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Entre journalistes et blogueurs, la nouvelle ligne j@une est arrivée

ligne j@une, émission Par la rédaction discuté depuis 20:04 le 05/01/2010

Le gouvernement souhaite-t-il, à coups de subventions, museler ou apprivoiser les sites de presse ? La publication, par Le Monde, du montant des subventions attribuées à trois sites (Rue89, Mediapart, et Slate.fr), a déclenché la colère de quelques blogueurs.... > Lire l'intégralité du texte
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Participations votées d'utilité publique sur ce sujet

Par GP

Re: Entre journalistes et blogueurs, la nouvelle ligne j@une est arrivée

Inviter cet illuminé qu'est Thierry Crouzet, c'est un peu ma ligne jaune à moi. Je me demande même comment je le connais, comment je me souviens de son nom. Et je n'ai pas envie d'offrir des secondes de mon temps penché sur du vide (et même ce commentaire, argh ! Je me fais enrager moi-même…).
Vous avez sûrement vos raisons, je ne dis pas (les opinions d'où quelles viennent, contradictoires, extrêmes, originales, il a énervé Versac, etc.). Mais sans moi.
Reste qu'inviter quelqu'un, c'est lui offrir une tribune. En amont, il est bon de s'assurer que la pensée qui va s'y développer a quelque substance, ce dont vous êtes caution (sinon de sa teneur).
En revanche, j'ai adoré (car j'ai regardé le trailer) la phrase de Birenbaum : « tu as poussé une gueulante absolument phénoménale » (les mots sont en gras) « …sur ton blog… » ; c'est-à-dire dans cet espace insignifiant.
C'était désopilant – encore ! ...
> Lire ici > Lire en contexte

Par Bruanne

Re: Entre journalistes et blogueurs, la nouvelle ligne j@une est arrivée

Je suis un peu hors-sujet, mais je ne sais pas où poster ce genre de remarque :
Je me rends compte aujourd'hui en "regardant" cette émission-là qu'en réalité je ne "regarde" plus les émissions du site, je les écoute, comme une émission de radio.
Les seuls moments où j'ai besoin de regarder, c'est quand des extraits venant d'ailleurs sont diffusés. Très peu par rapport au temps total de l'émission.
Sinon, la majorité du temps, écouter me suffit. ( fit, fit, fit, répondit l'écho terrible du studio en chantier !)

Et Arya a dit la même chose dans l'émission où des @sinautes étaient invités. Je ne vais pas chercher la citation exacte, mais on comprenait bien qu'elle écoute les émissions en regardant autre chose sur son écran.

Ca vous paraît pas bizarre qu'on écoute des émissions filmées ?
Comment se fait-il qu'on puisse se passer de l'image ?
On est nombreux à suivre les émissions comme si c'était de la radio ?

A Noël on m'a offert un DVD qui contient des extraits très vieilles émissions télé, et en regardant je me suis dit que c'était de la radio filmée ... et là je me dis pareil ! Moi qui ne regarde jamais la "vraie" télé mais vous écoute souvent avec plaisir, je me demande si, technologie mise à part, ce que vous faites n'est pas une forme "vieille" de télévision, qui exploite finalement assez peu l'image ?

Ca paraît paradoxal, pour @rrêt sur images, non ?

Ce n'est pas une attaque, pas même une critique. Juste un truc qui m'étonne moi-même....
> Lire ici > Lire en contexte

Par guy birenbaum

Je ne suis pas un numéro...

Vous en oubliez, je suis déçu... Alors parlons du fond.
La confusion des genres c'est d'abord l'absence de transparence sur ses activités.
Ce que vous ne pouvez pas me reprocher.
C'est ensuite la perte de l'indépendance personnelle.
Tout ce que je fais est complètement public et aisément critiquable. Donc donnez moi des exemples où cette indépendance, que vous chérissez à juste titre comme un Graal, serait, selon vous, prise en défaut.
Par ailleurs, passons à l'indépendance économique.
La vraie indépendance, je l'ai déjà écrit, c'est, pour moi, justement, dans notre société, de ne pas dépendre d'un seul groupe ou d'un seul et unique employeur.
J'ai déjà expliqué, dans un autre forum, que pour gagner ma vie, j'ai dû et pu, après un an sans travail et sans chômage, partager mes activités entre différents jobs (radio - Europe 1 -, télévision - BFM-TV -, édition - Le Fleuve -, internet - Le Post/@si - dans lesquels je dis, je fais et j'écris absolument ce que je veux. Librement.
Et le jour où l'un de ceux qui me payent ne seront pas contents, je m'en irais où je serais viré.
Sachez que j'ai déjà j'ai été viré de Canal Plus, en 2005 (pour avoir publié comme éditeur le livre qui révélait l'espionnage des salariés à Canal Plus, le procès pénal ne va pas tarder) de RTL, en 2007 (notamment pour avoir écrit sur mon blog, alors sur 20 minutes ce que je pensais de la manière dont RTL avait dézingué Ségolène Royal, pendant la campagne présidentielle), de ma propre maison d'édition (Privé) par mon actionnaire, Michel Lafon, bizarrement entre les deux tours de la présidentielle 2007... Et que j'ai quitté Ramsay en décembre 2008, parce que les orientations de cette maison d'édition ne me convenait plus.
Voyez-vous, cher monsieur, en indépendance, c'est un peu comme en amour, les actes - parfois subis, parfois voulus - c'est toujours mieux que les palabres...
Et puisque vous me faites le plaisir de citer en conclusion le "Bonjour chez vous" du Prisonnier, je vous le renvoie avec enthousiasme, cette série restant l'une de mes favorites....
> Lire ici > Lire en contexte
Tous les commentaires (280)

Par * * * Stanley MILGRAM™ * * *

Changement de couleur ?

La ligne j@une dans le Forum des dossiers et contenus ?


c'est une démission !
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Par Dominique Godin

Re: Entre journalistes et blogueurs, la nouvelle ligne j@une est arrivée

Pas encore vu l'émission, mais inviter un seul blogueur face à des vieux pros blanchis sous le harnais de la presse mainstream, c'est un peu déséquilibré et piégeux, me semble-t-il.
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Par guy birenbaum

DOS

Un seul blogueur ? Moi j'en vois deux...
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Par Dominique Godin

Re: DOS

Citation:
Un seul blogueur ? Moi j'en vois deux...

Vous êtes l'invité de l'émission que vous animez ? Trop fort ! Vous avez déjà fait le coup avec "je ne suis pas journaliste".
Ou alors vous êtes une chauve-souris ? Je suis oiseau, voyez mes ailes, je suis souris, voyez mes poils...



Modifié 1 fois. Dernière modification le 21:21 le 05/01/2010 par Dominique Godin.
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Par guy birenbaum

Le chauve sourit

Désolé de troubler vos vieilles habitudes mais on peut participer à un débat qu'on anime, que cela vous plaise ou pas.
Bonne soirée ;-)
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Par Dominique Godin

Re: Le chauve sourit

Citation:
Désolé de troubler vos vieilles habitudes mais on peut participer à un débat qu'on anime, que cela vous plaise ou pas.

Bonne soirée ;-)


Vous vous moquez du monde. Vous officiez dans un machin qui appartient à un des groupes de presse les plus puissants (même s'il bat de l'aile), vous êtes également chez Lagardère, vous allez pas nous la jouer au pur blogueur indépendant.
Il me semble que votre invité, plutôt gratiné par ailleurs, est le seul représentant de sa catégorie. La confusion des genres, ça va cinq minutes, faudrait pas prendre les forumeurs pour des nouilles.
Bonjour chez vous.
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Par guy birenbaum

Je ne suis pas un numéro...

Vous en oubliez, je suis déçu... Alors parlons du fond.
La confusion des genres c'est d'abord l'absence de transparence sur ses activités.
Ce que vous ne pouvez pas me reprocher.
C'est ensuite la perte de l'indépendance personnelle.
Tout ce que je fais est complètement public et aisément critiquable. Donc donnez moi des exemples où cette indépendance, que vous chérissez à juste titre comme un Graal, serait, selon vous, prise en défaut.
Par ailleurs, passons à l'indépendance économique.
La vraie indépendance, je l'ai déjà écrit, c'est, pour moi, justement, dans notre société, de ne pas dépendre d'un seul groupe ou d'un seul et unique employeur.
J'ai déjà expliqué, dans un autre forum, que pour gagner ma vie, j'ai dû et pu, après un an sans travail et sans chômage, partager mes activités entre différents jobs (radio - Europe 1 -, télévision - BFM-TV -, édition - Le Fleuve -, internet - Le Post/@si - dans lesquels je dis, je fais et j'écris absolument ce que je veux. Librement.
Et le jour où l'un de ceux qui me payent ne seront pas contents, je m'en irais où je serais viré.
Sachez que j'ai déjà j'ai été viré de Canal Plus, en 2005 (pour avoir publié comme éditeur le livre qui révélait l'espionnage des salariés à Canal Plus, le procès pénal ne va pas tarder) de RTL, en 2007 (notamment pour avoir écrit sur mon blog, alors sur 20 minutes ce que je pensais de la manière dont RTL avait dézingué Ségolène Royal, pendant la campagne présidentielle), de ma propre maison d'édition (Privé) par mon actionnaire, Michel Lafon, bizarrement entre les deux tours de la présidentielle 2007... Et que j'ai quitté Ramsay en décembre 2008, parce que les orientations de cette maison d'édition ne me convenait plus.
Voyez-vous, cher monsieur, en indépendance, c'est un peu comme en amour, les actes - parfois subis, parfois voulus - c'est toujours mieux que les palabres...
Et puisque vous me faites le plaisir de citer en conclusion le "Bonjour chez vous" du Prisonnier, je vous le renvoie avec enthousiasme, cette série restant l'une de mes favorites.
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Par Peerline (bravo à Mebahel pour le grand prix international du faux cul et de la lacheté, gagné haut la main --> http://www.delation-gouv.fr)

Re: Je ne suis pas un numéro...

Niveau licenciement, vous m'arrivez à la cheville... ((-: Le premier c'est pas rigolo, on se demande, les suivants, on en rigole... non?
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Par guy birenbaum

Licencié.

Quand on a des indemnités on peut probablement un peu rigoler, mais, moi, je me démerde mal car je ne suis jamais salarié.
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Par Peerline (bravo à Mebahel pour le grand prix international du faux cul et de la lacheté, gagné haut la main --> http://www.delation-gouv.fr)

Re: Licencié.

On peut faire accepter la succession de piges, de CDD, en fait comme un CDI, devant les tribunaux., ce qui ouvre la voie à des indemnités de l'employeur et aux ASSEDIC. rassurez vous au premier licenciement, je me suis fais baisé aussi...
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Par Dominique Godin

Re: Je ne suis pas un numéro...

Citation:
Vous en oubliez, je suis déçu... Alors parlons du fond.

La confusion des genres c'est d'abord l'absence de transparence sur ses activités.

Ce que vous ne pouvez pas me reprocher.

C'est ensuite la perte de l'indépendance personnelle.

Tout ce que je fais est complètement public et aisément critiquable. Donc donnez moi des exemples où cette indépendance, que vous chérissez à juste titre comme un Graal, serait, selon vous, prise en défaut.

Par ailleurs, passons à l'indépendance économique.

La vraie indépendance, je l'ai déjà écrit, c'est, pour moi, justement, dans notre société, de ne pas dépendre d'un seul groupe ou d'un seul et unique employeur.

J'ai déjà expliqué, dans un autre forum, que pour gagner ma vie, j'ai dû et pu, après un an sans travail et sans chômage, partager mes activités entre différents jobs (radio - Europe 1 -, télévision - BFM-TV -, édition - Le Fleuve -, internet - Le Post/@si - dans lesquels je dis, je fais et j'écris absolument ce que je veux. Librement.

Et le jour où l'un de ceux qui me payent ne seront pas contents, je m'en irais où je serais viré.

Sachez que j'ai déjà j'ai été viré de Canal Plus, en 2005 (pour avoir publié comme éditeur le livre qui révélait l'espionnage des salariés à Canal Plus, le procès pénal ne va pas tarder) de RTL, en 2007 (notamment pour avoir écrit sur mon blog, alors sur 20 minutes ce que je pensais de la manière dont RTL avait dézingué Ségolène Royal, pendant la campagne présidentielle), de ma propre maison d'édition (Privé) par mon actionnaire, Michel Lafon, bizarrement entre les deux tours de la présidentielle 2007... Et que j'ai quitté Ramsay en décembre 2008, parce que les orientations de cette maison d'édition ne me convenait plus.

Voyez-vous, cher monsieur, en indépendance, c'est un peu comme en amour, les actes - parfois subis, parfois voulus - c'est toujours mieux que les palabres...

Et puisque vous me faites le plaisir de citer en conclusion le "Bonjour chez vous" du Prisonnier, je vous le renvoie avec enthousiasme, cette série restant l'une de mes favorites.


