TCE) ne mérite pas de pouvoir y faire appel de nouveau pour être élu. Et lui a une chance de se faire réélire, ce qui est encore plus grave...
Par Strumfenberg ( Aloys von )

Re: "Si Cheminade ne vient pas à Inter, on sera très très tristes..."

Bravo william ! Pas de démocratie pour les ennemis de la démocratie ! Le peuple français mérite amplement un Sarkozy à son image.
Par Balthaz ( comment ça, ce pseudo est déjà utilisé sur le forum ? )

Re: "Si Cheminade ne vient pas à Inter, on sera très très tristes..."

vu ce qui se passe en Hongrie, je trouve dangereux d'élire un franco-hongrois d'apparence douteuse.
Par sandy

Re: "Si Cheminade ne vient pas à Inter, on sera très très tristes..."

S'il récolte une centaine de milliers de voix, il me semble que cela prouve qu'il représente un courant de pensée politique ...

Il a d'ailleurs lui-même un parti politique qui s'appelle "solidarité et progrès", avec des adhérents ( Là où Eric Woerth a pu se présenter avec lui seul comme adhérent à son micro parti ). Son parti cela fait déjà depuis plusieurs années qu'il existe, il a même déjà été candidat à l'élection présidentielle en 1995 ...

Il a été chercher les 500 signatures.

Bref il a tout fait de la manière la plus institutionnelle qui soit.

Alors quel est son tort finalement ? Simplement de ne pas être "connu" ? Bref son tort c'est de pas avoir auparavant reçu l'intérêt des médias et des journalistes, bref de ne pas avoir été adoubé par eux, de ne pas avoir reçu leur publicité ? Qu'est ce qui les dérange tant finalement ? Ne serait-ce pas qu'il les ait court-circuité ?

Ne vous faites pas le relais de ces salauds qui veulent faire la pluie et le beau temps dans le pays.

Il a autant le droit que quiconque de figurer à cette élection, ce n'est ni aux journalistes ni à vous de le décider, vous n'adhérez pas à ces idées ? Et alors ... C'est le seul candidat dans ce cas à cette élection ? Cela m'étonnerait. Vous ne les connaissez même pas ses idées ...



Modifié 1 fois. Dernière modification le 21:57 le 02/04/2012 par sandy.
Par Dimrost

Re: "Si Cheminade ne vient pas à Inter, on sera très très tristes..."

Non, mais soyez réaliste, n'importe quel candidat, à partir du moment où il est candidat, fera au moins une centaine de millier de voix.
Et le problème n'est pas que je n'adhère pas à ses idées, si je devais réclamer la non-candidature de tout les candidats avec lesquels je ne suis pas d'accord...

Pour moi, le fait qu'on puisse avoir un candidat "iconoclaste" (comme l'a si justement défini la journaliste belge dont le nom est trop long à écrire de tête sans fautes d'orthographes) dans un pays comme le notre pour une élection si importante que celle-là est juste symptomatique du fait que quelque chose tourne pas rond chez les français.

Et s'il vous plaît, le coup du chevalier drapé de blanc qui défend les pauvres petits candidats inconnus des médias, c'est un argument un peu nase, Arthaud ou Poutou sont complètement inconnus, et leur candidature (sauf d'un point de vue stratégique pour la gauche) ne choque personne, on trouve même ça à peu près normal qu'ils y soient et qu'ils puissent s'exprimer (encore heureux).

Le seul problème, en fait, ce n'est pas la loi, c'est le fait que nous, français, soyons assez cons pour que quelqu'un comme Cheminade puisse se présenter à cette élection. Le problème n'est pas qu'il soit un "petit" candidat, encore une fois, c'est que c'est un guignol aux idées totalement farfelues.
Lisez le reportages sur ses 500 signatures, c'est édifiant. "Ah, je l'ai parrainé parce qu'il sont venus me voir, alors que les autres ils sont méchants, ils ne m'envoient que des mails".
En gros, il suffit de s'y prendre suffisamment à l'avance, de flatter l'égo des maires de petites communes, et n'importe qui est légitime pour se présenter?
Par sandy

Re: "Si Cheminade ne vient pas à Inter, on sera très très tristes..."

Ce que je vois c'est que tu traites tout le monde de con et que tu n'as aucun argument valable pour justifier que Cheminade n'ait pas le droit de représenter les idées qu'il porte.

Est-ce que tu comprends qu'on ne peut pas laisser le soin à une oligarchie de décider qui a le droit de se présenter et qui n'a pas le droit ?

Est-ce que tu comprends qu'on est donc obligé de fixer des règles et des institutions pour encadrer tout ça ?

Et est-ce que tu comprends qu'une fois ces règles et institutions acceptées légitimement par tous tu dois respecter les résultats ?

Cheminade a suivit pleinement les règles, contrairement à ce que ce salaud de Cohen a insinué il ne les a pas contourné, il les a respecté, alors aux journalistes aussi de les respecter, tu comprends ça ? que ce n'est pas à eux de faire la loi ?

Tu as le droit de trouver les idées de Cheminade absurdes, tout comme j'ai le droit de trouver les tiennes absurdes, et je ne manque pas de te le faire remarquer d'ailleurs. Mais ce n'est pas pour autant que je vais t'interdire de les exprimer moi.

Si la société a envie de rendre illégales les idées de Cheminade comme la nécessité d'engager la conquête spatiale ou les accusations contre la finance en particulier contre Wall Street et la city, et bien qu'un candidat défende ces propositions. Tant qu'aucune loi ne l'interdit, il a bel et bien le droit de les défendre ces idées, et vu qu'il a suivit les règles pour être candidat, il doit bénéficier des mêmes traitements et du même temps de parole que les autres candidats.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 02:25 le 11/04/2012 par sandy.
Par Balthaz ( comment ça, ce pseudo est déjà utilisé sur le forum ? )

Non, mais soyez réaliste,..

soyons réalistes, demandons l'impossible !!!
Par noar

Re: "Si Cheminade ne vient pas à Inter, on sera très très tristes..."

Dommage, c'est le seul mot qui me vient après avoir vu l'émission. Le sujet était prometteur mais je crois que vous n'avez pas été au bout de la contradiction avec les journalistes présents. Et c'est, à mon avis, dû au choix de l'invité censé représenter les petits candidats.
En mettant de côté les thèses conspirationnistes et/ou antisémites de Cheminade, pour lesquelles je n'ai aucune sympathie, n'était-il pas un peu trop facile de ridiculiser des idées telles que " l'industrialisation de la Lune" ou "l'établissement d'un corridor thermonucléaire". D'ailleurs les deux journalistes présents s'en sont donnés à coeur joie. Il aurait été plus révélateur d'inviter un représentant d'Arthaud, Poutou ou bien Dupont-Aignan.
Mais revenons à nos deux journalistes, surtout Cohen d'ailleurs, Haziza étant décrédibiliser après cette émission avec Cheminade sur LCP. Cohen, et je parle de Cohen en tant que représentant des journalistes, nous explique qu'il n'a pas besoin des règles édictées par le CSA pour mettre en place un débat démocratique envers tous les candidats. J'aimerai savoir sur quelle valeur, concept le journaliste va-t-il se baser pour donner la parole à tel ou tel candidat. De toute façon, Cohen le dit lui même si ça ne tenait qu'à lui, il ne laisserait la parole qu'aux candidats ayant une chance de gagner.
L'observation des médias à travers des sites comme @SI ou Acrimed nous prouve bien le contraire. Tout est fait pour qu'il n'y ait que la pensée libérale conservatrice qui ressorte des médias mainstream. Et je ferais le parallèle avec le traitement de l'économie, très bien mis en avant dans le doc "Les nouveaux chiens de garde".
Les TV, journaux font la part belle aux idées neo-libérales à travers les économistes orthodoxes (Michel Godet, Patrick Artus, Alain Minc...) à longueur de temps en laissant très peu s'exprimer les hétérodoxes genre Lordon ou Gadrey.
Alors doit-on faire confiance à Cohen, Aphatie...seuls pour organiser le débat de ces présidentielles. L'intérêt n'est déjà pas très grand si en plus on doit laisser les journalistes choisir pour nous qui peut parler ou non. C'est la meilleur façon de tuer le débat.
Le système mis en place par le CSA n'est certainement pas optimum mais il permet d'avoir un vrai débat démocratique. Cela nous permet d'entendre d'autres idées, qu'on les juge farfelues, intéressantes ou idiotes, et donc d'ouvrir la discussion.
Par Xavier Guilbert

Re: "Si Cheminade ne vient pas à Inter, on sera très très tristes..."

