"Avec la RGPP, les préfets sont aujourd'hui en slip"

La réduction des moyens de l'Etat, en débat

@rrêt sur images, émission Par la rédaction discuté depuis 18:31 le 06/05/2011

Quel est le point commun entre des inondations meurtrières, la hausse des tarifs SNCF et des milliers d'automobilistes bloqués dans la neige? Ces trois phénomènes ont deux points communs : le premier c'est qu'ils donnent régulièrement lieu à des sujets télévisés car ce sont des sujets "concernants". Le deuxième point commun, c'est que, lorsque les JT en parle, on n'entend jamais prononcer un mot : RGPP ou "révision générale des politiques publiques", grand redéploiement des administrations, mis en place en 2007 pour accompagner le non remplacement d'un fonctionnaire sur deux. Est-ce que cette cure d'amaigrissement de l'état est directement ou indirectement à l'origine d'embouteillages routiers monstrueux dans les cas d'intempéries? Est-ce que les citoyens sont moins bien protégés contre les incidents climatiques du fait de cette RGPP ?... > Lire l'intégralité du texte
Participations votées d'utilité publique sur ce sujet

Par Kelem

Re: "Avec la RGPP, les préfets sont aujourd'hui en slip"

Pause à la 50ème minute.

Message destiné à A. Verdier-Molinié.

Vous n'avez manifestement jamais été confrontée à quelqu'un qui possède une connaissance aussi pointue et précise des collectivités locales que P. Pavageau. @SI n'est pas le plateau de Ruquier. Afficher un sourire qui fait mine d'être malin à chaque fois que votre contradicteur vous apporte des objections claires, nombreuses et chiffrées et que n'avez AUCUN autre argument à avancer que les généralités que vous débitez en roue libre à la télé ne vous donne pas l'air de dominer le débat.

Au contraire....
> Lire ici > Lire en contexte

Par Frédérick Stambach

Le non-dit d'Agnès Verdier-Molinié

A voir la tonalité générale des commentaires il semble évident que l'échec d'Agnès Verdier-Molinié est patent. On pourrait même parler de fiasco pour la cause qu'elle prétend défendre tant elle est ridicule face aux arguments de Pascal Pavageau. Ceci-dit elle est coutumière du fait, puisque je me rappelle l'avoir vu se faire humilier sur un plateau télé par Emmanuel Todd, ce qui entre parenthèse ne lui fait jamais perdre son sourire arrogant, avec les mêmes non-arguments. Elle croit que réciter son catéchisme suffit, il est même étonnant qu'elle ait accepté un tel débat sur un plateau où elle ne peut se défiler, estimons-lui peut-être une forme de courage, à moins que cela ne soit plutôt une terrible arrogance.

Ce qui me semble très intéressant c'est ce qui n'est pas dit explicitement mais qui transipre du débat: comme tous les néolibéraux pur-jus Agnès Verdier-Molinié refuse d'admettre que sa vision des choses est principalement idéologique, ce qui n'est pas le cas chez P.Pavageau. Elle se cache derrière une prétendue rationalité économique bien commode pour masquer ses idées, avec l'évidence comme argument ultime. Peut-être fait-elle partie de ceux qui pensent que l'économie est réellement coupée de toute idéologie politique, ou de ceux qui feignent de le croire. Mais les faits sont là elle n'assume pas, trait commun de tous les néolibéraux. Et l'on pourra aussi remarquer que lorsque Pascal Pavageau pense trouver un terrain d'entente sur le fait que le débat aurait dû avoir lieu, Agnès Verdier-Molinié ne partage pas (discrètement) son avis. Tout simplement parce que mettre le débat dans la place publique revenait à plomber sa merveilleuse RGPP qu'elle ne trouve pas suffisamment profonde. Il est évident que la majorité de la population serait contre, et on en revient à une autre composante essentielle du néolibéralisme, non assumée encore une fois, le manque de démocratie. Cette idéologie ne peut se mettre en place que dans un système non démocratique où l'on applique les mesures en catimini en tenant le citoyen éloigné, ou en rendant le débat tellement confus que les effets recherchés sont masqués, ou en les appliquant de force, ou encore en mixant toutes ces méthodes ce qui est le cas de la RGPP. Pour adhérer à cette réforme, et par extenson au néolibéralisme il faut avoir un fond anti-démocratique ce qui n'est bien sûr pas très glorieux. Il est plus valorisant de tenter de passer pour une réaliste ou une moderniste......
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Par lanael

Re: "Avec la RGPP, les préfets sont aujourd'hui en slip"

Comme disait Todd sur le même plateau il y a 3 semaines (je cite): "On arrive a un point où ce qui est intéressant c'est le débat *entre* les opposants au système."......
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Tous les commentaires (234)
Par vergogne

Re: "Avec la RGPP, les préfets sont aujourd'hui en slip"

"La dureté des relations sociales au sein de ce Ministère (suprême paradoxe !), ainsi que celle des relations intersyndicales l’affectaient profondément. Le rythme effréné des réformes, qui broient les services de l’Etat et leurs agents et détruisent les valeurs du service public, et l’incessant simulacre de dialogue social auront conduit Luc à l’épuisement et à une impasse, lui qui cherchait constamment l’unité syndicale et était en colère devant l’injustice."

Lire la suite ici:
[www.fsu.fr]
Par lullushu

Re: "Avec la RGPP, les préfets sont aujourd'hui en slip"

Argh Agnès Verdier-Molinié!! On va rigoler, ou pleurer?
"Plutôt de droite" c'était un euphémisme?



Modifié 1 fois. Dernière modification le 19:53 le 06/05/2011 par lullushu.
Par bulle

Re: "Avec la RGPP, les préfets sont aujourd'hui en slip"

Bonsoir

Je ne connais pas cette personne, mais aprés les "pleurs" (signal de surchauffe) vient en moi l'agacement (je suis polie!)
Insupportable de voir cette "journaliste" coiffée de ce sourire amusé / méprisant en arrière plan de l'intervenant !
Insupportable !!!
Merci au cadreur ! Impossible de rester impassible devant ce sourire dédaigneux, moqueur ...
erfffff !
En fait, impossible de poursuivre le visionnage de cette émission ... désolée !
Par Fabrice de Lille

Re: "Avec la RGPP, les préfets sont aujourd'hui en slip"

idem
Première émission d'ASI que j'arrête avant la fin.
Par sspicco

Re: "Avec la RGPP, les préfets sont aujourd'hui en slip"

Ferme les yeux et n'écoute que le son ;-)

J'ai comme toi eu beaucoup de difficultés à supporter son arrogance. Ce fût encore pire quand elle a commencé à sortir des âneries.
Par Tom-

Re: "Avec la RGPP, les préfets sont aujourd'hui en slip"

Jouissif de voire l'ayatollah du marché de l'Ifrap se décomposer derrière son sourire crispé. Daniel, vous devriez avoir honte d'avoir tendu un tel traquenard à Agnès Ben Vergner-Laden.
Par galanga

Re: "Avec la RGPP, les préfets sont aujourd'hui en slip"

Quoique qu'un peu crispant aussi, ce sourire condescendant...

Je repense au moment où elle a réfuté que la RGPP touchait la Justice, alors que comme le disait Pascal Pavageau cela touche forcément tout le système judiciaire puisqu'un juge sans huissier, c'est comme Proust sans personne pour écrire son épopée temps perdu.

Et en repensant à ce moment, je me dis qu'elle pourrait être journaliste à médiapart : reine de la mauvaise foi (rappel: "mais non on n'a jamais voulu dire qu'ils étaient racistes, ceux de la FFF, non non non, on a juste dit qu'ils trouvait qu'il y avait trop de Noirs et trop d'Arabes, c'est raciste, ça ?!?").

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La critique de Bruno Bourg-Broc, concernant le fait que certaines politiques de l'état (comme la défense) ne devait être faite dans l'optique de l'aménagement du territoire est très interessante, c'est dommage que cela n'a pas pu être développé. Car cela met le doigt sur l'absence de véritable politique dans bien des domaines : toute politique est dévoyée pour autre chose que ce pour quoi il est censé servir.

J'ai apprécié cette émission, faite avec un DS en mode "pitbull" (j'lache pas) et avec des intervenants intéressants, bien que passablement caricaturaux... En fait c'est bien ainsi : c'est bon de voir des gens qui ne se cachent pas de leur idéologie, qui ne cherche pas à lisser leur discours pour faire consensus (cela vaut autant pour Pascal Pavageau que pour Agnès Verdier-Molinié).



Modifié 1 fois. Dernière modification le 20:20 le 06/05/2011 par galanga.
Par sspicco

Re: "Avec la RGPP, les préfets sont aujourd'hui en slip"

Ah, oui le mécénat... Elle m'a beaucoup fait rire cette petite dame !!! Elle ne doit pas bien connaître le milieu rural. Ah, moins qu'elle ne considère que seules les zones riches ont droit à la culture...

Peut-être pourra-t-elle nous donner quelques adresses pour rénover nos bâtiments
historiques ?
Sans parler des racalges de fond de tiroir pour rénover un établissement scolaire parce que les caisses sont vides (un collège est bien un lieu de culture, non ?)

Attendez, allons demander à Mc Do, hey oui ce sera la classe comme nouveau fronton des églises "alleloya Big Mac", que le "Big Mac soit avec vous et avec votre esprit". Ou alors, faisons un partenariat public privé avec De Vinci (comme pour les parking) et les usagers paieront un droit d'entrer (comme pour les parking). Un collège est un parking d'un certaine façon !!! OK, je sors...
Par JP

Re: "Avec la RGPP, les préfets sont aujourd'hui en slip"

Très bonne émission du fait de la présence de ce syndicaliste brillant. Là c'est vraiment du très solide, et quel bien ça fait d'en entendre des comme ça des fois. Par ailleurs, à propos de la culture et de l'enchevêtrement des compétences entre différentes strates de collectivités, il faut bien voir que c'est une illusion absolue de vouloir rationaliser une domaine de compétence pour qu'il ne soit plus “traiter” que par une seule strate. De fait, la réalité sociale est complexe, et son traitement politico-administratif l'est également. Une fois qu'on a compris ça, on envisage les choses un peu différemment. Merci pour cette émission. J. P.
Par marie paule

Re: "Avec la RGPP, les préfets sont aujourd'hui en slip"

J'ai "visionné" l'émission les yeux fermés tellement Molinié était arrogante, insupportable !!!
Quant à ses propos, je connais le phénomène donc aucune illusion sur elle.

Bravo au secrétaire confédéral de FO pour tous les faits concrets qu'il developpait.
La RGPP est vraiment le comble de cette politique libérale.

Je n'ai d'ailleurs aucune illusion sur le prochain Président, vu qu'il ne fera qu'appliquer les directives européennes, et si vous n'êtes pas d'accord, RV dans 1 an après les futures élections !!!
Par sspicco

Re: "Avec la RGPP, les préfets sont aujourd'hui en slip"

Oui le gars de chez FO avait bossé le dossier. C'est du solide.
Par STaBiLoBoSS

Re: "Avec la RGPP, les préfets sont aujourd'hui en slip"

Et quel calme... il n'est jamais entré dans les délires de la nana.
Toujours à l'affut, concentré. Bel exercice.
Il est bon.
Par Bruno Généré

Re: "Avec la RGPP, les préfets sont aujourd'hui en slip"

Une très bonne émission.

Daniel en grande forme car revenant toujours au fait, et demandant des réponses claires ce qui a permis de bien comprendre la position de chaque invité et fait un débat très instructif.
Et surtout, une parisienne libérée en très grande forme, j'étais plié de rire.

Bravo
Par Polop

Merci à la Parisienne Libérée

Tout est dit dans la chanson !
Bravo !
Par lullushu

Re: "Avec la RGPP, les préfets sont aujourd'hui en slip"

Citation:
Seule vraie défense un sourire à l'envers, c'est léger et méprisant.


C'est assez fou cette technique rhétorique, elle a assez peu d'arguments solides et précis(c'est très général et idéologique), elle refuse de répondre aux questions précises de son interlocuteur, qui justement la mette en contradiction devant ses insuffisances (qu'elle comble par sa suffisance affichée).
On peut tout lui prouver par A+B, elle contredira toujours avec un sourire, en lançant une banalité libérale sans aucun raisonnement sur lequel s'appuyer, sans trouver nécessaire de réfuter, le sourire signifiant que ce qu'elle dit est évident, et que les autres sont forcément un peu stupides. Elle fait partie des réguliers chez Taddéï et elle applique toujours la même technique. Face à ce genre de personne la meilleure méthode pour "débattre" et leur mettre le nez dedans, c'est la maïeutique, mais c'est très compliqué sur un débat télévisé, personne ne se risque à ça.



Modifié 2 fois. Dernière modification le 21:06 le 06/05/2011 par lullushu.
Par Theoven

Re: "Avec la RGPP, les préfets sont aujourd'hui en slip"

La technique néolibérale dans toute sa splendeur, telle qu'elle nous est servie depuis 30 ans et relayée par des médias soit consciemment complices, soient trop incultes pour avoir un atome de sens critique.

C'est la stratégie du tapis de bombe, qui a été théorisée depuis longtemps par les divers think tanks libéraux qui se sont succédé, à commencer par la fondation Saint-Simon, dont la quasi totalité des "grands journalistes" ont été membres (Jean Daniel, Laurent Joffrin, Serge July, Christine Ockrent, Anne Sinclair, Franz-Olivier Giesbert, Jean-Pierre Elkabbach) aux côtés des "grands esprits" du siècle (Luc Ferry, Bernard Kouchner, Alain Minc).

Le principe est simple : 2 neurones, 3 idées répétées et martelées sans trêve et sans aucun argument à l'appui. A force d'être entendues, elles deviennent des évidences qu'il n'est même plus nécessaire d'expliquer. Il suffit juste de les citer...
Par Gavroche

Re: "Avec la RGPP, les préfets sont aujourd'hui en slip"

2 neurones...

Mimiiiiiiiiiiiiiiiii!!!!! Theoven y fait rien que dire des méchantises sur les libéraux.... !!!!
Par Adrien

Re: "Avec la RGPP, les préfets sont aujourd'hui en slip"

Un peu déçu sur le casting d'élu: Châlons en Champagne n'est que peu lié à Xynthia, les digues, et le nombre de fonctionnaire qui diminuent. "J'en ai trop" avouait-il à demi-mots...

Mais au moins vous avez le privilège d'en avoir trouvé un !

Bravo.
Par Julien M.

Re: "Avec la RGPP, les préfets sont aujourd'hui en slip"

Sur la question, abordée en milieu d'émission, de savoir si Meteo France assure ou non un service régalien, et de sa mise en concurrence avec d'autres entreprises, on peut renvoyer à une autre émission d'@si.
D'après ma mémoire, la réponse était que Méteo France assurait à la fois le service météo classique (lucratif et concurrencé) et le service de vigilance/alerte des pouvoirs publics (non concurrencé, et qui me semble correspondre à un service régalien).
Par Christian H.

Re: "Avec la RGPP, les préfets sont aujourd'hui en slip"

Pas encore vu l'émission mais, coïncidence, à propos de l’IFRAP et d'Agnès Verdier-Molinié voici justement le lien que j’avais hier dans l’un de mes mails.
Lorsqu'une réforme passe mal, il se trouve toujours une obscure association sortie d'on ne sait où, et pas du tout représentative, qui joue le rôle de contre-feux. Cette fois c'est l'IFRAP.
Par L'incinérateur

iFRAP

L'iFRAP (http://www.ifrap.org/) est une fondation reconnue d'utilité publique qui édite différents documents à principale - mais pas exclusive - destination des élus ou décideurs politiques, économiques, etc.
Ce think-tank n'est pas très connu (voire pas du tout) du grand public mais jouit d'un poids certain dans les décisions prises, orientations définies ou lois votées par notre personnel politique.
Cette reconnaissance conférée par sa déclaration de fondation d'utilité publique mise en perspective avec les propos tenus par A. V.M. souligne à mon sens le caractère éminemment politique, ou plutôt idéologique de cet institut.
J'ai le regret de constater qu'il semble à l'avant-garde de ce qui se fera probablement demain, en France en l'occurence, mais partout ailleurs également : un désengagement irréfléchi de l'État pour se recentrer sur ses prérogatives régaliennes. Au final il se passe(ra) la chose suivante : ayant supprimé un nombre important de fonctionnaires, le service public ne pourra plus être rendu ceci apportant de l'eau au moulin, de l'iFRAP entre autres, pour prouver l'inefficacité de la fonction publique. De cette inefficacité découlera la nécessité de confier la gestion (et l'application ?) de ces services au public à des entreprises privées (ou par le biais de partenariat public-privé). À terme l'État ne sera plus que concerné par le seul soucis, sa tâche régalienne ultime voire essentielle, de maintient de l'ordre. La sauvagerie économique et sociale découlant de l'absence de l'État sera perpétuée et contrôlée par le bras armé de l'État, en réalité le seul et unique bras qu'il lui restera ! Malheureusement il est à craindre qu'arrivé à ce stade un retour en douceur à un pacte social plus équitable et humain sera impossible sans bouleversements radicaux. Et là encore l'État sera là pour réprimer toute tentative de s'attaquer à lui en opposant ses robocops (de plus en plus armés d'équipements non-létaux type Tazer, flash-ball, gaz incapacitant, peinture permanente, etc.). Les réponses non-mortelles ont pour but de ne pas radicaliser, de ne pas choquer mais s'apparentent en réalité à une sorte de "harcèlement" : puisqu'on ces armes ne tuent pas elles peuvent être utilisées avec moins de discernement (ce qui est par ailleurs déjà le cas).
Je ne pense pas m'éloigner tellement du sujet de cet émission…
Par Theoven

Re: iFRAP

Prenez les thèses les plus immondes et régressives, appelez vous Institut machinchouette ou Fondation biduletruc, arborez tous les signes distinctifs du "cercle de la raison", habillez vous en tailleur chic ... et vous aurez l'IFRAP, les instituts Montaigne, Turgot, Hayek, Constant, la société du Mont Pélerin, ou encore Fondapol. Il est toujours très instructif d'aller voir qui est membre de ces organismes. On comprend tout de suite mieux pourquoi telle personnalité prétendûment indiscutable se met à défendre tel ou tel point de vue...

Tous ces "machins" ne sont que des paravents qui servent à donner un air respectable à toutes les idées anti-démocratiques et anti-républicaines que le pouvoir actuel veut imposer. Toutes les idées libérales ne sont certainement pas à écarter par principe, mais il est urgent d'apprendre à ne jamais tenir compte de la moindre réflexion émanant de ces "sectes".



Modifié 1 fois. Dernière modification le 14:14 le 11/05/2011 par Theoven.
Par françou

Re: "Avec la RGPP, les préfets sont aujourd'hui en slip"

Article intéressant. Par contre l'IFRAP est libéral mais pas au sens américain du terme, tout au contraire! Elle l'est au sens européen, économique. Le libéralisme a aux Etats Unis pris son sens socio-culturel; on va dire qu'un libéral américain, c'est un progressiste en matière sociale. Par extension, les deux usages se trouvent pratiquement antinomiques. La réforme du système de santé d'Obama est jugée trop libérale par les républicains et autres néo-cons.
Par L'incinérateur

Re: "Avec la RGPP, les préfets sont aujourd'hui en slip"

C'est vrai que cette ambivalence non expliquée dans les médias peut nous amener à ne pas faire la différence (ou plutôt à rendre confuse) la perception d'Obama de la réforme du système de santé qualifiée de libérale par ses opposants. Alors qu'en France le libéralisme est porté haut par de charmants humanistes comme Alain Madelin (dont je verrais bien - symboliquement 'videmment-, personnellement et pour l'ensemble de son œuvre pour l'occident, la tête haut… bout d'un pic ! mais c'est un autre sujet, n'est-il pas ?)
Par Kelem

Re: "Avec la RGPP, les préfets sont aujourd'hui en slip"

Pause à la 50ème minute.

Message destiné à A. Verdier-Molinié.

Vous n'avez manifestement jamais été confrontée à quelqu'un qui possède une connaissance aussi pointue et précise des collectivités locales que P. Pavageau. @SI n'est pas le plateau de Ruquier. Afficher un sourire qui fait mine d'être malin à chaque fois que votre contradicteur vous apporte des objections claires, nombreuses et chiffrées et que n'avez AUCUN autre argument à avancer que les généralités que vous débitez en roue libre à la télé ne vous donne pas l'air de dominer le débat.

Au contraire.
Par Bruno TROMBINI

Re: "Avec la RGPP, les préfets sont aujourd'hui en slip"

Un syndicaliste de FO (donc pas le plus gauchiste de l'échiquier syndical) très compétent, connaissant ses dossiers par coeur et matant l'idéologue libérale ! Bravo !
Par Cerise

Re: "Avec la RGPP, les préfets sont aujourd'hui en slip"

Attention au sens de "mater" Bruno ...

Mais je suis d'accord avec toi : notre syndicaliste de service a été très bon, très concret face à une donzelle venue parader et un député maire d'une médiocrité affligeante !

Bravo à la chanteuse et chapeau pour la patience de Daniel !
Par eric geneste

Re: "Avec la RGPP, les préfets sont aujourd'hui en slip"

Agnès Verdier-Molinié dégage un charme incroyable. Pour une fois, je n'ai même pas écouté le débat. Quelle beauté !
Par Hadrien

Re: "Avec la RGPP, les préfets sont aujourd'hui en slip"

Je suis anti-libéral aussi mais vu le raz de marée, je vais vais relever un petit point positif pour Agnès.

Agnès Verdier-Molinié a quand posé le réel problème de l'endettement.
Pascal Pavageau a été très flou sur ce sujet... chacun son tour.

bon voilà... je n'ai pas trouvé grand chose d'autres à son actif.
Ah si, elle est quand même bien plus sympathique et télégénique qu'un Michel Godet.
Par Julien M.

Re: "Avec la RGPP, les préfets sont aujourd'hui en slip"

A mon sens, la question de l'endettement (et de la réduction de certains effectifs de fonctionnaires) sont en marge de la discussion.
Pascal Pavageau cite des cas précis de réduction d'effectifs de fonctionnaires qui, selon lui, mettent en péril les missions associées qui ne sont plus réalisées par l'Etat ni par un opérateur tiers.
Il ne prétend pas qu'il n'existe aucune situation, aucun secteur où le nombre de fonctionnaires pourrait être optimisé. Libre à Agnès Verdier-Molinié d'apporter à son tour des exemples de telles situations (ce qu'elle ne fait à aucun moment). Il y aurait tout à fait pu y avoir un consensus, pour certaines situations, pour réduire le nb de postes.
Par Kelem

Re: "Avec la RGPP, les préfets sont aujourd'hui en slip"

Certes, mais sous-entendre que l'on réduira la dette en supprimant les DRAC (son discours revient à ça) - ou pire, que la suppression des DRAC garantira son "triple A" à la France - relève quand même de la vaste plaisanterie.