Vous n'avez pas compris que ce n'est pas une question individuelle. Si vous prenez chaque journaliste, il vous dira, je suis honnête, je fais bien mon travail, en toute indépendance, on ne m'appelle pas au téléphone pour me dire d'écrire ceci ou de ne pas écrire cela. Et pourtant, vous concèderez qu'il y a vraiment à redire sur le système médiatique.
Oui, je maintiens qu'on ne peut pas mélanger les casquettes impunément. Votre capitaine expliquait dernièrement que lorsqu'il était animateur il n'était pas partie prenante, pour la crédibilité du machin. Ce qui n'empêchait pas ce qui le déterminait de pointer parfois son nez.
Comme on dit, il ne suffit pas d'être blanc-bleu. La femme de César doit être insoupçonnable...
Vous ne pouvez pas nier, par ailleurs, que pour un tel débat, le blogueur contestataire était seul. Et exprimait une position plutôt singulière. Il n'était pas le plus représentatif à mon avis, tant s'en faut, des blogueurs plutôt pertinents (même si on n'est pas d'accord avec eux) du genre Narvic ou André Gunthert ou d'autres. Quand ASI traitre une question de droit, vous savez trouver un Eolas. Là ce jeune homme était, à mon avis, plutôt léger (euphémisme). Et donc le débat complètement déséquilibré.
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Par guy birenbaum

Avis.

C'est votre avis et il est légitime.
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Par J-net

Re: Je ne suis pas un numéro...

@ Godin
Citation:
Dominique Godin
Là ce jeune homme était, à mon avis, plutôt léger (euphémisme). Et donc le débat complètement déséquilibré.
Heu, vous parlez du "jeune" homme qui a arraché un "putain" à un "patron" de presse visiblement hyper rôdé... Autant j'ai pu le trouver un peu agité du bocal, autant je ne l'ai pas trouvé "léger" (au plan technique, notamment mais pas seulement).
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Par Sylvain

Re: Je ne suis pas un numéro...

Citation:
Vous ne pouvez pas nier, par ailleurs, que pour un tel débat, le blogueur contestataire était seul. Et exprimait une position plutôt singulière. Il n'était pas le plus représentatif à mon avis, tant s'en faut, des blogueurs plutôt pertinents (même si on n'est pas d'accord avec eux) du genre Narvic ou André Gunthert ou d'autres. Quand ASI traitre une question de droit, vous savez trouver un Eolas. Là ce jeune homme était, à mon avis, plutôt léger (euphémisme). Et donc le débat complètement déséquilibré.

Et bien moi je n'ai pas trouvé le camarade Crouzet léger.
Par contre j'ai trouvé que son propos allait finalement très loin (visiblement trop loin pour vous) et rencontrait forcément de la résistance, voir du mépris et du dédain (on fait souvent ça avec les écologiste, ça permet d'éviter de trop réfléchir : "Tu veux retourner à l'âge des cavernes ?"). Où l'avez vous trouvé léger ? Dans son énervement ? Son absolutisme ("t'as rien compris !"), ou les question (que je trouve assez fondamentales) qu'il soulève ?

Crouzet (que je précise ne connait pas du tout et n'ai jamais lu) arrive avec une vision d'internet assez pure, mais pas naïve (au contraire, visiblement il sait très bien comment "ça marche"), et se place pourtant sur un côté idéologique (dans le sens noble du terme). Allant aussi plus loin que le maintenant classique "l'ancien modèle -de la presse- est mort".
Sa conception (enfin je lui fait peut être dire ce qu'il ne pense pas), hélas trop peu répandue, est celle de l'internet "toile", de l'Inter-nets et de flux, du Libre (open source), qui ne s'oppose d'ailleurs pas pas la gratuité (il n'est pas "mal" de faire de l'argent avec du libre). Il parle finalement d'équité, dans un système qui n'est clairement pas celui qu'on aborde dans les médias, même dits indépendants. C'est une conceptions à la fois terriblement individuelle (l'image du "blogueur solitaire",), mais dans un environnement collaboratif (notamment l'open source avec un passage intéressant vers la fin et les outils de Rue89).

Quelqu'un qui va plus loin que le commun, en tout cas quand on parle d'internet, c'est le cas de quelques personnes (mais tout le monde n'est pas forcément énervé :-) Enervé, c'est peut être encore croire au système tel qu'il est de toute façon, en pensant qu'on peut le changer avec un petit toilettage...

Fabrice Nicolino, dans son genre, dans le genre, va loin. Et donc très rapidement, "on" (peut) décroche(r).
Je me souviens encore (ça m'obsède) du cri des crevettes. Aussi des carpes (je crois).
Si vous voulez comprendre de quoi je parle, allez jeter un oeil sur son blog (commencez à partir de son billet du 25 janvier, c'est encore en premièe page : [fabrice-nicolino.com]). Moi qui m'apprête à voter écolo (je suis jeune, je crois encore en la Politique), forcément ça fait gamberger.
Normalement c'est là qur vous me répondez pour trouver ça léger.
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Par Xavier Barbaud

Mon avis à moi ;-)

J'arrive aussi un peu tard.

Il semble que peu de choses "innovantes" soient issues de ce débat. D'un côté, les vieux modèles des vieux messieurs (qui sont là grâce aux technologies open-source ;-) et de l'autre l'ouverture vers la recherche d'un nouveau modèle face à un nouvel espace (le responsable du monde.fr rendant un mélange de Woerth, Bataille et Fontaine est assez caricatural), les discussions retournant toujours vers l'argent.

On se retrouve toujours face à un problème qui tient plus de la philosophie que du thème traité. Comme aurait dit le "grand", il y a une fracture (à lire l'etude d'une sociologue américaine qui a comparé les tranches de population en fonciton du média regardé, "masse" ou "alternatif", en conclusion de cette étude : il semblerait que ces deux tranches ne puissent pu communiquer. A bon entendeur...).

Pas de projet innovant. Point. D'ailleurs prenez libé.fr, lemonde.fr, le fig.fr... tous les mêmes unes, tous les mêmes structurations... Il faut leur donner des subventions pour qu'ils innovent. Merci pour l'amour du travail de de leur profession. Ils sont gentils de montrer Google du doigt pour se dédouaner mais à part la recherche d'une niche et d'un certain confort, je ne vois aucune autre raison d'aller à la pêche aux subventions. Ahhhhhhhhhhhh si, ce fabuleux projet pour connaître les envies de consommation d'information : ouf ! Nous sommes sauvés, la société de consommation de touche pas l'information et Keynes à tort ;-)

Merci @si. L'esprit soit être préservé (ex : ça ne vous dirait pas de créer une émission type : forum démocratique actif : genre Amphi de 500 @sinautes et qui durerait 3 jours... le tout : filmé et découpé en thèmes en utilisant les technologies de e-learning ?).
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Par Dominique Godin

Re: Entre journalistes et blogueurs, la nouvelle ligne j@une est arrivée

Citation:
Pas encore vu l'émission, mais inviter un seul blogueur face à des vieux pros blanchis sous le harnais de la presse mainstream, c'est un peu déséquilibré et piégeux, me semble-t-il.

En plus, ils ont invité le plus incohérent, le plus niais de tous : "ça m'énerve qu'il y ait des discriminations. Et ça m'énerve que les blogueurs s'énervent". Bref, il n'y a que lui qui a le droit de s'énerver.
Je me demande si ça vaut le coup d'écouter la suite ? C'est pas un vrai débat, c'est du catch. Le match est arrangé, c'est pas possible autrement. Même Arlette Chabot, elle oserait pas...
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Par Sylvain

Re: Entre journalistes et blogueurs, la nouvelle ligne j@une est arrivée

Citation:
En plus, ils ont invité le plus incohérent, le plus niais de tous : "ça m'énerve qu'il y ait des discriminations. Et ça m'énerve que les blogueurs s'énervent". Bref, il n'y a que lui qui a le droit de s'énerver.

Au risque de vous énerver, tel un @sinaute (j'ai placé la liaison polémique) incohérent et léger, je pense qu'on avait compris votre propos les deux premières fois.
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Par Xavier

Sonorisation ?

C'est moi il y a pas mal d'écho dans ce nouveau studio non ?
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Par Rosco

Re: Sonorisation ?

Citation:
C'est moi il y a pas mal d'écho dans ce nouveau studio non ?


C'est toi... c'est toi....c'est toi...
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Par guy birenbaum

echo beach

[www.youtube.com]
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Par Peerline (bravo à Mebahel pour le grand prix international du faux cul et de la lacheté, gagné haut la main --> http://www.delation-gouv.fr)

Re: echo beach

Ce serait bien de faire la vidéo iphone au format de l'iphone , parce que là, c'est un peu n'importe quoi... la taille de la vidéo:512 x 384 pixels (Actual), celle de l'iphone : 480*320, résultat ça rame....
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Par guy birenbaum

Iphone

Pas de mon ressort.
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Par Peerline (bravo à Mebahel pour le grand prix international du faux cul et de la lacheté, gagné haut la main --> http://www.delation-gouv.fr)

Re: Iphone

Je sais mais je préfère m'adresser à Dieu qu'à ses apôtres.

Et puisqu'on parle de Dieu, si le mot de justification pour les non-subventions, c'est "soupçonnable', je crois qu'à part la Vierge Marie, personne n'est au dessus de tout soupçon d'une quelconque blanche virginité....
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Par Gamma gt

dieu

Je le prends au premier degré ...
Ho ho ! doucement, tu vas où, là !!!
tu es en pleine mythologie, vierge marie,
si vraiment elle à eu un chtar, c'est qu'elle c'est fait troncher !
pourquoi pas les dieux grecs, eux, ils étaient rigolos !

Quelle comparaison :
"blanche virginité" n'importe quoi
gamma
PS:
Je suis volontairement vulgaire,
c'est la référence "religion" qui me rend comme ça
plus fort que moi;-)
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Par Peerline (bravo à Mebahel pour le grand prix international du faux cul et de la lacheté, gagné haut la main --> http://www.delation-gouv.fr)

Re: dieu

Vous avez du mal avec l'ironie, dirait on.
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Par Gamma gt

Re: dieu

J'ai bien précisé que je le prenais au premier degré, volontairement !
la religion est moi, on est pas copain !
gamma
Répondre Citer ce Message

Par Peerline (bravo à Mebahel pour le grand prix international du faux cul et de la lacheté, gagné haut la main --> http://www.delation-gouv.fr)

Re: dieu

Ce serait bien de comprendre les messages pour ce qu'ils veulent dire et non à votre convenance.
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Par pompastel

Re: dieu

pourquoi pas les dieux grecs, eux, ils étaient rigolos
Ouais, sauf que l'idée de la virginité de Marie est récupérée des mythologies égyptiennes et grecques. (Voir le passionnant Eugen Drewermann, prêtre et psychanalyste)
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Par Vincent Tourraine

Re: echo beach

La vidéo accessible sur l'iPhone correspond à la version MP4 générée par Dailymotion, selon des paramètres standards. Ce qui explique cette différence de résolution.

Mais regardez plutôt le bon côté de la chose : sur un écran de iSlate/iTablet, ce sera bien mieux !
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Par Peerline (bravo à Mebahel pour le grand prix international du faux cul et de la lacheté, gagné haut la main --> http://www.delation-gouv.fr)

Re: echo beach

Bah il serait peut être temps de générer vos propres vidéos pour iphone, non??? Tout le monde peut le faire, même vous, en toute indépendance!
Répondre Citer ce Message

Par Rune

Re: echo beach

Ah, si vous aviez eu la subvention, vous auriez peut être même pu héberger vous même vos vidéos avec votre propre player.

Je suis toujours régulièrement bloqué dans les vidéos dailymotion et obligé de regarder en actes.
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Par mebahel

Re: echo beach

"Je suis toujours régulièrement bloqué dans les vidéos dailymotion et obligé de regarder en actes."
Idem, et ça me soûle, franchement.
Répondre Citer ce Message

Par Gamma gt

Re: echo beach

Pas moi;-),
je préfère les regarder en acte,
l'image est plus net, plus belle,
et l'avantage c'est que je peux couper à le fin du deuxième acte !
éteindre mon ordi !
et reprendre le jour suivant.
Chacun ses goûts
gamma
Répondre Citer ce Message

Par PH3

Re: echo beach

@GB

Vu l'absence de finition du plateau, j'ai suggéré à des amis de s'abonner pour payer la fin des travaux, merci aux autres d'en faire autant.

En attendant, je propose cette version - là - plutôt que la votre, au moins pour le son. Pour ce qui est du décor, eh bien ... libre à vous.

Et, bien entendu, le bonjour chez vous.

PH3
Répondre Citer ce Message

Par guy birenbaum

Boulot

C'est gentil mais vous savez François accomplit un boulot énorme. Je pense que vous ne vous rendez pas compte du travail qu'il a abattu...
Répondre Citer ce Message

Par PH3

Re: Boulot

Le déco réalisateur fait ce qu'il peut et l'ambiance hangar est plutôt pas mal (pour la prochaine, pensez aux lunettes noires, quoique des jardinières de géraniums donneraient un certain effet).