Dommage de ne pas avoir rappelé à ces journalistes que, d'une part, les "grands candidats" n'ont pas besoin d'attendre la période d'égalité des temps de parole pour avoir un accès facile aux grands médias; et d'autre part, de ne pas avoir évoqué la question de l'audience (et, de facto, de la "rentabilité") de ces émissions dont on peut imaginer que les "petits candidats" occasionnerait une performance médiocre.
Par MoOn (® FDC)

Re:

Merci Daniel et toute l'équipe pour cette émission passionnante. Elle fut diablement efficace pour mettre a nu le cynisme de nos grands médias.

Chaque année, j'ai l'impression de me répéter, mais je dois dire que je suis agréablement surpris par l'évolution idéologique de l'équipe d'@si et de DS en particulier. Lorsque je vous ai rejoints a vous début il s'agissait pour moi d'une démarche citoyenne, je n'attendais pas grand chose de vous mais je voulais montrer que le modele indépendant sur internet est possible. Mon souhait était que cela encourage des acteurs plus courageux a se lancer dans la même aventure. Mais il semblerait que le fait de vous mettre petit a petit en marge du système et de ses rétributions vous a fait ouvrir les yeux. Et je ne crois pas me tromper en disant que vous posez aujourd'hui des questions que vous n'auriez jamais posées il y a 3 ans. C'est ce qui fait qu'aujourd'hui Daniel, vous apparaissez comme un des rares acteurs objectif et honnête de cette campagne.

Maintenant je souhaiterais apporter un élément a la réflexion, qui a été bien avancée par cette émission. Il s'agit d'une chose qui me frappe depuis plusieurs années et qui est apparu encore durant l'émission. Il serait intéressant d'en faire un sujet d'émission, mais c'est un sujet délicat je vous l'accorde. Je suis toujours étonné de la férocité des attaques contre les personnes qui questionnent la version bush du 11 septembre et contre les personnes qui critiquent la finance internationale, de la City et Wall Street en particulier. Je veux bien que ces sujets soient complexes et qu'ils méritent des discussions poussées et non manichéennes. Mais la plupart du temps on ne rentre pas dans un débat mais dans des invectives d'une violence rare. En disant ça je ne vous apprend rien, mon propos concerne la suite. Je suis sur que vous avez remarqué comme moi que les attaques sont souvent orientées sur le coté prétendument antisémite de ces théories. Je trouve cela vraiment étrange car étant moi même fort intéressé par ces questions, je n'ai pas remarqué une composante antisémite prépondérante parmi les personnes qui les posent.

Qu'un trader défende avec vigueur et cynisme le système financier international, soit. Mais qu'un journaliste qui m'apparaît sincère m'explique que se poser des questions sur le 11 septembre ou sur wall street amène logiquement au protocole des sages de sion, ça me reste en travers de la gorge. Ce qui m'inquiète est qu'ils ont l'air parfaitement sincères, et ça m'amène a pousser un peu la réflexion. J'ai remarqué que dans la quasi-totalité des cas, les journalistes qui tombent dans ces travers sont juifs. On sent bien qu'ils sont profondement inquiets par ces questions (voir Cohen se disant "extrement mal a l'aise"). Presque tous les journalistes qui se sont donné comme mission de défendre la version de bush su 11 septembre (oui, il y en a quelques uns), au prix de mensonge et de pur cynisme sont juifs. Comme je ne pense évidement pas qu'ils font parti d'un complot dans le cadre du 11 septembre, alors je m'interroge sur leurs motivations.

Les mentions de la participation du mossad au complot sont marginales, la plupart des théories implique avant tout la CIA. Il y a eu une vague rumeur les jours suivants les attaques qui disait que les Juifs du WTC n'étaient pas présents pendant les attaques. Il s'agit d'une rumeur fantaisiste pas du tout reprise par les gens qui posent des questions sur la version de bush. Pourtant tous ces journalistes "en mission" ont passé leur temps a évoquer ces théories marginales pour montrer que, au fond, les questions sur le 11 septembre sont antisémites. On nous a dit que le propriétaire qui avait récemment acheté le WTC est juif, et que donc c'est antisémite de poser des questions sur le déroulement des attentas...

On a vu le même phénomène sur la finance internationale. On nous dit que la critiquer a un petit parfum antisémite. Rappelez-vous, la video sur la création monétaire, encore la même manip, dénoncer les banquiers équivaudrait a stigmatiser les Juifs... Au Etats-Unis, le "we are the 99%" des indignés du mouvement "occupy wall street" a été décrit par les médias de droite comme étant antisémite, parce que les Juifs comptent comme par hasard 1% de la population des EU...

Je pense que ces gens jouent a un jeu très dangereux, et ce faisant, font monter l'antisémitisme dans ce pays. Il est très malvenu de défendre la finance internationale en disant qu'on défend les Juifs. Il est désastreux d'assimiler les questionnements a l'encontre de la théorie de bush sur le 11 septembre a de l'antisémitisme. Et si on découvrait que tout n'est pas aussi simple qu'on nous l'a annoncé? Ca sera pas la premiere fois n'est-ce pas? Les gens se souviendront que le mensonge a été injecté par des journalistes juifs qui craignaient que la vérité ne soit antisémite, ce qu'elle n'est pas (faut-il le preciser?). Pas plus que de dire que le fait que Ben Laden ait fait tombé les tours est islamophobe.

J'espere n'avoir choqué personne, ce n'est pas mon intention.
Par Schmuumf

Re: @ : MoOn (® FDC)

Je ne vois pas le moindre élément qui permette de dire que les journalistes juifs font un traitement particulier du 11 septembre ou sur les dérives financières - avec ou sans complot. D'ailleurs une quelconque homogénéité reposant sur une religion (souvent basé sur le nom, puisqu'il est difficile de savoir qui pratique ou non) me paraît en soi très audacieux et pas vraiment fin - pour le dire élégamment.

En ce qui concerne le 11 septembre, tous les grands médias ont le même traitement, même des canards "sérieux" du type science & vie, qui consiste à reprendre l'argumentaire du NIST (en particulier sa faq), et passer sous silence les questions auxquelles ils ne répondent pas sous un argument simple (on pourrait dire ultime) : ce sont des élucubrations de complotistes, et de revenir sur les cas Meyssan ou loose change pour faire diversion par syllogisme de l'homme de paille. Ceci bien sûr quand il en est question dans la presse, c'est à dire aux anniversaires. À part ça, le sujet se résume à sa belle place de quatorzième au "baromètre" des projets censurés :
[www.projectcensored.org]

Par contre, il existe un phénomène qui n'a rien à voir avec le fait d'être juif (ou d'origine...), qui a tout à voir avec la politique, et que Norman Finkelstein a nommé l'industrie de l'holocauste (holocaust industry), qui consiste en une récupération particulièrement malhonnête d'un génocide pour servir la cause d'un impérialisme (quel qu'il soit, mais ça tourne autour des intérêts du "grand frère", ou du parrain comme dirait Chomsky) en fustigeant tout contradicteur d'antisémite (et qui a la propriété de se décliner aussi facilement que le complotisme). Et sur ce point, il n'y a guère de différence entre une Ferrari, Pujadas, Apathie ou Cohen. Un exemple parmi tant d'autres :
[www.marianne2.fr]



Modifié 1 fois. Dernière modification le 23:26 le 02/04/2012 par Schmuumf.
Par MoOn (® FDC)

Re: @ : MoOn (® FDC)

Citation:
e ne vois pas le moindre élément qui permette de dire que les journalistes juifs font un traitement particulier du 11 septembre ou sur les dérives financières

Oula attention, je n'ai pas dit ca, relisez-moi! J'ai dit que ceux qui font un traitement particulier et condamnable du 11 septembre qui consiste a dévier la discussion sur l'antisémitisme sont souvent juifs.

Citation:
D'ailleurs une quelconque homogénéité reposant sur une religion (souvent basé sur le nom, puisqu'il est difficile de savoir qui pratique ou non) me paraît en soi très audacieux et pas vraiment fin - pour le dire élégamment.