Les 5 à 8 milliards de gains de la RGPP, outre l'effet de la "goutte d'eau", compensent-ils les pertes provoquées à long terme par les dégâts causés par cette même RGPP ? Je ne pense pas.
Par lullushu

Re: "Avec la RGPP, les préfets sont aujourd'hui en slip"

C'est vrai que tout ça pour économiser 5-8 Millards (ce qui est assez ridicule).
Mais d'où vient cet endettement, c'est ça la question qu'il faut poser?
Par atchoum44

Re: "Avec la RGPP, les préfets sont aujourd'hui en slip"

Des politiques de défiscalisation surtout.
Par Odile Mann

Re: "Avec la RGPP, les préfets sont aujourd'hui en slip"

@Tuco

L'endettement, ce serait bien de considérer qu'il n'est que la conséquence des baisses d'impôts accordées depuis une vingtaine d'années aux plus hauts revenus. Quelqu'un comme Thomas Piketty (peu suspect de gauchisme) nous explique tout ça dans "La révolution fiscale". L'endettement ce n'est pas comme certains se plaisent à le répéter le résultat de "dépenses au-dessus de nos moyens". C'est juste un défaut de recettes. C'est juste le résultat d'un choix politique.
En effet Pascal Pavageau a manqué d'à propos sur ce plan, je vous l'accorde.
Par orel

Jolie chanson!

Bonjour a tous,

Je ne reviens pas sur le debat, tout a deja ete dit ou presque dans les commentaires precedents.
Juste pour dire que j'ai eu une montee de larmes en ecoutant la Parisienne Liberee. J'ai pleure quoi.
C'est peu etre un peu con-con, ca a surement a voir avec ce que je ressens tout les jours dans mon taff, dans la vie, mais voila, je voulais le dire. Elle m'a fait du bien avec sa joyeuse et intelligente poesie qui tranche radicalement avec la triste et stupide rationalite (relative) du monde.

Merci.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 12:29 le 07/05/2011 par orel.
Par Julián

Re: Jolie chanson!

... +1

Je dois avouer que j'ai été ému moi aussi par la petite chanson à la fin... parce qu'effectivement, ça (très précisément) écho à mon boulot et aux évolutions en cours... (je bosse dans les "fameuses" ex-DDE)...

Merci à tous !
Et c'est l'occasion de découvrir Pascal Pavageau, qui est bon sur pas mal de sujet... et c'est dommage d'ailleurs qu'on lui ait mis en face quelqu'un de "creux", un perroquet néo-libéraliste... Parce qu'à mon avis, il aurait gagné à aller plus loin et à être plus précis dans ses analyses et exemples...

:-)
Par Totorugo

Re: "Avec la RGPP, les préfets sont aujourd'hui en slip"

M. Pavageau ferait un bon ministre, dans le gouvernement Mélenchon...
Par christophe

Re: "Avec la RGPP, les préfets sont aujourd'hui en slip"

Bonsoir

Je suis convaincu que la gestion des catastrophes ne sera pas extrêmement touchée par la RGPP car dans ces moments là j'ai pu constater que peu de personnes comptaient ses heures, fonctionnaires ou pas. On n'a pas vraiment pu se rendre compte des vrais conséquences de cette réorganisation (déjà périmée car l'étape suivante est lancée) L'émission sur Météo France était me semble t il beaucoup plus explicite et posait par exemple la vrai question du transfert au secteur concurrentiel de certaines activités habituellement dévolues à l'Etat et à l'obligation de retour sur investissement des administrations, plutôt que celle de la RGPP. Ici tout est un peu mélangé. Je trouve donc que les exemples sont mal choisis, M Pavageau aurait pu expliquer que les vrais conséquences de la mise en place de la RGPP sont sur le fonctionnement de l'Etat au quotidien. ont peut citer les activités quotidiennes suivantes ( contrôle de la légalité des permis de construire, contrôle de la mise sur la marché des produits chimiques (REACH), lutte contre la contre façon, .....) ainsi que des activités de service publique.
Bonne contunuation
Par L'incinérateur

Re: "Avec la RGPP, les préfets sont aujourd'hui en slip"

Citation:
Je suis convaincu que la gestion des catastrophes ne sera pas extrêmement touchée par la RGPP car dans ces moments là j'ai pu constater que peu de personnes comptaient ses heures, fonctionnaires ou pas.


Je crois que vous vous trompez. Le problème principal soulevé par Monsieur Pavageau réside dans la difficulté d'anticipation de ces événements du fait de la disparition de structures ou de personnes. Effectivement, lors du passage prévu de Xinthia des effets de grande ampleur étaient prévisibles : conjonction de forts vents et de marée très haute. Il ne faut tout de même pas oublier la folie de ces élus locaux qui autorisent la construction de bâtiments en zones inondables.
Qu'ensuite un élan de solidarité se mette en place pour venir aider les victimes n'a rien à voir avec la RGPP ou quoi que ce soit d'autre. La solidarité peut-être. (Quoiqu'elle est parfois sélective : souvenons-nous des difficultés rencontrées pour venir en aide au Pakistan après la terrible mousson et les inondations de l'année dernière… mais je m'éloigne !)
Par Salomé

Re: "Avec la RGPP, les préfets sont aujourd'hui en slip"

Merci pour cette émission. La RGPP constituant un ovni pour les parisiens (et notamment l'IFRAP), elle n'est que très rarement traitée dans les médias.

Je vous invite à lire le dernier rapport du médiateur de la République (un dangereux gauchiste nommé Jean-Paul Delevoye) (
[www.mediateur-republique.fr]) où la RGPP est mise en cause (pages 15 et suivantes), ainsi que le rapport de Michèle André (cité par le médiateur : [www.senat.fr]), sénatrice.

Je vous invite aussi à passer une demi-journée dans une mairie, une CPAM, une agence du pôle emploi, un service d'urgences ou une sous-préfecture. Observez, tendez l'oreille puis revisionnez l'émission...
Par Bruanne

Re: "Avec la RGPP, les préfets sont aujourd'hui en slip"

Journée difficile et désagréable dans mon école, on a reçu la confirmation ce matin que l'an prochain ça va être difficile, avec un collègue en moins (départ en retraite non remplacé).
C'est pas en regardant @si que je vais me changer les idées !
Par Cerise

Re: "Avec la RGPP, les préfets sont aujourd'hui en slip"

Je compatis à ce qui vous arrive mais il n'empêche qu'arrêt sur image est un site important qui nous donne le moyen

de savoir à quelle sauce nous allons être mangés (comme il a été démontré, ce ne sont pas tf1 ou même France 2 qui préfèrent escamoter le sujet )

Arrêt sur images n'apporte pas de remède mais nous fait prendre conscience dans bien des domaines de ce qui se passe en france sous Sarkozy aujourd'hui... A nous de réagir en conséquence
Par Pat de Saint-Rémy

Pourquoi ?

Quelle galère l'enseignement !

15 heures de cours pour un agrégé (compte tenu du temps énorme nécessaire aux recherches destinées à écrire d'impérissables ouvrages... que 0,2% des agrégés publient !)

Quant au temps nécessaire à la préparation des cours et à la correction des copies, ayant vécu pas mal d'années avec une (excellente) professeur de lettres classiques j'affirme que quatre heures par semaine - en moyenne - sont largement suffisantes...

Un instant d'arithmétique, puisque nous sommes à l'école :

15 + 4 = 19 heures par semaine. Pendant 8 mois, soit environ 34 semaines (4,2 semaines par mois). 19 x 34 = 646 heures de travail annuel

Un employé de base travaillera 35 heures pendant 10,5 mois. Soit 35 x 44 =1.540 heures

Un artisan pour sa part travaillera 60 heures pendant 11 mois. Soit 60 x 46 = 2.760 heures

Pourquoi ?
Par Florence Arié

Re: Pourquoi ?

4h par semaine???? Ouais, si on refait les mêmes cours tous les ans, peut-être...
Vraiment n'importe quoi.
Juste un paquet de copies type bac dans ma matière, compter 3h. Je pense que c'est plus long dans les matières à dissert. Il resterait 1h pour les autres copies PLUS les préparations de cours?
Hum.
Par charlotte

Re: Pourquoi ?

Bah bien sûr, 4h par semaine, et c'était un excellent professeur...je me marre...

Soit, admettons, c'était une extraterrestre qui refaisait tous les ans ses mêmes cours excellents et qui avait une main et des yeux superbioniques et des élèves excellents aussi d'où le temps de correction aussi rapide...
n'oubliez pas de rajouter quand même les réunions parents-profs qui se terminent à 21h (ou était-elle aussi excellente dans ce domaine et arrivait à voir tous les parents excellents de ses élèves excellents en 2min15 montre en main?), les conseils de classe idem, les réunions pédagogiques, les examens blancs, les préparations en sortie périscolaire...

Je les connais ces excellents profs qui bossent 19h réelles par semaine...et d'une ils sont loin d'être légion comme la rumeur le laisse à penser, et de 2, ils sont aussi faignasses que l'employé de base qui passe la moitié de ses 35h entre pause café, pause téléphone et désormais pause facebook, ou l'artisan incompétent et inefficace qui arrive en retard, bacle son travail et ne comprend pas pourquoi il perd des clients... oui, des faignasses qui bossent peu et mal ça existe partout.

Une prof qui ne compte pas ses heures, du lundi 6h au dimanche minuit, du 2 janvier au 30 décembre. (Parce qu'un vrai prof, que cela vous chagrine ou pas, et c'est la majorité, que cela vous fasse mal de l'admettre ou pas, est prof presque 23h sur 24h, s'endort et se réveille avec ses élèves.)
Par poisson

Re: Pourquoi ?

Nan, mais c'est PG, c'est Pat... Répondez pas, c'est maladif chez lui. Si vous lui soutirez une miette de nuance au sujet des fonctionnaires, chapeau!
Il ne peut comprendre, on ignore pourquoi, c'est un syndrome idiopathique, non il ne peut pas voir ce que c'est la charge mentale, de s'adapter à des contraintes changeantes, de suivre les cycles et les rythmes des saisons scolaires. En fait PG est resté bloqué à un certain stade. Si on le fait entrer dans une salle de classe à l'improviste, il s'assoit à une petite table, tape du coude et chuchote à son voisin d'élève: "il est où le prof?". "ben, je crois que c'est toi... t'es le seul adulte, mec."
Par Pat de Saint-Rémy

Pourquoi ? (Ma question est insistante car elle ne reçoit aucune réponse !)

Hi ! hi ! Bien joué chère poisson... Mais les choses ne sont jamais si simples !

Effectivement ma compagne était une extra-terrestre (c'est naturellement un compliment admiratif), elle n'éprouvait aucun besoin de changer le contenu de ses cours chaque année (elle avait mille fois raison : la littérature n'évolue pas si vite) elle n'écrivait pas de livre et ne faisait pas de recherches particulières sur l'enculage des mouches chez les Tuamotus... Corrections des dissertes, quatre heures en moyenne... c'est large si on est un peu vive d'esprit...

Vous me faites rire en tentant ainsi de défendre votre pré carré, en jurant vos grands dieux que tout ceci est épuisant !

Allez donc passer quelques mois à l'usine, ou pire faire les artisans (on est prié d'apprendre des techniques complexes, de bosser 50 ou 60 heures / semaine + pas mal d'heures de paperasses obligatoires pour satisfaire l'administration et ne pas se retrouver en infraction pénale, puis en prison à court terme...) Très reposant, je vous l'assure !

Je sais, pour avoir enseigné moi-même, que c'est une activité épuisante mentalement. Mais dans le privé cela ne justifie nullement des horaires de grabataires...

Pourquoi ? (Ma question est insistante car elle ne reçoit aucune réponse !)
Par Florence Arié

Re: Pourquoi ? (Ma question est insistante car elle ne reçoit aucune réponse !)

Ah bon? Les mêmes oeuvres étaient au programme tous les ans? Elle les maîtrisait toutes d'un claquement de doigts? On frôle l'imposture là.

Et puis, quand-bien même: chacun sait qu'en collège ou lycée, il s'agit juste de faire des cours magistraux sur tel ou tel sujet, donc de maîtriser ceux-ci.
Par Pat de Saint-Rémy

Les souffrances infligées par le ministère...

Seigneur ! Lire - ou le plus souvent relire - telle ou telle oeuvre pendant les longues vacances d'été, de Toussaint, de Noël, de février, de Pâques (pardon pour les diverses occasions que j'ai oubliées) en prenant des notes, quel pensum, quelle galère ! Je suis surpris que les profs n'aient pas demandé et obtenu une prime de pénibilité pour compenser les souffrances infligées par le ministère à ses malheureux enseignants !
Par Florence Arié

Re: Les souffrances infligées par le ministère...

Qui parle de souffrance? On essaie de cerner ce qu'est le travail bien fait.
En l'occurrence, lire une oeuvre et prendre quelques notes, ce n'est pas ça qu'on appelle construire une série de cours, d'exercices, d'évaluations et de corrigés.
Par charlotte

Re: Les souffrances infligées par le ministère...

Je crois que Poisson a raison, ça frise le troll...

quel dommage que Pat ne soit plus enseignant - on se demande bien pourquoi, quand on voit la planque que c'est!! peut-être était-il moins excellent qu'elle et devait travailler beaucoup plus?-, et prions pour devenir un jour cet E.T qu'était sa compagne, nous autres pauvres profs débiles qui avons besoin du double d'heure pour en plus être certainement moins brillants qu'elle :)

Pourquoi quoi? Pourquoi un agrégé qui a au moins Bac+4 et s'est fait chier à passer un concours super dur a le droit de n'être que 15h devant les élèves et d'avoir les quelques privilèges de fonctionnaire, vu qu'il s'est fait chier à bûcher son concours et à le réussir, et à devoir être muté par monts et par vaux les X premières années de sa carrière au prétexte qu'il a la sécurité de l'emploi, quitte à détruire sa famille?

Je brosse le tableau volontairement noir, je ne vois pas mon travail aussi négativement, j'ai passé le concours par vocation et par passion, mais j'estime ne pas à avoir honte de mes congés scolaires quand à côté de ça je vois ma fiche de paye, ne pas à avoir honte d'avoir une sécurité de l'emploi, que ceux qui sont jaloux jaloux ds le privé aillent passer un concours, et j'aimerai qu'on regarde enfin un jour mon métier dans sa globalité, et pas que d'un bout de la lorgnette. Libre à chacun d'aller passer un master et de s'inscrire au CAPES s'il n'est pas heureux dans son bureau.
Par Kelem

Re: Les souffrances infligées par le ministère...

Je pense qu'il pourrait même nous expliquer par ses savants calculs, vu qu'il a l'air fort en maths, pourquoi les effectifs des candidats aux divers concours viennent d'être peu ou prou divisés par 2 entre 2009 et 2011.

Faut vite le dire, aux étudiants, qu'ils ratent un job de glande jusqu'à 60 ans !
Par Pat de Saint-Rémy

@ quelques @sinautes...

Très content d’avoir des réactions, et pas trop surpris : 1/3 des @sinautes sont profs, selon mes estimations, pour deux raisons, ils sont intéressés – comme moi – par l’approche du site sur les médias… et ils se retrouvent entre eux, n’hésitant pas à traiter les intrus de “trolls” (Charlotte, si vous m’entendez, il me semble que vous êtes un troll vous-même : c’est celui qui le dit qui y est !)

@ Florence que j’ai déjà rencontrée et que j’apprécie - malgré ses pulsions incontestablement corporatistes – peut-être pourrait-on réfléchir un peu sur le sens du mot travail (du latin populaire tripaliare, signifiant « tourmenter, torturer avec le trepalium ». ) … aucun de nous ne songe à réclamer un salaire à @si pour nos collaborations, pourquoi réclamer à l’éducation nationale l’instruction publique salaire pour chaque levage de petit doigt ? C’est une curieuse idée…

@ Charlotte, qui mérite indiscutablement une réponse détaillée : Je ne suis pas agrégé, juste HEC et ce que j’ai enseigné c’est le commerce et la vente (quelle horreur !) mais j’ai compris que le métier d’enseigner est fatigant, tout en sachant que, dans la vraie vie, quand on enseigne on bosse 60 heures par semaine – à mon niveau – et qu’on a cinq semaines de vacances, et pas dix huit semaines… Je confirme accessoirement que mon ex-compagne était une Extraterrestre, une femme quoi !

@ Kelem, je suis effectivement assez bon en mathématiques (qui ne sont qu’une branche de la Philosophie au demeurant) assez, quoi qu’il en soit, pour concevoir qu’il n’est pas indispensable d’embaucher par concours des quantités de gens que nous ne pourrons pas payer et dont l’utilité serait de toute manière discutable… Surtout si on se souvient que les enseignants pourraient éventuellement accepter de bosser un peu plus… Pour sauver leur pays de la faillite ! Hélas ils ne semblent même pas capables de sauver le PS du dépôt de bilan, alors la France... Faut pas rêver !

@ Michel Maurandy, jusqu’à nouvel ordre les prénoms comportent une majuscule en ouverture, j’ai donc rétabli… Vos conseils ne m’intéressent guère : j’ai un travail qui me convient parfaitement, qui est fort bien payé, et mes ambitions sont derrière moi ! De plus j’ai effectivement enseigné, je sais donc parfaitement de quoi je parle.

@ Jérôme, merci d’apprécier mon humour et d’applaudir mes provocations pas toujours innocentes ! J’ai déjà répondu sur les études : HEC vous convient-il ou pensez-vous que c’est un cursus misérable comparé à une prestigieuse agrégation ? Je vous confirme que, comme l’excellent Pierre Desproges, je pense qu’on peut rire de tout mais pas avec n’importe qui… Et je ne suis pas certain d’avoir envie de rire avec vous ! Mais je suis content de vous avoir donné six mois de vie supplémentaire, vous pourrez continuer à écrire des bourdes un peu plus longtemps, c’est formidable ! Je suis très bon en grimaces et je vous en propose une, très désobligeante…



Modifié 1 fois. Dernière modification le 01:11 le 15/05/2011 par Pat de Saint-Rémy.
Par charlotte

Re: @ quelques @sinautes...

Cher Pat,
je confirme, vous êtes un troll et vous complaisez dans ce rôle, du moins pour ce fil, c'est parfait, ça ne me pose aucun problème. Le problème, c'est la fausse image que vous véhiculez sur les profs, vous comme tant d'autres, qui fait entre autre que ce métier est méprisé, et qui fait entre autre que les profs dépriment et/ou démissionnent.

Je vous cite :
"mais j’ai compris que le métier d’enseigner est fatigant",

D'un côté, vous admettez que le boulot de prof est fatigant...plus bas vous direz qu'il faut que l'on bosse plus...c'est pas contradictoire?

Le reste de votre phrase est confus,

"tout en sachant que, dans la vraie vie, quand on enseigne on bosse 60 heures par semaine – à mon niveau – et qu’on a cinq semaines de vacances, et pas dix huit semaines…"

?? Auriez-vous tapé trop cite? Soit on est prof soit on bosse 60h semaine?

Que faites-vous de vos vacances si ça n'est pas trop indiscret? Moi pendant au moins la moitié des 8 semaines (si votre ex était prof, vous saurez que les "vacances d'été" ne sont pas des congés payés n'est-ce-pas?) je bosse chez moi... ces fameux cours que j'ai la bêtise d'actualiser et de paufiner chaque année pour les améliorer et que les élèves aient tjs qqch de mieux à se mettre sous la dent, et ces fameuses copies qui, comme je ne suis pas une E.T mais un simple femme, je mets longtps à corriger (double correction individuelle pour + d'objectivité, puis préparation de la remédiation pour que les élèves apprennent et tirent qqch de leurs erreurs, et pas slmt la simple note)

ça ne fait plus que 4 semaines de "vraies" vacances, une de moins que vous...je ne sais d'ailleurs pas où vous avez été trouver 18 semaines, qd on sait qu'en lycée les profs sont en vacances vers le 14 juillet...

Charlotte, en congé maternité, mais qui a sa remplaçante au bout du fil / mail tous les jours, car c'est une vacataire/contractuelle allemande qui n'a aucune idée du système français et qui fait de l'oral depuis 1 mois à des terminales qui passent une épreuve écrite dans quelques semaines... si je restais dans votre ton badin, je dirais que comme je ne suis qu'une femme qui ne fait que profiter du système en étant payée à rien foutre vu qu'être enceinte n'est pas une maladie, c'est bien le moins que je ne puisse faire, pas vrai? :)
Par Gavroche

Re: @ quelques @sinautes...

Je ne suis pas agrégé, juste HEC

Ben voilà, tout s'explique.
Par Kelem

Re: @ quelques @sinautes...

Je note que vous n'avez pas répondu mon objection.

Si vous ne voulez pas qu'on vous appelle troll, ne répondez pas à côté, ça pourra vous aider.
Par Olympio

Re: @ quelques @sinautes...

Merci, merci, merci, trois fois merci de votre sollicitude ...

J'entends comme vous, l'immense Hugo dire:
"Quand la tête au poids des ans s'incline
Quand l'Homme sans projet, sans but , sans vision,
Sent qu'il n'est déjà plus qu'une tombe en ruine
Où gisent ses vertus et ses illusions "
Mais Hugo nous rappelle fort opportunément que ce qui fut n'est plus, la remarque j'ai faite je ne l'aurais exprimée il y quatre ans de ça ... Que vous soyez satisfait de votre travail, vu ma compassion générale pour ces animaux qu'on nomme, avec beaucoup de présomption, l'Homo sapiens, fait que je me réjouis pour vous.
Mais cela ne change rien au fait que comme vous,de nombreuses personnes parlent à tort et à travers sans retenue, sans modestie et tout compte comme n'importe quel quidam accoudé au comptoir entre quelques verres
Ceci n'est pas une remarque ayant pour but d'engendrer un débat ... je ne savais comment vous la poster personnellement et le seul message que je vous demande d 'entendre c'est la retenue....
Je vous prie de m'excuser par ailleurs si vous avez senti quelque chose d'agressif , tel n'était pas et ne sera jamais mon propos
Par Olympio

Re: Les souffrances infligées par le ministère...

Monsieur

Pôle emploi recrute des enseignants! Profitez de l'aubaine !

Vous avez l'opportunité de faire ce métier qui n'offre, que des avantages. N'hésitez plus!
Nous en reparlerons ensuite quand vous connaîtrez le métier de l'intérieur ...
Par Pat de Saint-Rémy

Re: Les souffrances infligées par le ministère...

Ma réponse est juste au dessus !
Par Jérôme

Re: Pourquoi ? (Ma question est insistante car elle ne reçoit aucune réponse !)