En fait, vous avez un petit problème de sonorisation des lieux auquel je crains qu'il ne puisse pas grand chose, d'où: travaux
Répondre Citer ce Message

Par Sylvain

Re: Boulot

Citation:
C'est gentil mais vous savez François accomplit un boulot énorme. Je pense que vous ne vous rendez pas compte du travail qu'il a abattu...

Non, mais c'est le lot commun de tous les travailleurs de l'ombre.
Il nous faudrait un épisode sur les coulisses d'@si !
Répondre Citer ce Message

Par Bondurant

Re: Sonorisation ?

Perso, je trouve ca pas mal, cela fait réunion mafieuse dans un hangar
Répondre Citer ce Message

Par JREM

Re: Sonorisation ?

C'est vrai ça fait une peu "Reservoir dogs" ce décor.
Un peu de couleur et un peu d'acoustique pour supprimer
cet affreux "effet cathédrale" s'imposent.
Sinon l'émission est excellente... même si l'un des
invités mérite aussi des baffes.
Répondre Citer ce Message

Par gomine

Re: Sonorisation ?

il y a un écho insupportable dans le nouveau studio,
il faut absolument en modifier l'acoustique
(moquette ou panneaux isolants...)
ça résonne et cela rend la conversation pénible et fatigante à suivre,

l'aspect visuel c'est important, oui,
mais le son alors ?
personne généralement n'y pense
Répondre Citer ce Message

Par Rune

Re: Sonorisation ?

Vous n'aimez pas cet effet messe ?

Un petit changement d'horaire, genre émission mise en ligne le dimanche matin, et ce serait parfait pourtant.
Répondre Citer ce Message

Par gomine

Re: Sonorisation ?

si j'aime l'effet messe ?

c'est une contrepèterie ?
Répondre Citer ce Message

Par Rune

Re: Sonorisation ?

ah oui, cette aimée fesse ... je n'y avais même pas pensé .. Bien vu
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Par djinneo

Re: Sonorisation ?

Citation:
(moquette ou panneaux isolants...)

tentures, tableaux, tapis, boîtes d'oeufs...
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Par gomine

Re: Sonorisation ?

matelas, poufs, invités en doudoune...
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Par Patrick Leroux

Re: Sonorisation ?

Il y'a bien des genres de rideaux ressemblant a des couettes et ce genre de choses, mais je n'arrive pas a trouver de liens non commerciaux sur le sujet,
Sinon comme bonne expliquation concise des diverses nesures techniques, je n'ai pu trouver qu'un lien nsfw avec des gens tout nus vu que c'est issu du blog video d'une compagnie légèrement productrice de vidéos de gens tout nus...

Vidéo qui décrit comment ils ont contré leurs problèmes d'écho et de bruits parasites, le tout dans un superbe et immense bâtiment de San Francisco (la San Francisco Armoury, une ex caserne de la garde nationale de la toute fin XIXéme début XXéme, issue d'un délire a l'architecture pseudo mauresque, qui mis a part l'aspect orientaliste de disneyland sous acide à quand même salement de la gueule pour une ex-caserne...

Bref a part découvrir ce chouette bâtiment, je ne sais pas si j'ai obtenu quelque que je puisse décemment lier ici,
mdr, une video de gens tout nus ou tout harnachés tout de même...
<:P
Mais ils y détaillaient tout du flocage d'un genre de papier maché sur les plafonds les plus hauts et au look in-important à l'usage de matelas de fibre de verre noirs et discrets en passant par des genres de doudounes géantes suspendues pour briser l'écho des couloirs devant les portes..

(fin si vous voulez voir ça, en cherchant [ "Takes Steps to Improve Sound Quality of Movies" ], avec les guillemets, vous devriez tomber sur la page quivabien,
Par contre je répète, pour les petits canaillous et ou les intéressés niveau son non aisément choqués ou rigoristes, et majeurs...

Oila, le tout sans citer de marque ou quoi, pffiou

(mais les non canaillous, n'y allez pas, en plus de quelques gens tout nus, sçay des seau-d'eau-museaux ces individus là, vous serez préviendus hein)

(et si c'est pas bon vis à vis des conditions d'usages, faites sauter ce post, à la base c'est juste pour montrer un truc concis ou tout est abordé.. mais voila en plus de ça il y'a le reste (bon c'est pas éprouvant non plus hein lol)
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Par pow wow

Re: Entre journalistes et blogueurs, la nouvelle ligne j@une est arrivée

Pas encore vu l'émission mais une chose est déjà sûre: vous avez franchi la ligne verte du forum des émissions.
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Par aux abonnés absents

Re: Entre journalistes et blogueurs, la nouvelle ligne j@une est arrivée

Je n'ai vu que le petit bout publié dans les "vite dit". Un internet où l'info serait anonyme ?


__________

broutilles
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Par Peerline (bravo à Mebahel pour le grand prix international du faux cul et de la lacheté, gagné haut la main --> http://www.delation-gouv.fr)

Re: Entre journalistes et blogueurs, la nouvelle ligne j@une est arrivée

Petite précision, pour Apple,et Itunes, contrairement aux propos de l'émission, iTunes France c'est iTunes SARL facturée et imposée en France.
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Par aux abonnés absents

Re: Entre journalistes et blogueurs, la nouvelle ligne j@une est arrivée

Citation:
Petite précision, pour Apple,et Itunes, contrairement aux propos de l'émission, iTunes France c'est iTunes SARL facturée et imposée en France.

Est-ce la raison pour laquelle on ne peut pas acheter sur un autre ITunes que le français ?


__________

broutilles
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Par Peerline (bravo à Mebahel pour le grand prix international du faux cul et de la lacheté, gagné haut la main --> http://www.delation-gouv.fr)

Re: Entre journalistes et blogueurs, la nouvelle ligne j@une est arrivée

Aucune idée. Plus une question de droits d'auteurs de diffusion à mon avis.
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Par Jo

Re: Entre journalistes et blogueurs, la nouvelle ligne j@une est arrivée

Ça doit surtout être pour la tva.
Et ça leur permet, s'ils le veulent, de proposer des prix différents selon les pays (généralement plus cher pour nous, enfin je ne sais pas pour itune, mais d'autres ne se gènent pas).
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Par Benoit SALLES

Re: Entre journalistes et blogueurs, la nouvelle ligne j@une est arrivée

Mauvaise nouvelle, iTunes SARL est une société basée au Luxembourg et non en France.

Dans les conditions de vente de l'iTunes Store, tu verras la mention "A propos de iTunes S.à.r.l. : Nous sommes immatriculés sous le numéro RCS Luxembourg B 101 120 et notre siège social est situé 10, rue Heinrich Heine L-1720 Luxembourg. "
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Par Peerline (bravo à Mebahel pour le grand prix international du faux cul et de la lacheté, gagné haut la main --> http://www.delation-gouv.fr)

Re: Entre journalistes et blogueurs, la nouvelle ligne j@une est arrivée

re mauvaises nouvelles, ça a déjà été écrit...Y avait pourtant pas des centaines de messages à lire avant de poster le tien!!
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Par ibrahim

Re: Entre journalistes et blogueurs, la nouvelle ligne j@une est arrivée

Au sujet de google et des taxes les turcs lui reclame des sous
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Par Julien D.

Re:

Quand j'entends le représentant du journal Le Monde défendre l'indépendance de son canard et que je repense au traitement de la grève des universitaires par ledit canard, cela me laisse songeur...

[www.arretsurimages.net]
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Par Lionel BARTHELEMY

Re: Re:

Juste pour faire rire Guy qui comme JFK sont quelque-part des pères spirituels, je développerais bien, mais je suis un peu en manque de caféïne ; donc, la ligne jaune du générique est une ligne en pointillé hm hm...

Lionel BARTHELEMY
Le Cannet (06)
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Par guy birenbaum

Merci !

J'avais remarqué, ce d'autant que je l'ai choisie moi même ... Pour la musique.
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Par Peerline (bravo à Mebahel pour le grand prix international du faux cul et de la lacheté, gagné haut la main --> http://www.delation-gouv.fr)

Re: Merci !

bah on ira en boite ensemble alors, hein....
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Par tr4nz1t

Re:

on peut être con en toute indépendance...
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Par liza

Re:

Pas faux ça !
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Par Alex

Re: Entre journalistes et blogueurs, la nouvelle ligne j@une est arrivée

Sujet qui m'apparaissait intéressant...émission médiocre (la pire à ce jour indéniablement).

La raison ? L'imbuvable Thierry Crouzet dont la suffisance ne semble d'avoir pour égal que son ignorance crasse.

La qualité d'un débat résulte de la qualité des intervenants...là j'ai vraiment eu l'impression d'assister à 1H de conversation de bistrot avec un type aviné qui emmerde tout le monde mais que le taulier n'ose pas foutre dehors par charité chrétienne (sachez cher Guy que vous auriez pourtant tout ma sympathie si vous vous mettiez à distribuer des baignes) ; au moins quand la télé organise des débats médiocres, elle prend soin de faire court pour ménager le spectateur.

Bref...erreur de casting, ça peut arriver.

A la semaine prochaine.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 22:08 le 05/01/2010 par Alex.
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Par Dominique Godin

Re: Entre journalistes et blogueurs, la nouvelle ligne j@une est arrivée

Citation:
Sujet qui m'apparaissait intéressant...émission médiocre (la pire à ce jour indéniablement).



La raison ? L'imbuvable Thierry Crouzet dont la suffisance ne semble d'avoir pour égal que son ignorance crasse.



La qualité d'un débat résulte de la qualité des intervenants...là j'ai vraiment eu l'impression d'assister à 1H de conversation de bistrot avec un type aviné qui emmerde tout le monde mais que le taulier n'ose pas foutre dehors par charité chrétienne (sachez cher Guy que vous auriez pourtant tout ma sympathie si vous vous mettiez à distribuer des baignes) ; au moins quand la télé organise des débats médiocres, elle prend soin de faire court pour ménager le spectateur.



Bref...erreur de casting, ça peut arriver.



A la semaine prochaine.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 22:08 le 05/01/2010 par Alex.


C'est sûr que c'était plus facile face à un tel charlot que contre un Narvic ou un Vogelsong. Courageux mais pas téméraires...
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Par guy birenbaum

Casting.

De ce que je sais (à vérifier avec Dan) Narvic a refusé de venir. Et je me garde mon camarade Vogelsong pour un autre plateau...
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Par Dan Israel

Re: Casting.

Je confirme, Narvic ne souhaite pas s'exprimer à l'oral, chez nous ou ailleurs. Nous l'avions bien sûr invité. Ensuite, nous avons fait un choix...

Dan
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Par guy birenbaum

Casting bis.

Merci Dan.
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Par Rune

Re: Casting bis.

Et donc, Vogelsong est déjà prévu pour une prochaine ligne jaune ?

On peut en connaître le sujet ?
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Par guy birenbaum

Pas encore.

Phase de réflexion.
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Par sleepless

Re: Casting.

Bonjour Guy,

Émission intéressante...

Une petite question : vous dites en réaction à Crouzet, quand il sort gogol voleur, que ça peut vous coûter un procès en diffamation ; Les propos d'un invité ne sont-ils pas les siens, et de sa seule responsabilité ?
J'imagine mal que la diffusion d'une émission de débat engage la responsabilité du diffuseur quant à ce qu'un des intervenants peut dire en son nom propre. Ou alors je me goure-je-t-il ?
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Par guy birenbaum

Diffamation

Eh si, cela nous engage, bien évidemment et très souvent les patrons de médias sont poursuivis pour des propos tenus en plateau.
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Par sleepless

Re: Diffamation

Est-ce que cela ne concerne que la diffamation ou aussi tout autre type de propos ?
Cela explique peut-être la fadeur de tous les débats actuels (je parle de façon générale)...
Ce n'est pas que je tienne à ce que cela tourne à la foire d'empoigne, mais si l'on ne peut plus rien dire sans que cela soit susceptible de valoir un procès...
C'est une loi récente ou quelque chose existant depuis perpète ?
Avez-vous des exemples récents de poursuites engagées ?
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Par guy birenbaum

Diffamation, vie privée, etc...

C'est une très vieille loi.
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Par sleepless

Re: Diffamation, vie privée, etc...