Certes, mais vous occultez le fait que la judeité ne se resume pas a une religion, selon les circonstances, ceux qui s'en réclament la décrivent comme une appartenance ethnique. Mais c'est un autre débat.

D'accord sur le bouquin de Finkielstein.

Vous n'avez pas compris ma question. Je m'interroge sur ce qui peut bien faire aussi peur dans les questionnements sur le 11 septembre qui force DES journalistes tres souvent juifs a partir en croisade contre la moindre theorie alternative.
Par AYR

Re: "Si Cheminade ne vient pas à Inter, on sera très très tristes..."

Ce matin Pascal Clark a reçu Dupont-Aignan alors qu'une demi-heure plus tard tapis rouge pour Monsieur Hulot qui revient de vacances.

Ayant un métier je n'ai écouté ni l'un ni l'autre.

Je n'ai pas beaucoup d'atomes crochu d'un point de vue économique et politique en général avec Dupont-Aignan. Mais puisqu'il faut une droite, celle qu'il représente me semble plus suportable que celle de ses petits camarades. Il tient des propos assez clairs sur Sarko et n'a pas pour l'instant baisser son froc pour aller à la soupe après un "retenez moi ou j'fait un malheur".

Quand il parle il tient des propos clairs qui me permettent de me situer politiquement par rapport à lui, assez loin sur sa gauche en fait. Je le soupçonne d'être républicain, voir même de ne pas avoir trop mis les doigts dans les divers pots à confiture accessibles à sa fonction.

Bref dans un débat démocratique il me semble être un compétiteur convenable pour une autre vision du monde que la mienne. Aussi je suis assez scandalisé ou dépité (au choix, les deux) qu'il passse après un vendeur de champoing en ULM à la solde de TF1 qui c'est fait éconduir comme de juste par les écolos l'été dernier.
Par Florian

Re:

Après un rapide petit coup d'œil sur Internet au sujet de Cheminade et des imputations formulées par M. Aziza, je crois qu'@si gagnerait bcp (et ses abonnés également) à nous faire un petit dossier au sujet de ce "parti".

J'ai été, comme certaine journaliste belge, choqué du traitement qui fut réservé à M. Cheminade sur LCP, me disant, belle âme que je suis, qu'un journaliste devait toujours s'imposer une neutralité formelle, une égalité de traitement de ses invités, en particulier en période électorale. Or, après une petite demi-heure de butinage sur l'Internet, je me suis vite aperçu que non seulement M. Aziza était fondé à émettre les différentes critiques contre ce parti, "Solidarité et progrès", (homophobie, dérives sectaires, complotisme, antisémitisme) mais qu'il avait été plutôt modéré, voire soft, quand on voit l'inquiétant aréopage de M. Cheminade.

1. Sur les dérives sectaires : [www.info-sectes.ch]

2. Sur le parti bicéphale :

Manifestement, les jeunes militants de "Solidarité & Progrès" ont une "association", LYM-France (leur site, [www.lymfrance.org], affiche fermé et renvoie vers le site du parti de Cheminade), dont on peut retrouver des traces sur DailyMotion (http://www.dailymotion.com/LYMfrance), et qui se présente comme "Le mouvement des jeunes de Cheminade & LaRouche". Partant de là, dire qu'il existe une filiation LaRouche > Cheminade n'est pas une exagération de journaliste... Il est assez curieux que Cheminade ait relativisé ce lien sur les plateaux, sans doute pour lisser un peu les choses et ne pas faire trop de vague ; quoiqu'il en soit, ce n'est pas très respectueux pour son mentor, et pour ses jeunes soutiens qui l'accolent systématiquement à son propre patronyme.

3. Du néopythagorisme, du dédoublement du cube et de l'anglophobie : [www.dailymotion.com]

Cette vidéo fait partie de la série de "conférences" auxquelles participent M. Cheminade et ses jeunes amis (postée par LYM-France, sur une autre vidéo, [www.dailymotion.com], on y voit clairement M. Cheminade assis à droite de l'intervenant américain [un ami de M. LaRouche ?] venu, pour l'occasion, leur parler d'"entropie aléatoire", débitant un intimidant jargon scientifique rappelant assez les audaces lexicales de l'Eglise de Scientologie ou du mouvement ZeitGeist).

L'intervevant, francophone, de cette vidéo fait quelques allusions politiques en début de conférence, au sujet du rôle joué par le gouvernement de Grande-Bretagne dans les tensions en Iran, qu'il présente comme un brin manipulateur (ce qui ne sera pas sans rappeler la phrase relevée par M. Aziza au sujet de la reine d'Angleterre, de la drogue, etc.). Il cite d'emblée, pour étayer son propos, M. LaRouche (3 premières minutes de la vidéo)...

La suite de la conférence verse dans une espèce de mélange un peu ahurissant de néopaganisme (Platon est cité), de positivisme et de spiritualité vaguement new age... le tout dans une espèce de verbillage un peu grossier.

Voilà, c'était l'état de mes recherches ! :)



Modifié 1 fois. Dernière modification le 18:48 le 02/04/2012 par Florian.
Par Pietro

Re: CHIENS DE GARDE

CETTE EMISSION A EU au moins un intéret : Patrick Cohen est vraiment pétri de sa mission de chien de garde ; trop facile avec cheminade qui est un raciste odieux relevant de la psychiatrie.L Aux électeurs de juger et pas aux petits serviteurs zélés des puissants.
Par Atom

Re: "Si Cheminade ne vient pas à Inter, on sera très très tristes..."

Pour avoir une autre vision de Cheminade, ou il a l'air moins stupide :
[www.youtube.com]
Par Esteban

"Chiens de garde?"

Pourtant je l'aime plutôt bien Patrick Cohen, comme intervieweur, mais là.... les bras m'en tombent. Ca faisait vraiment chien de garde, l'élite qui permet au peuple ignorant de prioriser l'information. On a bien vu la limite de leur argumentaire quand on leur demandait qui pouvait bénéficier de plus de temps d'antenne: d'abord ceux qui peuvent prétendre au poste de président puis ceux qui peuvent modifier le paysage politique (Mélenchon) mais pas Marine Le Pen. Pas très crédible, tout ça. En gros, c'est nous (nous qui? les "grands journalistes") qui décidons de qui a le droit d'avoir du temps de parole....
Frédéric Haziza lui, avait réussi, l'exploit de rendre Cheminade sympathique avec son mépris et son agressivité... Encore une bonne conscience, de protège le bon peuple de l'antisémitisme. Encore que sur ce point, le directeur de campagne de Cheminade, n'a pas été très clair... Je me demande s'il aurait fait autant le coq devant un Jean-Marie Le Pen, chez qui l'antisémitisme est plus clairement exprimé.
Mais, comme le disait la journaliste belge, pas besoin de prendre les gens de haut, pour montrer les failles de ce candidat atypique. Ils s'enfoncent tout seuls quand on leur pose des questions précises.
En tout cas, bravo à Daniel Schneidermann, qui a bien su mener ce débat et montrer les incohérences des uns et des autres. Moi aussi, ça m'intéresse d'entendre les petits candidats, messieurs les "grands journalistes"!

Longue vie à "Arrêt sur images"!
Par Cyril

Re: "Chiens de garde?"

Citation:
On a bien vu la limite de leur argumentaire quand on leur demandait qui pouvait bénéficier de plus de temps d'antenne: d'abord ceux qui peuvent prétendre au poste de président puis ceux qui peuvent modifier le paysage politique (Mélenchon) mais pas Marine Le Pen. Pas très crédible, tout ça

Concernant l'analyse, je la trouve juste. Les deux majors peuvent ainsi, avec un certain temps d'antennes ouvrir les brèches dans le programme de l'autre (quid du programme UMP ?). Marine Le Pen, sur des temps d'antennes prolongés réalisent très souvent de mauvaises préstations, avec uniquement un discours de la "constatation" sans réel analyse du problème et de solutions adaptées. Ca marche sur des temps courts, car elle a le temps de nous communiquer cette frustration. De plus sur France Inter (tranche horaire Cohen/Clark), ses interviews sont toujours parasitées par cette fameuse "dédiabolisation" du FN. Au moins à RMC on lui fiche la paix :D . Mélenchon, lui, à un art oratoire indéniable (ça en devient même fatiguant les éloges de journaliste sur ce point) et un programme qui colle vraiment avec les mots de la société française (mais est-ce réalisable ?).