J'apprécie énormément votre humour.
Allez-vous sortir un recueil ?
Êtes vous aussi pince-sans-rire en société ?
Doit on s'inquiéter pour l'emploi de Didier Porte sur le site ?
Seriez-vous un Stéphane Guillon embusqué jaloux du succès du sus-cité sur les sites d'info indépendants ?
Êtes-vous doué pour les grimaces ? C'est important le langage corporel dans l'humour.
Je pense comme vous que l'on peut rire de tout, d'autant que l'on est entre gens de bonne compagnie ici, n'est-ce pas ?
Enfin, merci beaucoup, c'est important de rire une fois par jour, c'est bon pour le cœur; je crois que vous m'avez fait gagner bien 6 mois d'existence ce soir !
Quel talent !!!

Edit: Je m'adresse à vous, Pat, bien sur ! Vous qui je l'espère n'avez pas eu la faiblesse de passer une futile agrégation !



Modifié 1 fois. Dernière modification le 23:17 le 12/05/2011 par Jérôme.
Par Pat de Saint-Rémy

Mise au point...

Chère poisson, moins chère charlotte,

1) Rien de maladif chez moi, je dispose d'un psychisme parfaitement sain !

2) Je n'accepte pas que quiconque mette en doute la qualité de mon ex-compagne, ayant rencontré nombre de ses élèves je sais combien elle était appréciée alors que j'ai constaté au cours de mes propres études que la plupart des enseignants sont très médiocres et détestés par leurs élèves. Il existe aujourd'hui une nouvelle variété : ceux qui brossent dans le sens du poil, tutoient et copinent en oubliant d'enseigner quoi que ce soit aux semi-analphabètes qui leur ont été imprudemment confiés...

3) Les profs qui passent 23 heures avec leurs élèves sont soit des menteurs soit de grands malades et en tout cas des candidats au célibat !
Par charlotte

Re: Mise au point...

Et on continue dans les clichés ... encore ! encore ! je ne m'en lasse pas :)
Par Sarali

Re: Pourquoi ?

Entièrement d'accord avec Charlotte sur ce coup !
Mais qu'ils passent le concours ceux qui pensent que prof est une planque et qu'ils nous fassent pas c....!!!



Modifié 1 fois. Dernière modification le 11:24 le 21/05/2011 par Sarali.
Par Frédérick Stambach

Le non-dit d'Agnès Verdier-Molinié

A voir la tonalité générale des commentaires il semble évident que l'échec d'Agnès Verdier-Molinié est patent. On pourrait même parler de fiasco pour la cause qu'elle prétend défendre tant elle est ridicule face aux arguments de Pascal Pavageau. Ceci-dit elle est coutumière du fait, puisque je me rappelle l'avoir vu se faire humilier sur un plateau télé par Emmanuel Todd, ce qui entre parenthèse ne lui fait jamais perdre son sourire arrogant, avec les mêmes non-arguments. Elle croit que réciter son catéchisme suffit, il est même étonnant qu'elle ait accepté un tel débat sur un plateau où elle ne peut se défiler, estimons-lui peut-être une forme de courage, à moins que cela ne soit plutôt une terrible arrogance.

Ce qui me semble très intéressant c'est ce qui n'est pas dit explicitement mais qui transipre du débat: comme tous les néolibéraux pur-jus Agnès Verdier-Molinié refuse d'admettre que sa vision des choses est principalement idéologique, ce qui n'est pas le cas chez P.Pavageau. Elle se cache derrière une prétendue rationalité économique bien commode pour masquer ses idées, avec l'évidence comme argument ultime. Peut-être fait-elle partie de ceux qui pensent que l'économie est réellement coupée de toute idéologie politique, ou de ceux qui feignent de le croire. Mais les faits sont là elle n'assume pas, trait commun de tous les néolibéraux. Et l'on pourra aussi remarquer que lorsque Pascal Pavageau pense trouver un terrain d'entente sur le fait que le débat aurait dû avoir lieu, Agnès Verdier-Molinié ne partage pas (discrètement) son avis. Tout simplement parce que mettre le débat dans la place publique revenait à plomber sa merveilleuse RGPP qu'elle ne trouve pas suffisamment profonde. Il est évident que la majorité de la population serait contre, et on en revient à une autre composante essentielle du néolibéralisme, non assumée encore une fois, le manque de démocratie. Cette idéologie ne peut se mettre en place que dans un système non démocratique où l'on applique les mesures en catimini en tenant le citoyen éloigné, ou en rendant le débat tellement confus que les effets recherchés sont masqués, ou en les appliquant de force, ou encore en mixant toutes ces méthodes ce qui est le cas de la RGPP. Pour adhérer à cette réforme, et par extenson au néolibéralisme il faut avoir un fond anti-démocratique ce qui n'est bien sûr pas très glorieux. Il est plus valorisant de tenter de passer pour une réaliste ou une moderniste...
Par Kelem

Re: Le non-dit d'Agnès Verdier-Molinié

Vous avez tout à fait raison.

Oser faire croire que tailler dans les effectifs de la culture au niveau départemental va sauver la France de la perte de son triple A, il faut quand même avoir un sacré souffle.

Agnès Verdier, CE N'EST PAS LA CULTURE QUI CREUSE LES DEFICITS !!!
Par Al Ceste

Re: Le non-dit d'Agnès Verdier-Molinié

"Quand j'entends le mot "culture", je sors mon revolver !"

AVM (je n'ai pas écrit AVC) elle, sort ses ciseaux.

Et pour les mêmes raisons.
Par Wanda

Re: Le non-dit d'Agnès Verdier-Molinié

Citation:
Vous avez tout à fait raison.

Oser faire croire que tailler dans les effectifs de la culture au niveau départemental va sauver la France de la perte de son triple A, il faut quand même avoir un sacré souffle.

Agnès Verdier, CE N'EST PAS LA CULTURE QUI CREUSE LES DEFICITS !!!


Tout à fait.
Combien nous coute cette intervention en Libye ?
Quel impact sur le déficit du budget ?




Modifié 1 fois. Dernière modification le 21:11 le 10/05/2011 par Wanda.
Par ladhabib

Re: Le non-dit d'Agnès Verdier-Molinié

le beau sourire arrogant de Mme Think Tank s'est petit à petit transformé en un rictus irrépressible.
bravo au syndicaliste qui maîtrise ses dossiers et à la parisienne qui a remis une couche.
Par Florent

Re: Le non-dit d'Agnès Verdier-Molinié

Elle ne souriait plus pendant la chanson.
Par ceci n'est pas un pseudo

Re: Le non-dit d'Agnès Verdier-Molinié

Citation:
le beau sourire arrogant de Mme Think Tank s'est petit à petit transformé en un rictus irrépressible.

bravo au syndicaliste qui maîtrise ses dossiers et à la parisienne qui a remis une couche.


monsieur webmasteur, je n'ai pas écrit ce commentaire.....
Par JREM

Re: Le non-dit d'Agnès Verdier-Molinié

C'est habib avec un petit h qui l'a écrit.
Par ceci n'est pas un pseudo

Re: Le non-dit d'Agnès Verdier-Molinié

a vi eneffé ))
Par poisson

Re: Le non-dit d'Agnès Verdier-Molinié

On va vous confondre :-(
Par loblat

Re: Le non-dit d'Agnès Verdier-Molinié

A ce sujet, à lire absolument "La Stratégie du Choc" de Naomi Klein ou comment depuis près de 40 ans la mise en place et l'échec patent des économies néo-libérales s'est faite en dehors du champ démocratique.
Par alain-b

Re: Le non-dit d'Agnès Verdier-Molinié

Ou encore regarder le documentaire qui en est tiré [youtu.be]
Par françou

Re: Le non-dit d'Agnès Verdier-Molinié

... Et en plus, elle est aussi belle qu'Agnès Verdier! (Je rigole bien sur, n'allez pas prendre tout ça pour du machisme)
Par Mr Patella

Re: Le non-dit d'Agnès Verdier-Molinié

Merci beaucoup pour ce lien
Par Bob l'éponge

Re: Le non-dit d'Agnès Verdier-Molinié

>>l'échec patent des économies néo-libérales s'est faite en dehors du champ démocratique.

Première nouvelle?!!!?
Donc pendant ces 40ans dernières années, il n'y a pas eu d'élections dans les pays occidentaux?
Il n'y a pas eu de journaux, de candidats, de ministres, de députés, de représentants????
Vous a-t-on interdit de vous présenter pour combattre le "néo-libéralisme"? Non, je ne pense pas.
Tout ça s'est fait avec la démocratie, il ne peut y avoir de doutes la dessus (les démocrates et républicains de tous poils, hein Mélenchon, ont participé à cette gabegie). C'est la démocratie qui a donné naissance à ce que vous appelez "néo-libéralisme" (qui n'est, amha, qu'une des faces du capitalisme), c'est son enfant.

Mais de quelle démocratie parle-t-on? De la démocratie de la Grèce antique où les esclaves n'avaient pas leur mot à dire? Qui décide véritablement dans notre système démocratique moderne?
Est-il déraisonnable de penser que le mode de production modèle le système politique selon ses besoins, de manière à être optimal, le plus efficace possible? Si c'est le cas, alors parlons plutôt de démocratie capitaliste, comme on désigne le système grec de "démocratie antique" (mais "démocratie esclavagiste" je trouve que ça sonne mieux, mon côté cynique peut être), et non du seul mot de "démocratie" trop nébuleux.
Si nos démocraties capitalistes ont permis (et même encouragé) un tel développement de la machine capitaliste (l'accumulation du capital n'est-elle pas optimisée?), alors je m'interrogerai sur le fonctionnement de ce "champ démocratique" et sur le capitalisme qui l'a toujours porté à bout de bras plutôt que de pointer les enjeux sur un prétendu "néo-libéralisme" (sorte de nouvel épouvantail de la novlangue bourgeoise)
Par lullushu

Re: Le non-dit d'Agnès Verdier-Molinié

Quand Mitterand et Jospin (DSKinside), sont dans l'histoire moderne de la France parmi les gouvernants qui ont fait le plus pour le néolibéralisme, quand leurs mandats supposaient le contraire. Que dire encore du TCE/Lisbonne qui lui aussi a été ratifié d'une manière tout à fait démocratique. (Le parlement ne devrait même pas avoir le même niveau d'autorité pour annuler un référendum, la démocratie représentative diluant forcément l'idée de démocratie).

Ce n'est pas la démocratie qui a donné naissance au néo-libéralisme, c'est une mode incontournable qui nous arrive après les crises des années 70. Les marxistes y verront la revanche de la bourgeoisie prenant pour prétexte la montée du chomage et de l'inflation pour imposer leur domination. Les autres y verront des économistes à la recherche d'une nouvelle martingale, déçus de Keynes.

Si nous voulons être précis, nous ne sommes pas en démocratie, nous sommes dans une oligarchie (petits nombres de dirigeants qui se partagent le pouvoir) ploutocratique (pas d'accès au pouvoir sans argent pour financer les campagnes le plus visible et donc le plus riche gagnant généralement) élective (sous forme d'élection pour donner le change).
Par loblat

Re: Le non-dit d'Agnès Verdier-Molinié

Ce serait difficile de résumer les 700 pages de Naomi Klein (que je vous invite à lire sinon à parcourir) mais les exemples pris concernant la mise en place des politiques néo (ou ultra) libérales avec l'aide de Milton Friedman ou des "Chicago Boys" (Indonésie, Brésil, Argentine, Chili,Bolivie, Royaume-Uni, Russie, Chine, Pologne, Afrique du sud....) sont assez édifiants. La "Stratégie du Choc" s'applique souvent en période de privations de liberté, en période de transition ou lors d'un ou plusieurs évènements extra-ordinaires (guerre à l'extérieur ou à l'intérieur/terrorisme, cataclysmes, ....)... En tout cas, à des moments bien précis où les préoccupations des populations sont dirigées ailleurs (reconstruction, survie alimentaire, crainte d'emprisonnement, etc ....)
Quant à la démocratie, je vous invite aussi à lire Bernays et Chomsky concernant la "Fabrication du Consentement". Et sans cela, il n'y a qu'à voir la manière dont est traitée l'information (plus souvent d'ailleurs de la communication) dans les pays dits démocratiques pour se poser des questions quant à l'application réelle de ses valeurs.
Par Bob l'éponge

Re: Le non-dit d'Agnès Verdier-Molinié

J'entends bien, qui plus est je connais bien Klein et Chomski.

>>Quant à la démocratie, je vous invite aussi à lire Bernays et Chomsky concernant la "Fabrication du Consentement". Et sans cela, il n'y a qu'à voir la manière dont est traitée l'information (plus souvent d'ailleurs de la communication) dans les pays dits démocratiques pour se poser des questions quant à l'application réelle de ses valeurs.

Et la fabrique du consentement c'est la faute au néolibéralisme?
Propaganda a été écrit avant la 2nd guerre mondiale, bien avant l'invention (du très très méchant) néolibéralisme.
La "fabrique du consentement" est née avec nos démocraties capitalistes, c'est presque une incarnation des aberrations propres au concept de démocratie mêlé à celui de capitalisme (dans un monde où quelques individus possèdent les moyens de production, il est illusoire de penser qu'en allant tous voter, "comme si" on avait tous une égalité de pouvoir politique, la décision finale sera vraiment celle correspondant à la "volonté générale", au sens Rousseauiste).
L'ennemi pour la démocratie (dans un idéal démocratique disons plutôt) ce n'est pas l'épouvantail "néo libéralisme" c'est le capitalisme lui-même.
Par loblat

Re: Le non-dit d'Agnès Verdier-Molinié

Nous sommes d'accord ....
Par Theoven

Re: Le non-dit d'Agnès Verdier-Molinié

Citation:
C'est la démocratie qui a donné naissance à ce que vous appelez "néo-libéralisme" (qui n'est, amha, qu'une des faces du capitalisme), c'est son enfant.
...

Si nos démocraties capitalistes ont permis (et même encouragé) un tel développement de la machine capitaliste (l'accumulation du capital n'est-elle pas optimisée?), alors je m'interrogerai sur le fonctionnement de ce "champ démocratique" et sur le capitalisme qui l'a toujours porté à bout de bras plutôt que de pointer les enjeux sur un prétendu "néo-libéralisme" (sorte de nouvel épouvantail de la novlangue bourgeoise)


Ah ouaisss... c'est beau de voir une explosion en vol en plein forum. Vous venez de vous désintégrer à Mach2 là.

Arriver à tant de confusion et de mélanges en quelques lignes (le coup de la démocratie capitaliste, très fort), c'est presque émouvant.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 14:23 le 11/05/2011 par Theoven.
Par Corinne Bondu

Re: Le non-dit d'Agnès Verdier-Molinié

Merci pour ce lien vers La Stratégie du choc de Naomi Klein. Un film à mettre en prime time! L'avertissement d'Eisenhauer sur le danger à laisser monter en puissance du complexe militaro-industriel est particulièrement pertinente à l'heure où la défense et la sécurité des pays se privatisent!

Et quelle belle incitation à descendre dans la rue que la demande de F.D. Roosevelt,organisateur du New Deal, auprès des syndicats de l'époque qui proposaient de nouvelles mesures sociales: MAKE ME DO IT!

Pour revenir à cette émission, nous voici au coeur du débat idéologique sur le manque de consultation démoncratique en ce qui concerne la RGPP et ASI devrait se concentrer sur le sujet.
J'espère qu'il y aura plein d'autres émissions sur ce sujet et sur la confusion entretenue entre solidarité collective et assistanat par exemple, ou sur la nature du BIEN COMMUN d'un village ou d'un pays.
Par loblat

Re: Le non-dit d'Agnès Verdier-Molinié

Il existe aussi un excellent documentaire canadien de Richard Brouillette "L'Encerclement", voir ici
Par Flo

Re: Le non-dit d'Agnès Verdier-Molinié

Je partage tout à fait votre analyse et la trouve très clairvoyante. En effet, le fond du problème est idéologique. Point. Agnès Verdier-Molinié est pitoyable et d'une arrogance !!!
Maintenant, ces méthodes sont utilisées depuis trente ans suite aux accords signés entre plusieurs états : AGCS (accord général sur le commerce des services publics). On ne découvre rien.
Ceci-dit, étant fonctionnaire territoriale, je vis au quotidien les conséquences de cette réforme et valide tout ce qu'a dit Pascal Pavageau. Je le vis aussi en tant qu'administrée puisqu'avec la prochaine fusion de communautés de communes, les coupes dans le personnel et les privatisations ou plutôt les délégations de services............vont aller bon train.
Je pense que les gens en général ne galèrent pas suffisamment pour réagire et se révolter. La responsabilité des médias est aussi engagée dans la diffusion de l'informations : informations progouvernementales et donc de parti pris, donc sans intérêt. C'est pour cela qu'il faut aller chercher l'info là où est le mieux présentée (Arrêt sur image, Fakir, Le Monde diplomatique, Le Canard, Là-bas si j'y suis, France Culture et non France Inter...). Bref, aller là où il n'y a pas de propagande ni de langue de bois. Enfin, je crois !
Par CécileDM

Re: Le non-dit d'Agnès Verdier-Molinié

Dommage je trouve que toutes les informations sortant en fin d'émission soit passée à la trappe. Ai-je, ainsi, bien compris que ces mesures n'aideront finalement pas à réduire le déficit ? Si oui, je n'ai pas saisi le pourquoi. Aurais aimé en savoir plus. Le détail du détail pour bien comprendre. Pourquoi ne pas demander aussi clairement à Pascal Pavageau si pour lui il y a des sur trop de fonctionnaires par endroit ? Juste pour savoir...
Par françou

Re: Le non-dit d'Agnès Verdier-Molinié

Cher Frédérick, je ne partage malheureusement pas votre enthousiasme sur l'évidence que la majorité serait contre. Les gens savaient qui ils élisaient en 2007. La RGPP était clairement explicitée, la réduction du nombre de fonctionnaire argumentée comme Agnès Verdier le fait sur ce plateau aujourd'hui.
Par françou

A quand la suite?

Cher Daniel, j'espère que vous tiendrez votre promesse et que cette émission aura un deuxième volet. Car au final, la question de l'augmentation des tarifs sncf n'a été que fort brièvement abordée, alors qu'elle mérite d'être creusée; à mon avis, la sncf est l'archétype même du process idéologique que décrit Pascal Pavageau à un moment de l'émission: le but n'est pas essentiellement la baisse des déficits, mais bien de prouver, en cassant tout ce qu'on peut et en désorganisant un service, qu'un fonctionnement monopolistique géré par l'état ne fonctionne pas, pour ouvrir la voie à un libéralisme concurrentiel qui apparaitrait comme, d'un coup d'un seul, le seul recours. Et on pourrait étendre le cas au service hospitalier, quasiment absent du débat. Désolé de me prendre pour votre rédac chef, je ne veux pas vous faire ombrage!
Par françou

Re: A quand la suite?

Autre conseil (après tout, je paye mon abonnement ;)): Ne serait-il pas possible de simplifier le fonctionnement de ce forum? Je ne suis pas utilisateur de ce forum, mais franchement on s'y perd, les posts n'apparaissent dans leur ordre de parution, et ces toutes petites tabulations entre posts ne sont pas du tout visuelles! L'idée de pouvoir se répondre les uns les autres est excellente, mais quand on ne peut plus retrouver ses messages, ça devient compliqué! Merci pour cet espace d'expression tout de même, qui est tout simplement victime de son succès.

Toujours concernant le forum, ne serait-il pas possible de l'étendre au vite-dit, au moins pour les abonnés?

Merci d' avance
Par Julien M.

Re: A quand la suite?

Citation:
mais quand on ne peut plus retrouver ses messages, ça devient compliqué!

Quand il n'y en n'a qu'un, ça va....
Plus sérieusement, il y a un bouton "ego" en bas à gauche qui permet de faire défiler ses messages.
Par Theoven

Re: Le non-dit d'Agnès Verdier-Molinié

Pas exact, la RGPP dans sa configuration actuelle n'était pas expliquée dans le programme de Sarkozy en 2007. Elle était du même registre que la "présidence du pouvoir d'achat" et la croissance avec les dents... Sa mise en application ne répond qu'à une seule logique : privatisation de tout, disparition des fonctionnaires qui sont la cause de tous les maux et l'obstacle à toujours plus de profits pour une minorité de possédants.

Je vous invite à vous reporter aux propositions du candidat Sarkozy, c'est assez édifiant avec le recul... on y voit surtout que dans les propositions "généreuses" qui ont sans doute poussé beaucoup à voter UMP, le gouvernement a surtout appliqué la partie purement libérale...
Par stefz

Re: Le non-dit d'Agnès Verdier-Molinié

Excellente synthèse. Merci.
Par Laurentm

Re: Le non-dit d'Agnès Verdier-Molinié

Citation:
Cette idéologie ne peut se mettre en place que dans un système non démocratique où l'on applique les mesures en catimini en tenant le citoyen éloigné


Il n'y a à voir pour preuve de cette vérité que le fonctionnement de l'Union Européenne, une institution anti-démocratique s'il en est !
Par Antoine Gallais-Billaud

Re: Le non-dit d'Agnès Verdier-Molinié

Quelque chose cloche : quelques mois avant Xynthia, un fonctionnaire, oui un fonctionnaire, m. Stéphane Raison, avait rendu un rapport alarmant sur l'état des digues. Comment se fait-t-il qu'il n'ai pas été transmis à qui de droit? Parce qu'il n'y a pas e structures qui puissent faire la liaison entre les gestionnaires et les ingénieurs. Pourquoi as t on construit en zone inondable, parce qu'il faut rentabiliser le foncier (la sépculation sur les littoraux est énorme et les élus sont souvent en situation de conflits d'intéret, et que la compétitivité des territoires en France se joue avec les ressources de chaque région. Ici le tourisme. Ceci étant dit, le préfet avait émis un avis défavorable à la construction mais sans suite. Il n'y a pas de moyen pour faire appliquer la loi de l'état. Conclusion, la RGPP et toutes les mesures de restriction des services publics qui ont précédés mettent les citoyens en danger. Youpi!
Par Sarali

Re: Le non-dit d'Agnès Verdier-Molinié

Insupportable sourire... Mais pour qui se prend cette femme ?
Par grandizer

Re: Le non-dit d'Agnès Verdier-Molinié

intéressant, encore une fois,
un bouquin est sortie sur les effets de la restructuration du service public, qui auras était établi "à la voleur" en cachette, et vous le savez quand c'est caché, c'est pas "clair", la néolibérale est venue essayer de sauver le bateaux, mais peine perdu, quand vous avez des exemples concrets, et comme le dis le gars de f.o, le but est de privatiser, que cela coute moins chère, là n'est pas la question, la main mise sur la gestion du territoire par des services privées est elle envisageable, dans quelle but, est par qui(j'ai la réponse, mais je la garde pour moi :-)).
Par florian lapert

Re: "Avec la RGPP, les préfets sont aujourd'hui en slip"

Merci Pascal Pavageau pour tout ce que vous nous apprenez.
Et à l´équipe d´avoir trouvé ce responsable syndical qui a étudié, travaillé son sujet, face à une idéologue et à un responsable politique
qui tangue entre la défense du programme de l´ump et son mendat local.
Florian
Par Florent Giordano

Place de l'émission

Tiens cette émission n'est pas classée dans un dossier.