La loi de 1881 (modifiée 2000-2004) ?
Est-elle applicable à une société, car il me semble qu'elle ne concerne que les personnes privées, les corps de l'état, les fonctionnaires ?
Crouzet n'a pas dit le patron de gogol, etc.
Ou cette "subtilité" ne tient-elle pas ?
Un juriste, siouplé ?
Danette ?
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Par guy birenbaum

Subtil

Aucune subtilité en la matière, le directeur de publication est le coupable, l'auteur son complice.
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Par sleepless

Re: Subtil

Je ne parlais pas des responsables, mais de ceux à qui sont destinés les propos diffamatoires.
Est-ce qu'une société peut être diffamée, au même titre qu'une personne privée ou un corps étatique (eux défendus nommément par la loi de 1881) ?
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Par DanetteOchoc

Re: Subtil

Sleepless, suis pas spécialiste en droit interne (même si j'en ai fait, biensûr. Mon rayon c'est droit international dans toutes ses branches et droit européen) mais si tu veux je fais une pitite recherche et je poste (mais pas avant demain soir)...
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Par sleepless

Re: Subtil

saincloud
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Par Gamma gt

Re: Subtil

Droit de réponse de Monsieur Polac, pas eu de procès?
parce que au niveau diffamation pfffft
gamma
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Par guy birenbaum

Une société aussi

Oui évidemment !
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Par DanetteOchoc

Re: Subtil

Sleepless, zi ansveur is zere
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Par sleepless

Re: Subtil

Sainkse.
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Par Philippe

Re: Entre journalistes et blogueurs, la nouvelle ligne j@une est arrivée

J'ai exactement eu le même sentiment, et j'ai commencé à comprendre sa démarche quand il a dit le mot "open source".

Je suis pourtant un fervent défenseur des logiciels libres mais pas de cette façon. Et j'ai l'impression que tout le monde est passé à côté.

A mon avis, c'est pas en donnant des coup de pompe à des gens qui l'invitent qui lui permettent de s'exprimer que ca fera avancer le schmilblick !

Qu'il aille plutôt faire son cirque sur le plateau de Ferrari !

Pourquoi pas refaire l'émission avec quelqu'un de plus modéré ? Guillaume Champeau ? Mais pas moins engagé !



Modifié 1 fois. Dernière modification le 23:39 le 13/01/2010 par Philippe.
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Par beren57

Re: Entre journalistes et blogueurs, la nouvelle ligne j@une est arrivée

Emission très captivante et qui montre bien les enjeux d'aujourd'hui concernant l'information de demain. J'avais des doutes sur Crouzet qui ne commence vraiment pas fort et qui a plutôt tendance a être un guignol au début de l'émission. Mais le moment ou il se lâche pour donner les véritables motivations de son combat et de sa haine de Google, c'aurait été dommage de s'en passer.

J'avoue par contre avoir un peu décroché a un moment. Trop technique et je n'ai rien compris. Cela dit visiblement pas le seul, vous n'aviez pas l'air d'y comprendre grand chose non plus sur le plateau...

Si quelqu'un passant ici pouvait donc nous expliquer ce qui arrive a faire plier Crouzet, ce serait super sympa. C'est quoi ce que vont proposer Rue89 et LePost et qui lui fait tant plaisir ?
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Par Florian Mahieu

Re: Entre journalistes et blogueurs, la nouvelle ligne j@une est arrivée

Citation:
Si quelqu'un passant ici pouvait donc nous expliquer ce qui arrive a faire plier Crouzet, ce serait super sympa. C'est quoi ce que vont proposer Rue89 et LePost et qui lui fait tant plaisir ?

Le fait que les 400k€ (pour rue89) serviront a financer quelque chose d'open source (open source = les sources sont disponibles a tout le monde, et donc tout le monde peut les réutiliser pour soi).

Donc si réellement rue89 utilises ses 400k€ pour ça, alors au final tout le monde aura touché (virtuellement) ces 400k€.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 22:19 le 05/01/2010 par Florian Mahieu.
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Par beren57

Re: Entre journalistes et blogueurs, la nouvelle ligne j@une est arrivée

mais quelles sources exactement ? C'est ca que je n'arrive pas très bien a comprendre... Les sources d'informations ? Le code source ? Une autre source quelconque ? D'eau peut-être ? Je n'ai aucune idée de ce que ca peut vouloir dire... Enfin j'ai quand même un gros soupçon, j'avoue, et donc je pense que si ca m'est autant hermétique et que je ne suis visiblement pas le seul, alors ca doit être un terme informatique poussé. Je suppose donc qu'il s'agit du code source de la page, celui qui permet de dire a la machine ce qu'on veut qu'elle affiche. Ok. Mais je comprends pas du tout de quoi il peut s'agir... Tout le monde aura a disposition le code source de Rue89 et pourra le réutiliser pour lui-même ? Autrement dit je peux faire une copie conforme de Rue89 ? Et puis ? Ça me sert a quoi ?
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Par little jo

Re: Entre journalistes et blogueurs, la nouvelle ligne j@une est arrivée

Du code source. Si j'ai bien compris, ils vont améliorer les performances du site en améliorant le code source.

Le système utilisé par Rue89 (d'après Pierre Haski) :
[fr.wikipedia.org]

Le système utilisé par beaucoup de bloggeur :
[fr.wikipedia.org]
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Par Rune

Re: Entre journalistes et blogueurs, la nouvelle ligne j@une est arrivée

Le moteur de blog de rue89 est effectivement drupal qui, pour l'avoir testé comme pas mal d'autres CMS ( Content Management System = Système de gestion de contenu) est assez difficile d'utilisation dès qu'on souhaite sortir des formats standards.

Pour ma part, après en avoir testé 3 (drupal, joomla et wordpress), j'ai créé mon propre moteur de blog tellement ces systèmes deviennent vite compliqués.

En gros, ces CMS vous sont fournis gratuitement en téléchargement dans leur version de base, puis vous pouvez y ajouter des plugins (modules) complémentaires (gratuits eux aussi et développés par la communauté) en fonction de vos besoins (un lecteur vidéo, un système de vote, un aspect du site différent...).

Le principal reproche que je peux faire à ces CMS est que leur configuration nécessite beaucoup de tâtonnements et n'est pas du tout "user friendly", surtout pour les novices en informatique.

Si effectivement Rue89 utilise cet argent pour aider au développement de drupal, la communauté internet dans son ensemble ne pourra qu'en profiter.
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Par Léo

Re: Entre journalistes et blogueurs, la nouvelle ligne j@une est arrivée

En gros, c'est comme si les 400k€ étaient utilisés pour construire une autoroute. Si c'est en open source, n'importe qui pourra rouler gratuitement dessus .

A voir si Rue89 va vraiment faire ça comme ça...

ASI, tu nous tient au courant ?
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Par Sylvain

Re: Entre journalistes et blogueurs, la nouvelle ligne j@une est arrivée

Citation:
En gros, c'est comme si les 400k€ étaient utilisés pour construire une autoroute. Si c'est en open source, n'importe qui pourra rouler gratuitement dessus .
La différence étant que l'on ne peut pas multiplier les autoroutes à l'infini, contrairement à un programme. On s'approche plus d'une mise à disposition d'une "idée" que de celle d'un objet physique. La différence est très importante (notamment quand il s'agit de dire que quelqu'un qui pirate un Windows XP par exemple, c'est la même chose que quelqu'un qui vole une baguette de pain - les pains ne se multipliant que chez Jésus).
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Par Florian Mahieu

Re: Entre journalistes et blogueurs, la nouvelle ligne j@une est arrivée

On parle ici de technique, donc des sources des logiciels utilisés pour la nouvelle plateforme de rue89.

Plus en détail, pour ce qui se passe dans 99% des sites web actuels :
1- Vous êtes visiteurs, vous dîtes je veux voir tel article (nommé X) de rue89 dans votre navigateur.
2- Le navigateur va appeller le serveur de rue89 et lui dire "Il me faut l'article X".
3- Le serveur dit ok, je met bout à bout pleins de petits trucs (le contenu de l'article, le nombre de commentaires, la date de modification, mais aussi le menu du site, votre pseudo , etc), et je vous envoies ça.
4- Hop le serveur envoi toute la page a votre navigateur.
5- Votre navigateur vous affiche tout ça très joli.

Techniquement, le code source de la page, c'est ce qui est envoyé au point numéro 4 (encore plus techniquement c'est en général du HTML [strcture du document] + CSS [mise en forme du document] + .Javascript [animation du document] + media [images, vidéos, etc]).

Mais ce qui est intéressant, et a quoi serviront (normalement) les 400k€ c'est le point numéro 3.

Actuellement (de ce que j'ai compris) rue89 utilise un logiciel qui s'appelle Drupal, ça permet de d'emboiter pleins de choses ensemble pour créer des sites web (je peux entrer dans le détail mais ça va vous embrouiller).
Drupal est open source, c'est à dire que le "code" du logiciel (une sorte de recette de cuisine) peut être consulté par tout le monde, utilisé par tout le monde, et modifié par tout le monde (il y a des contraintes de licences mais passons les détails).

Donc, si je reprend mon rue89 qui utilise 400k€ pour améliorer son architecture qui utilise drupal et qui est open source, alors cela bénéficiera a tout le monde, car tout le monde pourra utiliser ce que rue89 a fait de cet argent.

Est-ce plus clair comme ça ? ^^



Modifié 1 fois. Dernière modification le 22:50 le 05/01/2010 par Florian Mahieu.
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Par Tr4sK

Re: Entre journalistes et blogueurs, la nouvelle ligne j@une est arrivée

Bien expliqué :)

En gros Rue89 utilise une plateforme nommé Drupal qui est un logiciel libre.

"Drupal est un logiciel qui permet aux individus comme aux communautés d'utilisateurs de publier facilement, de gérer et d'organiser un vaste éventail de contenus sur un site web. Des dizaines de milliers de personnes et d'organisations utilisent Drupal pour propulser des sites de toutes tailles et fonctions."
Drupal

Cette plateforme est publié sous la licence publique générale GNU (GPL, General Public Licence).

"L'objectif de la licence GNU GPL, selon ses créateurs est de garantir à l'utilisateur les droits suivants (appelés libertés) sur un programme informatique :

1. La liberté d'exécuter le logiciel, pour n'importe quel usage ;
2. La liberté d'étudier le fonctionnement d'un programme et de l'adapter à ses besoins, ce qui passe par l'accès aux codes sources ;
3. La liberté de redistribuer des copies ;
4. La liberté d'améliorer le programme et l'obligation de rendre publiques les modifications afin que l'ensemble de la communauté en bénéficie."
Wikipédia

Le Mr QuiDevientToutRouge demande à Mr Rue89 si l'argent dépensé dans la remise à niveau du site web sera utilisé pour améliorer Drupal ou si l'argent servira à recréer une nouvelle plateforme privé à Rue89 qui ne sera pas sous licence libre.

La question se pose d'ailleurs pour Mr LePost/LeMonde… qui utilise WordPress.

Ce qui le fait rager, (et je comprend que beaucoup n'ai pas suivi son histoire) c'est qu'ils utilisent un logiciel libre et que finalement une fois qu'ils ont assez d'argent (donnez par des fonds publics) oublie ceux qui ont contribuer à faire évoluer Drupal et WordPress pour développer une nouvelle plateforme non libre.
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Par beren57

Re: Entre journalistes et blogueurs, la nouvelle ligne j@une est arrivée

merci a tous. Je suis pas sur d'avoir parfaitement tout bien saisi, mais c'est déjà un peu plus clair
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Par djinneo

Re: Entre journalistes et blogueurs, la nouvelle ligne j@une est arrivée

Citation:
merci a tous. Je suis pas sur d'avoir parfaitement tout bien saisi, mais c'est déjà un peu plus clair

construire un site internet c'est comme construire une maison: le maçon ne s'amuse pas à fabriquer les parpaings, ni les tuiles, et il va encore moins dans un atelier pour fabriquer la bétonnière qui va lui permettre de faire son béton.

comme le maçon achète des éléments de la maison et des outils, puis s'en sert et les assemble, le webmaster assemble des morceaux de programmes informatiques, voire des logiciels entiers qui existent déjà.

or, il existe, en gros 2 types de programmes: les gratuits, et les payants.
nb: gratuit, open-source, et libre sont 3 choses différentes, mais pour simplifier et on va dire pour l'instant que c'est pareil.

les logiciels payants, ce sont des entreprises qui les mettent au point: elles ont des droits d'auteurs sur ce logiciel (payant) et tiennent secret la recette de fabrication du programme (logiciel propriétaire).

les logiciels gratuits, (en simplifiant toujours) ce sont des bénévoles qui les mettent au point. par exemple comme photoshop coûtait trop cher mais que des bénévoles ont quand même voulu retoucher leurs photos, ils ont fabriqué le logiciel gimp.
ils offrent ce logiciel à qui le veut (gratuit) et en plus il donne la recette de fabrication (open-source) afin que d'autres, plus intelligents ou plus inspirés, l'améliorent.

cependant, si je suis un maçon malin, malveillant et vénal: j'irais voir les autorités et je dirais que c'est moi qui ait eu l'idée de la pelle et que tous les autres maçons qui utilisent une pelle ou quelque-chose qui y ressemble me doivent des royalties (brevets).
pour se protéger des brevets, la communauté du libre (richard stallman) à inventé la licence GPL dont les 4 axes de libertés ont été énoncés plus haut.

drupal est un logiciel libre qui permet de construire des sites web: il propose plein de modules que l'on peut agencer et paramétrer à sa guise pour obtenir le site voulu.
en l'occurrence, c'est de ce logiciel, sous licence GPL que rue89 a utilisé pour fabriquer son site.

or, cette licence établit "l'obligation de rendre publiques les modifications afin que l'ensemble de la communauté en bénéficie."
car le blogeur suppose que les informaticiens de rue89 ont amélioré drupal.
juridiquement, c'est le pendant du copyright, dont la licence inhérente établit que la copie, ou la contre-façon est interdite.

et haski a répondu que rue89 avait respecté la licence, qu'il n'avaient pas violer la loi.

cependant, on peut remarquer que l'amélioration de drupal n'est pas démentie, mais pas démontrée non plus :°
de plus haski est plus que vague quand il parle de l'emploi des 400k€: on ne sait même pas si son site continuera de s'appuyer sur drupal ou pas.

tout ce qu'il nous a appris (ou semble nous apprendre) c'est que les différentes section de son site actuel seront dans des répertoires différents chez son herbergeur :-D

ça fait cher du nom de domaine x')
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Par Sylvain

Re: Entre journalistes et blogueurs, la nouvelle ligne j@une est arrivée

Faire des exemples sur du logiciel duplicable avec du physique est très rapidement périlleux.
Encore une fois, la notion d'immatérialité et de reproduction propre à cette nature est très importante !