Après ils connaissent aussi leur métier, comme Cohen qui a suivit de très près pendant plus d'une dizaine d'année le front national, ses campagnes, ses stratégies, ses modes de communication. Un fait diver plus qu'un débat politique est profitable à M. Le Pen.

Citation:
Je me demande s'il aurait fait autant le coq devant un Jean-Marie Le Pen, chez qui l'antisémitisme est plus clairement exprimé.


Regardez les archives de l'INA, des entretiens avec JM. Le Pen. Les journalistes ne sont pas en reste non plus face à la pugnacité de Le Pen. Si votre propos porte sur Frédéric Haziza... c'est pas faux, comme qui dirait.
Par Rosalie

démo-cratie ou média-cratie ?

Si je comprends bien ce que dit Patrick Cohen, les grands journalistes comme lui peuvent décider de qui "a des chances" de devenir président de la république, et de leur donner la parole en priorité. Formidable ! Etrange conception de la démocratie, tout de même, qui donnerait de la consistance au mot "médiacrate", non ?

Le même Patrick Cohen pourrait-il nous dire, droit dans les yeux, ce qu'il aurait répondu en septembre dernier à la question : "Jean-Luc Mélenchon a-t-il une chance d'être président de la République"??

Si, comme il le dit, les grands médias répondent à l'obligation d'égalité entre candidats par la suppression des émissions politiques , on reste pantois devant cette arrogance anti-démocratique. Il s'agit tout de même de l'avenir politique de notre pays. Et moi, dans le mois qui précède cette élection, j'ai envie d'entendre de la politique, des débats sur les vrais enjeux, que seul le fait de donner la parole à tous les candidats permet.
Car, entre les deux favoris, ce ne sont que diversions et petites phrases, dictées par les équipes de com pour ne pas parler de l'enjeu majeur : qui doit payer la crise ? Et donc j'irai m'informer là où on parle de politique, de la vraie politique, pas de la couleur des cravates.
Par Tarsen

Re: "Si Cheminade ne vient pas à Inter, on sera très très tristes..."

C'est de la merde cette émission. Je suis là du mème niveau d'élégance que cette pitoyable cohalition.
Après Péant, Schneiderman recidive...Malheureusement.
Par Elodie Perolini

Re: "Si Cheminade ne vient pas à Inter, on sera très très tristes..."

Quel petit bouffon prétentieux et hautain ce Patrick Cohen. C'est à cause de lui et sa clique de malfaisants bien pensants parisiens que je n'écoute plus Inter le matin. Heureusement qu'il leur reste des émissions sur les sciences vraiment intéressantes et de bons journalistes et animateurs qui ne sont pas ausi bien payés que ces ********!!!!
Je tiens à dire à ce "monsieur" que son salaire c'est moi qui le paye avec ma redevance audiovisuelle et que je n'ai vraiment plus envie de continuer à me faire sucer pour engraisser des gens de son espèce. Je reste vraiment polie bien que son attitude méprisante ne mérite aucun respect et j'espère pour lui qu'il ne me croisera jamais parce que je le mettrai bien plus bas que terre. Ce qu'il fait aux gens sans pouvoirs et qui ne pensent pas comme lui aura l'air d'un épisode des Bisounours en comparaison.
Il ne manquait plus que Pascale Clark et je me jetais par la fenètre! Pitié, ne recommencez pas une émission avec des gens aussi néfastes à ma santé morale.
Par Griotte

Re: "Si Cheminade ne vient pas à Inter, on sera très très tristes..."

Bien au contraire, je trouve cette émission très intéressante.

Cohen ou les autres sont ceux qui animent les grand rendez-vous médiatiques nationaux, et ceci qu'on le veuille ou non

Il est passionnant de les entendre expliquer et analyser leur manière de voir les choses,
qu'on soit d'accord avec ou non, qu'on les apprécie ou non.

Là pour le coup je crois que cette émission fait un vrai travail de décryptage des média.

J'aimerais tellement voir Elkabach, Pernaut ou Ardisson plus régulièrement sur ce plateau,
les écouter défendre et analyser leurs lignes éditoriales.
Mais les mecs sont pas maso non plus, quand Pujadas était venu ici, quelle volée de bois vert il s'était pris sur le forum

Sinon, on peut inviter Lordon Todd et Mélenchon toutes les semaines et on se fera plaisir sans trop s'énerver.
Par Mr Patella

Re: "Si Cheminade ne vient pas à Inter, on sera très très tristes..."

>"J'aimerais tellement voir Elkabach, Pernaut ou Ardisson plus régulièrement sur ce plateau"

Eh oh, ca va, hein!
La coprophagie a des limites...
Par Elodie Perolini

Re: "Si Cheminade ne vient pas à Inter, on sera très très tristes..."

@ Griotte
"Cohen ou les autres sont ceux qui animent les grand rendez-vous médiatiques nationaux, et ceci qu'on le veuille ou non

Il est passionnant de les entendre expliquer et analyser leur manière de voir les choses,
qu'on soit d'accord avec ou non, qu'on les apprécie ou non. "
Je suis bien d'accord avec vous sur la première phrase et c'est bien là le problème.
Déjà, les entendre à longueur de journées débiter leurs insanités, passe encore. Chacun pense ce qu'il veut et le dit. Le problème c'est que la parole leur est uniquement réservée dans les grands media.
Alors je n'aime pas les voir sur d'autres média auxquels je paye un abonnement volontaire (asi et pas les impôts) et où je m'attends à recevoir des infos et un décryptage différent.
Franchement, en quoi voir Cohen nous dire qu'il est fier d'être un connard qui sert le système de la pensée unique m'éclaire-t'il? Je le savais déjà, il n' y a pas de décryptage. Il ne s'en est jamais caché tout au long des ses matinales que je regrette vraiment de ne plus pouvoir écouter. France Inter c'était ma radio préférée et il n'y a pas grand chose d'autre sur les ondes qui vaille le coup.
Quant à ces grands rdv médiatico-politiques, on voit à quelle point la population est enthousiaste! L'abstention ne fait que croître et les gens croient de moins en moins aux balivernes télévisuelles. Ils continuent de les regarder par habitude et lassitude. Cette situation dangereuse pour notre pays est du fait de cette caste arrogante qui se coupe de la nation et méprise ouvertement les pauvres petits citoyens.
Par Youri Llygotme

Re: "Si Cheminade ne vient pas à Inter, on sera très très tristes..."

France Inter c'était ma radio préférée

Vous pouvez l'écouter en direct sur le net ou podcaster ce qui vous plait.
Par AA

Re: "Si Cheminade ne vient pas à Inter, on sera très très tristes..."

L'écouter en direct sur le net ne supprime pas le problème. Mais l'écoute en différé est en effet un moyen de choisir les bonnes émissions voire les bons numéros dans ces émissions. Il y a sur France inter et France culture des enquêtes intéressantes et non serviles comme des doc sur Arte et quelques autres chaînes.
Mais cela ne répond pas à l'amertume d'Elodie Perolini. Lire que "Cohen ou les autres sont ceux qui animent les grand rendez-vous médiatiques nationaux, et ceci qu'on le veuille ou non" est navrant même si c'est ponctuellement vrai. Ce n'est pas parce qu'une force humaine supérieure me maintient en esclavage que je vais l'admettre comme légitime et encore moins comme "naturelle". Cet état d'esprit de notre culture judéo-chrétienne favorise la soumission à l'ordre établi (qui s'est établi comme tel par la force) et empêche la volonté d'émancipation nécessaire au renversement de la domination.
Je rajouterai au dire d'Elodie que l'attitude (puante évidemment) de Cohen dans l'émission est injurieuse envers leur hôte Schneidermann. Sa vulgarité marque son mépris et son dédain pour une "petite" émission (comme il considère les "petits" candidats). "Ces gens là" (au sens de Jacques Brel) sont suffisants parce qu'on les a promu "élites" (Hélène Jouan, celle qui considère le nain "gentil" quand il lui crache dessus) et sont formés à être des tueuses-tueurs Colgate (dents blanches et sourires carnassiers).
Il nous faut distinguer, comme j'y invite , ces journalistes "de gauche" qui sont des valets de l'establishment, de ceux qui, "éthiquement" de gauche, essaient, comme beaucoup d'entre nous, de promouvoir par leurs propres manières d'être et de faire les valeurs de solidarité entre les petites gens dans leurs vies quotidiennes et activités professionnelles en favorisant l'esprit d'émancipation collective (vous avez remarqué que nos charmants médiacrates offusqués posent toujours à la gauche la question sur les riches qu'elle veut "voler" et jamais sur les huit ou neuf millions de pauvres qui apparemment ne les préoccupent pas outre mesure). Certes, dans la machine médiatique, l'appréciation de la démarcation n'est pas facile. A nous, par nos analyses et interpellations sans concessions dans les forums que permet le net et le parti pris d'interactivité, d'en faire apparaître plus clairement les lignes (et réciproquement bien entendu).
Par Youri Llygotme

Re: "Si Cheminade ne vient pas à Inter, on sera très très tristes..."