Il faut corriger cela, je propose : "les trous noirs de l'information".
Par yovi

Parti pris

Quel dommage! Un thème intéressant, mais quel parti pris! Désolé de casser ce concert de louanges, mais alors que que je suis moi aussi résolument sceptique sur les effets prétendument positifs de la RGPP pour avoir notamment eu à constater ses répercussions dans le domaine de l'action de la France à l'étranger, j'ai trouvé que DS ne faisait absolument aucun effort pour équilibrer même un tant soit peu l'échange d'arguments. Je serais intéressé de connaître par exemple la répartition du temps de parole entre les différents intervenants qui m'a semblé (mais peut-être me trompe-je) être particulièrement défavorable aussi bien au député qu'à A. Verdier-Molinié, sans compter toutes les fois où Pascal Pavageau coupe la parole à A. Verdier-Molinié sans que DS ne réagisse - au contraire, il en profite pour le relancer. Idem, au moment où l'argument de la comparaison internationale est évoqué, pas le temps de le développer, ni d'ailleurs de le critiquer sur le fond, on siffle la fin de la partie. DS reproche à A. Verdier-Molinié son manque de précision (certes), mais quand Pascal Pavageau invoque vaguement le fédéralisme allemand et la tradition française (!) en réponse pour disqualifier la comparaison avec l'Allemagne, il n'y a plus personne pour questionner et creuser ce que cette réponse floue signifie concrètement. Idem sur les chiffres où tout est dit et son contraire. Sur sa critique relative au contrôle de légalité exercé par les préfets sur les décisions des collectivités locales, notamment par rapport aux permis de construire, cela n'a rien à voir avec la RGPP, les déficiences de ce contrôle avaient déjà fait l'objet de nombreuses critiques dès les années 80 au moment où il a été réformé. Quant à cette entrée en matière sur les tragiques catastrophes naturelles et leur lien avec la RGPP, ce n'est guère convaincant étant donné les précédents en la matière. Il existe bien d'autres domaines où on aurait pu réhabiliter l'idée d'un service public géré directement par la puissance publique (cas de la gestion de l'eau par exemple) ou pointer les défaillances liées au manque de personnel (domaine de la justice et de l'application des peines) en se servant du discours médiatique aussi bien pour l'éclairer et le déconstruire que pour critiquer de façon plus pertinente et concrète l'idéologie de la nouvelle gestion publique. Bref, j'espère que ceci donnera l'occasion d'un dossier plus étoffé et plus objectif que cette émission qui est - une fois n'est pas coutume - de mon point de vue bien en dessous du niveau des émissions habituelles et de mes incommensurables attentes à votre égard. En même temps, il ne fallait pas nous habituer à mieux car on y prend effectivement goût ;-D
Par Yannick T

Re: Parti pris

Je partage cette critique sur l'angle d'attaque du sujet : il y avait des thèmes plus parlants que les inondations concernant l'effet de la RGPP sur la dégradation du service public (retour en régie du service de l'eau, etc). On peut ajouter la déclinaison SNCF de la RGPP où les réductions d'effectifs conduisent à aller chercher en taxi à Lyon un chauffeur de train pour le Strasbourg-Port Bou... (article ici)

En fait, le problème de fond est à peine évoqué : la RGPP ne vise pas à réduire la dépense publique mais à transférer la dépense publique vers des profits privés, par exemple en fermant des lits d'hôpitaux publics pour en ouvrir dans des maisons de retraites privées, en recourant pour plus cher à des entreprises privées pour réaliser des services publics (déneigement, distribution de courrier, gestion de réseaux de transports, de télécommunications, d'eau, etc)

De plus, il faut bien montrer les effets cumulatifs de diverses réformes comme la RGPP, la réforme des collectivités territoriales, la décentralisation. ( le cumul des mandats politiques rendrait-il schizophrène ?)
Par exemple dans la culture et les politiques de la jeunesse, le mouvement des MJC montre que le gouvernement enlève aux collectivités les moyens de leur autonomie (lever des impôts) tout en leur imposant des charges par des transferts de compétences, sans garantie de compensation financière à terme. Cela va étrangler les collectivités locales qui assurent aujourd'hui la majorité de l'investissement public et donc l'attractivité du pays à moyen terme.
voir le livre blanc du CNAJEP.

RDV pour un deuxième épisode ?
Par lanael

Re: "Avec la RGPP, les préfets sont aujourd'hui en slip"

Comme disait Todd sur le même plateau il y a 3 semaines (je cite): "On arrive a un point où ce qui est intéressant c'est le débat *entre* les opposants au système."...
Par zigzag

Re: "Avec la RGPP, les préfets sont aujourd'hui en slip"

Bravo tout d'abord à la Parisienne Libérée, quelle intelligence.
Si je comprends bien ce qui a été dit sur la RGPP, moins de fonctionnaires et autant de dépenses de l'état ... ah bon , je croyais que la suppression d'un sur deux allait permettre de réduire les dépenses ...
Ben ça alors, ça ne marche pas ... On pourrait peut-être faire un état des primes distribuées aux hauts fonctionnaires. Et puis aussi estimer le coût des personnes embauchées dans le privé par l'état (argent du contribuable) pour pallier aux problèmes créés par cette réforme.
Par Nucleus Pulposus

AAAAAAAAAAAAAAAAAAgnès

Arrrrrgghhh... ben moi je suis sous le charme de ce visage et de ces bras délicats... chuuuuuuuuuuuttttttt
Par eric geneste

Re: AAAAAAAAAAAAAAAAAAgnès

Merci Nucleus pulposus d'élever le débat !!!!
Agnès Verdier-Molinié dégage un charme incroyable. Pour une fois, je n'ai même pas écouté le débat. Quelle beauté !
Par alain-b

Re: AAAAAAAAAAAAAAAAAAgnès

Ah bon ? Ben moi je le trouve très inquiétant ce sourire figé.
Par Naraoia

Re: AAAAAAAAAAAAAAAAAAgnès

On peut le trouver ainsi. Est-ce cependant une raison pour en faire un tel délit de faciès, comme ça a été le cas sur ce forum ?
Par Gadjo

ASI : plateau de propagande néolibérale

Bravo !
ASI rentre dans le rang. Inviter une propagandiste d'un think tank néolibéral, sans doute sous le prétexte fallacieux du "débat contradictoire" cher à Daniel Schneiderman. Ici, on le voit complètement débordé, incapable de faire taire une Agnès Verdier-Molinié qui prend le plateau pour une tribune et se contente de débiter son laïus néolibéral, en coupant allègrement la parole au secrétaire confédéral de FO, sans s'embêter en aucune manière des problèmes concrets et pratiques censés faire l'objet du débat.
C'est franchement attristant de vous voir vous faire rouler dans la farine comme ça sans réagir (sauf quelques tentatives inefficaces de D.S.).
Fallait-il inviter un représentant de think tank "plutôt de droite" (pour ne pas dire néo- ou ultra-libéral) ?
Quelle est la légitimité d'un tel groupe financé par des donations déductibles à 75% des impôts ? et qui sont ces "généreux" donateurs, d'ailleurs ?

Le débat n'est pas intéressant, il ne pouvait pas l'être avec ces ingrédients. Non que le débat contradictoire ne soit jamais utile, quand il est précis, argumenté, mené (et bien !) par des contradicteurs honnêtes et à armes égales. Mais le jeu n'est jamais intéressant si on choisit un spécialiste de la communication (de la propagande) et qu'on n'est pas suffisamment aguerri et préparé pour appréhender et éviter l'exercice de com'. Vue la difficulté, d'ailleurs, on pourrait se dire qu'il est toujours un peu con d'inviter un think tank plutôt qu'un vrai chercheur ou spécialiste, voire un amateur éclairé. J'espère que vous serez mieux inspiré pour vos prochaines émissions, d'autant que vous en faîtes parfois de bonnes.
Cordialement,
Damien
Par CamilleBolivar

Re: ASI : plateau de propagande néolibérale

Citation:
Bravo !

ASI rentre dans le rang. Inviter une propagandiste d'un think tank néolibéral, sans doute sous le prétexte fallacieux du "débat contradictoire" cher à Daniel Schneiderman. Ici, on le voit complètement débordé, incapable de faire taire une Agnès Verdier-Molinié qui prend le plateau pour une tribune et se contente de débiter son laïus néolibéral, en coupant allègrement la parole au secrétaire confédéral de FO, sans s'embêter en aucune manière des problèmes concrets et pratiques censés faire l'objet du débat.

C'est franchement attristant de vous voir vous faire rouler dans la farine comme ça sans réagir (sauf quelques tentatives inefficaces de D.S.).

Fallait-il inviter un représentant de think tank "plutôt de droite" (pour ne pas dire néo- ou ultra-libéral) ?

Quelle est la légitimité d'un tel groupe financé par des donations déductibles à 75% des impôts ? et qui sont ces "généreux" donateurs, d'ailleurs ?



Le débat n'est pas intéressant, il ne pouvait pas l'être avec ces ingrédients. Non que le débat contradictoire ne soit jamais utile, quand il est précis, argumenté, mené (et bien !) par des contradicteurs honnêtes et à armes égales. Mais le jeu n'est jamais intéressant si on choisit un spécialiste de la communication (de la propagande) et qu'on n'est pas suffisamment aguerri et préparé pour appréhender et éviter l'exercice de com'. Vue la difficulté, d'ailleurs, on pourrait se dire qu'il est toujours un peu con d'inviter un think tank plutôt qu'un vrai chercheur ou spécialiste, voire un amateur éclairé. J'espère que vous serez mieux inspiré pour vos prochaines émissions, d'autant que vous en faîtes parfois de bonnes.

Cordialement,

Damien


Tout a fait d'accord. Je ne vois vraiment pas l’intérêt d'inviter cette Verdier-Molinié, elle ne fait que ressortir les rengaines qu'on entend à longueur de journées, sur toute les antennes, répétées inlassablement par mille bouches infatigables. Bien sur que chaque point du vue sur la question mériterait d'être connu, mais franchement les non-arguments de Verdier-Molinié qui ne les connait pas ? Qui ne les a pas déjà entendu 100 fois ?
On nous les rabâche constamment depuis au moins 20 ans, et je ne pense pas être le seul à m'être abonné à @si pour entendre autre chose que la propagande néo-libérale.
Alors oui Pascal Pavageau s'est bien défendu et Daniel.S a bien fait son boulot mais l'émission aurait pu être bien meilleure avec des chercheurs, des spécialistes voir des fonctionnaires vivant au quotidien les effets dévastateurs de la RGPP



Modifié 1 fois. Dernière modification le 00:28 le 07/05/2011 par CamilleBolivar.
Par palmes_masque

Re: ASI : plateau de propagande néolibérale

Bonsoir
Je trouve justement interessant et jouissif : cette neo liberale se faire démolir par un syndicaliste hyper pointu. Dommage que le truand soit parti si tôt j'aurais aimé voir un final à la Sergio Leone. J'imagine que les chercheurs et défendeurs du RGPP ne doivent pas courir les rues et n'ont pas vraiment envi de venir être la risée sur ASI. Daniel S. a bien fait son boulot comme d'habitude. J'aurais juste aimé qu'ils parlent plus des prestations qui vont du public au privé et qui sont délocalisées hors France
Conséquences pour faire simple :
service rendu moindre, bénéfice pour le privé mais qui ne participe pas vraiment de ce fait au remboursement de la dette de l'état
Dommage que l'emission soit si courte. Pourquoi ce quota de 1h20 ? Il faudrait une puce SD supplémentaire pour la caméra ?
Bon We à Tous
Par Kelem

Re: ASI : plateau de propagande néolibérale

Hé bien justement, je préfère la voir invitée sur le plateau d'@SI que de la voir chez Ruquier. Je ne sais pas si vous estimez qu'A. V-M a réussi à s'imposer dans le débat, mais si oui je suis loin d'être d'accord avec vous. Sur la longueur, ses arguments qui n'en sont pas ne tiennent pas la route. Son incapacité à répondre à son contradicteur, ou même aux simples questions de DS était patente. Là où elle peut facilement se sortir d'un plateau télé où les gens ne parlent que 30 secondes maximum en continu, elle se fait carboniser sur la longueur...

Son erreur a sans doute été justement de croire que la plateau d'@SI pouvait être le lieu de l'exercice de com.
Par Gadjo

Re: ASI : plateau de propagande néolibérale

Effectivement, il y a même des passages où on sourit du pétrin dans lequel elle s'enfonce.

Mais ça me gêne quand même qu'ASI invite ce type de personnes (je parle de leur fonction de propagandiste). Parce que c'est inadapté à l'objectif, qui est de mieux comprendre le problème. L'objectif d'un représentant de "think tank" n'est pas de traiter des problèmes pour tenter d'y apporter des solution, ce n'est pas de participer sereinement à un débat (même de façon énergique).

Non, son objectif est de marteler son message (en l'occurrence, la vieille rengaine : "l'état est trop gros et incompétent, blablabla") ! Et c'est évident tout au long du débat : A.V.M. ne cherche pas à argumenter, elle ne fait que louvoyer, évitant les sujets où elle est visiblement incompétente et revenant systématiquement sur les généralité pré-mâchées qu'elle est venue servir.

Et il y a un second problème à sa présence. Même si elle s'y ridiculise, sa présence est utile parce que tout le temps qu'elle utilise, c'est du temps en moins sur le problème qui nous intéressait. Elle fait perdre du temps en déplaçant systématiquement le sujet et en cherchant à repositionner (maladroitement il est vrai) les termes du débat (par ex. quand elle parle des fonctionnaires en trop)...

Damien
Par Theoven

Re: ASI : plateau de propagande néolibérale

Effectivement, il me semble problématique qu'ASI tombe dans le piège de l'"équilibre du débat" en invitant AVM. Avant cela, on a eu droit aux exposés de la dame sur à peu près toutes les antennes, sans qu'elle soit jamais présentée comme ce qu'elle est vraiment, c'est à dire la porte-parole d'un groupe de pression politique et idéologique extrême (je me souviens d'un afligeant "service public" sur France Inter, qui ma confirmé dans mon idée qu'Isabelle Giordano ferait bien de se mêler uniquement de cinéma et de fanfreluches diverses...).

Par ailleurs ses thèses sont déjà complaisamment relayées par des brouettes de commentateurs et "journalistes" économiques sur toutes les chaînes de télévision et de radio, et dans les colonnes d'à peu près tous les journaux. Lui permettre une fois encore d'étaler sa doxa, comme si elle était la représentante d'une opinion minoritaire, est décalé par rapport à ce que j'attends d'ASI.

On n'organise pas un débat sur le racisme en invitant un noir et un raciste...
Par lullushu

Re: ASI : plateau de propagande néolibérale

Je plussoie. A.V.M. ne sait pas argumenter. Si bien qu'il est très difficile de nous faire comprendre le point de vue d'un libéral. Il faudrait que cela soit étayé par des faits précis, elle ne connaissait vraisemblablement pas le sujet, et comme ici reconnaissons-le nous sommes un peu aux antipodes du néo-libéralisme, c'était pas gagné.
Par lacleducha

Re: "Avec la RGPP, les préfets sont aujourd'hui en slip"

Bravo pour cette émission. Pourquoi s'arreter alors qu'on touche à des sujets à approfondir (fédéralisme allemand, économies effectives dues à la RGPP...)?

Pour ma part je n'ai pas été agacé par A. Verdier-Molinié, mais géné pour elle de la voir ne pas savoir quoi répondre aux faits précis invoqués par Pascal Pavageau. Dommage que les deux personnes qui débatent n'ai pas la même compétence sur le sujet; P. Pavageau aurait "mérité" un meilleur contradicteur.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 23:30 le 06/05/2011 par lacleducha.
Par franck

Re: "Avec la RGPP, les préfets sont aujourd'hui en slip"

intéressant :

les deux protagonistes de droites semblent vouloir à tout prix retirer des moyens à la culture ....

L'un d'entre eux parle d'un plus grand confort de l'enseignant dans des classes à 20 plutôt qu'à 25.

ça doit faire longtemps qu'il n'a pas visité un établissement scolaire .... on a changé de dizaine !

On résume :

Education et culture --> poubelle

Ce qui importe : Les gendarmes (pour arrêter les méchants) et les juges (pour les mettre en prison). J'ajouterais, à titre personnel, une touche américaine : et l'armée ? (pour tuer les méchants !)
Par Joan38

Re: "Avec la RGPP, les préfets sont aujourd'hui en slip"

Merci Asi d'avoir organisé ce débat intéressant. J'ai effectivement appris des choses. Depuis le temps que les administrations de l'Etat sont remplacées progressivement par des prestataires de services marchands, il est salvateur d'en parler. Car dans le contexte actuel de révolution industrielle (informatique, réseaux telecom, biotechnologies), les personnes qui vivent tous ces changements sont plus ou moins perdues. C'est en tout cas ce que je ressens.

Quels sont les services qui doivent/peuvent être marchands dans un contexte concurrentiel ? Quels sont les services qui doivent/peuvent être non-marchands dans un monopole public ? Internet et les machines (qui souhaitent parfois une "bonne journée") peuvent-ils remplacer toujours le contact humain ?
Par MAZARINE

le rouleau compresseur de la RGPP déstabilise les individus et les missions du Ministère du Travail.

Peut-être est-ce le moment d'attirer l'attention sur cette douloureuse nouvelle :
LUC BEAL-RAINALDY a brutalement mis fin à ses jours dans les locaux du ministère du travail.
Pourfendeurs de toutes les formes d’injustice, militants syndicaux opiniâtres, Luc et Tassadit ont
longtemps milité dans les rangs de la CFDT, participant activement à la construction de l’opposition à la
ligne confédérale ; puis ils ont rejoint le SNUTEFI et la FSU au début des années 2000 et ont pris une
part prépondérante à la construction du SNU TEFE, secteur du ministère du travail. Fidèle compagnon
de route, Luc, conjointement avec Tassadit, aura mené jusqu’au bout le combat tant au sein du ministère
du travail (où il avait été promu récemment Inspecteur) qu’à l’extérieur en s’investissant – entre autres -
dans nombre de luttes aux côtés des « sans » ; il représenta le SNU TEFI et la fédération dans la longue
bataille des travailleurs sans papiers dans les rassemblements, manifestations et dans les négociations
avec les ministères de tutelle. Luc était également présent dans les actions menées par les chômeurs en
lutte. Il avait faite sienne la devise « tout ce qui est humain est nôtre » et insufflait cet esprit dans le SNU
TEFE dont il était secrétaire national. Luc était un homme de convictions, dévoué et sincère dans ses
engagements ; c’était aussi un camarade et un inspecteur du travail avec une sensibilité à fleur de peau,
chaleureux et accueillant, avec toujours cet oeil malicieux qui vous guettait derrière ses lunettes…
Il est difficile d’imaginer la permanence du SNU TEFE et
ses réunions sans cette tignasse blanche cachée derrière
son écran d’ordi ou menant les débats d’un Conseil
National ! Et pourtant…
Luc BEAL RAINALDY a « brutalement » mis fin à ses
jours ce mercredi 4 Mai 2011, nous laissant désemparés,
abasourdis et profondément tristes ; sa disparition est une
grande perte pour le syndicalisme, une grande perte tout
court. Il était le genre d’homme que l’on souhaiterait
pouvoir côtoyer sans fin parce que tout simplement
humainement précieux.
Au-delà de l’immense peine et de l’incompréhension ressenties, ce geste intervient dans un contexte où
le rouleau compresseur de la RGPP déstabilise les individus et les missions du Ministère du Travail.
La dureté des relations sociales au sein de ce Ministère (suprême paradoxe !), ainsi que celle des
relations intersyndicales l’affectaient profondément. Le rythme effréné des réformes, qui broient les
services de l’Etat et leurs agents et détruisent les valeurs du service public, et l’incessant simulacre de
dialogue social auront conduit Luc à l’épuisement et à une impasse, lui qui cherchait constamment
l’unité syndicale et était en colère devant l’injustice.
En ce jour pénible, toutes nos pensées vont à Tassadit, sa compagne, et à ses enfants, Naïma et
Samuel et à leurs proches.
Elles vont aussi à tous les camarades qui viennent de perdre un militant exemplaire et pour certaines ou
certains un véritable ami, ainsi qu’à nombre de militants du SNUTEFI (et particulièrement du SNU Pôle
Emploi) qui ont bien connu Luc pour avoir mené avec lui nombre de combats communs.
Par alain-b

Re: le rouleau compresseur de la RGPP déstabilise les individus et les missions du Ministère du Travail.

Merci, j'ignorais cette terrible info.
Par Pacontente

Re: le rouleau compresseur de la RGPP déstabilise les individus et les missions du Ministère du Travail.

ça a fait le tour des DIRECCTE. Les agents, qui ne le connaissaient pas, étaient secoués. Ils accusaient la RGPP et plus précisément la perte de sens du travail des inspecteurs et contrôleurs du travail.
Par Theoven

Re: le rouleau compresseur de la RGPP déstabilise les individus et les missions du Ministère du Travail.

J'en profite pour rappeler l'assassinat en 2004 de Sylvie Trémouille, contrôleur du travail, et de Daniel Buffière, de la Mutualité Sociale Agricole, qui ont été tués à coup de fusil par un "brave" agriculteur lors d'une inspection de routine.

Dans certains milieux, la haine du fonctionnaire est tellement entretenue qu'elle finit par déboucher sur l'absurde...
Par Catherine Le Hérissé

Re:

Quel bonheur que d'entendre la parisienne libérée qui comprend tout et décrispe enfin après ce non échange pénible !
Emmanuel Todd avait la bonne piste : les débats intéressants aujourd'hui sont ceux qui permettent de confronter les analyses des opposants au système.
Par Machin

Re: "Avec la RGPP, les préfets sont aujourd'hui en slip"

Super emission,super chanson!
Je suis presque fan de la parisienne, quel humour!
Par Frédéric Moreau

Re: "Avec la RGPP, les préfets sont aujourd'hui en slip"

C'est toujours un peu l'ennui, avec les choses qu'on déteste: il en traine un peu partout, sans ordre ni logique - on n'a jamais vraiment appris à ranger tout cela. On en rencontre l'une ici, l'autre là, chacune en des lieux où on ne les attendait pas - rien que de l'aléatoire, pénible bordel où l'on ne se sent jamais à l'abri d'une mauvaise surprise - avouez le donc, pour vous aussi ca se passe comme ça.

Hé bien, plus pour moi.

J'ai découvert ce miraculeux endroit où se trouvent réunies, de façon si méticuleusement exhaustive qu'on ne serait même plus étonné de les y trouver aussi alphabétiquement ordonnées, la majorité des choses que je déteste. Incrédule, je fais l'appel, et dois bien me rendre à l' évidence: suffisance, morgue, ignorance, (flanquée de sa petite soeur l'arrogance), égoïsme, autosatisfaction et mauvaise foi, - aucune ne manque, toutes sont bien concentrées en un même lieu - lui-même pourtant de faible étendue, ce qui laisse entrevoir, avec effroi, le degré de concentration que ces éléments ont du atteindre en cette nommée, j'y arrive, Verdier-Molinié, véritable boîte de Pandore des temps modernes.