Modifié 1 fois. Dernière modification le 22:44 le 04/03/2010 par Sylvain.
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Par J-net

Re: Entre journalistes et blogueurs, la nouvelle ligne j@une est arrivée

Oh lala, merci pour ce boulot de pédagogie. J'ai l'impression d'être moins sotte (j'avais compris l'enjeu de la discussion autour de la technique dans l'émission mais pas du tout les sous-entendus html-iens) !
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Par christophe

Re: Entre journalistes et blogueurs, la nouvelle ligne j@une est arrivée

Citation:
Donc, si je reprend mon rue89 qui utilise 400k€ pour améliorer son architecture qui utilise drupal et qui est open source, alors cela bénéficiera a tout le monde, car tout le monde pourra utiliser ce que rue89 a fait de cet argent.

Je veux pas polemiquer, mais bon...

1/ si effectivement Rue89 utilise cet argent pour ameliorer drupal (ou des extensions de drupal), je vois pas bien pourquoi l'argent est issu d'une subvension a la presse. En effet, bien qu'ameliorer un logiciel libre et gratuit est tres louable, l'etat aurait mieux fait de filer la subvention directement a des societes qui developpent des bouts de drupal (ou qui creent des extensions pour drupal). Cela serait bien plus efficace et pourrait profiter a enormement d'autres sites que les seuls sites de presse.

2/ Mediapart utilise aussi Drupal si je ne m'abuse...et Mediapart touche aussi des subventions. Je ne sais pas ce qu'il vont faire avec mais le risque de voir 2 equipes realiser les memes ameliorations chacune dans leur coin est non negligeable.

3/ Je suis developpeur en informatique et je connais Drupal et franchement, faut pas deconner, 400k€ c'est ENORME juste pour ameliorer Drupal. Ca correspond a une dizaine de developpeurs travaillant a 100% pendant 1 an, ce qui me semble vraiment abusif juste pour l'amelioration decrite dans l'emission (un noyau central + decentralisation des differentes parties du site ou blogs).
Donc quand Pierre Haski dit que cet argent servira a ca, c'est certainement vrai mais c'est a mon humble avis TRES loin d'etre exhaustif, ou alors leurs prestataires vont se faire des grosses grosses marges sur les ventes, ce qui n'est pas vraiment la philosophie open-source (expliquee precedement par d'autre commentaires)...paradoxal.
Au final la position de Rue89 (par exemple) me semble incoherente: ils disent "jouer la transparence" mais donnent des explications franchement difficiles a avaler techniquement, et encore seulement lorsqu'ASI leur demande (je me connecte tous les jours du lundi au vendredi sur Rue89 a midi et il n'ont jamais decrit le DETAIL des prestations qu'ils prevoient de payer avec ces 400k€...)
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Par djinneo

Re: Entre journalistes et blogueurs, la nouvelle ligne j@une est arrivée

j'imagine que rue89 n'améliore pas drupal pour améliorer drupal. mais que les modules déjà existants sont insuffisants à leurs besoins et leur projet, d'où le développement pour adapter au mieux ce logiciel libre et le compléter.

les dév' répondent donc aux objectifs de rue89 à la base, et pas à ceux de drupal.
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Par Emmanuel Revah

Re: Entre journalistes et blogueurs, la nouvelle ligne j@une est arrivée

Alors la justement je ne suis pas du genre a poster des commentaires partout, mais la il faut mettre au claire quelques trucs:

Ce Crouzet a beau utiliser internet cela ne veut pas dire qu'il sait de quoi il parle. Oui google est "le mal", mais comment peut t'il dire une chose pareil alors que:

- son site utilise les service "google analytics" (service d'analyse des visites fourni par google) ?
- son mail est hébérgé par google (pour les techos "dig tcrouzet.com mx")
- son site contient des liens "google bookmarks" (favoris google)

tous ses services lui sont fourni GRATUITEMENT par celui qu'il accuse de voleur. Crouzet, si tu me lis je suppose que c'est avec le logiciel google chrome pendant qu'on y est non ? Est tout cela est pareil pour ses sites "bonbudget.com" et "boncharme.com" etc, qui eux en plus utilisent les annonces google pour généré de sous sous, et des bon sous de google qui sont déclaré en Irlande paraît t'il.

Je suis très très (très) loin d'être un défenseur de google, mais quand t'as un discours anti-google a ce point, t'évite de l'utiliser... a ce point.

à 16m53:
Citation:
Thierry Crouzet
sans google vous n'existerais pas
Mais OMGLOL ! Crouzet, sans google TU n'existerais pas car tu n'aurais aucune visite par mot clef, seul les personnes qui connaissent deja ton site pourraient te rendre visite.

à 51m15:
Citation:
Thierry Crouzet
t'essaye de faire la même chose que google
euh, pour "aspirer le contenu.." ? mouais, encore une fois la preuve qu'il ne comprends rien à la problématique.

Je crois que le mieux c'est a 55m40: réponse à la question "est-ce que wordpress est une société ?"
Citation:
Thierry Crouzet
non non c'est de l'open source
Et le plateau semble convaincu en plus. Si l'équipe d'ASI/Ligne Jaune souhaite je passe vous expliquer (hors émission) ce qu'est l'internet et ce qui va avec, car la je suis attristé de voir que vous connaissez plein de choses mais dès qu'on parle d'un truc "internet" c'est la fin de tout.

Wordpress est une société, ils développent leur logiciel sous licence GPL. d'un coté worpress.com, la boite qui hebergent gratuitement avec des options payantes, de l'autre wordpress.org qui gèrent le code source que vous pouvez télécharger et installer chez vous.

et a la fin un rappel pour se réabonner... bon, je vais sans doute le faire, je le fait début même si je n'ai pas toujours temps d'en profiter, mais promettez moi de vous faire l'effort sur les nouvelles technologies.

: ]
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Par Sylvain

Re: Entre journalistes et blogueurs, la nouvelle ligne j@une est arrivée

Tu as raison sur tout. Mais ce n'est pas pour autant que Crouzet a tort.

La question google est très intéressante. Cela touche selon moi un rapprochement entre l'idéal de l'Internet (chacun peut être un maillon indépendant, totalement indépendant), et une réalité plus basique, c'est à dire que tout cela ne fonctionne pas tout seul (serveurs, bande passante, outils etc).
Google peut, et est sur le point de devenir internet à lui tout seul, et j'exagère à peine :
- Google produit de l'énergie (par une filiale, qui ne fait que l'alimenter)
- son gazon est tondu par des chèvres (ok, là je plaisante, je trouve ça très bien)
- Google fournit gratuitement (je pourrais mettre des guillemets) de très très bon services (Gmail-Docs-Calendar, Google Earth, Maps, Street View, Blogger)
- Google fourni youtube
- Google fourni Chrome (s'aliment et alimente chromium, sa version open source)
- Google finance Firefox (Mozilla), le second navigateur du marché (premier dans certains pays). Google est très présent dans l'open source.
- Google fourni des DNS
- Google fourni un système d'exploitation (et pour mobile aussi)
- Google va devenir FAI très haut débit.
- Etc etc
TOUT peut donc être potentiellement intercepté, lu, ou juste "scanné" (par des algo). Et censuré... Bon, big brother, toussa.

Maintenant, aujourd'hui Google peut être considéré comme une partie de l'Internet (et donc toujours dans l'esprit d'un réseau décentralisé). Donc finalement utiliser Google ne me choque pas. Il est aujourd'hui l'essence (pétrole) du net. Coupez Blogger, Youtube, Gmail et Google du jour au lendemain... on verra bien les dégâts. Tout cela est tellement présent qu'on voit bien toute la force que cela pèse dans l'internet aujourd'hui. Je ne dis pas que ce serait irremplacable. Ca serait par contre très différent.

Le problème viendra sans doute nous heurter de plein fouet à la mort de ses dirigeants actuels.

Ceci dit, Crouzet aurait tord de se priver à titre individuel des services de google, à moins d'être véritablement d'une espèce encore plus rare (les gens n'utilisant que du libre et de l'open source, jusqu'à bannir des navigateurs à la marque déposée... comme firefox !).
S'il se fait de l'argent avec, c'est encore mieux.
Pour moi, ça ne me choque pas qu'il puisse trouver que Google se fait quand même "trop" d'argent sur son dos, mais je ne sais pas s'il a bien calculé tout ce qu'il aurait à payer s'il voulait être 100% indépendant. Pas sûr qu'il y gagne.

Bref, pour résumer, Google est tellement gros, que finalement, il ne me semble pas illogique de le considérer comme faisant partie de la forme décentralisée du réseau. Mais j'admets que ça puisse paraitre contradictoire. Voir même que ça le soit totalement.

A long terme, par contre, c'est évidemment un grave danger.
On pourrait en faire 5 émissions sans épuiser le sujet.
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Par Julien D.

Re:

"Un jour j'ai cessé d'être journaliste....la marque Le Monde....les gens s'y sentent confortables....on a un modèle économique...on va développer de nouveaux produits....on cherche à monétiser les pages..."

Ouais, ouais, ouais, rien que des mots, toujours des mots qui en disent trop.
Que pense donc Judith de ce champ lexical fascinant ?

Quand on vend des yaourts, le point capital,
c'est que peu importent la saison, les contraintes de l'emballage
ou les normes sanitaires, eh bien...ça doit avoir le même goût.
Ce goût qui fait la force de la marque.
Cela dit, nos ingénieurs "es yaourts" développent actuellement un nouveau packaging.
Pour bien démouler.
C'est important de bien démouler,
sans que ça attache.

Bien lisse le yaourt.



Modifié 2 fois. Dernière modification le 22:25 le 05/01/2010 par Julien D..
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Par monique dupuy - larcade

Re:

Justement entendre P.Haski insister sur la nécessité du nouvel "emballage" qui l'autorisait à accepter cette subvention m'a profondément dérangée et agacée...Le problème de fond-soulevé avec trop de discrétion par D.Schneiderman-reste, me semble-t-il, le soupçon d'asser vissement au Pouvoir,pour les internautes,:j'aurais aimé que l'émission traite de ce point crucial.
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Par Sylvain

Re:

Ok, vous avez raison.
Vous avez raison. La question du modèle économique est très importante.
J'espère cependant que vous ne cherchez pas à dire que les journalistes devraient se contenter de la satisfaction personnelle de leurs écrits, pour vivre (manger, s'habiller, se loger, acheter des livres... ce genre de chose).

Il y a un moment, où, si la pub ne marche pas, qu'on se refuse à l'abonnement... il faut bien chercher des sous quelque part.

Concrètement, que feriez vous à sa place ?
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Par antoine fontaine

Re: Entre journalistes et blogueurs, la nouvelle ligne j@une est arrivée

Je confirme par rapport au post bien plus haut, y a beaucoup plus de reverb dans ce nouveau studio, sans doute plus grand ou trop vide... en tout cas il est bien plus joli, mais pour ce qui est du son j'espère qu'ASI va faire quelque chose car c'est assez fatiguant, comme on dit , ça brouille l'écoute...
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Par Dan Israel

Re: Entre journalistes et blogueurs, la nouvelle ligne j@une est arrivée

Bonsoir,

On a bien repéré le problème d'écho (-cho-cho-cho). Comme indiqué par Guy, le nouveau plateau est encore en chantier : notre déco-réalisateur de choc n'a pas fini de bosser dur !