Tutafait, cher AA.
Ma réponse à Elodie se voulait uniquement d'ordre technique.
Par Florian

Re: "Si Cheminade ne vient pas à Inter, on sera très très tristes..."

Votre "santé morale" m'a l'air en effet d'être particulièrement bien entamée... Je crois qu'@si devrait fournir une boite d'antidépresseurs avec l'abonnement...



Modifié 1 fois. Dernière modification le 18:55 le 03/04/2012 par Florian.
Par Mr Patella

Re: "Si Cheminade ne vient pas à Inter, on sera très très tristes..."

Déplacé



Modifié 1 fois. Dernière modification le 00:01 le 04/04/2012 par Mr Patella.
Par lologuem

Re: "Si Cheminade ne vient pas à Inter, on sera très très tristes..."

Une heure ?!

J'ai été approché par un blogueur adepte de S&P et fan de Roosevelt, il y a plusieurs années... Pas besoin de chercher. Quelqu'un de intelligent et curieux qui a perdu le contact avec la réalité et est devenu obsessionnel.
Exemple : leur vision de l'histoire des sciences. La communauté scientifique est partagé depuis des siècles en deux sortes de scientifiques. Newton est un salaud, a tout copié sur Kepler et est lié au grand complot de l'oligarchie britanique... Il existe des vidéos qui expliquent ça.

Comme par exemple celle-ci à 10 min 30 (j'avais vu une version sous-titrée à l'époque) : [www.youtube.com]

De la matière :
[www.dailymotion.com]
[www.youtube.com]
[www.conspiracywatch.info]
Par Youri Llygotme

Re: "Si Cheminade ne vient pas à Inter, on sera très très tristes..."

Roosevelt? Le président Roosevelt? Vous êtes sûr?
Par lologuem

Re: "Si Cheminade ne vient pas à Inter, on sera très très tristes..."

Le site c'est "la recherche du bonheur"... vous trouverez.
Par sweetyworld

Réflexions durant l'émission...

Quelques réflexions au cours de cette émission...

Cheminade pas de manifs à montrer? Faut les moyens pour organiser ça ! Alors ya le côté bling bling, et le côté solidaire, les pauvres sont plus nombreux à être solidaires, quand c'est une question de survie, ça motive pour apprendre cette vertue ^^
Mélanchon--> "bon client" d'où accès à la parole
...

Pour l'élection présidentielle:
4 (3/2 ?) places réservées pour les candidats de droite, 4 ou 3 ( 2?) pour candidats de gauche, 4 ou 3 sans étiquette, avec au départage selon le nombre de signatures ( Obligation d'être dans le journal officiel ?) des maires obtenus... J'suis pas contre le droit à l'anonymat des maires, ça enlève une sacrée pression alors pour pouvoir "voter" en accord avec eux-même.

Mmm, plutôt 3/3/3 pour Gauche/Droite/Sans étiquette, et pour ceux qui demandent le centre, je répondrais que c'est l'utopie ça, la recherche de l'équilibre, par contre pour y arriver, ya un paquet de facteurs à prendre en compte qui font que la ligne droite voulue ne l'est guère (La marée, les courant, les tempêtes, une mutinerie, et j'en passe :D) .
...

Organiser une grille spéciale élections présidentielles, une fois à organiser durant 1 mois tous les 5ans, ça peut se faire ^^

Un débat à refaire x fois pour des raisons d'équilibre de temps de parole?
10 minutes chacun avec 10 minutes pour l'anim, une 1/2h, à faire 6 fois donc pour 12 candidats, en deux semaines c'est crédible de faire passer tout l'monde un paquet de fois un peu partout.
Bon après ya le choix des questions, qui se doivent d'être posé aux 2, d'où intérêt commun à trouver pour les 2 candidats. D'où peu de questions personnelles ( Sauf si les 2 candidats y trouvent leur intérêts .), ou seulement d'ordre général... Valable avec 3 candidats j'y pense aussi.
...

Intro de la journaliste belge, de la concision please :D C'est une chroniqueuse ou une débatteuse?
pkoi pas une chronique à arrêt sur image? :)
...

Parler des rêves des hommes politiques? Et pourquoi ne pas débattre sur le vrai programme de Cheminade?

Un homme politique peut avoir des opinions propres, mais ce qui compte d'abord c la politique qu'il défend.
On peut avoir un avis différent sur certains points du programme politique de son partie, et le suivre, on peut avoir une vie privée au delà des opinions, au delà de son parti politique.

Les petits candidats, on s'arrête à l'individu, et ses manies, les journalistes le découvrent, le testent, le jaugent dans leur arène.
Pour les candidats "crédibles", qui représente un parti, représente ce parti et ses idées audelà de son individualité, les questions sont rarement personnelles, ou de temps à autre sous forme annectodique.
...

Cheminade pue le souffre? Ils font comment les journalistes avec la famille Lepen?
Pkoi tapper Cheminade & 11 sept?
Y ya t'il un rapport avec son programme politique?
Dénoncer le 11 sept fait-il partir des propositions de son "parti", des gens qui le soutiennent?
...

A quand la liste des maires du FN, avec leur témoignages, pkoi ils ont signé pour Lepen?
Et les maires, on va les interroger sur le programme politique de Cheminade, ou son histoire personnelle?
...

Et parler des affaires...
On les posent aussi aux gros, mais juste histoire de les poser en général, le politicien se justifie...
--> façon Sarko c'est le tempo contre attaque, en reposant une question agressant le journaliste directement, pour faire enfin une réponse qui répond à sa question ^^ (Voir à [www.franceinter.fr] .)
... Le dommageable, c'est le peu de relances journalistiques quand il s'agit de comportements mettant hors la loi l'individu...
...

--> Résultat, les journalistes motivent la représentation des petits candidats comme ininterressants pour une haute fonction du service publique, en se référant à leur individualité, sans avoir fait entendre les idées que porte l'ensemble des gens qu'il représente...
Et on les réinvite selon leur aptitude au bon-clientélisme...
...

Et le temps de parole pour tous, unique en France? Bcp de chaines ds de nombreux pays appartiennent à des politiciens, ou à des potes affichés dirons nous, ce qui fait que de nombreuses chaines sont contre ce genre de gestion d'antenne télévisuelle pour la représentation politique proposée dans sa diversité nationale...
...

Pour la p'tite séquence de Maya:
Se dire j'écoute la voix du peuple en allant au café, faut voir le café et sa fréquentation aussi, ça y joue de l'avis du peuple qu'on n'entend pas.


: o ) ; o ) , o ) o )
Par Guillaume LECONTE

Re: "Si Cheminade ne vient pas à Inter, on sera très très tristes..."

Dans l'émission vous vous proposiez d'enquêter sur les signatures de Jacques Cheminade.

Je ne sais pas où vous en êtes, mais je tiens à signaler ce lien, qui pourrait pas mal vous aider : [owni.fr]
Par sleepless

À propos de journalistes...

Afatie reçoit une leçon : [www.rue89.com]
Par Winston Smith : philanthrope

Re: À propos de journalistes...