(j'ajouterais, pour ma défense, que décrire une caricature, ça n'est pas caricaturer).



Modifié 1 fois. Dernière modification le 00:31 le 07/05/2011 par Frédéric Moreau.
Par Stalker

Re: "Avec la RGPP, les préfets sont aujourd'hui en slip"

Pascal Pavageau a assuré comme un chef, un véritable guerrier qui combat pour ses idées.
La belle Agnès Verdier est beaucoup moins armé et ne semble pas trop porter son regard sur ce qui se passe sur le terrain. Malgré tout je peux comprendre sa vision des choses, compte tenu des finances de notre pays.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 01:00 le 07/05/2011 par Stalker.
Par Papillon

Re: "Avec la RGPP, les préfets sont aujourd'hui en slip"

"Malgré tout je peux comprendre sa vision des choses, compte tenu des finances de notre pays."

La grande force de ces gens, dont vous semblez malheureusement être victime: faire oublier que de réformes en réformes (faites par des gouvernements aussi bien de gauche que de droite mais sous le joug de la même idéologie) ils sont responsables de la situation actuelle des finances de notre pays, afin de continuer à détruire le service public.
Par Stalker

Re: "Avec la RGPP, les préfets sont aujourd'hui en slip"

Je dis juste que je peux comprendre sa position, pas qu'elle avait raison et que cette solution était la bonne pour rétablir nos finance en France.
Et pourquoi on ferait payer les français des erreurs commises par nos politiciens ses dernières années. Car dès lors que l'état d'un pays s'éloigne des enjeux essentiels pour le peuple: sécurité, soins, éducation etc forcément la qualité de ses services essentiels est en baisse.

On le voit au Japon avec l'accident nucléaire qui aurait été évité si l'état avait eu toutes ses billes entre ses mains et non celles de sociétés privés qui elles ne cherchent que le profil.
Par Florent

Re: "Avec la RGPP, les préfets sont aujourd'hui en slip"

Excusez-moi mais c'est une position idiote : les néolibéraux basent toute leur rhétorique sur le fait que la gestion privée (parce que concurrentielle) est intrinsèquement plus efficace que la gestion publique. Soit, toute théorie scientifique repose sur des axiomes. Mais si les faits démontrent que le contraire se produit, l'on doit - si l'on a un soupçon d'honnêteté intellectuelle - reconnaître qu'il peut y avoir un souci dans les hypothèses de départ...
Or, les néolibéraux, lorsqu'ils sont confrontés à des exemples réels, factuels, qui démontrent l'échec des politiques de libéralisation dans certains domaines (électricité aux USA, gestion de l'eau en France, autoroutes, etc.) soit bottent en touche (et comme elle, parlent d'autre chose) soit sortent l'argument digne de la Pravda qui consiste à dire que l'échec constaté est uniquement imputable au fait que la société n'est pas encore assez libéralisée... On a quelques spécialistes du genre en France, surtout à Paris-Dauphine.

Bref après 30 ans de politiques publiques d'inspiration néolibérale on a accumulé assez d'expérience pour infirmer ces théories.

Affirmer aujourd'hui qu'il faut aller toujours plus loin, compte tenu des finances publiques - qui ont été dégradées entre autres par ces mêmes politiques - c'est profondément malhonnête.
Par JIEM 92

Re: "Avec la RGPP, les préfets sont aujourd'hui en slip"

Bonjour
"les néolibéraux basent toute leur rhétorique sur le fait que la gestion privée (parce que concurrentielle) est intrinsèquement plus efficace que la gestion publique"
Les faits montrent qu'ils ont tout faux sur ce sujet.
Exemple dans le bâtiment, domaine où les "fonctionnaires" n'ont jamais mis les pieds, on recense une croissance exponentielle des mal-façons. Eh oui il faut aussi regarder de l'autre coté du miroir qui nous montre les "gaspilleurs publics".
Ce qui n'empêche pas de voir les entreprises fautives sur la liste affichée des nouveaux immeubles en construction, alors la concurrence elle a bon dos. La seule chose qui intéresses le maître d'ouvrage c'est d'avoir son bénéfice sur l'opération et il prend donc le moins-disant qui pour faire aussi son bénéfice embauche "sur le trottoir" des personnes non qualifiées qu'il paie des clopinette (s'il les paie).
Et qui en subit les conséquences, les propriétaires et les occupants de ces immeubles.
Alors les leçons de bonne gestion du privé et de la concurrence (faussée), il ne faut pas nous la faire.
Par Florent

Re: "Avec la RGPP, les préfets sont aujourd'hui en slip"

Oui. Mais l'argument est encore et toujours matraqué comme vérité d'évangile. C'est pénible (avec ou sans le petit sourire).
Par JIEM 92

Re: "Avec la RGPP, les préfets sont aujourd'hui en slip"

Bonjour
Ne prenez pas pour vous mes observations, je n'ai fait qu'argumenter votre phrase.
J'aurais aussi des choses à dire sur l'argument de laisser les labos privés faire ce qu'ont fait les labos publics (exemple du CERDA je crois dans l'émission)
Il n'y a qu'à voir la disparition ou presque de Alcatel fleuron national de l'industrie des télécommunications.
Il se trouve qu'elle coïncide avec la disparition du financement direct (achats) et indirect (marchés d'étude pilotés par le CNET) par France Telecom depuis que les règles de rentabilité et de la concurrence ont vu le jour après sa privatisation.
Par lullushu

Re: "Avec la RGPP, les préfets sont aujourd'hui en slip"

Citation:
Bonjour
"les néolibéraux basent toute leur rhétorique sur le fait que la gestion privée (parce que concurrentielle) est intrinsèquement plus efficace que la gestion publique"

C'est les principes même du libéralisme donc forcément. Ils sont restés bloqués sur la main invisible, qui est une bien belle image, mais totalement fausse dans la plupart des cas, comme vous l'illustrez.
Par val049374

Re: "Avec la RGPP, les préfets sont aujourd'hui en slip"

"compte tenu des finances de notre pays."
Depuis quand privatiser les services publics coute moins cher ?
Service public = salaire + charges
Privé = salaire + charges + bénéfice de la société
Par lullushu

Re: "Avec la RGPP, les préfets sont aujourd'hui en slip"

Sans compter la façon de gérer les dépenses en ressources humaines dans le privé, ce qui fera toujours moins de consommation à l'arrivée que des emplois dans le public, le serpent se mord la queue, les libéraux oublient souvent ce problème.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 17:36 le 07/05/2011 par lullushu.
Par Mon Nombril

Re: "Avec la RGPP, les préfets sont aujourd'hui en slip"

Voilà, c'est exactement ça.
A qualité égale le privé ne peut qu'être plus cher puisqu'il lui faut dégager du bénéfice.
Donc, la privation de services publiques ne peut se traduire que par : soit la baisse de la qualité du service, soit la hausse du coût.
En général, les deux.
Par Cultive ton jardin

Du fric public pour le privé

Citation:
Mon Nombril
Donc, la privation de services publiques ne peut se traduire que par : soit la baisse de la qualité du service, soit la hausse du coût.
En général, les deux.
C'est en effet élémentaire, comment cette évidence nous a-t-elle été si longtemps invisible? Nous regardions la lune que nous montrait le doigt, alors que nous aurions dû regarder le doigt et vérifier à qui il appartenait.

Et j'aime bien "privation" pour "privatisation".
Par Mon Nombril

Re: Du fric public pour le privé

Ah, oui, pas fait exprès. 'tain, il est balèze mon inconscient, je devrais l'emmener avec moi plus souvent.
Par alain-b

Re: Du fric public pour le privé

ouais et les services c'est publics qu'ils doivent être : une insulte publique, un service public ;-))
Par Mon Nombril

Re: Du fric public pour le privé

pfff, ma honte va être longue à boire....
Par Isidore

Re: "Avec la RGPP, les préfets sont aujourd'hui en slip"

Connaissant déjà l'insupportable A. Verdier-Molinié pour ses interventions chez Taddei, j'ai zappé rapidement à la fin ... et j'entends DS dire "on vous réinvitera".

Ce jour là, j'en fais la promesse, je me désabonnerai (en toute amitié).

Un grand bravo à la Parisienne. L'exercice est terriblement casse gueule mais c'est à chaque fois un petit bonheur.
Par tr4nz1t

Re: "Avec la RGPP, les préfets sont aujourd'hui en slip"

Daniel, vous auriez dû proposer au député-maire qu'il supprime le service culturel de sa propre mairie, pour qu'il puisse se féliciter d'être un

homme de bon sens.
Par alain-b

Re: "Avec la RGPP, les préfets sont aujourd'hui en slip"

Je suggère l'écoute des trois volets de "l'État démantelé" récemment diffusés dans Là-Bas Si J'y Suis :
[www.la-bas.org]
[www.la-bas.org]
[www.la-bas.org]
(où l'on retrouve d'ailleurs la Parisienne dans le dernier épisode [www.dailymotion.com])
Par val049374

Re: "Avec la RGPP, les préfets sont aujourd'hui en slip"

Merci pour l'info
Par Christian H.

Re: "Avec la RGPP, les préfets sont aujourd'hui en slip"

Est-il raisonnable d'espérer pour 2012 une RGPL : Révision Générale des Politiques Libérales ?
Par RG du Medef

Re: "Avec la RGPP, les préfets sont aujourd'hui en slip"un compot qui a débuté durant la période 98 2002

Un complot contre le service public qui a commencé en 2002

.) la LOLF(http://www.ladocumentationfrancaise.fr/dossiers/lolf/chronologie.shtml
[www.legifrance.gouv.fr]
[www.senat.fr]

En 2001, alors que le néo libéral de gauche! Lionel Jospin était premier ministre, il a fait passer une loi que même 2 années de droite Chiraquienne n ’osait pas faire passer, La LOLF, loi organique sur la loi des finances.
Quand dans un pays on veut changer le mode de fonctionnement du service public, on change sa méthode de financement.
La lolf, voté a la barbe des députés communistes qui n ’ont rien vue venir.
Mais qu ’est ce qu ’il y a dans cette loi, les députés et sénateurs ne vote plus pour le financement d ’un organisme, mais pour une branche d ’activité. Pour permettre ce financement, on crée des plates formes ou des fondations dans le but de ventiler entre plusieurs organismes les finances. Ces organismes de contrôle prélèvent d ’ailleurs une part de ces financements pour leurs fonctionnements.
Enfin comment cette argent est répartie, et bien ce même organisme est soumis à notation si il fait bien ou mal son travail (d'ou dépendent les finances).
Et les notions changent en fonction de l ’organisme qui les notent.
Un exemple, une DDE qui n ’entretien plus ces routes car ces camions tombent en panne, elle serait mal noté. Un commissariat qui fait pas assez de garde a vue pourrait être mal noté, de même si il en ferait trop.

..)) La loi sur la réforme des syndicats ( [information.juridique.over-blog.com] )
Voté l ’année dernière ou durant les grèves contre l ’allongement du départ à la retraite, les plus gros syndicats eux négociaient pour l ’aménagement à leurs profit(printemps été 2010). Les deux grands bénéficiaires seraient CGT et CFDT, les autres seraient appelés à disparaître, on comprend aussi probablement de la façon un peut mollassonne dont s ’est dérouler les manifestations
Par val049374

Re: "Avec la RGPP, les préfets sont aujourd'hui en slip"

Après avoir vu l'émission, je me sens moins bête. J'ai au moins compris ce que voulait dire RGPP. ^^

Les interventions de M. Pascal Pavageau ont été très instructives (j'aurai aimé avoir son avis sur les changements qui vont avoir lieu du fait de la promulgation de la loi que je cite plus bas).

Pour les autres invités, no comment, se reporter plus haut.

Parisienne, je t'aiiiiiiiiiiime !! ;)
Tes chansons devraient être les hymnes de nos manifs .... ;)


Par contre, je tiens à alerter les @sinautes sur le fait qu'une loi a été votée le 16 décembre 2010, qui est passée totalement inaperçue des médias et qui va avoir un énorme impact sur l'élection, le fonctionnement, l'administration et le financement des collectivités territoriales et de fait, des agents publics qui y travaillent.

Cette loi à soulevé une opposition forte des sénateurs (une fois n'est pas coutume) et cela est très révélateur. 3 navettes parlementaire, des amendements, passage en conseil d'état...

Comme le sujet est très récent pour le grand public du fait de la publication de la loi en décembre, je pense que nombre d'électeurs et d'élus (les mandats d'élus (régions/départements) vont être revus à la baisse, bonjour la foire d'empoigne) ne se rendent pas compte de l'impact de cette loi sur la vie quotidienne.

Je vous laisse découvrir le rapport du sénateur, M. Jean-Patrick COURTOIS, au sujet de cette loi.

@plus

[www.senat.fr]
brochure du gouvernement : [www.interieur.gouv.fr]
LOI n° 2010-1563 du 16 décembre 2010 de réforme des collectivités territoriales : [legifrance.gouv.fr]
Par Francis

Re: "Avec la RGPP, les préfets sont aujourd'hui en slip"

S'il y a une prochaine émission sur ce sujet , il serait intéressant de parler de la Lolf (loi organique aux lois de finance) votée en 2001 qui avance la notion de performance des services publics; certes ce n'est pas la RGPP mais je pense qu'elle ouvre la voie idéologique au désengagement de l'Etat dans les services publics.
Par Anthropia

Encore des questions sur le bilan financier

Je trouve que les préfets en slip étaient bien illustrés dans l'émission.

Mais je pense que sur le volet "missions", bien comprendre ce qui a été perdu par l'Etat (sur chaque exemple traité), bien comprendre les répartitions entre fonction publique d'Etat et fonction publique territoriale, il y avait un sujet en soi : en supprimant un fonctionnaire/2 sans dire sur quelles missions, sans dire quelles missions allaient évoluer, sans se mettre d'accord avec les alter ego de la FP territoriale pour clarifier les missions sous les compétences, on mène une réforme sans tête et sans concertation.

Par exemple, le département a une nouvelle responsabilité depuis 2004 en matière de gestion des risques naturels, gestion de l'eau, des zones sensibles, des routes nationales. On avait besoin de rappeler les missions qui restent à l'Etat en termes de contrôle et de pilotage direct, et celles qui sont passées au niveau du Département (conseil général) sans oublier les régions : les débats en termes de compétences sont peu clarifiés et dans ce domaine, le diable est dans les détails. Par exemple, le contrôle des digues, l'alerte en cas d'inondation et les équipes de sablage des directions des routes des conseils généraux des départements. On a transféré des compétences, sans forcément transférer les hommes compétents avec. Et ça c'était pas la RGPP. Combien de gens croient encore que les DDE s'occupent encore des routes nationales, départementales, etc. ?

Et puis, comment ne pas parler des nouveaux organigrammes des préfectures, où on regroupe les services au seul niveau des préfectures ? Indirectement abordé avant qu'il ne file par le maire de C-e-C, sous le volet Aménagement du territoire, ce sujet devrait l'être dans l'optique de la notion de service publique, car in fine le rôle de l'Etat n'est pas d'aménager le territoire, mais bien d'apporter un minimum à tout citoyen quelque soit son lieu de domiciliation en France. On assiste de fait à une suppression des services publics de proximité, à une privatisation rampante de services "monnayables".

Mais cela ne m'étonne qu'à moitié d'un représentant de la majorité UMP de ce département-là qu'il focalise tout sur la désertification des bourgs, il pose la question en termes d'électeurs mécontents au lieu de se soucier du bien public. Rappelons que dans ce département on a depuis de nombreuses années le plus faible taux de prise en charge sociale (part du budget famélique d'aide aux personnes âgées, handicapées, familles fragilisées).

Sur le volet Chiffres, réalités des non-remplacements, faiblesse des gains financiers de la RGPP, la part en primes versées et à qui, la part en sous-traitance au privé, et les nouveaux besoins de services publics, sur tous ces aspects, Daniel, le débat s'est enlisé. Et pour cause.

C'était trop technique sans relais visuels, je pense qu'il y aurait donc là un bon sujet à l'écrit.

[anthropia.blogg.org]



Modifié 1 fois. Dernière modification le 12:43 le 07/05/2011 par Anthropia.
Par marmar

Re: "Avec la RGPP, les préfets sont aujourd'hui en slip"

Verdier "Moulinée"par Pascal Pavageau qui maitrisait parfaitement le sujet, face à la jouirnaliste récitant son oraison libérale, a priori sans connaissance
des problèmes de terrain. Très bonne émission, merci Daniel pour la menée du débat.
Un grand merci à notre Parisienne pour la conclusion de l'émission en chanson !!!!!!
Par Frenchie

Re: "Avec la RGPP, les préfets sont aujourd'hui en slip"

La morgue de la Dame fait peur à voir... Pavageau est patient..
Par Gavroche

Re: "Avec la RGPP, les préfets sont aujourd'hui en slip"

Dans un article de Challenges N°94 du 4 octobre 2007, c'est à dire quelques mois après l'élection du machin qui fait chef chez nous, j'avais lu ceci, signé Denis Kessler, à l'époque numéro 2 du MEDEF :

« Adieu 1945, raccrochons notre pays au monde ! »

« Les annonces successives des différentes réformes par le gouvernement peuvent donner une impression de patchwork, tant elles paraissent variées, d’importance inégale, et de portées diverses : statut de la fonction publique, régimes spéciaux de la retraite, refonte de la Sécurité sociale, paritarisme...

A y regarder de plus près, on constate qu’il y a une profonde unité à ce programme ambitieux. La liste des réformes ? C’est simple, prenez tout ce qui a été mis en place entre 1944 et 1952, sans exception. Elle est là. Il s’agit aujourd’hui de sortir de 1945, et de défaire méthodiquement le programme du Conseil national de la Résistance ! »

Ce programme, écrit Kessler s’est « traduit par la création des caisses de Sécurité sociale, le statut de la fonction publique, l’importance du secteur public productif et la consécration des grandes entreprises françaises qui viennent d’être nationalisées, le conventionnement du marché du travail, la représentativité syndicale, les régimes complémentaires de retraite, etc. »

« Cette ‘architecture’ singulière a tenu tant bien que mal pendant plus d’un demi-siècle. Elle a même été renforcée en 1981, à contresens de l’histoire, par le programme commun. Pourtant, elle est à l’évidence complètement dépassée, inefficace, datée. Elle ne permet plus à notre pays de s’adapter aux nouvelles exigences économiques, sociales, internationales. »

Le modèle social français est le pur produit du Conseil National de la Résistance. Un compromis entre gaullistes et communistes. Il est grand temps de le réformer, et le gouvernement s’y emploie.

La Parisienne a raison, depuis 2007, on a éteint les Lumières.
Par nicolette

Re: "Avec la RGPP, les préfets sont aujourd'hui en slip"

les lumières s'éteignent peut être en place publique mais certainement pas dans les foyers. Il faudrait un génocide pour tuer la nation, et encore !
Par Enkidou

Re: "Avec la RGPP, les préfets sont aujourd'hui en slip"

La RGPP, je connais bien! Je suis au chômage à cause de ça, parce que dans l' établissement où je travaillais, un grand musée national parisien, les pouvoirs publics ont décidé de ne plus reconduire TOUS les CDD qui servaient pourtant à remplacer des personnes absentes ce qui engendre de sérieux problèmes de fonctionnement. C' est d' autant plus dégueulasse qu' ils nous ont prévenus 2 semaines avant la fin de notre contrat alors que sur le poste que j' occupais le CDD conduisait à un CDI une fois que quelqu' un partait à la retraite. J' avais quand même fait 1 an de vacation pour pouvoir obtenir ce CDD qui était la preuve de la valeur positive de mon travail, et qui aurait dû déboucher sur un emploi stable dans lequel je me sentais bien de surcroît.

En revanche, cela n' empêche pas les réseaux de piston de faire CDIsés des gens qui n' ont pas le quart de mon expérience sur le même poste, juste parce qu' ils connaissent personnellement la direction de l' établissement. Quand on sait en plus que le budget du ministère de la culture représente moins de 1% du budget global, on a du mal à comprendre le sens de la réforme sur le terrain.

Le but est de refiler des "marchés publics" au privé. Intéressez-vous aussi aux PPP (partenariat public privé) qui sont quasiment partout des échecs retentissants, comme à versailles par exemple.

Pour finir, même l' enseignement catholique privé tire la sonnette d' alarme car ils ont trop de demandes suite aux suppressions dans le public. On marche sur la tête. Et dire que certains pensent par ailleurs que DSK serait la solution, ça me fait bien rire car il mènera exactement la même politique publique de merde, qui vise à tuer le service public sous prétexte de dette, pourtant totalement illégitime.
Par guyome

Re: "Avec la RGPP, les préfets sont aujourd'hui en slip"

Tiens en parlant des PPP, vous avez vu l'Union Européenne faire les gros yeux sur ceux du Portugal: parce qu'ils cacheraient des coûts monstrueux à charge de l'état.

PS: dsl, pour votre emploi.
Par Florent

Re: "Avec la RGPP, les préfets sont aujourd'hui en slip"

Une émission excellente ! (et je n'ai pas l'habitude de faire des compliments)
Si ce n'est la frustration quand ça s'arrête...
"On" voudrait que ça dure deux fois plus, le temps d'en arriver aux problèmes de fond.


- Un invité qu'on n'aura pas l'occasion de voir à la télévision parce qu'il connait trop bien son dossier et sait le partager.
- Des contradicteurs trop conventionnels qui se transforment en appareil à se mettre des baffes pour se réveiller.

- Un M. Schneidermann, que je trouve d'habitude trop espiègle, prend là la question sérieusement à cœur. Et c'est impressionnant.

Et alors que j'ai à chaque fois eu le sentiment que pousser la chansonnette en fin d'émission faisait un peu comme un cheveux sur la soupe, la parisienne libérée nous sort un air digne de Boris Vian, avec une voix qui mélange les genres comme savait le faire Barbara dans sa meilleure période.

Bravo et un grand merci à toute l'équipe.
Par guyome

Petit précis d'optimisation à destination de RGPPistes

Après tous les exemples de M. Pavageau, il faudrait comprendre pourquoi la RGPP merde à ce point. Et c'est une question de maths, enfin je crois.

D'abords, nos chers technocrates optimisent un coût ou une utilité. Or ce n'est pas évident de tout quantifié, que coûte et que rapporte "le savoir d'un ingé MétéoFrance dans la cellule de crise Xynthia" ? Quel valeur mettre à un médecin qui rassure ses patients et celui qui n'y arrive pas ? Alors forcement, les technocrates vous garantirons que "le service (comme définit au paragraphe 3 annexe 5 table 1) est rigoureusement le même". Sauf que la définition oublie que rendre service ne se limite pas à un minutage, ni à un discours formaté.