Cordialement,
Dan
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Par émilie

Re: Entre journalistes et blogueurs, la nouvelle ligne j@une est arrivée

Ah d'accord ok, bon ben si c'est du provisoire ça va, mais traînez pas trop pour améoliorer tout ça...parce que d'un point vue esthétique le cadre de la discussion est vraiment vraiment déprimant..on dirait un vieux hangar qui résonne, et qui teinte toute la discussion dans une ambiance de fin de soirée - vous savez le moment où on pense tous à aller se coucher. C'est le premier plateau que je vois qui soit aussi déprimant. Dans vos bureaux, ou dans une vraie pièce où les gens vivent ça fera mieux l'affaire en attendant non? Par ce que là, si des apprentis asinautes tombent là dessus... c'est pas folichon comme vitrine.
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Par JC2

Re: Entre journalistes et blogueurs, la nouvelle ligne j@une est arrivée

Rien à voir avec le contenu de l'émission (que j'ai trouvé intéressante pour ma part), mais pour conclure, encore un appel au réabonnement... Tout en en comprenant la nécessité, ça devient agaçant. "On compte sur vous" OK, mais il ne faudrait pas que ça deviennent le téléthon non plus...
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Par Nonosse

Re:

Ciel ! Vous êtes dans les grottes du Pakistan ? Bientôt Ben Ladan à La ligne j@une ?
Y a une réverbe hallucinante...
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Par GP

Re: Entre journalistes et blogueurs, la nouvelle ligne j@une est arrivée

Inviter cet illuminé qu'est Thierry Crouzet, c'est un peu ma ligne jaune à moi. Je me demande même comment je le connais, comment je me souviens de son nom. Et je n'ai pas envie d'offrir des secondes de mon temps penché sur du vide (et même ce commentaire, argh ! Je me fais enrager moi-même…).
Vous avez sûrement vos raisons, je ne dis pas (les opinions d'où quelles viennent, contradictoires, extrêmes, originales, il a énervé Versac, etc.). Mais sans moi.
Reste qu'inviter quelqu'un, c'est lui offrir une tribune. En amont, il est bon de s'assurer que la pensée qui va s'y développer a quelque substance, ce dont vous êtes caution (sinon de sa teneur).
En revanche, j'ai adoré (car j'ai regardé le trailer) la phrase de Birenbaum : « tu as poussé une gueulante absolument phénoménale » (les mots sont en gras) « …sur ton blog… » ; c'est-à-dire dans cet espace insignifiant.
C'était désopilant – encore ! 
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Par Anne Freund

Re: Entre journalistes et blogueurs, la nouvelle ligne j@une est arrivée

Très bonne émission, malgré l'écho assez désagréable, mais je ne doute pas que ces petits problèmes techniques de 1ère émission soient bien vite maîtrisés :-)
Moi qui ne m'informe quasiment que par les représentants de ces sites d'internet, j'ai été très intéressée par leurs propos et surtout par leurs désaccords sur certains points.

Concernant ITunes France, j'ai comme un doute sur ce qu'a dit Peerline plus haut...
Citation:
Petite précision, pour Apple, et Itunes, contrairement aux propos de l'émission, iTunes France c'est iTunes SARL facturée et imposée en France.


Voici le contact que l'on trouve sur le site d'apple
Contacter iTunes
iTunes SARL
8 rue Heinrich Heine
L-1720 Luxembourg

Numéro de SIREN : B 101 120
Numéro de TVA : LU 20165772

J'ai trouvé également un article d'un blog qui conteste cette "pratique" : là
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Par Peerline (bravo à Mebahel pour le grand prix international du faux cul et de la lacheté, gagné haut la main --> http://www.delation-gouv.fr)

Re: Entre journalistes et blogueurs, la nouvelle ligne j@une est arrivée

Autant pour moi.. Je n'étais pas aller au delà du SARL....

En ce qui concerne les taxes, on peut regarder ce que font les européens quand ils sont aux USA. Ils s'immatriculent au Delaware, un des Etats aux plus basses taxes, et travaillent dans le pays entier. Ici, on voudrait que les US fassent ce qu'on ne fait pas chez eux... Les joies du libéralisme.
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Par rimbus

les blogueurs y en a vouloir aussi des sous !

Un débat culte !

A la fin schneidermann et le mec du Monde démontrent que leur source d'info c'est l'AFP (un comble pour Jannet qui passe par l'Afp pour savoir ce qui se passe dans sa boite).
L'AFP est de toute façon financée par l'état, je crois que c'est justement un gage d'independance, plus que si c'est financé dans le cadre d'un capital "ouvert" avec on ne sait quels futurs investisseurs. C'est une question connexe mais qui a son importance dans l'affaire, les rapports de Google avec l'AFP étant ce qu'ils sont...

Mais ce débat soulève bien des questions pour un blogueur. Que venons-nous faire à côté de ces grosse sociétés qui nous entourent ? Pourtant, nous faisons aussi notre part d'info, parfois en avance sur les gros médias (ce qui reste exceptionnel, il est vrai). Twitter et Google nous donnent en effet accès à la presse anglo-saxonne en temps réel, qui me semble à un autre niveau sur certains sujets.

Même à mon niveau microscopique le besoin de rentabiliser le temps passé est essentiel. J'ai finalement vendu un espace publicitaire sur mon blog à une boîte qui vend... des abonnements pour la presse papier, en passant par les blogs. Intéressant et plus rémunérateur que Google adsense, puisque c'est un forfait (comme ça j'ai pu me payer l'abonnement à @si). Et puis je suis un pigiste papier aussi, comme ça la boucle est bouclée.

Google était aussi au cœur du débat, mais comment se passer d'un moteur de recherche sur Internet ?

Faudrait faire la suite.
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Par Tom-

AFP

L'AFP existe grâce à la commande publique contractuelle sur cinq ans. C(est pas tout-à-fait de la subvention.

Signez la pétition.
[www.forum-socialiste.net]
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Par Peerline (bravo à Mebahel pour le grand prix international du faux cul et de la lacheté, gagné haut la main --> http://www.delation-gouv.fr)

Re: AFP

Oui faut bien un semblant de pluiralisme, alors on met un contrat, mais dans la pratique, on voit très mal ce contrat non renouvelé, (comme les attributions de chaine TV ou de licence téléphonique devant le CSA, ou les casinons devant le ministère de l'intérieur (la technique du provisoire qui dure, bien français)), ce qui en fait juste un paravent, pour masquer bel, et bien un établissement public, vivant des subsides de l'Etat.
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Par rimbus

Re: AFP

Tout à fait. De plus considérer que l'AFP doit être rentable est bien une connerie néolibérale à la Sarkozy. L'AFP devrait être un service public, donner à tous une bonne information de base est d'utilité publique. Est-ce qu'on demande aux pompiers d'être rentables, à l'école ou à l'armée d'être rentable ? La liberté d'information est aussi nécessaire à la démocratie que l'éducation ou la défense. Sans accès à une information complète et objective, comment des citoyens pourraient exercer un choix démocratique ?
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Par JREM

Re: AFP

Citation:
Est-ce qu'on demande aux pompiers d'être rentables, à l'école ou à l'armée d'être rentable ?


au train où vont les choses cela ne devrait pas tarder!
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Par Morkeleb

Re: AFP

Vous ne croyez pas si bien dire ! Pourquoi pensez vous que Chirac ait rendu l'armée professionnelle ?
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Par Bondurant

Re: AFP

Pour lutter contre l'alcoolisme des appelés?
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Par Bruanne

Re: AFP

Oh bein, patience ... la rentabilité des écoles est un sujet qui titille les dirigeants et la réforme des EPEP n'est pas étrangère à ça !
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Par Julien D.

Re: AFP

Pour info, on demande déjà aux hôpitaux d'être rentables...

Si, si. Y'a des malades qui rapportent plus que d'autres !
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Par Tom-

Re: AFP

Citation:
Oui faut bien un semblant de pluiralisme, alors on met un contrat, mais dans la pratique, on voit très mal ce contrat non renouvelé, (comme les attributions de chaine TV ou de licence téléphonique devant le CSA, ou les casinons devant le ministère de l'intérieur (la technique du provisoire qui dure, bien français)), ce qui en fait juste un paravent, pour masquer bel, et bien un établissement public, vivant des subsides de l'Etat.


Le compromis passé par Mendes-France, un financement par les organes publics de presse, garanti tous les cinq ans (et qui représente aujourd'hui 40% des ressources, je crois), c'est pas du "provisoire". Je trouve que c'est un assez bon équilibre entre la pérennité des moyens et une tutelle aussi légère que possible.
Par contre, l'AFP transformée en Société Anonyme, c'est très inquiétant.
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Par rimbus

Re: AFP

Nous sommes complètement d'accord ! Un grand groupe aura tout à fait intérêt à faire des pressions pour tourner l'info à son avantage si il est présent dans le capital. Déjà que l'AFP se prépare à vendre des articles clés en main sur demande, avec iconographie et tout, de là à faire du publi-rédac... Bref tout ça pour rentabiliser une agence qui ne peut qu'être que déficitaire si elle fait bien son job. C'est plutôt ça que l'état devrait accepter. Quand il s'agit d'acheter un tiers des stocks mondiaux de Tamiflu en pure perte, bizarement il y a tout l'argent qu'il faut. C'est affligeant d'hypocrisie.
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Par Sylvain

Re: les blogueurs y en a vouloir aussi des sous !

Concernant Tweeter (on n'entend plus que ça aujourd'hui), personnellement je reste très sceptique.
Je vois ça comme une diffusion de liens hypertext sur une plateforme réactive et mondiale (une sorte de moteur de recherche inversé, toujours changeant). En ce sens ça me parait très bien.

Le problème, je le crains, c'est qu'on pousse à un format d'article qui se rapproche du SMS, et qu'on ait l'impression que la vitesse aussi grisante soit elle, devienne une fin en soit.
Je suis peut être vieux jeu là dessus, ou j'ai rencontré ma ligne jaune internetique. Je ne sais pas.
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Par marcel verplaetse

Re: Entre journalistes et blogueurs, la nouvelle ligne j@une est arrivée

Bien puant le Jannet du haut de son trône de directeur du monde.fr bottant
en touche de façon systématique . Un coup Google , un coup Youtube , un coup
Amazon ect... mais le pognon que lui palpe avec son système , mystère !!!
Heureusement que le Maiiiiiiiiiiitttttttttrrrrrrrrrrrrrreeeeeeeee l'a renvoyé dans ses 22
mètres !! Ah ca fait du bien !!
J'ai remarqué plus haut qu'une fatwa a été organisé contre Thierry que j'ai trouvé
excellent dans le rôle de rentre dedant . Moi je trouve que cela manque de sang sur
les murs dans les débats et que c'est un peu trop poli !!!
Finalement on apprend pas grand chose . Les clins d'oeil de Guy vers Daniel m'on
énervé quelque peu aussi . On a coupé net à la fin , 70 mn trop long pour @si ???
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Par Peerline (bravo à Mebahel pour le grand prix international du faux cul et de la lacheté, gagné haut la main --> http://www.delation-gouv.fr)

Re: Entre journalistes et blogueurs, la nouvelle ligne j@une est arrivée

Vous voulez rire... Un DS miniscule représentant de la vieille presse "Journaliste c'est un métier, ça s'apprend à l'école", bah oui , le bon vieux formatage des écoles de journalisme français, garant d'indépendance sans doute, rien qu'à voir le niveau des journalistes français, DS compris, ça fait peur. Un idéaliste, et deux acteurs à part entière, un indépendant et un adossé! Des acteurs, des vrais, qui innovent, cherchent, trouvent, et ne se font pas des noeuds au cerveau pour des questions bidons, de "soupçonnable"!!!
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Par guy birenbaum

On a dit pas le physique.

Aucun clin d'oeil ! Désolé, juste mon oeil gauche qui se ferme de plus en plus, sans que je parvienne à le contrôler, depuis une paralysie faciale a frigore durant l'été 2006, et si ça se voit tant que ça, ça devient gênant...
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Par sylvain

Re: On a dit pas le physique.

Je n'avais pas vraiment remarqué pour être honnête. En tout cas j'espère rien de grave pour vous.

Bonne émission par ailleurs. Daniel a très bien exprimé la crainte de la suspicion si asi acceptait les subventions. Au final il est là le coeur du problème.
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Par CC 6500

Re: enfumés

le décor m'a rappelé le Paradise Garage à New York,
la fumée en moins...
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Par Bruanne

Re: Entre journalistes et blogueurs, la nouvelle ligne j@une est arrivée

Je suis un peu hors-sujet, mais je ne sais pas où poster ce genre de remarque :
Je me rends compte aujourd'hui en "regardant" cette émission-là qu'en réalité je ne "regarde" plus les émissions du site, je les écoute, comme une émission de radio.
Les seuls moments où j'ai besoin de regarder, c'est quand des extraits venant d'ailleurs sont diffusés. Très peu par rapport au temps total de l'émission.
Sinon, la majorité du temps, écouter me suffit. ( fit, fit, fit, répondit l'écho terrible du studio en chantier !)

Et Arya a dit la même chose dans l'émission où des @sinautes étaient invités. Je ne vais pas chercher la citation exacte, mais on comprenait bien qu'elle écoute les émissions en regardant autre chose sur son écran.