"Un stagiaire aurait fait mieux. Voilà donc un conseil : pourquoi Jean-Michel Aphatie ne s’offrirait-il pas un stage avec de vrais journalistes de terrain ?"
c'est plus une leçon ! c'est un massacre, une exécution :p
Par Sterling Archer

Re:

320 messages pour Cheminade... Les forums d'@si: remparts de la démocratie... C'est bon de rire...
Par elam

Re: 320 messages pour cheminade

désolée de réagir si tard, je viens juste de commencer l'écoute. D'habitude je n'interviens pas car je prends les émissions une semaine après, mais là...
Je ne suis pas pro Cheminade, loin de là, mais voir ce lynchage, avec parfois 4 qui parlent en même temps, et Daniel qui pose des questions à Paquien en couvrant sa voix, en rendant ses réponses inaudibles, ça me met mal à l'aise; je trouve ces attitudes assez stals! bon sang, pourquoi l'avoir invité? sans doute pensiez vous qu'il serait incapable de se défendre.
je veux bien qu'on attaque des idées, si on peut appeler ça idées, mais qu'on le fasse de façon intelligente pour que ça porte. Là, le " débat" ( grand mot pour si peu de chose ) est stérile, ça n'apporte rien
ce petit roquet de cohen m'insupporte, je sais pourquoi je n'écoute plus france inter, ça m'évite de m'énerver. et Haziza n'est pas mieux. Et leurs excuses bidons pour justifier l'exclusion des " petits"
Paquien a raison, au moins une fois , quand il dit que la désaffection vient de ce que les électeurs ne se reconnaissent pas dans les candidats officiels suivant la presse
Par esteban

Re:

Dommage cette émission !
Pour compléter ce que dit Cyrille (en plus court), cette émission est l’exemple type de l’émission décevante. Le sujet est bon, (et même plus important qu’on ne le pense), l’émission démarre bien et puis patatras. Le choix de l’invité ruine tout.
Le candidat Cheminade s’auto discrédite avec ses positions. Du coup, l’attitude des Cohen et Haziza est renforcée. C’est du pain béni pour eux. Sans compter que Daniel en remet une couche et du coup, sort du sujet même de l’émission. Avec un Dupont-Aignan ou une Arthaud, l’émission aurait pu mettre les journalistes face à leur responsabilité.
Au début de l’émission, on entrevoit comment les grands médias font tout pour ne pas faire entendre les autres voix, les arguments fallacieux utilisés. Je ne sais pas encore si c’est en conscience ou non qu’ils agissent de la sorte, mais il aurait été bon qu’ils puissent nous l’expliquer. Dommage.
Refaites l’émission avec d’autres !
Par Cyril

Re: "Si Cheminade ne vient pas à Inter, on sera très très tristes..."

En relation avec ce débat, je me plaie à réflechir à quoi ressemblerait la campagne si - pour prendre un candidat pas si petit mais malgré tout l'aisé par la sphère journalistique - Bayrou avait eu plus de questions portant sur la réalisation de son programme que sur le report de ses suffrages au "second tour".

"Second tour", je le rappelle, qui se disputera "assurément hypothétiquement" entre UMP/PS, parce qu'Avril 2002 ayant, semble-t-il immunisé les élections de ce front national et de ses extrêmes idées ; du moins ce sont les hypothèses que rabachent sans cesse I-Télé et BFM.

Aussi, là où les journalistes ne sont que peu à être aller lire le programme Modem, ils sont tous à nous seriner celui de l'UMP qui n'existe pas encore mais qui a été voté à plus de 96 % par les militants UMP le 26 Janvier. En somme, les journalistes ont commentés (le figaro fait du prosélystisme) une chimère pendant ces deux derniers mois.

J'en viens à conclure, que sans même s'en rendre compte, ce sont toujours les deux majors qui monopolisent le débat. Aussi Mélenchon n'est toujours pas considéré pour ce qu'il est et son programme, mais sur les dégâts qu'il inflige à la campagne Hollande et l'érosion des suffrages hollandes qui s'en suit. Le FN ? La même chose mais sur l'UMP.

Puis tant qu'à faire, venons en au "Banc d'essai" de France Inter, une fois par semaine.... sérieusement, ce n'est pas suffisant.

Ma proposition : tien... en période de campagne, je suis catégoriquement pour les 35h, voir 32h, pour avoir suffisament de temps afin d'analyser et de mener une investigation succinte sur les dire, les promesses et la crédibilité des candidats à l'investiture de la présidence de Mon Pays. Parce que si les gens n'ont suffisament de temps que pour se fier aux chroniqueurs des radios et journaux télévisés, l'opinion est biaisée.
Par jacques soyer

Re: "Si Cheminade ne vient pas à Inter, on sera très très tristes..."

Une belle illustration sur les chiens de garde ! J'estime que Cheminade mérite, comme tout autre candidat qui a franchi les étapes prévues par nos institutions, le respect. S'il est malfaisant, c'est à la justice de trancher, tout comme, il serait souhaitable d'interdire le FN. Ce donner des règles interdisant la candidature des "non respectables".

Les médias classiques ne regrettent qu'une chose, avec les règles d'équité, c'est de pouvoir moins peser sur nos choix électoraux.
Par Cyrille

Idée d'émission d'après campagne

Une idée d'émission d'après campagne : le "sort" reservé à Eva Joly par les médias.

Petite illustration

[www.europe1.fr]
Par sleepless

Petit interlude musicalo-politique

Par Serge ULESKI

Re: "Si Cheminade ne vient pas à Inter, on sera très très tristes..."

Patrick Cohen, présentateur de la matinale sur France inter...

Ce type ne recevrait pas un Cheminade à 0.2% s'il en avait le pouvoir. En revanche, les salauds qui font 17%, il les reçoit sans discuter : "Le Pen fait partie de la vie politique".

Ce journaliste n'est qu'un journaliste aux ordres. Si demain sa hiérarchie lui demande de recevoir avec courtoisie et professionnaliste un Cheminade, il le fera.

Face à de tels individus grassement payés avec nos impôts, à quand une critique des médias et des journalistes qui relèverait de l’invective, de l’insulte et du crachat, face à l'affront (quand ce n'est pas l'outrage) qui nous est fait, jour après jour, émission après émission ?



Modifié 1 fois. Dernière modification le 00:01 le 13/04/2012 par Serge ULESKI.
Par Cyril

Re: "Si Cheminade ne vient pas à Inter, on sera très très tristes..."

Citation:
Ce journaliste n'est qu'un journaliste aux ordres. Si demain sa hiérarchie lui demande de recevoir avec courtoisie et professionnaliste un Cheminade, il le fera.

Mais encore heureux !! Que je sache, il est payé pour faire le boulot pour lequel il est payé ! Avec la ligne éditoriale et le professionnel de la radio publique. Que je sache France Inter est loin d'être ORTF. Vous trouvez que France Inter, France culture et compagnie déraillent ? Faites le savoir au travers de réclamation, contacter le médiateur... que sais-je ? Usez de vos pouvoirs en qualité d'auditeur assidu ! Et convainquez la masse d'auditeur de France Inter de changer le ton de la radio.

Pour ma part je n'écoute pas Patrick Cohen pour écouter Cohen, mais bien pour retrouver le ton d'Inter. Et aussi, son travail il le fait et bien... haaaa oui, sa propre vision des choses dans l'émission @SI ne correspond pas avec l'image parfait(ement irréaliste) du journaliste, mais après c'était son point de vue personnel au travers de son poste de journaliste que nous voulions. J'aurai malgré tout espéré plus d'ouverture d'esprit de sa part (rien que pour le jeu d'esprit).

Puis, que je sache, lui et Klark respecte le temps de parole pour tous les candidats ! Donc oui, il trouve ça emmerdant, c'est dommage mais ce n'est pas si étonnant... et oui il fait ce pour quoi il est payé : entretenir tous les candidats.

Pensez vous cependant que les auditeurs moins républicain constitutionnaliste que nous on vraiment quelque chose à faire de ce que Cheminade raconte ? Son score sera la réponse la plus objective qui soit ! Non pas 5 %, non pas 1% mais encore moins !

Si j'ai tord, je m'excuserai !
Par Mlemaudit

Re: "Si Cheminade ne vient pas à Inter, on sera très très tristes..."

Citation:
Si j'ai tord, je m'excuserai !

trop facile! Un pèlerinage à genoux à St Jacques de compostelle serait un minimum.
Par Serge ULESKI

Re: "Si Cheminade ne vient pas à Inter, on sera très très tristes..."