Ensuite, le monde, même mis en équation, reste plein d'inconnus. Tout marche bien jusqu'aux jour d'une trop grosse tempête, plus grosse que pensé. Et puis, même quand tout va bien, le principe qui veut qu'on paye le minimum de personne pour un travail donné, fait qu'au moindre (trop gros) imprévu, les retards explosent, etc... Et tout cela coûte cher, très cher.

Au final, les gens sentent le service public se dégrader (alors que les chiffres disent le contraire) et le dépense ne recule pas vraiment. Mais comme on a baissé les impôts, les déficits ne font que grandir.

Franchement, dans une administration qui a facilement plus de 2 siècle (cf. les préfet et les eaux et forêts), les gâchis ont eu le temps d'être supprimer et s'ils existent encore c'est plutôt le fait de lutte de pouvoir des uns et des autres. Au passage, je ne serai pas choqué que les résultats d'une optimisation, qui prendrai en compte l'imprévu, arriverai pas si loin de se qui se fait (faisait?).

PS: C'était pas simpa de prendre M. Verdier-Molinié comme faire valoir.
Par Anabase

Re: "Avec la RGPP, les préfets sont aujourd'hui en slip"

j'ai cru comprendre qu'Agnès Verdier-Molinié remplace un agent des voies navigables par un théatreux, est-ce que la réciproque est vraie ?
Dans cette république ubuesque, les farces des grands comiques, Staline, Kim Jung Il, Causcescu, Mao sont dépassées.
Par Loïc LE GAL

Re: la RGPP et @si

Je pense qu'il y a eu erreur de casting pour cette émission. Mme AVM n'est qu'une pâle communiquante comme Lefevre pour n'envoyer que des ballons sondes. Quant à l'homme politique il n'a montré que son empetrement entre une obédience et une soumission.Le local ne lui a conféré aucune articulation avec la réalité et les enjeux sociaux nationaux.Le débat n'a pas eu lieu et à la lecture des commentaires on se rend compte de cette erreur de casting. Mon amertume vient aussi du peu de retour historique pour contextualiser la RGPP. Indignons nous de ce que le programme du Conseil National de la Résistance a pu élaborer dans l'état de la France en 45 ( économiquement et politiquement parlant) pour mesurer l'écart entre les moyens existants de l'époque et ceux d'aujourd'hui. La richesse produite est niée pour ne laisser apparaitre que la dette publique. Mais s'agit-il bien d'une dette publique ou plutôt du résultat de l'engraissement sur la bête de ceux qui pensent donner une valeur ajoutée au travail ? Il serait temps que l'on revienne sur ces dimensions régaliennes de l'état débat éminemment politique qui conditionne les finalités, les objectifs et les moyens...Au secours TODD.. Qu'ont-ils compris?
Par Clair Poignard

Ideologie...quand tu nous tiens...

Bonjour,

une émission très intéressante (comme d'habitude!). Le raisonnement de Mme Verdier-Molinié est exactement dans la ligne de Friedman et de ses Chicago Boys. Le passage de l'émission où Mme Verdier-Molinié définit les fonctions régaliennes de l'Etat me fait penser au discours de Rumsfeld lors de son accession au poste de Secrétaire de la Défense.

"The topic is an adversary that poses a threat, a serious threat, to the security of the United States of America.This adversary is one of the world's last bastion of central planning.[...]With brutal consistency it stifles free thought and crushes new ideas.[...]Perhaps this adversary sounds like the former Soviet Union, but that enemy is gone: our foes are more subtle and implacable today...The adversary's closer to home.
It's the Pentagon bureaucracy"

S'en est suivi, suite aux attentat du 11/9, et contrairement à tous les discours de Bush félicitant les "fonctionnaires" dans ses déplacemens ("We have new heroes"), une privatisation massive d'une grande partie des fonctions étatiques même militaires :l'idée étant "the business of government is not to provide services, but to make sure that they are provided" selon Mitch Daniels...

Peut-être une émission plus en amont des visions Friedmanienne et Keynesienne seraient la bienvenue? Notamment, on nous dit souvent que quand on privatise et que l'entreprise privatiser fait des profits, c'est un succès, mais n'est-ce pas de l'argent gagné au détriment de l'Etat (qui souvent aide ces nouvelles entreprises, un peu comme l'entretien des autoroutes ou les opérations dans les hopitaux: aux entreprises les petits investissements rentables et les dividendes, à l'Etat les investissements très couteux et les dettes...

Si on prend les résultats par petit bout les néo-libéraux semblent avoir raison (il y a pas mal d'entreprises privatisées qui font des profits), mais si on prend un point de vue plus global, leur raisonnement ne tient pas debout (l'Etat doit souvent combler des manques pour que le service reste identique à celui d'avant la privatisation)...C'est un phénomène d'homogénéisation: ce qu'on voit à l'échelle toute petite n'est pas exactement ce qui se ressent à l'échelle macroscopique, voire peut-être très différent...C'est pour ça que comparer la gestion de l'Etat à celle d'une famille est une ineptie.

De plus les techniques de moyennisation (par exemple on compte tous élèves et on divise par le nombre de professeur pour avoir le nombre d'enfants par classe) sont complètement biaisées car les densités de population sont différentes en Seine-Saint-Denis et en Lozère, de même que les différences de milieux socio-économiques ne sont pas prises en compte. Une émission pour éclairer tout ça d'un point de vue plus gobal et international? (un débat Naomi Klein-Agnès Verdier-Molinié?)

Continuez vos émissions de qualités, et bravo à La Parisienne Libérée!
Par fcha

les préfets sont aujourd'hui en slip,

Madame Molinié aussi...
Par stefz

Re: "Avec la RGPP, les préfets sont aujourd'hui en slip"

Merci aussi à la Parisienne, super chanson, très rigolote et qui résume parfaitement le sujet.
Par François LUCAS

Re: "Avec la RGPP, les préfets sont aujourd'hui en slip"

Si on en croit cette brave représentante du libéralisme, qui ne semble avoir qu'une connaissance livresque des fonctions des agents de l'Etat... privatiser c'est la solution... faire réaliser les tâches actuellement assurées par les fonctionnaires par des sociétés privées, c'est la solution, pour faire diminuer les dépenses de l'Etat...manifestement il y a une grande incompréhension de sa part.... ce n'est pas parce que, pour faire plaisir à Bruxelles, on réduit les dépenses de l'Etat qu'on réduit les dépenses tout court... changer de ligne budgétaire comme on le fait depuis des années en décentralisant, c'est à dire en sortant un certain nombre de postes du budget de l'Etat, pour les reporter sur les régions et/ou les départements (qu'il s'agisse des écoles, des TER, des routes "nationales" etc...) au niveau du contribuable ça ne changera pas grand chose, sauf que... les entreprises privées qui font des services pour l'Etat ne le font pas gratuitement, surtout qu'il faut rajouter les dividendes aux actionnaires... quand à l'usager il va rapidement constater soit des augmentations de tarifs énormes (prévision EDF) soit une dégradation de la qualité de service (hôpitaux..). Quand à certaines fonctions comme le suivi des installations nucléaires ou des trains, on a vu en Angleterre les résultats pour les trains et au Japon pour le nucléaire..

Comme parfaitement indiqué par le syndicaliste de FO, la RGPP s'insère dans une évolution globale des politiques publiques et ceci est voulu dans le cadre des politiques européennes. Il faudra bien, et cela a aussi été dit, se rendre compte que toutes les infrastructures ont été payées avec de l'argent du contribuable.. ou de l'usager (les autoroutes, les réseaux téléphoniques, les réseaux électriques etc...). Maintenant il faut également voir que dans le cadre du traité de Lisbonne l'Etat doit se désengager de tout ce qui est "marchand", dans le cadre de la fameuse concurrence libre et non faussée, (même si Lisbonne a rayé le 'non faussée") or tout est devenu "marchand" de l'école à la santé... alors que tout ce qui participe au développement du territoire devrait être du domaine de l'Etat. Entre parenthèse ça permettrait à l'Etat de gérer des services rentables et au lieu que les dividendes aillent aux actionnaires ils iraient renflouer les caisses de l'Etat et aider à payer la dette...parce que l'Etat paye les investissements mais les retombées lui échappent...On marche juste sur la tête,et si les libéraux n'ont que le Think Tank auquel participe Madame Verdier...ils ont plus d'idéologie que d'idées sérieuses.... ajoutons également que ce type de politique va peut être faire illusion sur la baisse des dettes de l'Etat, mais il faudra rajouter les dettes des régions, des départements et des communes.. comme disait le député c'est lui qui recrute maintenant......et il est un peu coincé entre le marteau et l'enclume....
Par Michel Langlois

Re: "Avec la RGPP, les préfets sont aujourd'hui en slip"

Ce que vous dîtes est limpide. Je m'étonne que les artifices des "experts" puissent à ce point brouiller la perception de cette problématique dans l'opinion.
Par sspicco

Re: "Avec la RGPP, les préfets sont aujourd'hui en slip"

La première partie de ton message est tout à fait ce qui m'a fait penser que cette femme n'est pas au point sur le sujet. Elle est dans la généralité, la théorie.
Par Chaiitoun

Re: "Avec la RGPP, les préfets sont en slip et tous les trains passent par PARIS"

Puisque vous donnez souvent l'exemple de la SNCF, je me fais un plaisir de vous informer que le meilleur trajet pour faire en train CHALON SUR SAONE - MARSEILLE (450km) c'est, depuis mai 2011 en passant par PARIS (1400km)...... Fin mars, c'etait encore CHALON SUR SAONE - LYON- MARSEILLE (450km)
Par flopflop

Re: "Avec la RGPP, les préfets sont aujourd'hui en slip"

On a eu un face en face entre deux personnes qui ont chacune racontés leur catéchisme : l'une le catéchisme syndical, l'autre le catéchisme ultralibéral.

Et malheureusement persone pour modérer ce débat de sourds. Daniel sait bien faire parler ses invités mais sur un débat à la fois aussi important et aussi polarisant il aurait peut être valu inviter des gens moins caricaturaux que d'un coté un syndicaliste de FO et de l'autre une caricature d'ultralibérale. (Et encore, je crois que même Sabine Herold d'AL aurait mieux défendu son bifsteak).

ASI m'a habitué à mieux.
Par stef34

Re:

Pourquoi ne pas avoir invité (mais il n'est jamais trop tard pour bien faire!) Jacques Cotta qui a écrit un livre très documenté et très argumenté sur le démantèlement des services publics, intitulé Qui veut la peau des services publics?
Par Yanne

RGPP, Rage de Groupes Pressurés et Prélevés

J'ai eu l'impression dans cette émission de voir un avatar d'ET qui au lieu de dire Maison Maison disait Réduction des Dépenses Réduction des Dépenses ....
Après, l'organisation de la réduction n'est rien de plus que le problème qu'elle rencontre un mois où elle est un peu juste financièrement et où elle décide d'acheter moins de chaussures et moins de vêtements. Elle ira deux fois de moins avenue Montaigne, et portera trois fois de plus le même tailleur, et ça se limitera à ça.
C'est vraiment trop compliqué de s'attaquer à réfléchir à la société et à ses implications politiques, ce n'est pas dans la doxa. La théorie dit que les fonctionnaires et les salariés coûtent, donc il faut les supprimer, sans discernement. Point ! Il n'y a rien à réfléchir.

De réfléchir par exemple au fait que la France s'est constituée de régions qui avaient des fonds anthropologiques et culturels très différents, capables chacune à n'importe quel moment de devenir indépendantes ou de se rattacher à d'autres états dont elles sont culturellements proches. De ce fait, l''état doit prouver continuellement son utilité. Il contre ainsi les forces centrifuges qui l'agitent en permanence et trouve à employer les méritants qui n'ont pas d'accès à la classe dominante parisienne.

L'état est donc le garant et le ciment d'une stabilité précaire, et doit pour cela employer plus de fonctionnaires, lesquels se considèrent comme des corps indispensables à la nation et à sa population, et qui l'assument pleinement, même si dans ces technocraties douces parce que se souciant du service public, l'apathie peut gagner facilement, comme dans tous les groupes assurés de leur avenir. Mais la revitalisation peut être faite par l'état, et non par la privatisation ou la suppression de fonctionnaires.

Et ensuite, si les gains de productivité justifient la baisse du nombre de fonctionnaires, il faut cibler les endroits où ils sont trop nombreux et le faire gérer par l'état, sachant qu'il y aura des pertes de plusieurs années, le temps que les services se reconstituent et regagnent leur technicité initiale.

Mais c'est trop dur de réfléchir à ça. Il faut supprimer des fonctionnaires, c'est la seule chose à faire. Point.

J'ai compris que @SI voulait examiner et vérifier tous les éléments et chiffres qui étaient présentés, et c'est pourquoi vous avez dit vouloir revoir les intervenants. Ce n'était pas explicite, c'est pourquoi j'ai un doute, mais c'est bien ça, DS ?
Il est vrai que l'émission, rendue peu compréhensible du fait des contradictions flagrantes entre les intervenants, obscurcissait davantage le propos qu'elle ne l'éclaircissait, et demande des prolongements.
Et j'aimerais qu'on me dise en quoi les malheureux 90€ après impôts, que j'ai reçus pour la fusion de la DGFIP, ont pu coûter autant d'argent à l'état, conformément à ce que prétend cette dame.
Par leshausses

Re: "Avec la RGPP, les préfets sont aujourd'hui en slip"

Très satisfait par l'émission. Quoi qu'en on dise, DS a su éviter que l'émission tourne au débat classique et cliché tant souhaité par AVM.
Pavageau était très intéressant, très informé. Il maîtrisait parfaitement son sujet, et a remis AVM à sa place. J'étais presque mal à l'aise pour elle, tant cela frisait l'humiliation. Par contre des fois Pavageau était limite gênant quand il lui coupait la parole.
Toutefois je reste sur ma faim car les dix dernières minutes du débat semblaient apporter des éléments nouveaux dans lesquels AVM s'en sortait (un peu) mieux. Je pense aux questions sur les primes pour les hauts fonctionnaires, à la fiscalité, au dogme néo-libéral.De même pour le sujet sur la SNCF qui a été tronqué.

J'en viens donc à cette interrogation déjà soulevée par d'autres asinautes : pourquoi limiter l'émission à 1h20 ? Je me suis abonné récemment à @si justement pour cette liberté d'enregistrement qui m'insupportait tellement à la télé, et je suis déçu de voir qu'il en va presque de même pour @si.
Par sspicco

Re: "Avec la RGPP, les préfets sont aujourd'hui en slip"

J'ai enfin entendu le dernier mot de la défendresse de la RGPP... Décidément, elle ne peut pas faire une phrase sans raconter des âneries. Mais a-t-elle vraiment travailler sur la fonction publique ???

Elle dit "on ne peut pas faire bouger un fonctionnaire d'un poste à un autre." Et si MADAME, cela s'appelle la mobilité. Seulement dans les faits, les DRH ne sont pas formées donc ne proposent aucun parcours de formation parce que changer de poste ne se fait pas juste en le disant, et ben vi madame. Il n'existe aucun chemin pour passer d'un poste à un autre.
Il faudra qu'elle en parle aux enseignants de physique appliquée qui, suite à la réforme de la filière technique en lycée, vont occuper des postes de profs de sciences physiques (pour les non initiés ce ne sont pas les même parcours de formations universitaire ni le même public).

Mais dites-moi quel rôle a-t-elle dans la réflexion sur les politiques publiques dans notre pays ? C'est un danger public...
Par Manazo

Re: "Avec la RGPP, les préfets sont aujourd'hui en slip"

Le Manazo Communication Group, think tank pour think tanks, est heureux de proposer ses services à Agnès VM en lui fournissant une liste d'arguments personnalisés qui formeront un ensemble cohérent avec la pensée qu'elle a développée tout au long de l'émission :

- la RGPP n'est pas responsable du tsunami au Japon
- la RGPP n'a pas causé la disparition du Rio-Paris
- la RGPP n'est pas responsable de la défaite de l'équipe de France de foot
- si les préfets sont en slip, ils n'ont qu'à faire un calendrier

Si avec ça elle n'arrive toujours pas à convaincre, c'est vraiment que les gauchissses sont obtus.
Par Florent

Re: "Avec la RGPP, les préfets sont aujourd'hui en slip"

Citation:

- si les préfets sont en slip, ils n'ont qu'à faire un calendrier



=)
Par Florence Arié

Re: "Avec la RGPP, les préfets sont aujourd'hui en slip"

"S'ils n'ont plus de slip, qu'ils portent des caleçons."
Marie-Antoinette.
Par tof21

Re:

Soyons positif : Mme Molinier a pris beaucoup de notes pendant le débat, elle n'a même fait que cela. Gageons qu'elle sera partie apprendre la leçon et sera moins ignorante maintenant. Je n'arrive pas à croire que l'on puisse donner des cartes de "presse" à des gens pareils ??

Le sourire narquois et les yeux au ciel sont-ils des arguments du débat ??????? un arrêt sur image s'impose. Devrait-on proposer une charte du débat aux invités d'ASI car en fait, on ne sait pas tres bien ce qu'elle pense? D'accord elle s"est tirée une balle dans le pied, et cela nous arrange bien mais bon, de débat (confrontation d'idées) il n'y en a pas vraiment eu.

En tout cas :

Bravo au syndicaliste tres factuel, peu dogmatique.
Bravo à DS d'insister sur cet aspect (factuel), c'est de cela dont nous avons (grandement) besoin.
Quant au député, heureusement pour lui que les législatives ne sont pas pour demain...
Par Ptilou

Re: "Avec la RGPP, les préfets sont aujourd'hui en slip"

Marrant comme le forum est manichéen.

J'ai trouvé intéressante l'intervention de A.V-M, car c'est des gens comme elle que le pouvoir écoute. Et pour cause, elle doit pas avoir tort tout le temps! A la différence du syndicaliste qui pense que le progrès n'existe pas et qu'il faut toujours autant de monde alors que les ordinateurs et l'amélioration du traitement de l'information ont fait réduire les charges de travail et le besoin en main d'oeuvre.

Ceci dit, la nature du travail s'est transformée. ca me semble logique que l'administration s'adapte au monde moderne... Le dogme '1 sur 2' est stupide, mais dans les faits, A.V-M l'a bien expliqué, on embauche plus là où les missions se concentrent et on ne reconduit pas ailleurs.

Après, effectivement, on n'est pas forcément obligé de passer au statut privé à l'allemande pour les fonctionnaires.
Par Julien M.

Re: "Avec la RGPP, les préfets sont aujourd'hui en slip"

Citation:
A la différence du syndicaliste qui pense que le progrès n'existe pas et qu'il faut toujours autant de monde alors que les ordinateurs et l'amélioration du traitement de l'information ont fait réduire les charges de travail et le besoin en main d'oeuvre.

[...] dans les faits, A.V-M l'a bien expliqué, on embauche plus là où les missions se concentrent et on ne reconduit pas ailleurs.

Et bien justement, les faits présentés par M. Pavageau montrent qu'on ne reconduit pas les postes où il y a toujours un besoin.
De plus, il n'a jamais dit qu'il fallait toujours autant de monde partout (il le pense peut-être mais ne l'a jamais dit dans l'émission).
Par Yannick

Re: "Avec la RGPP, les préfets sont aujourd'hui en slip"

Citation:
A la différence du syndicaliste qui pense que le progrès n'existe pas et qu'il faut toujours autant de monde alors que les ordinateurs et l'amélioration du traitement de l'information ont fait réduire les charges de travail et le besoin en main d'oeuvre.


Ça, c'est un argument qui me fait toujours marrer. On nous serine toujours que "les baisses d'effectifs seront compensées par les gains de productivité découlant de l'utilisation des nouvelles technologies".

Sauf que ce n'est vrai que :

1/ Sur un nombre restreint d'emplois (il n'y a pas d'appli Iphone pour accélérer la construction de routes, la correction des copies, ou les opérations chirurgicales)

2/ Si les fonctionnaires sont dotés de matériel ET de logiciels adaptés.
Et là je peux vous dire que globalement, dans la fonction publique, c'est la misère. Quand on n'a pas assez de chaises pour asseoir tout le monde ni de papier à mettre dans les photocopieuses, je vous laisse imaginer la tête du parc informatique : des ordinateurs des années 70, lents et qui plantent en permanence, avec des logiciels programmés avec les pieds aux IHM archaïques. Allez voir la saisie d'un PV dans un comissariat si vous pensez que l'informatique accélère le traitement des dossiers.

3/ Si les agents sont formés convenablement aux outils qui leur sont fournis. Certes, la formation professionnelle est peut-être encore pire dans le privé, mais c'est loin d'être réjouissant dans le public.


Et enfin, sur les postes purement administratifs, qui sont les plus à même de bénéficier de ces technologies, la complexification croissante des lois, démarches, procédures, etc (fort bien documentée, et que tout usager a pu constater de lui-même), a tôt fait d'anihiler une bonne partie des gains de productivités créés par l'informatique.


Au final, je suis bien incapable de chiffrer les gains aisni obtenus dans la Fonction Publique, mais je doute qu'ils justifient des réductions d'effectifs drastiques.
Par Yannick

Banco pour la deuxième!

Je ressors assez frustré de l'émission

D'une part, le débat entre une pure idéologue et un homme 100% "de terrain" était bancal, mais en plus, des sujets de fonds particulièrement intéressants sont à peine effleurés à la fin.

Je souhaite donc que DS tienne sa promesse de faire une deuxième (voire plus?) émission à ce sujet. Mais, par pitié, changez d'intervenants! Il doit bien y avoir des économistes, sociologues, élus, universitaires, journalistes, ou autres, compétents sur le sujet, non?

Le syndicaliste a très bien bossé son sujet, félicitations à lui. Mais il se perd un peu dans des exemples trop précis et réducteurs pour être généralisables, et peine à donner une vue d'ensemble de la RGPP.

La présence d'un(e) idéologue (quel que soit son camps) sur votre plateau est strictement inutile. On a déjà entendu leur arguments 100000 fois ailleurs, et pas un seul ne tient la route sur un débat de fonds.
Tous les théorèmes de leur doxa basée sur l'efficience maximale du marché, la circulation instantanée de l'information, la rationnalité parfaite de l'ensemble des agents, etc... sont rendus invalides par la non-rélaisation des hypothèses.

Merci donc d'inviter des personnes qui ont une connaissance globale ET locale de la RGPP pour la prochaine émission. Je réalise que c'était sans doute le rôle du député-maire, mais il avait tellement peur de déroger aux éléments de langage UMP qu'il n'a rien dit. Dommage.
Par Pat de Saint-Rémy

Finalement de quoi l’État nous sauve-t-il ?

Extraordinaire émission !

Je le dis sans barguigner, même si je compte apporter quelques atténuations à mon enthousiasme et éventuellement quelques réflexions qui ne contribueront pas à ma popularité !