Ca vous paraît pas bizarre qu'on écoute des émissions filmées ?
Comment se fait-il qu'on puisse se passer de l'image ?
On est nombreux à suivre les émissions comme si c'était de la radio ?

A Noël on m'a offert un DVD qui contient des extraits très vieilles émissions télé, et en regardant je me suis dit que c'était de la radio filmée ... et là je me dis pareil ! Moi qui ne regarde jamais la "vraie" télé mais vous écoute souvent avec plaisir, je me demande si, technologie mise à part, ce que vous faites n'est pas une forme "vieille" de télévision, qui exploite finalement assez peu l'image ?

Ca paraît paradoxal, pour @rrêt sur images, non ?

Ce n'est pas une attaque, pas même une critique. Juste un truc qui m'étonne moi-même.
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Par Peerline (bravo à Mebahel pour le grand prix international du faux cul et de la lacheté, gagné haut la main --> http://www.delation-gouv.fr)

Re: Entre journalistes et blogueurs, la nouvelle ligne j@une est arrivée

Non, non, vous n'allez pas nous refaire la demande des podcasts audio pour les émissions!!! Ca commence à bien suffir toutes ses idées d'innovation et d'amélioration!!
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Par Bruanne

Re: Entre journalistes et blogueurs, la nouvelle ligne j@une est arrivée

Non, effectivement, je ne vais pas en faire la demande, puisque je réussis déjà très bien à écouter les émissions sans ça et qu'en plus je suis une vraie biquette devant mon ordinateur et je ne sais même pas ce que ça serait des "podcasts audio" ... alors pas de risque de ce côté-là avec moi !
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Par Tom-

Re: Entre journalistes et blogueurs, la nouvelle ligne j@une est arrivée

Ben moi, ça fait des années que je "regarde" Arret sur Images comme ça. Même du temps de la "télé" que je regardais sur internet, je faisais comme ça.
Les émissions de radio filmées de radio France, je les "regarde" sans les images, pareil. Ca fait mourir de rire ma copine qui ne comprend pas la différence avec la vraie radio. Je suis incapable de lui expliquer.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 02:05 le 06/01/2010 par Tom-.
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Par jeanf

Re: Entre journalistes et blogueurs, la nouvelle ligne j@une est arrivée

Pour moi c'est important, l'expression faciale des gens expriment des choses qui parfois m'aide à comprendre le ton de la discution (entre autre).
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Par Nonosse

Re: Entre journalistes et blogueurs, la nouvelle ligne j@une est arrivée

1° Ca ne me paraît pas paradoxal. ASI est tourmenté depuis le début par le fait de critiquer la télé à la télé et de produire ses propres images. Plus le dispositif est non pas neutre, mais limpide, plus on échappe au risque de pratiquer ce que l'on dénonce.

2° Faites l'expérience : est-ce que bien des reprotages du JT ne pourraient pas être des reportages radio ? Combien de sujets sont-ils illustrés d'images d'archives piquées dans une banque de données faite pour ça (une pompe à essence pour illustrer la hausse du super, par exemple) ? Du moins parle-je du temps où je regardais la télé, mais ça n'a pas du beaucouo changer depuis. Très souvent, je "regarde" les émissions d'@si sans les images. Le son me suffit.
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Par Silikani

Re: Entre journalistes et blogueurs, la nouvelle ligne j@une est arrivée

Complètement d'accord, je me suis fait la même remarque à plusieurs reprises. Il y a de moins en moins d'extraits vidéo. Moi aussi j'écoute d'une oreille et je switch si jamais on annonce une séquence vidéo. Parce que regarder les gens causer... pas terrible. Je remarque que je suis de moins en moins attentive aussi. Des fois même que j'écoute @si pour m'endormir... ZZZZZZZZZZZZZZZZZ. Le pire c'est que ça marche ! Grave. Grave. Grave. Avec l'Ipod c'est encore plus efficace.
Je pense que laproduction devrait y réfléchir très sérieusement. Je ne m'endormais jamais devant les anciennes émissions d'Asi, même si je les regardais sur mon ordinateur avec la résolution pourrie d'époque. Je crois qu'il y avait plus d'images, mais également plus d'interactions avec un nombre plus élevé de chroniqueurs sur le plateau.

Bref, à mon avis, c'est pas en changeant de plateau (pardon ledécorateur), ni en développant des appliàlamode (pardon Peerline) mais en améliorant le contenu du point de vue de la forme (+ d'images + de chroniques -> + de chroniqueurs qui interviennent dans le débat général -> - de pontes qui s'écoutent parler -> - de ronflements) et du fonds (revendications habituelles sur l'international).
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Par Peerline (bravo à Mebahel pour le grand prix international du faux cul et de la lacheté, gagné haut la main --> http://www.delation-gouv.fr)

Re:

Allez un petit dernier, après j'arrête, promis:

Comment peut on dénoncer un gouvernement menant une politique basé sur la peur, et vivre soi même dans cette même peur, celle du soupçon?
Comment peut on dire défendre les intérêts des journalistes, et en même temps refuser les moyens octroyés aux publications journalistiques??

Il me semble que le sens critique affuté de DS le fait se perdre dans les mystères de son âme. Trop de questions tue la question. Faites simple, bordel, avancez, le nez dans le guidon, il y a déjà assez d'obstacle, sans s'en poser de nouveaux hautement improbables de pressions potentiels. La technique du "je regarde derrière toutes les vingts secondes pour savoir si y a pas un problème qui va survenir", est le meilleur moyen de perdre. Faut foncer, prendre ce qui est donner, et faire ce qui est faire!!
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Par Florian Mahieu

Re:

Vos propos n'ont pas beaucoup de sens.
Un journaliste qui ne se pose pas les questions de son intégrité et de son indépendance vis à vis d'action extérieur, n'est pas un vrai journaliste.
DS n'est pas une entreprise du CAC40 qui doit innover et foncer tête baissée dans tout ce qu'il trouves sans se poser de questions, c'est un journaliste qui sait ce qu'il est et pourquoi il fait ce boulot.
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Par Peerline (bravo à Mebahel pour le grand prix international du faux cul et de la lacheté, gagné haut la main --> http://www.delation-gouv.fr)

Re:

Se poser des questions, c'est essentiel, vous avez raison, ne pas se tromper dans les réponses qu'on y apporte l'est encore plus.
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Par Florian Mahieu

Re:

Effectivement, vos réponses étant mauvaises, celle de DS me semble donc parfaites.
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Par Peerline (bravo à Mebahel pour le grand prix international du faux cul et de la lacheté, gagné haut la main --> http://www.delation-gouv.fr)

Re:

Quels arguments, je m'incline devant cette toute puissante logique, et cette liste impressionnante de développement. Quelle démonstration de force, j'en reste ébahi.

Allez faites un effort, écrivez un message de plus de 30 mots SVP, avec quelques démonstrations un peu plus précises et serrées, car il ne suffit pas de faire court pour couper court, il faut faire logique, or vos propos de négation, affirment, mais ne prouvent rien. Essaye encore.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 16:51 le 06/01/2010 par Peerline.
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Par Florian Mahieu

Re:

Mes propos ont un sens contrairement aux votres.
Mettre des lignes de 30 mots ne rend pas vos réponse meilleurs ou plus logique.

Si vous voulez des posts plus long de ma part, je vous conseilles de remonter un peu plus haut dans la discussion, là où des personnes tiennent un discours cohérent.
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Par Peerline (bravo à Mebahel pour le grand prix international du faux cul et de la lacheté, gagné haut la main --> http://www.delation-gouv.fr)

Re:

Si vous le dites. On vous croit sur parole.!



Modifié 1 fois. Dernière modification le 17:04 le 06/01/2010 par Peerline.
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Par monique dupuy - larcade

Re:

Mais je pense que justement D.Schneiderman se pose les vraies questions et a l'honnêteté de refuser tout risque de "brouillage",de confusion possible pour les internautes ce qui le conduit à ne pas accepter les subventions de l'Etat! Et puis ne soyez pas naïve(Perline:pseudo féminin?)si vous avez écouté les propos de N. Sarkozy donnés dans l'émission,comment ne pas se méfier d'un type qui a un tel mépris (et peur) des journalistes?
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Par Peerline (bravo à Mebahel pour le grand prix international du faux cul et de la lacheté, gagné haut la main --> http://www.delation-gouv.fr)

Re:

Malgré le regard parfois désabusé de Hasky sur DS, celui-ci joue le jeu d'une certaine réciprocité. Il suffit de voir où est placé le logo d'ASI du mur de La Ruie, sur la page d'acceuil. Juste à côté du bouton "connexion", immanquable... Pouvez lui dire merci à Hasky, DS!



Modifié 1 fois. Dernière modification le 02:22 le 06/01/2010 par Peerline.
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Par Stéphane C

Re: Entre journalistes et blogueurs, la nouvelle ligne j@une est arrivée

Sur la position défendue par Thierry Crouzet ("centre vs périphérie"), voir la conférence de Benjamin Bayart Minitel 2.0.
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Par Chimère sans nom

Re: Entre journalistes et blogueurs, la nouvelle ligne j@une est arrivée

C'est marrant, ce passage m'a aussi fait penser à la conférence De B. Bayart sur internet (réseau décentralisé) vs minitel (réseau centralisé et filtré).
Par contre, après avoir suivi cette conférence, j'aurais plutôt donné le lien de la vidéo hébergée par la FDN plutôt que par Dailymotion.
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Par Stéphane C

Re: Entre journalistes et blogueurs, la nouvelle ligne j@une est arrivée

Citation:
C'est marrant, ce passage m'a aussi fait penser à la conférence De B. Bayart sur internet (réseau décentralisé) vs minitel (réseau centralisé et filtré).

Par contre, après avoir suivi cette conférence, j'aurais plutôt donné le lien de la vidéo hébergée par la FDN plutôt que par Dailymotion.


Au temps pour moi ! :)
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Par Marc

Subvention de la presse en ligne : trahisons, hypocrisie et mépris de l’indépendance (AgoraVox)

Article publié ce matin sur AgoraVox

"20 millions d’Euros de subventions pour la presse en ligne pour l’année 2009, vous avez bien lu, 20 millions d’Euros de subventions ! Cela pourrait être une heureuse nouvelle pour Internet, mais les conditions dans lesquelles se fait cette répartition sont opaques et iniques. Paradoxe des paradoxes, les premiers bénéficiaires (Rue89, Mediapart, Slate) sont ceux qui les ont le plus critiqué par le passé quand ils ne pouvaient pas en bénéficier et qui ont toujours crié à l’indépendance de la presse : "faites ce que je dis, pas ce que je fais"... Mais est ce vraiment un paradoxe que les premiers bénéficiaires de ces subventions soient des ex de Libé (Rue 89 avec Pierre Haski et Pascal Riché) et des ex du Monde (Mediapart avec Edwy Plenel et Slate avec Jean-Marie Colombani) ?"
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Par Gironflons

Re: Entre journalistes et blogueurs, la nouvelle ligne j@une est arrivée

Allez, première vacherie de 2010. Je n'ai pas vu l'émission en entier, seulement un extrait d'une minute mais, pardon François, plusieurs éléments ternissent le résultat final : le son (je trouve que ça résonne beaucoup dans ce nouveau studio) et l'image (certains intervenants sont mal éclairés). Oui, je sais, je suis dur. Mais si ça peut permettre de faire progresser...
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Par Julien D.

Re:

C'est amusant à quel point internet met souvent en tension les anciennes élites "intellectuello-journalistiques" avec l'opinion de monsieur et madame "Toulemonde". Nous en avons un nouvel exemple à travers cette émission et la tension palpable entre le monde de la blogosphère et les médias installés, même "pure players".

Dans un autre genre, ce débat de légitimité journalistique, ce droit à penser et à écrire, était déjà l'objet de l'émission avec Alain Finkielkraut qui attaquait "l'égout internet" et particulièrement l'émission Ligne Jaune, présentée par un certain Guy : [www.arretsurimages.net]

Mais comme l'a dit un des intervenants : "on est toujours le vieux con de quelqu'un".

Bien évidemment toutes les opinions ne se valent, tous les papiers n'ont pas la même rigueur journalistique. N'empêche, quand je lis le billet d'humeur de Vogelsong, je me dis qu'il vaut mieux que la majorité des éditoriaux de la presse papier.

Donc je me pose quelques questions :

Et si la légitimité n'était pas une affaire de médium, ni une affaire de carte de presse, ni une question d'âge ?
Et si la légitimité se gagnait uniquement sur le champ de bataille, en affrontant la critique et en répondant de ses opinions ?
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Par sleepless

Re:

J'ai un peu de mal aussi avec : le journalisme, ça s'apprend dans les écoles...
Sous-entendu, pas d'exception possible.
À moins que je ne me trompe sur le sens de la mise au point de DS.
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Par Julien D.

Re:

Ouais je suis assez d'accord. Mais en même temps, tout ne se vaut pas non plus.
Entre l'avis de la mère Denis derrière son PC et celui d'un bon journaliste.

Bien que la mère Denis....