"...Ce type ne recevrait pas un Cheminade à 0.2% s'il en avait le pouvoir. En revanche, les salauds qui font 17%, il les reçoit sans discuter : "Le Pen fait partie de la vie politique"."

Ce constat demeure.
Par Cyril

Re: "Si Cheminade ne vient pas à Inter, on sera très très tristes..."

Citation:
Mlemaudit
trop facile! Un pèlerinage à genoux à St Jacques de compostelle serait un minimum.
Non, juste une excuse. C'est la base de la courtoisie lorsque l'on a tord.

Ici, je ne remets pas en cause le constat de Serge ULESKI. J'essaie de tempérer ses propos, que je qualifierai de procès d'intention à quelqu'un qui fait [malgré tout] son job. Mais qui a tout naturellement* la conviction personnelle que d'écouter d'autres candidats ou sujets serait plus intéressant pour les auditeurs.

Sa conviction personnelle qui doit rester personnelle (et la loi sera là pour le lui rappeler), et qui le reste pour le moment. Je n'ai pas ressenti d’agacement à l'écoute de France Inter provenant de Cohen à ce sujet ; sa réserve professionnelle est intacte.

@Serge ULESKI

Oui, effectivement, le constat demeure ! Je ne le remets pas en cause, mais il est indéniable que les Le Pen font partis du paysage français politique depuis des décennies, là où Cheminade vient juste d'être découvert du grand publique (attendons une vingtaines d'année, peut être fera t'il parti du paysage politique « commun »). Cependant, Cheminade n'est pas une douce personnalité non plus. Ne lui prêtons pas que des bonnes intentions.

* : naturellement, au sens de la nature du journaliste. Car c'est un fait qui touche tous les journaux et médias de presse : au moins tous ont diffusé un article, une tribune ou une chronique dans ce sens.
Par Serge ULESKI

Re: "Si Cheminade ne vient pas à Inter, on sera très très tristes..."

7 candidats soutiennent les Indignés du PAF

12 Avril 2012 Par Les Indignés du PAF

L’Appel pour une meilleure qualité de l’information : François Bayrou, Jacques Cheminade, Eva Joly, Jean-Luc Mélenchon et Philippe Poutou soutiennent l’Appel des Indignés du Paf

Indignés par les dérives accumulées des médias dans le traitement de l’information, des citoyens ont crée en décembre un collectif débattre de la question des médias en France. Ils s’appellent « les Indignés du PAF (et des médias) ». Après moultes rencontres et débats, ils ont rédigé un « Appel pour une meilleure qualité de l’information » autour de 4 principes fondamentaux:

1. Associer les citoyens au fonctionnement des médias via les organes de régulation
2. Réformer structurellement le secteur des médias pour plus de transparence, d’indépendance éditoriale, politique et économique
3. Repenser la politique de soutien au secteur pour favoriser le pluralisme et l’innovation
4. Eduquer aux médias dès le plus jeune âge

Pour « Les Indignés du PAF », la nécessité d’une action se justifie par l’inaction des organes de régulation et par le refus des médias d’accepter la critique citoyenne. Ils veulent des médias libres, indépendants, transparents et pluralistes et souhaitent que les journalistes cessent d’être victimes des maux qui les minent profondément et nuisent à leur crédibilité : l’auto-censure et le manque de moyens (en temps, notamment). Les propositions mentionnées dans « l’Appel des Indignés du PAF pour une meilleure qualité de l’information » vont dans ce sens avec une détermination bienveillante. L’Appel est consultable sur le site www.lesindignesdupaf.org où celles et ceux qui veulent soutenir les « Indignés du PAF » peuvent le signer.

Les candidats à la Présidentielle ont tous été interpelés sur la question et :

Soutiennent le mouvement et l’Appel:
- François Bayrou (MoDem): soutient le mouvement, son porte-parole média, Yann Wehrling signe l'Appel
- Jacques Cheminade (Solidarité et Progrès): soutient et signe
- Eva Joly (EELV): soutient et signe
- Jean-Luc Mélenchon (Front de Gauche): soutient le mouvement (l'a annoncé publiquement au Bataclan), son porte-parole Jean-Michel Grémillet signe l'Appel
- Philippe Poutou (NPA): soutient et signe

Soutient le mouvement, mais en attente de réponse quant à l’Appel :
- François Hollande (PS) : soutient le mouvement, pas encore de réponse sur l’Appel

Soutient le mouvement, mais ne signe pas l’Appel :
- Nathalie Arthaud (LO): soutient le mouvement, mais trouve l'Appel trop timide

Autres :
- Nicolas Sarkozy (UMP): considère que sa Présidence a démontré son attachement à la Liberté de la Presse, ne signe aucun appel
- Nicolas Dupont-Aignan (Debout la République): pas de réponse
- Marine Le Pen (FN): pas de réponse

En quelques jours, plus de 400 personnes (citoyens/usagers des médias, professionnels, artistes, …) ont également signé l’Appel des Indignés du Paf
(et des Médias) !

Mail: contact@lesindignesdupaf.org
Twitter: @indignesdupaf
Site: lesindignesdupaf.org
Page Facebook: les Indignés du Paf

Pour signer l'Appel: [lesindignesdupaf.org]


____

A AUCUN MOMENT ON RETROUVE CETTE INDIGNATION SUR @SI.

MANIFESTEMENT, IL EST TEMPS ICI DE FERMER LE BANC.
Par Cyril

Re: "Si Cheminade ne vient pas à Inter, on sera très très tristes..."

Merci, je ne connaissais pas ! ;)
Par AA

Changer les journalistes

Citation:
4. Eduquer aux médias dès le plus jeune âge


Et éduquer les journalistes. La grande majorité de ceux qui sont en place sont irrécupérables.

Pour changer les médias, il faut changer de système, pas prétendre éviter les "dérives".
Ceci dit, ça fait parti de la lutte mais Arthaud a raison de dire que l'appel est trop "timide". Pour le moins.

Un indigné du pif (propos hypocrite flemmard).
Par Keren

Apathie sur "aucune election avec 10 candidats"

Je rebondis sur le dernier vite-dit, qui mentionne une phrase d'Apathie : "le problème se situe ailleurs, il n'y a aucune autre démocratie (...) dans laquelle il y a une grande élection avec dix candidats".

Je prend en exemple les Etats-Unis d'amérique, réguime présedentielle avec election uninominal apr état à un seul tour

2008 : 6 candidats
2004 : 9 candidats
2000 : 7 candidats
1996 : 8 candidats
1992 : 7 candidats

Pas forcément jusqu'à 10, mais bien plus que ce que M. Apathie considère comme raisonnable


Source Wikipedia
Par Keren

Re: Apathie sur "aucune election avec 10 candidats"

Et pour compléter

Elections fédérales allemandes (pas d'lections rpésidentielles en allemagne au suffrage universel) :
2009 : 8 partis ( + autres qui cumulent 1 500 000 voix tout de même...)
2005 : 7 partis + autres

elections générales britaniques (idem, mais scrution uninominal à 1 tour)
2010 : 11 + autres partis, dont 3 uniquement en Irlande du Nord, 1 uniquement en Ecosee et un uniquement au pays de galle,
2005 : 14 + autres , dont 4 uniquement en Irlande du Nord, 1 uniquement en Ecosee et un uniquement au pays de galle,
2001 : 10 + autres , dont 5 uniquement en Irlande du Nord, 1 uniquement en Ecosee et un uniquement au pays de galle,

plus exotique, mais avec des élections présidentielles

Corée du sud, 2005, 12 candidats, 2 ayant abandonné, prochaines elections en 2012, au moins 10 prétendants


Source Wikipedia encore
Par Keren

Re: Apathie sur "aucune election avec 10 candidats"

Je continue, avec l'élection française, popur montrer qu'à 10 andidats, ce'st plutot modéré :

2007 : 12 candidats
2002 : 16
1995 : 9
1988 : 9
1981 : 10
1974 : 12
1969 : 7
1965 : 6
Par poisson

Re: Apathie sur "aucune election avec 10 candidats"

En France:

< 10 élections jouées d'avance
> 10 élections très ouvertes, incertitude des résultats, outsider improbable au second tour ou parfois élu (accordéoniste)
= 10 nowhere land , extra-ball, la gauche passe
Par poisson

Re: Apathie sur "aucune election avec 10 candidats"

Eh, n'y croyez surtout pas. C'est justement pour dénigrer ce genre d'analyse fine qui semble béton et harmonieuse question chiffres bien rangés, mais bon, les fondations sont inexistantes, on dirait du Aphatie.
Par lapingarou

Re: Apathie sur "aucune election avec 10 candidats"

2002 : 16?? damned j'avais oublié cette donnée... On devrait peut-être la rappeler à chaque fois que l'on agite le spectre du FN au 2nd tour.
Par Cyril

Re: Apathie sur "aucune election avec 10 candidats"

C'est exactement à cause de l'éclatement de la tendance "gauche" que le FN a pu passer.