Le plus amusant, incontestablement, est le côté caricatural (pour ne pas dire ridicule) des deux principaux intervenants : le syndicaliste Pascal Pavageau, secrétaire confédéral de FO, qui n’a pas du bosser beaucoup au cours de sa vie – en dehors de la peinture soigneuse des calicots destinés aux manifs à venir – et Agnès Verdier-Molinié, journaliste, vice-présidente de l’Institut français pour la recherche sur les administrations et les politiques publiques, ricanante et incapable d’aligner trois arguments valables (Dieu sait s’il y en a, pourtant !) pour démonter les calembredaines de son contradicteur…

L’idée que l’État est le recours ultime, est un sommet de la nigauderie.

La croyance que sa mission est de nous sauver non seulement de la peste et du choléra, mais aussi du tabagisme, de l’alcoolisme (on sait combien cet effroyable trafiquant s’engraisse sur ces deux vices) du sida, du cancer, des accidents de la route, de la vache schtarbée, du mouton tremblant, les gallinacés enrhumés, des porcs asiatiques et j'en oublie une botte – on finit par se demander qui sont les vrais porcs…

Tout ceci est d’une naïve bêtise, un peu triste !

Le rôle d’un État, étant rappelé que le peuple est souverain, est de gérer le pays (ce qui n’est pas fait avec l’accumulation irresponsable de déficits abyssaux) et d’assumer son rôle régalien :

* Assurer la sécurité extérieure par la diplomatie et la défense du territoire ;

* Assurer la sécurité intérieure et le maintien de l'ordre public, avec, notamment, des forces de police ;

* Définir le droit et rendre la justice ;

* Détenir la souveraineté économique et financière en émettant de la monnaie, notamment par le biais d'une banque centrale.

Il n’échappera, je suppose un peu hâtivement, à la sagacité d’aucun d’entre vous, que l’État se ridiculise avec une diplomatie inexistante (tout juste capable de suivre les mouvements qui lui échappent après avoir copiné et magouillé à mort avec les pires dictateurs et les crapules les plus avérées), que la sécurité intérieure est en grand péril faute de pacte social viable et d’une police capable de faire autre chose que les poches des automobilistes (ce qui est moins dangereux et plus rentable, on l'aura compris…) que le droit – avec des milliers de Lois inconnues et inapplicables, et la justice avec des prisons remplies à 150% de leur capacité - de malheureux - tandis que d’innombrables crapules de la politique et des finances portent beau !

Sans parler de la souveraineté économique qui ne peut déclencher que des hurlements de rire (pour échapper aux larmes d’un vrai chagrin !)

Mais glissons-nous dans quelques détails :

L’enrobé drainant… Trop drôle : 10% des autoroutes en sont recouvertes alors que ces petits chef d’œuvres ont été cédés au privé qui se goinfre à un point incroyable sur ces mines d’or.

Si nos brillants dirigeants s’occupaient de nous sauver la vie ils imposeraient immédiatement l’enrobé drainant partout (il y aurait 5 fois moins de morts en cas de pluie) et il ferait la même chose sur les routes nationales et départementales, sans oublier les chemins vicinaux… Mais ils préfèrent inviter des électeurs potentiels matin, midi et soir dans les palais nationaux et les traiter au Dom Pérignon. C’est un choix : l’argent ne se dépense pas deux fois, surtout quand on règle déjà ses agapes à croum !

J’ai adoré le coup des cartes grises : par chance ce racket magnifique s’est un peu simplifié : il n’est plus nécessaire de poireauter une demi-journée à la Préfecture pour avoir le bonheur de verser son obole dans le trou de Bercy, je viens de verser quelques centaines d’€uros pour la carte grise d’une Harley-Davidson (à ajouter à quelques milliers de TVA) mais j’ai reçu le document par la poste… Pour ma très belle voiture anglaise, il y a trois ans, non seulement j’avais payé 980 € de carte grise (21 cv fiscaux) mais j’avais perdu une demi-journée à attendre qu’on veuille bien me l’imprimer ! Ce qui tombe bien : je n’ai rien d’autre à faire !

100.000 ou 400.000 fonctionnaires de moins ? L’État lui-même est incapable de dénombrer le nombre de ses larbins… Cela supposerait de bosser et de gérer ce qui n’est pas vraiment leur fort, hélas !

Merci à l’excellente Fleur pour sa délicieuse chanson (elle aussi pense que l’État est la panacée), une simple correction : l’État, via l’URSSAF, ne rembourse pas ½ paire de lunettes mais un tout petit bout de la branche droite : au maximum 15,95 € (c’est en promo en ce moment) Mes dernières lunettes coûtaient 850 € - 150 € de monture et 700 de verres progressifs – La sécu, dans son excessive générosité m’a donc remboursé 1,8% du prix de cet objet totalement facultatif (sauf que mon permis de conduire porte en mention restrictive : “verres correcteurs”, et je ne me risquerais pas, quoi qu’il en soit, à conduire sans lunettes… Je ne tiens pas à mourir tout de suite !)

Finalement de quoi l’État nous sauve-t-il ?

Même pas du ridicule !



Modifié 1 fois. Dernière modification le 16:31 le 09/05/2011 par Pat de Saint-Rémy.
Par hx34

Re: "Avec la RGPP, les préfets sont aujourd'hui en slip"

Emission sur un sujet intéressant, en revanche il était difficile de suivre Pavageau tant il use d'un langage convenu, avec des expressions ou éléments de langage qui l'écartent du sujet. Les exemples "concrets" n'étaient pas exposés très clairement, et semblaient souvent s'adresser aux initiés. Merci à Daniel pour ses efforts de recadrage. Agnès Verdier-Molinié était pleine de sa doctrine libérale assénée à coups de généralités, malgré plein de feuilles devant elle et beaucoup de prises de notes :-)))) Peut-être c'était sa liste de courses...
En tout cas pour moi le désengagement de l'état est avéré, mais le lien avec la RGPP n'est pas démontré par l'émission. Je le pense plutôt lié à la LOLF dans mon expérience quotidienne de fonctionnaire de l'éducation nationale.
Par Gavroche

Re: "Avec la RGPP, les préfets sont aujourd'hui en slip"

Il est interdit de faire la moindre remarque désobligeante au sujet de Madâme Molinié.
J'vous aurai prévenus.
Par alain-b

Re: "Avec la RGPP, les préfets sont aujourd'hui en slip"

ah ben moi chuis rassuré, mon "sourire figé inquiétant" n'a pas été considéré comme une insulte, ouf !
Par Bruanne

Re: "Avec la RGPP, les préfets sont aujourd'hui en slip"

La délicieuse journaliste, dont je n'ai pas bien retenu le nom, qu'elle m'en excuse, est parfois un peu trop gauchiste sur les bords, mais on apprécie particulièrement son ouverture d'esprit, et l'immense sincérité qui émane de sa personne. Le ton posé et conciliant dont elle fait preuve, l'écoute bienveillante qu'elle accorde à ses interlocuteurs devraient être un exemple pour nous tous et la preuve que tous eux qui sont de bonne foi et de bonne volonté peuvent s'allier, par-delà les divergences politiques, pour se retrousser les manches et faire avancer notre beau pays vers des lendemains glorieux et ensoleillés.
Je la regarde et le l'écoute parler, et je souris, comme elle.

ça va, là, j'ai pas dit de gros mots ?
Par Pat de Saint-Rémy

Qui en serait capable ?

C'est parfait ! Et ne vous inquiétez pas, cette peste (elle me déplaît fort aussi) est bien incapable de mettre la fonction publique au travail...

Qui en serait capable d'ailleurs ?

P.S. : vous devriez regarder ma réponse à votre intervention un peu plus haut...
Par jean-philippe vaz

Re: Qui en serait capable ?

Ah, comme l'image du fonctionnaire n'en branlant pas une est tenace dans certains esprits...
Alors que celle des rentiers, héritiers de fortune de père en fils, travaillant d'arrache pied pour permettre à leur concitoyens de vivre décemment, n'est jamais mise en avant...Quelle injustice, quel manque de reconnaissance...
A bas les fonctionnaires, vive les patrons du CAC40, les riches et les nobles, sans lesquels la Fance compterait 8 millions de pauvres, des millions de mal logés, de précaires et autres laissés pour compte...
C'est comme tous ces assistés, ces fainéants, chômeurs de longue durée, souvent des pas vraiment Français, bénéficiaires d'allocations diverses et variées, qui se goinfrent sur le dos des autres...Incapables de saisir la beauté du tic tac d'une rolex en or, la formidable perspective architecturale qu'offre un trois pièces de 1200 m2, ils se complaisent dans leur pauvreté et pillent nos riches(ses) nationales...
Et quand, bons princes, nous leur offrons la possibilité de venir cirer nos pompes pour mériter notre obole, ils s'indignent ces gueux...
Vraiment, il est temps d'éclairer les consciences et de mettre tout le monde au travail et comme nous sommes nous, les riches, les seuls à savoir comment bien gérer l'argent (la preuve, nous sommes riches), nous ferons fructifier encore plus l'argent des travailleurs...
Allez zou, au boulot !!
Par JIEM 92

Re: Qui en serait capable ?

Bonjour
@ jean-philippe vaz
Vous êtes nouveau sur @si ?
Donc vous ne connaissez pas encore Pat de Saint-Rémy et ses os à ronger.
Restez cool, faites comme s'il n'était pas là.
Par jean-philippe vaz

Re: Qui en serait capable ?

Non, je ne suis pas nouveau...ni ancien d'ailleurs...
Mon commentaire n'était pas à proprement parler, une réponse à Pat, plutôt un plaidoyer sincère en faveur de cette minorité tant discriminée que représentent les nantis...
Je suis toujours du côté des plus faibles, je n'y peux rien, c'est plus fort que moi...
Par lullushu

Re: Qui en serait capable ?

Citation:
Ah, comme l'image du fonctionnaire n'en branlant pas une est tenace dans certains esprits...
Alors que celle des rentiers, héritiers de fortune de père en fils, travaillant d'arrache pied pour permettre à leur concitoyens de vivre décemment, n'est jamais mise en avant...Quelle injustice, quel manque de reconnaissance...

Ouais mais vous avez pas compris eux ils prennent des risques avec leur capital.
Par Lucie B.

Re: "Avec la RGPP, les préfets sont aujourd'hui en slip"

Très bonne émission, qui attire une fois de plus notre attention sur un sujet qui semble à peine effleuré dans les médias. Le léger parti pris n'est pas véritablement dérangeant, puisqu'il détonne avec le disque sans cesse rejoué par le gouvernement et qui a depuis longtemps fait son chemin dans les esprits. Il est bon d'entendre d'autres voix.
Je souris moi aussi, mais jaune, en entendant le peu de cas qui est fait des services publics, de l'égalité qui semble toujours devoir s'effacer derrière une certaine conception de la "liberté", pour que l'on soit enfin libéré du joug (comme l'invitée l'a si joliment formulé) du public et de sa fâcheuse habitude de "s'occuper de tout" et de fourrer son nez partout. Curieux aussi, ce monde dans lequel semblent vivre certains, où les professeurs sont devant 20 élèves (moi j'en vois 35 devant moi plusieurs fois par semaine, dois-je consulter un ophtalmologiste?), et se soucient de perdre leur confort (suis-je bête, M.Châtel, qui maintes fois a démontré sa profonde connaissance du système éducatif, a pourtant précisé que 9 ou 10 élèves de plus n'a aucune incidence sur l'enseignement...)
Par Laurentm

Madame Verdier, dans les nuages...

Alors, plusieurs points, parmi ceux qui m'ont fait le plus réagir :

- La logique du profit qui est au centre du fonctionnement des entreprises privées (ce qui est tout à fait normal dans le système capitaliste est dominant, voir monopolistique) n'est pas la logique des services publics pour lesquels le profit n'est pas l'objectif.
L'objectif est le service des usagers (pas de client pour les services publics).
Impossible de croire dans ce contexte que l'ingénierie privée sera plus altruiste que l'ingénierie publique dans ses recherches et dans l'amélioration des technologies concernant les infrastructures routières (puisque c'est le sujet pris en exemple ici). La logique du profit conduit à faire des économies partout, en conséquence de quoi, remplacer les services publics de recherche dans ce domaine aura un coût considérable pour les entreprises privées. Il ne faut pas s'attendre à une amélioration de la sécurité routière dans ce contexte, ni du confort (mur anti-bruits), mais plutôt à une réduction des coûts d'entretien des routes.

- Comparer, à la façon d'Agnès Verdier, le nombre de fonctionnaires entre pays est une aberration. Ca n'a aucun sens de comparer des chiffres sans comparer l'utilité concrète des fonctionnaires dans chacun des pays, compte tenu du contexte de chaque pays et de son histoire (son rapport à l'Etat, la construction du pays dans l'histoire).
A titre de comparaison, si l'Allemagne a moins de fonctionnaires d'Etat, c'est peut-être parce que son Etat est fédéral et que ce sont d'anciennes principautés avec leurs structures propres qui ont été assemblées au cours du XIXe siècle.

- Trop d'ambassades ?
Madame Verdier devrait remettre les pieds sur terre... Ca lui ferait du bien. La diplomatie française manque de moyens (et surtout de lucidité au sommet, quand on voit qui a été nommé fort cavalièrement ambassadeur en Tunisie).

- Deux fois au moins revient le leitmotiv des caisses de l'Etat qui sont vides. Peut-être faudrait-il pour une fois que le journaliste dans son rôle de journaliste rappelle les faits : si l'Etat est pauvres, c'est parce que les gouvernements de droite et de gauche ont vendu la majorité des entreprises nationalisées en 1981, parce que depuis Chirac l'impôt sur le revenu a été réduit pour des raisons électoralistes, parce que l'impôt sur les sociétés a été réduit, parce que l'Etat ne prélève pas assez les plus riches.
L'Etat pauvres n'est pas une fatalité, c'est un choix politique visant à le rendre inefficace et faible face au secteur privé. Il suffit de le rendre moins pauvre, non ?

L'idéologie libérale (qu'elle soit néo ou ultra) est aussi dangereuse que l'idéologie nationaliste. Nous avons une histoire, il faut s'appuyer dessus et non pas rêver à une France "anglo-saxonne" ou "libérée" de ses travailleurs mécontents.
Par Cultive ton jardin

La Joconde fait la gueule

Comme yaurait eu, paraît-il, des insultes concernant le sourire de la dame, je l'ai bien regardée pendant la chanson (MERCIiiii la Parisienne). Manifestement, elle souriait "à moitié". Les yeux, oui, mais la bouche non, elle était comme ça :-( sa bouche, vraiment comme ça. Ça lui faisait, en effet, une curieuse grimace. Moitié de sourire, double rigolade.

Plus sérieusement, à part son catéchisme "Il y a trop de fonctionnaires, TROP DE FONCTIONNAIRES" (petit clin d'oeil à Prévert, "allons allons, pressons, pressons sur la gâchette) elle ne connaissait pas le premier mot de ses dossiers. Par contre, j'ai été impressionnée par le mec de FO, chapeau, et dire qu'il y en a pour prétendre que la valeur travail est en perdition! Ré-invitez-le, certes, on sent qu'il en a encore en réserve, mais épargnez-nous la dame, trouvez quelqu'un de plus solide, je peux pas croire que les ultralibs, quelles que soient mes préventions contre eux, soient tous à ce niveau-là. A moins que...
Par Cultive ton jardin

Re: La Joconde fait la gueule

Du coup, j'ai rien dit du député. Bon, il a rien dit non plus, ou presque. Le peu qu'il disait, il l'annulait ou le disqualifiait presque instantanément. Mais du coup, ça nous faisait un peu de repos. Entre le suivi passionnant du mec de FO dont on voulait rien perdre et l'agacement permanent causé par la dame (elle manifestait par mimiques quand elle avait pas la parole) un peu de vide, ça faisait du bien.

A la fin, DS, dégoûté, avait même renoncé à répéter ses questions.
Par val

Re: "Avec la RGPP, les préfets sont aujourd'hui en slip"

Remplacez le mot "Préfet" par "Recteur" et vous obtiendrez le même constat dans l'Education !
Par contre, le risque pour les citoyens sera peut-être plus difficile à cerner dans l'immédiat, car une génération d'enfants moins bien formée et moins bien éduquée aura forcément un comportement différent de la précédente, mais il faudra plus de temps et d'analyses pour relier de futurs événements sociaux (ex : Montée du fascisme, violences, etc...) avec la baisse actuelle du taux d'encadrement des élèves.
Par pedron

Re: "Avec la RGPP, les préfets sont aujourd'hui en slip"

Faut le rinviter ce syndicaliste il envoie du gros ! Plaisir il les a tué sur place... Bravo pour cette émission d'utilité publique. Le jour où ils auront tout privatiser ils trouveront encore le courage de nous dire que le problème c'est l'état !



Modifié 1 fois. Dernière modification le 22:49 le 10/05/2011 par pedron.
Par Cultive ton jardin

Et dans les hôpitaux psychatriques?

Dans la fonction publique hospitalière, ça fait trente ans que ça détruit. En psychiatrie, on arrive aujourd'hui à une loi liberticide qui peut concerner n'importe lequel d'entre nous, le soin contraint. Qui ne pourra guère, vu le manque de personnel, se faire que par piqûre mensuelle obligatoire. Caricature? Certes. Ça ne vous arrive pas de relire de vieux textes qui nous prédisaient un avenir invraisemblable, aujourd'hui réalisé et banalisé?
Par Annie Huet Annie

Bravo

Non mais Fleur, ça c'est du cadeau ! quel talent. Trop mignonne, pis alors, elle nous permet de respirer un peu après "l'orage". Vive la poésie. Et l'intelligence.... La RGPP, c'est vraiment horrible, rien que le nom... ne m'amuse pas, mais alors le contenu, au secours. Merci au syndicaliste de FO qui était vraiment top niveau !
Par groumpf

Re: "Avec la RGPP, les préfets sont aujourd'hui en slip"

Ca ne sert à rien de discuter de la RGPP, tout cela est imposé par l'Europe. On n'a plus aucun pouvoir pour changer cela. La France se soumet aux directives européennes. Discuter si ça favorise les bouchons c'est vraiment du temps perdu car totalement anecdotique alors que la France perd tous ses pouvoirs un par un au bénéfice de l'Europe qui est tout sauf démocratique.

C'est un coup d'état, rien de moins.

Mais bon ça dort dans les chaumières.

Pour vous réveiller aller écouter Asselineau.
Par IT

Re: "Avec la RGPP, les préfets sont aujourd'hui en slip"

Sans rapport direct, mais dans le contexte de privatisations forcées en Europe, et des violences symboliques qui l'accompagnent, une petite vidéo de Papandréou le demeuré essayant d'établir le contact avec Merkel l'immonde.

[www.youtube.com]

Les mines réjouies des apôtre du néolibéralisme hystérique valent autant l'arrêt sur image que le côté pestiféré du pays qu'ils concassent actuellement.
Par Lorie

Re: "Avec la RGPP, les préfets sont aujourd'hui en slip"

C'est un coup d'état!Alors faisons-en un nous aussi pour nous débarrasser de tous ces paresseux(les rentiers qu'on appelle actionnaires pour faire croire qu'ils travaillent) qui nous font la morale pour pouvoir se goinfrer sur notre dos.
Par Abe Road

Re: "Avec la RGPP, les préfets sont aujourd'hui en slip"

Comme c'est beau un vrai discours de droite
Simple, pré-maché, convenu, peu documenté, avec un petit sourire arrogant en coin
"Tout au privé et visons l’Allemagne..."

Un petit tour sur le site Wikipédia de Agnès Verdier-Molinié
[www.wikiberal.org]

"La plupart des défauts que l'on attribue au capitalisme financier sont imaginaires ou proviennent de réglementations inadaptées"
(non vérifie...)

Un peu ringard je trouve.

L'intervenant de FO était par contre hyper pointu.

Bien a vous.
AR.
Par Papillon

Merci madame Agnès Verdier-Molinié

Je viens de regarder « Ce soir ou jamais ». Madame Agnès Verdier-Molinié était l’une des invités. J’avoue avoir été quelque peu inquiet à son endroit, lors de la présentation. Je craignais en effet, qu’ après sa prestation dans @si, elle eu la mauvaise idée de lire les commentaires dans le forum et que celui lui eu porter un coup au point d’amoindrir sa force de conviction dans son juste combat pour un redressement des finances nationales.
Mais j’ai été vite rassuré, avec le même sourire franc et épanoui qui ajoute tant de séduction à son éloquence naturelle, elle a su défendre sans mollir la création de richesse et ceux qui la produisent, les riches, sans s’interdire de dire tout le mal qu’elle pense de l’assistanat démobilisateur (le RSA), de l’injustice qu’il représente à l’égard de ceux qui travaillent et du poids qu’il fait peser sur la société entière.
Une bien belle, intelligente et nécessaire présence sur une chaîne publique qu’il me tarde d’avoir le bonheur d’apprécier à nouveau le plus vite possible.
Par Lorie

Re: Merci madame Agnès Verdier-Molinié

Moi aussi,j'ai vu l'émission de Taddéi où se trouvait AVM,elle était toute sourire,mais beaucoup moins méprisante et condescendante que sur @SI;certainement parce que se trouvait à ses cotés un personnage de son acabit:Michel Godet...c'est tout dire!
Par Jérôme

Re: Merci madame Agnès Verdier-Molinié

Je n'ai plus la télé depuis des années mais une amie m'a forcé à la regarder en podcast. C'est vrai qu'on a bien ri !!!
Notamment quand le journaliste du Figaro, d'apparence grand bourgeois propre sur lui, à souligné la fainéantise des travailleurs sociaux, nous l'imaginions bien en immersion totale dans une banlieue défavorisée pour vérifier ses propos, les libéraux sont décidément de grands rêveurs.
Le débat était tellement déséquilibré !!!
Bien que très "de gôche" je n'ose imaginer qu'il n'y a pas à droite quelques personnes un peu plus documentées, ou alors celles-là même se sont désolidarisées du lot...
C'était en tout cas une insulte pour leurs interlocuteurs que d'être confrontés à cette médiocrité aveugle et hypocrite.
Le sujet du débat était lui aussi ridicule, partir d'une opération de com' de l'Elysée utilisant Wauquiez pour faire passer le gouvernement pour un défenseur des classes défavorisées ( voir l'extrait de Fillon, il me semble, dans l'émission ).

Enfin le résultat est que tout l'après midi nous nous avons fais un jeu à contrainte à la mode des Papous dans la tête, avec l'obligation d'utiliser la logique néolibérale pour justifier tous nos actes et propos, jusqu'à l'absurde qui n'était jamais bien loin...

Donc merci Madame Agnès Verdier-Molinié, vous devriez être remboursé par la Malakoff-Mederic sociale.

Bon, ce W-E je regarde celle-ci.