A l'opposé vous avez le rassemblement de "droite". Le jeu de l'UMP, est ni plus ni moins, de rassembler les parties de droite populaire/humaniste/libérale, radicaux droits, centristes droit. Autrement dit un parti taillé sur mesure pour une élection présidentielle et la formation d'une majorité aux législatives. Son objectif n'est pas de représenter une ligne politique claire (je ne vous apprend rien et l'actualité vous le montre bien) mais de ratisser large pour faire tremplin au candidat "élu". L'UMP n'a rien d'une émergence de ton politique spécifique, c'est un outil pur et efficace d'accession à la présidence, aujourd'hui détenu par des anciens du RPR (malheureusement substiué par des abrutis *produit* de l'UMP - Morano* en est un exemple flagrant).

Dire que ce parti était déstiné à Alain Juppé. En tant que bon Chiraquien, je me dis qu'il aurait été bien plus raisonnable et fait sans doute moins de bêtise. J'ai été triste de le voir déblatérer des telles bêtises sarkoziennes à "Paroles et des Actes", on le ne sentait pas sincère avec lui même.

* : Morano qui tranche avec Copé, doué d'un talent politique hors du commun cependant.
Par Sterling Archer

Re: Apathie sur "aucune election avec 10 candidats"

Un chiraquien dans les forums!!! Allez Louilla!!! Vous admirez Dassaut au moins ?
Par Cyril

Re: Apathie sur "aucune election avec 10 candidats"

Citation:
Sterling Archer
Un chiraquien dans les forums!!! Allez Louilla!!! Vous admirez Dassaut au moins ?


Citation:
Sterling Archer
Et toi de n'y toujours rien comprendre malgré ton grand âge...

Un peu de modestie et d'humilité ne vous ferait pas de mal. Oserai-je parler de respect ?

Citation:
Sterling Archer
320 messages pour Cheminade... Les forums d'@si: remparts de la démocratie... C'est bon de rire...

Rigolez bien, faire le pitre semble votre activité principale sur le sujet, à défaut de partager votre réflexion, d'apporter vos suggestions. Si vous le faites, j'engagerai un échange sans problème.

Cependant dommage que le forum soit ponctué de (vos) messages aussi ridicules. Comme à l'habitude, je vais pouvoir tenir quelques semaines (à lire malgré tout des riches échanges) tout au plus avant de vouloir balancer mon abonnement @SI par la fenêtre.

Mais je m'accroche...

PS : Ce qui m'agace n'est pas que vous prenez pour un chiraquien, mais que vous me m'étiquetez et me faites un procés de tendance sans même prendre la précaution de connaître mon bord politique. De plus mon point de vue sur Dassault n'est pas ce qu'il y a de plus élogieux, sachant que c'est une entreprise à la charge de l'état (qui est aussi son VRP) qu'il serait bon de se débarasser tant ses produits sont inexportables ; et quand ils le sont, pour l'Inde par exemple, c'est à l'avantage exclusif de Dassault. Sinon peut être des industriels indiens qui se verront offrir la charge de fabrication, et le transfert technologique qui l'accompagne, du meilleur avion de chasse au monde. En somme, une consolation pour acheter français (ironie). Et Serge Dassault, une copie conforme du "conservateur" à la Douma, présent et compétent que lorsque ses positions (et ses actifs) sont à défendre.



Modifié 3 fois. Dernière modification le 15:43 le 17/04/2012 par Cyril.
Par Sterling Archer

Re: Apathie sur "aucune election avec 10 candidats"

Chouchou, on s'est mal compris! Je pensais que dans ta phrase "En tant que bon Chiraquien blabla..." c'était toi le chiraquien. Et je me réjouissais sincèrement de lire un non-mélenchonien, de droite qui plus est, exposer aussi paisiblement sa non-conformité @sienne.
La référence à Dassaut était une pique à l'adresse des mélenchoniens qui ont colonisé les forums.
Bref, j'aurais dû être plus clair.
Par Cyril

Re: Apathie sur "aucune election avec 10 candidats"

Sans rancune !

De fait, j'ai déjà oublié !
Mais comme vous pouvez le voir, la droite ne me débecte pas tant que ça. Alors si le lème est : un @sien conformiste est un mélanchoniste, alors je n'en suis pas un !

:D
Par sandy

Re: "Si Cheminade ne vient pas à Inter, on sera très très tristes..."

Cheminade sur son passage à France 2 :

[www.youtube.com]

Ca fait plaisir de voir ce genre de réactions.
Par Romain Desbois

Re: "Si Cheminade ne vient pas à Inter, on sera très très tristes..."

Je viens de revoir l'émission et j'en ai marre, Daniel que vous ne laissiez pas finir les phrases des personnes à qui vous posez des questions.
Pour la première fois je me suis demandé sérieusement si je n'allais pas me désabonner (plus exactement ne pas me réabonner).

Et cela n'a rien à voir avec Cheminade dont je me fous comme de ma première crêpe.
Par Winston Smith : philanthrope

Re: "Si Cheminade ne vient pas à Inter, on sera très très tristes..."

pourtant la première crêpe c'est un moment important dans la vie d'un homme.
Par vynce3

Re: "Si P.COHEN ne vient pas à Inter, on ne sera pas mécontents..."

Citation:
Je viens de revoir l'émission et j'en ai marre, Daniel que vous ne laissiez pas finir les phrases des personnes à qui vous posez des questions.


Je partage entièrement cet avis, il est vrai que c'est peu constructif d'inviter des gens, de leur poser des questions pour les empêcher de répondre: On ne vous sent pas à l'écoute des raisonnements mais du votre (sans doute le gêne du journaliste)et ce de plus en plus souvent malheureusement
je n'irai pas jusqu'à me désabonner, mais c'est pesant on se croirait à la télévision ...
tout à fait autre chose
J'ai une question pour les quelques pédants qui s'écoutent écrire sur le forum pourquoi un 4X4 serait réservé au riches et surtout j'aimerai connaitre la définition pour eux d'un "sémite "car j'entends parler sans cesse d'anti sémite et ce à tout moment lorsqu'on dénonce des voleurs et des escrocs, ou des Banquiers peu scrupuleux et même certains assasins je n'arrive pas l'expliquer à mon jeune fils . quel rapport avec la finance internationale et Monsieur Cheminade? et le 11 septembre 2001 .......
De quel droit ce monsieur COHEN parle de son antenne ? Entre la conquête de l'espace et l'expulsion de sans papier je ne sais pas ce qui me semble le plus ridicule ni le plus intelligent ?

PS: je sais pourquoi je n'écoute plus Inter
Par Sterling Archer

Re:

Faut changer les règles. Je vois au moins 3 candidats en trop: Cheminade, Joly dont le parti a déjà négocié avec le PS, Poutou ou Artaud qui font doublon.
Par AA

Re:

Vu que Mélenchon c'est de la graine de dictateur, moi j'en vois 9 en trop.
Par Sterling Archer

Re:

meuh non, de la graine de politicard démago et caractériel tout au plus, ce qui est finalement assez banal et très dommage.
Par Strumfenberg ( Aloys von )

Re:

Quelle chance vous avez d'avoir tout à découvrir en politique !
Par Sterling Archer

Re:

Et toi de n'y toujours rien comprendre malgré ton grand âge...
Par AA

Re:

C'est pas ça la définition d'un dictateur?
Par Gamma gt

Re: "Si Cheminade ne vient pas à Inter, on sera très très tristes..."

Il y a des baffes qui se perdent.
.
gamma
Désolé, seuls les utilisateurs connectés peuvent envoyer des messages dans ce forum.

Cliquer ici pour se connecter

Remonter en haut de page