Modifié 2 fois. Dernière modification le 15:12 le 13/05/2011 par Jérôme.
Par jocelyn teillard

Re: "Avec la RGPP, les préfets sont aujourd'hui en slip"

... bonne émission à développer dans un 2e volet.
Je pense que y a certainement à prendre dans le livre de la demoiselle, @si n'invite pas sans avoir lu je pense.
Donc une autre heure serait nécessaire, avec les même intervenants si possible.
... ouais je sais, ça pas pas être facile.
Par Antoine Gallais-Billaud

Re:

Quelque chose cloche : quelques mois avant Xynthia, un fonctionnaire, oui un fonctionnaire, m. Stéphane Raison, avait rendu un rapport alarmant sur l'état des digues. Comment se fait-t-il qu'il n'ai pas été transmis à qui de droit? Parce qu'il n'y a pas de structure qui puisse faire la liaison entre les gestionnaires et les ingénieurs. Pourquoi as t on construit en zone inondable, parce qu'il faut rentabiliser le foncier (la spéculation sur les littoraux est énorme et les élus sont souvent en situation de conflits d'intéret), et que la compétitivité des territoires en France se joue avec les ressources de chaque région. Ici le tourisme. Ceci étant dit, le préfet avait émis un avis défavorable à la construction mais sans suite. Il n'y a pas de moyen pour faire appliquer la loi de l'état. Conclusion, la RGPP et toutes les mesures de restriction des services publics qui ont précédées mettent les citoyens en danger. Youpi!
Par Compunet

Re:

j'ai enfin eu l'occasion de visionner l'émission et j'ai même vécu une double peine hier soir puisque la dame s'est retrouvée chez Taddéi, aussi inepte et arrogante que sur @si par ailleurs, juste capable de lire ses fiches qu'elle a du mal à recracher par cœur !!
et pour l'émission, bravo au syndicaliste qui maitrise parfaitement son sujet !

dans le forum "déversoir", le capitaine essaie de défendre la dame en nous expliquant qu'elle n'avait été prévenue que la veille : nous l'avons invitée la veille du tournage, et elle a accepté de venir, sachant que l'angle de l'émission portait sur les conséquences concrètes de la RGPP ??
pauvre capitaine, obligé de justifier ses invitations ! elle est juste nulle, et vous auriez mieux fait de le reconnaître immédiatement car vous l'aviez manifestement déjà constaté dans l'émission puisque vous la harceliez pour qu'elle sorte le nez de ses fiches !!

bof je ne veux plus rien dire de cette femme qui ferait mieux d'aller voir ce qui se passe dans les écoles et dans les hôpitaux pour comprendre ce qu'est exactement la RGPP !
elle vit dans son monde parallèle, totalement déconnectée et ça se voit !!
je lui souhaite surtout qu'aucun être cher ne soit hospitalisé dans les prochains temps car elle pourrait regretter d'avoir défendu cette nouvelle forfaiture du suprême !

voilà le mensonge de la RGPP qui avançait masquée quand Bachelot nous assurait que cela ne concernerait pas le personnel hospitalier !

La RGPP a contribué à garantir la continuité, la performance et l’adaptabilité du service public et a remis explicitement l'usager au cœur des préoccupations de l'administration.
il vaudrait mieux être honnête est dire que la priorité est :
Ces réformes contribuent également, de manière décisive, à l’effort de rétablissement des finances publiques.


alors que la réalité c'est plutôt :
l'hôpital public malade de la RGPP
Révision générale des politiques publiques (RGPP). L’hôpital touché malgré les déclarations de Roseline Bachelot

tout le monde sait que le petit Sarko n'est qu'un instrument de l'OMC et qu'il met tout son cœur à mettre le système social français par terre, système qui nous a pourtant permis de résister face à la crise financière !!

je peux dire qu'aujourd'hui l'hôpital est par terre, et que s'il n'y a pas plus de morts par défaut de soins, c'est juste parce qu'il y a encore des médecins et des infirmières qui tentent de leur éviter cette mort par pure conscience professionnelle !
mais là ils sont à bout !

il y a quelque temps je pensais que la solution était que ces médecins et ses infirmières lorsqu’ils se rendaient compte qu’ils ne pouvaient plus soigner correctement,devaient fermer le service purement et simplement ce qui ferait forcément bouger l'Elysée ?!...
et puis quelqu'un m'a dit, (et ça n'est pas CBS qui se tape bien de la France et des français), que le projet à terme de l'Elysée était justement de fermer le public et que ça ne serait qu'une justification de plus à leur actif pour tout basculer vers le privé !!
alors aujourd'hui je ne sais plus par quel bout lutter encore pour empêcher que nos écoles, nos universités, nos hôpitaux, soient payés par des gros labos, des grosses entreprises, qui attendraient des étudiants, des collégiens et des infirmières, de rentabiliser le tout pour payer les actionnaires !!!

une petite anecdote que l'on raconte sur le privé en France : chacun sait qu'une chimio coute très cher (merci encore les labos de faire de profits honteux sur le dos des cancéreux !!), voilà le cas d'une patiente qui a besoin d'un produit qui pourrait s'injecter en une fois, mais que la clinique préférera injecter en 3 perfusions pour encaisser 3 prix de journées !!
heureusement dans ce cas là en une ou 3 injections l'effet est aussi bon, mais il se pourrait que l'efficacité un jour soit sacrifiée sur l'autel du profit !!

voilà la santé de demain offerte au privé et aux labos !
alors quand je vois cette marie-chantal, la bouche en cul de poule, venir nous dire que la RGPP est la solution, ça me met juste hors de moi !
Par Michel Langlois

Re: prefets en slip, usagers dans la merde...

Juste quelques exemples de l'intérêt de la RGPP pour les usagers : ce jour, une femme accouche seule à l'hopital de Montauban, l'enfant ne survit pas ; Il y a une quinzaine, une greffe de rein n'a pu être réalisée, faute de salle d'opération disponible. Les bienfaits de la concentration des lieux de soins.
Par Compunet

Re: prefets en slip, usagers dans la merde...

MONTAUBAN : ELLE ACCOUCHE SEULE, SON BÉBÉ NE SURVIT PAS

l'Etat pour se justifier avait commencé par utiliser "l'incurie des personnels" comme excuse à la fermeture des hôpitaux, d'abord les petits et aujourd'hui cela commence à concerner nos CHU !.....
et aujourd'hui ils ne prennent plus de gants, le citoyen est trop sonné par sa situation économique personnelle, pour réagir !

les familles perdent beaucoup de leurs proches de façon inexpliquée dans nos hôpitaux, mais sont tellement effondrées qu'elles n'ont pas la force de porter plainte !
notre gouvernement n'a qu'un objectif : passer le public au privé, et cette dame soutenu par DS qui a choisi de censurer la contestation, n'en est que son instrument !!
mais en prônant les bienfaits de la RGPP elle s'est pourtant rendue complice du décès de ce bébé.... et pourtant personne ne la censure dans les médias aujourd'hui !!



Modifié 1 fois. Dernière modification le 05:55 le 13/05/2011 par Compunet.
Par JREM

Re: prefets en slip, usagers dans la merde...

Sans remettre en cause le manque de personnel dans les hôpitaux réellement
scandaleux, il est faux de titrer de telle sorte que l'on comprend que c'est la raison
de la mort du bébé. C'était un prématuré de 23 semaines qui n'avait aucune chance
de survie.
Par Compunet

Re: prefets en slip, usagers dans la merde...

euh il est évident que ce qui est à saisir de cet article c'est, non pas que le bébé prématuré soit mort, c'est que la mère soit encore en vie après son hémorragie, vu qu'elle s'est retrouvée bien seule pour se "soigner"..........
Par alain-b

Re: prefets en slip, usagers dans la merde...

Par stef34

Re: "Avec la RGPP, les préfets sont aujourd'hui en slip"

Je tiens à féliciter chaudement le syndicaliste :
- pour la grande maîtrise de son sujet
- pour la grande maîtrise de sa personne (!) : On sentait parfois monter en lui une envie folle de baffer la péronnelle...J'avoue que moi aussi, derrière mon écran, ça m'a terriblement démangé!
Quant à son sourire figé et permanent : ne voyez là nulle arrogance : Sa bouche étant particulièrement tombante aux commissures (et la donzelle étant probablement très attachée à son image), Verdier Moulinié ne peut se permettre de faire la gueule en plateau...
Par EM

Re: "Avec la RGPP, les préfets sont aujourd'hui en slip"

Quand j'entends la damoiselle de droite, je me dis que c'est dingue la force d'une religion sur les esprits...
Par groumpf

Re: "Avec la RGPP, les préfets sont aujourd'hui en slip"

Je ne pense pas qu'ils (AVM et cie) soient idiots au point de croire ce qu'ils disent. Ils ont juste choisi un camp (pas le nôtre) et le défendent avec toute la mauvaise fois et les mensonges possibles. Tant que ça passe sans qu'on les trucident ils continuent puisque ça leur permet de s'enrichir...
Par EM

Re: "Avec la RGPP, les préfets sont aujourd'hui en slip"

Votre réponse est intéressante et me fait gamberger, car je dois avouer que je suis persuadé que ce type de personnes est tout à fait convaincu que la Vérité est dans le libéralisme version "ultra". Je me réfère beaucoup à la notion de "croyances directrices", concept de F. Lordon émis dans un ancien ASI ; et je pense que l'on est dans une forme de religion : le système est une évidence, il n'y a pas lieu de le contester, il faut donc le défendre car les choix sont les bons. Et pour choisir un camp, il faut un minimum croire les thèses qu'il défend, ou alors on tombe dans un cynisme ignoré du naïf que je suis. Mais je me trompe peut-être.
Par sspicco

Re: "Avec la RGPP, les préfets sont aujourd'hui en slip"

pour ceux qui ont réussi l'ultra libéralisme est la solution comme, par exemple, notre système scolaire est le bon pour tout ceux qui y réussissent (à savoir tous ceux qui y travaillent !!!). L'ultra libéralisme n'est qu'un fond le culte de la méritocratie. C'est plutôt positif, tu réussi si tu es méritant. C'est la libre entreprise, la liberté poussée à son paroxysme qui se termine vite ne loi du plus fort.

Mais nous savons tous que ce n'est pas comme cela que ça fonctionne, certains réussissent parce qu'ils ont eu un marche pied. Peut-on se contenter de la loi du plus fort dans une société évoluée ?
Par Papillon

Re: "Avec la RGPP, les préfets sont aujourd'hui en slip"

"Je ne pense pas qu'ils (AVM et cie) soient idiots au point de croire ce qu'ils disent"

S'ils sont idiots c'est en tant qu'idiots utiles de l'ultra-capitalisme. Ils croient à ce qu'ils disent. Les dominants économiques savent ce que ça leur rapporte. Mais jusqu'à quand?
Par Gavroche

Re: "Avec la RGPP, les préfets sont aujourd'hui en slip"

Avec la RGPP, il n'y a pas que les préfets qui sont en slip :

les maires aussi, quoi qu'en dise le maire de Châlons...

En campagne, nous sommes des citoyens de seconde zone.
Par Salomé

Re: "Avec la RGPP, les préfets sont aujourd'hui en slip"

Dommage que les invités n'aient pas déclaré leurs intérêts en début d'émission (un "disclaimer" comme le dit Guy).

L'IFRAP est un lobby de grandes entreprises souhaitant gagner des marchés, en particulier sur le domaine régalien.
Sur le sujet que je maîtrise, l'énergie, leurs analyses sont d'un niveau médiocre, entre "les contribuables associés" et le bar PMU du coin (peut-être parce que les énergéticiens ne figurent pas parmi leurs plus gros contributeurs). L'IFRAP s'est appelé "institut" car il était en quête de respectabilité (comme l'institut montaigne ou l'institut pour la justice)...(voir le billet d'Anne-Sophie)

Prenons un exemple abordé dans l'émission : Météo France. C'est un monopole qui doit être cassé nous dit la directrice de l'IFRAP. Question : les concurrents de Météo France disposent-ils de radars? Sont-ils capables de modéliser le déplacement d'un nuage toxique (par exemple suite à l'explosion d'un réservoir contenant des produits chimiques)? Dans quel délai, avec quelle précision?
Par Fil

Re: "Avec la RGPP, les préfets sont aujourd'hui en slip"

Comme d'habitude, belle émission.
Des interlocuteurs intéressants, compétents, certains plus nuancés que d'autres.
10 secondes ont suffit pour discréditer définitivement Madame Verdier que je connaissais pas auparavant. De la 48'10 à 48'20 où elle déclare lors de son échange avec Pascal Pavageau au sujet des fonctions régaliennes de l'Etat : "Météo France n'a pas vocation à rester sous le joug public".
Le joug public ! C'est stupéfiant et révélateur de l'univers idéologique dans lequel Agnes Verdier se trouve. Elle ne peut dès lors interpréter les interventions des pouvoirs publics que sous la perspective d'actions de domination et de contrainte au servage.
Toute sa vision et son discours sont donc orientés vers un combat de destruction de ce fléau. Je me permet d'utiliser des termes de ce que je suppose être son vrai lexique.
Belle sortie madame Verdier. Continuez ainsi d'être inaudible.Vous resterez à la place qu'il vous convient avec de telles idées :isolée.
Par Annie Sétoualé

Re: "Avec la RGPP, les préfets sont aujourd'hui en slip"

Bonjour,

Je regarde seulement maintenant l'émission sur les conséquences des RGPP (enfin, merci ! ) et j'interomps le visionnage pour laisser un petit message par rapport à ce qui est dit dans l'émission (pas le courage de lire les 200 messages précéents) :
- Comme l'état n'a plus trop les moyens, il va pas faire lui même, mais faire intervenir le privé - qui comme tout le monde sait est absolument gratuit. Et pis comme ça : les régions et département qui auront les moyens, auront de bonnes infos, et les autres n'auront qu'à pleurer. Votre sécurité dépendra désormais de la capacité de votre gestionnaire à dégager des sous et à les engager de manière pertinente dans ce qui est le plus utile. Dépendre des gestionnaires et des comptables, c'est le rêve de tout un chacun ! Pour l'humain on verra si on a les moyens.
Bref, pour n'importe qui, vous moi, quand on n'a pas les sous, ben on fait nous même. Pour l'Etat, lui quand il a pas les sous, il préfère passer à la caisse, parce qu'il n'a toujours pas compris, qu'un personnel, c'est aussi des compétences, et que ces compétences, se sont leurs économies. Dans le privé c'est toujours plus cher. Tout le monde a les moyens de comprendre qu'on fait des économies en ne payant que ce qu'on ne sait pas faire. L'Etat, non. Il veut payer pour tout. Est-il permis de s'interroger sur leur niveau de réflexion ?
- la recherche peut très bien être fait dans le privé : arf, alors là j'ai roulé de rire par terre. Mais oui mais brave dame. La recherche crève de son manque d'indépendance. Confions donc tout au privé (qui d'ailleurs n'en veut pas tant que ça). Juste petit témoignange personnel : j'ai bossé pour la branche recherche d'un grand groupe de champagne - dans ma vie antiérieure. La boite considérait son budget recherche comme un budget publicité. Je ne sais plus en quelle année le prix du raisin avait flambé. L'année où ça a commencé à se répercuter sur les bouteilles de champagne, la boite a opéré à une restructuration - non pas parce qu'elle était en difficulté, mais pour que les revenus des actionnaires ne soient pas touchés. Et qu'elle est la branche qu'elle a fermé illico presto et sans état d'âme ? La branche recherche ! Quelle grande vision des choses. On peut compter sur des gens comme ça pour les inovations de demain !
Bon j'y retourne.
Par Annie Sétoualé

La question des moyens

Décréter une loi sans mettre les moyens derriere pour qu'elle soit efficace, pire en faisant tout pour qu'on ne puisse rien faire, c'est bel et bien la la brillante action de ce gouvernement. Quand on a rien à répondre, on repart sur le général, ou on dit n'importe quoi. Pas à la fête les UMP avec ce gars qui a l'air d'hyper bien connaitre ses dossiers. Un débat qu'on ne verra jamais à la télé, ou on laisse les politiciens politicer sans la moindre objection. J'espère que l'émission a été déclaré d'utilité publique.
Par Annie Sétoualé

Grandiose !

Si on ne peut plus s'occuper de la sécurité civile, c'est parce qu'on en fait trop pour la culture ! Tous les artistes - ceux qui ne sont pas forcément sous les spotlights, mais qui cherchent quand même à vivre de leur art, vont être contents d'apprendre ça !
Par aodou

Re: "Avec la RGPP, les préfets sont aujourd'hui en slip"

je n'avais pu visionner cette émission . Je comprends aujourd'hui l'agacement et les messages.
Je tire mon chapeau à Pascal Pavageau pour avoir su garder son calme car moi même devant mon écran j'y arrivais pas.
Je ne pense pas que la présence de cette idiote ait fait avancer le débat. Et de toute façon son idéologie est connue.
Par Annie Sétoualé

Re: "Avec la RGPP, les préfets sont aujourd'hui en slip"

Avec un mec comme lui, le maire UMP était tellement occupé à justifier l'action de son camp qu'il a été quasi infichu de dire que qui liu déplaisait dans les RGPP, à part la baisse des effectifs de gendarme. Ouarf !
Par Chronophagos

La Parisienne

Comme ça, à la volée, en quelques heures, passant sur toutes répétitions, facilités tant musicales que textuelles, extraire une chanson aussi juste - ce qu'elle fait malgré les contraintes dans si peu d'espace, et de plus avec des qualités d'interprétation auxquelles le format ne rend pas justice, et si jeune - laisse augurer des lendemains denses.

La tradition chansonnière n'est pas morte. C'est une excellente nouvelle, au milieu de toutes ces horreurs. Je n'étais pas convaincu, mais DS avait raison. Merci.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 23:29 le 23/05/2011 par Chronophagos.
Par Annie Sétoualé

Re: La Parisienne

C'est vrai qu'après une émission où il m'est arrivé souvent d'avoir envie de filer des baffes (ai-je besoin de dire à qui ?), l'intervention de Fleur à la fin a été un réel bonheur ! J'ai applaudi toute seule devant mon écran. Qu'est-ce que ça fait du bien de l'entendre !
Par Chronophagos

Re: La Parisienne

Oui, Annie, sa chanson était très juste, et cautérisante en effet !
Par nemo

Re: "Avec la RGPP, les préfets sont aujourd'hui en slip"

Quiconque connaît des fonctionnaires sait qu'ils ont de moins en moins les moyens de mener à bien leurs missions. Les Français ne sont pas dupes ! Une autre émission sur le sujet, vite !!
Par MiscellaneousError

Re: "Avec la RGPP, les préfets sont aujourd'hui en slip"

Baf, tous les exemples cités par notre égérie néo-libérale sont faux et reflètent une vue digne de ces fameuses agences de notation: "vu de très loin (cad de notre microcosme ou de notre paradis fiscal), tout se ressemble".
Si l'on prend le simple exemple de la météo, elle ne sait même pas que la concurrence qu'elle cite prend est abonnée à météo france et à des instituts américains pour lesquels l'europe n'est qu'une grosse tache noire sur la carte.
La même concurrence décale d'ailleurs vers l'alarmisme tous les bulletins reçus, histoire de ne pas prendre un procès de la part d'un agriculteur ou d'un navigateur qui serait tombé sur un os et cela rend ses prévisions (ou du moins celles de météo france) illisibles.
Elle fait en plus l'amalgame entre un service destiné au grand public pour savoir s'il faut sortir avec un parapluie et la nécessaire précision professionnelle dont il faut faire preuve en cas de grand danger.
Elle ne fait pas non plus la différence entre un recrutement autorisé et un recrutement effectif ni faire la part des choses entre les intérêts des industriels et la nécessaire protection du public.
Pour parler de la vendée, en ces temps de sécheresse, puisqu'elle fréquente le coin en touriste, elle a du remarquer que les agriculteurs cultivent depuis vingt ans le maïs qui est la culture la plus consommatrice d'eau alors que chaque année, le département est déclaré en sécheresse. Plus de la moitié des réserves d'eau sont consacrées à faire pousser cette céréale inutile et surabondante.
Le paysage de bord de mer est mité d'exceptions à l'accès au littoral et peu à peu approprié par des copains en cheville avec les élus locaux et la deuxième ligne (après les forêts de sapins) est désormais consacrée à la culture de mobile-homes.
La vérité est que la RGPP a été conçue par des cabinets de jean-foutres internationaux, spécialistes des restructurations cad comment tailler dans le vif quand on a plus d'idées pour que l'on a plus envie d'en avoir).
L'idée même qu'un fonctionnaire puisse avoir un rôle utile et avec un rendement meilleur (hé oui) qu'un copain du privé qui va s'en mettre plein les fouilles ne semble même pas pouvoir effleurer la caste des pseudo penseurs du néo-libéralisme...
Par Chronophagos

Re: "Avec la RGPP, les préfets sont aujourd'hui en slip"

Citation:
Baf, tous les exemples cités par notre égérie néo-libérale sont faux et reflètent une vue digne de ces fameuses agences de notation: "vu de très loin (cad de notre microcosme ou de notre paradis fiscal), tout se ressemble".

Combien vous avez raison...
Le plus fou étant qu'ils se plaignent d'être muselés, enchaînés par des règles qu'ils trouvent insupportables. Ils rêvent une folie : transformer la France (et plus largement l'Europe) en une réplique des USA, les libertés individuelles en moins, le climat, la douceur de vivre, la densité des diversités en plus.
Il faudrait que les sociaux-démocrates réalisent, au moins la base, que c'est un projet délirant.
D'ailleurs ce ne sont même pas les USA qui nous sont vendus, mais la Thatcher-Reagan academy (1979-1990/1980/1988) et ses descendants. Nos socialistes sont moins étatistes que Roosevelt, le blueshift est exponentiel.
Et Hollande comme ligne Maginot ? Consternant.
Par Winston Smith : misanthrope

Re:

Vraiment extraordinaire cette façon de raisonner !
"la RGPP a suffisamment de conséquences négatives pour qu'on n'en rajoute pas. Des autoroutes bloquées, il y en a eu bien avant la RGPP !".
faut être en état de chaos cognitif pour se laisser berner pas d'aussi grosses ficelles...C'est même plus de la propagande, c'est même plus du mensonge, c'est carrément une insulte
si quelqu'un vous dit "y en a plus qu'avant" peu importe de quoi il parle si pour le contredire vous lui répondez "c'est pas vrai parce que y en avait déjà avant" vous êtes tout simplement ridicule.
Si Dieu existait il aurait fait en sorte que le ridicule tue....on serait moins emmerdés....
Par Cultive ton jardin

La fonction publique hospitalière

La santé c'est la fonction publique hospitalière. Et il y a de quoi faire une émission complète rien que sur la psychiatrie, son état de délabrement, et la loi inique et dangereuse (pas seulement pour les fous, pour chacun d'entre nous) qui est censée remplacer la qualité de la relation avec le malade, difficile avec des effectifs réduits qui permettent tout juste de s'occuper des cas graves.
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