....[www.dailymotion.com]

....mérite votre confiance pour le lavage (de cerveau ?)
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Par poisson

Re:

Mais DS est une exception, isn't it?, je mettrais pas ma tête à couper mais je crois qu'il a appris sur le "tas" (c'est un tas de quoi, Anne-Sophie svp?, là où on apprend).
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Par anne-sophie

Re:

le mot tas désigne aussi le lieu de travail, plus exactement "le lieu où sont assemblées les différentes parties d'un ouvrage". Être sur le tas, apprendre sur le tas signifie apprendre directement en travaillant. Le côté péjoratif de l'expression est probablement dû à l'influence de l'argot tas, lieu de prostitution ou de vol ou faire le tas, se livrer à la prostitution.

('tain j'ai l'impression de jouer à maître Capello...)
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Par Julien D.

Re:

Merci beaucoup maîtresse Capellannesophie !
Très instructif.
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Par Benoît Guédas

Re:

J'avais posé la question à l'académie française, et elle m'avait apporté la précision suivante : "Cet emploi dérive du sens familier de tas en maçonnerie : "endroit où l'on taille les pierres à bâtir, puis où l'on construit le mur" "
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Par poisson

Re:

Merci de me répondre, c'est pas obligé, quand je dis Anne-Sophie c'est comme j'aurais dit Maître Capello ou quoi. J'avais ce merci en tête depuis belle-lurette mais je ne trouvais plus où c'était, heureusement en lisant le nouveau message qui s'est accroché aujourd'hui, je vous ai retrouvé et donc je vous le dis.
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Par Bondurant

Re:

Je ne sais pas quel est votre métier, mais consideriez-vous une personne sans formation aucune et sans votre expérience capable de faire le meme métier que vous et aussi bien, voire mieux?

1. Je crois que, comme tout le monde, vous auriez une position défensive qui consiste a dire que cette personne n'est pas légitime (stratégie défensive de domination dans le champ).

ou

2. Vous devenez aigri(e) et déprimé(e)

ou

3. Vous changez de métier et devenez ce nouvel intrus qui vous a fait fuir



Modifié 1 fois. Dernière modification le 20:09 le 06/01/2010 par Bondurant.
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Par sleepless

Re:

mais consideriez-vous une personne sans formation aucune et sans votre expérience capable de faire le meme métier que vous et aussi bien, voire mieux?
En théorie, oui.
En pratique, le "sans formation aucune" est excessif, puisqu'il y a toujours une formation, ne serait-ce que scolaire. Et puis ce n'est pas valable pour tous les métiers, notamment ceux à (très) haute technicité (quelle qu'elle soit).
Mais oui, sinon, c'est possible. Je l'ai vu. J'en ai même été acteur. Mais c'est un problème complexe, qui ne se résume pas en trois phrases.

Le problème est de définir l'autodidacte, puisqu'il s'agit de ça. Autodidacte ne veut pas dire inculte ou incapable.

Sinon, pourquoi tout de suite mettre en jeu une rivalité ?
On parle pour le moment de compétences et de nécessité ou non d'un parcours autre que celui prévu pour un poste ou un métier donné, pas du fait de piquer la place de quelqu'un, non ?

Parce que de toute façon, quand quelqu'un se fait piquer sa place, que ce soit par un autodidacte ou par quelqu'un qui a suivi le même cursus...

Quant à mon métier, euh, pfou, hola, hein, comment dire...



Modifié 3 fois. Dernière modification le 20:25 le 06/01/2010 par sleepless.
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Par Bondurant

Re:

Mais en pratique, non.

Je suis d'accord sur le fait qu'il n'y a pas un seul et unique parcours légitime pour exercer un métier. Cependant, on peut toutefois reconnaitre qu'il y a des mimimums requis dans chaque profession, meme si la definition de ce minimum est un apre combat de definition et de legitimation.

Pour la rivalité c'est la grande question de la chose économique et donc de la rareté (le traité d'anti-économie de Maris est assez pédagogique sur ce point). Comme le temps ou les richesses sont limités, les gens doivent faire des choix, donc ils ne peuvent pas s'abonner ou lire tous les blogs, les journaux, les magazines, etc
Par conséquent les producteurs d'information sont en compétition les uns avec les autres.

Un des moyens de survivre est donc d'éjecter des gens de la compétition en les délégitimant ("ils ont pas de carte de presse donc ils ne sont sérieux"). On peut le trouver regrettable en pensant qu'il y a de la place pour tout le monde, et qu'il n'y par conséquent pas de rivalité, mais malheureusement ce n'est pas comme cela que ca se passe. Il y en a toujours qui se battent pour exister et il y en a toujours qui cherchent a devenir plus gros.

PS: pour les autodidactes, c'est comme les licornes et le pere Noel, je n'y crois pas. Autodidacte est simplement un terme qu'on utilise abusivement pour désigner quelqu'un qui est trop prétentieux pour reconnaitre que son environnement et les gens qui le composent ont pu l'influencer.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 20:51 le 06/01/2010 par Bondurant.
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Par sleepless

Re:

Cependant, on peut toutefois reconnaitre qu'il y a des mimimums requis dans chaque profession

Bien sûr. Je ne vois pas quelqu'un s'improviser neurochirurgien du jour au lendemain...
En revanche d'autres métiers, et pas seulement les plus basiques, peuvent être appréhendés plus ou moins rapidement avec un bagage sur le papier bien moindre que celui en théorie exigé. Diplômes, études, etc.

Un des moyens de survivre est donc d'éjecter des gens de la compétition en les délégitimant ("ils ont pas de carte de presse donc ils ne sont sérieux").

N'allons pas sur ce terrain, puisqu'il n'est pas le sujet de ma remarque.
(je ne nie pas cependant que cela se pratique)


PS: pour les autodidactes, c'est comme les licornes et le pere Noel, je n'y crois pas.

Je parlais de définition, est-on d'accord sur celle du Littré ?

autodidacte : celui qui apprend sans maître

Ce qui est exactement le sujet de mon premier post concernant le journalisme et l'école.

Un exemple.
Vous faites des études dans un domaine.
Et vous réussissez dans un tout autre domaine, sans être passé par le cursus habituellement admis pour ce domaine.
Dans ce dernier domaine, êtes-vous autodidacte ou pas ?

Autodidacte est simplement un terme qu'on utilise abusivement pour désigner quelqu'un qui est trop prétentieux pour reconnaitre que son environnement et les gens qui le composent ont pu l'influencer.

Je pense plutôt que l'autodidacte, avant d'être prétentieux, est quelqu'un d'inquiet car estimant être jugé en permanence (à tort ou à raison). Et cette inquiétude peut être un moteur extraordinaire.
Et surtout, je pense que l'autodidacte a un véritable respect pour ce qui a pu l'aider dans son parcours hors-cadre, que ce soient des personnes ou des "objets" (livres, films, musique, etc.).
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Par Julien D.

Re:

Ouais, en même temps, regardez Christian Estrosi, ancien champion de moto.

Eh bien ce n'est pas pour autant un con
Même si nous sommes bien évidemment en droit de poser la question,
comme pour tout un chacun d'ailleurs.

Ce n'est pas non plus un âne malgré ce que dit perfidement Didier Porte :
[www.dailymotion.com]

Bref, c'est trop facile de penser que Christian Estrosi est un débile mentale parce qu'il est motodidacte.
Un peu de respect SVP !
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Par djinneo

Re:

toutafay: estrosi est un con, je l'aime pas trop
être motard c'est juste un plus.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 03:03 le 07/01/2010 par djinneo.
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Par sleepless

Re:

Citation:
autodidacte : celui qui apprend sans maître

Il me semble qu'Estrosi en a un, donc il est disqualifié...
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Par Bondurant

Re:

Oui pour le coup il est totalement disqualifié, son ancien surnom était le "bébé médecin" du nom de l'ancien maire...

Chercher du coté de la politique n'est a mon avis pas la bonne direction.
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Par Bondurant

Re:

On est toujours d'accord, sans parcours officiel et formel ok, mais pas sans formation.

Donc c'est toujours pareil, identifier les extremes est tres facile: Le journaliste qui sort d'une école de journalisme est légitime tandis que le péquin moyen, disons ma grand-mere, n'est pas légitime. La grande question est alors ou on place le curseur au milieu.

Mon propos était de dire que le curseur va etre placé différement par les gens et pas uniquement sur un avis objectif, mais aussi en fonction de leur interet. C'est comme cela que j'explique que les "anciens médias" place la ligne au niveau de la carte de presse, et pourtant il y a des blogeurs sans carte de presse qui sont certainement tres compétents (d'un piont de vue journalistique).

Pour moi un autodidacte est quelqu'un qui apprend seul (auto), ce qui implique sans maitre (ok) mais aussi sans pairs (et la pas ok).
def

Citation:
Et surtout, je pense que l'autodidacte a un véritable respect pour ce qui a pu l'aider dans son parcours hors-cadre, que ce soient des personnes ou des "objets" (livres, films, musique, etc.).

Dans ce cas la, selon ma définition, ce n'est plus un auto-didacte.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 22:08 le 07/01/2010 par Bondurant.
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Par sleepless

Re:

Effectivement, si on n'a pas la même définition :)
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Par sleepless

Re:

Trop tard pour éditer, mais malgré tout, je crois que l'on est à peu près d'accord sur le fond du problème, non ?
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Par Bondurant

Re:

Ca y ressemble, en effet.
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Par djinneo

Re:

Citation:
Dans ce cas la, selon ma définition, ce n'est plus un auto-didacte.
ce qui fait que jimi hendrix n'est pas un autodidacte non plus selon vos critères: il aurait fallu qu'il n'ait jamais écouté la moindre musique à part la sienne...
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Par Solisiter

Re:

Citation:
Bondurant
Donc c'est toujours pareil, identifier les extrêmes est très facile: Le journaliste qui sort d'une école de journalisme est légitime tandis que le péquin moyen, disons ma grand-mère, n'est pas légitime. La grande question est alors ou on place le curseur au milieu.

Et l'on dira de l'un qu'il est professionel et de l'autre qu'elle est amateur.
N'y aurait-il pas un moyen de réconcilier les deux ?

Soyons clair je parle de ma situation personnelle où, s'agissant de ce que je fais dans la vie ou du moins de ce qui me défini, vu de l'extérieur je ne suis pas professionnelle et de mon point de vue, pas amateur.

Quelqu'un a une suggestion ?
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Par Dominique Godin

Il est où, le nouveau modèle ?

Citation:

Et si la légitimité n'était pas une affaire de médium, ni une affaire de carte de presse, ni une question d'âge ?

Et si la légitimité se gagnait uniquement sur le champ de bataille, en affrontant la critique et en répondant de ses opinions ?


Ce qui est inaudible, c'est le discours des vieux chevaux de retour de la presse papier (où ils n'ont pas fait mieux que les autres) , genre Pierre Haski, qui se concoctent un statut tout ce qu'il y a de plus normé (le statut des éditeurs de presse en ligne ne diffère en rien du statut des entreprises de presse traditionnelles), qui se réunissent dans un syndicat patronal, le SPIIL, pour notamment (pas tous) toucher le pognon de l'État. Ces vieux briscards, après s'être bien conformés au statut corporatiste qu'ils sont allés réclamer lors des États généraux sarkozystes, vous sortent alors un discours qu'on croirait élaboré par des publicitaires : "on est un modèle innovant, on fait participer les blogueurs, on est contributifs, blah, blah". N'empêche que dans leurs boutiques, le final cut appartient aux vrais journalistes qui seuls savent vérifier l'information et sont à même d'établir une hiérarchie. Les blogueurs sont là uniquement pour enrichir le site (tiens, ils "enrichissent", et ils ne touchent rien du pognon engendré par leur "enrichissement" ?).
On comprend que les blogueurs aient les boules parce que même s'il y a n'importe quoi sur le net, on y trouve aussi de la qualité qu'on ne trouve pas dans les sites de presse dits "pure players".
Pour prendre un exemple cité par Narvic, si je veux en savoir plus sur une question de droit qui fait l'actualité, c'est chez M° Éolas que je trouverai le papier le mieux documenté et une information de première main rendue accessible au public. Pas sur Rue 89, ni Médiapart, encore moins le Post (quel torchon, comme si l'image de leur propriétaire n'était pas assez ternie !). À moins que ces journaux invitent Éolas.
Et si je m'intéresse à la critique des médias, la vraie, pas la critique cosmétique (ASI dénonce des dysfonctionnements ponctuels, mais il n'y a aucune analyse politique derrière, encore moins de propositions), j'irai voir du côté d'Acrimed, qui est un site associatif.
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Par amad

insoupçonnable

Je suis d'accord à 99% avec l'analyse de Daniel Schneidermann.
Le 1% c'est que je crois que Sarkozy inspire encore moins confiance que les autres présidents, voire il fait très peur quant à sa sincérité démocratique et on a raison de s'en méfier.

un bloggueur en dessins
[riposte.gauchepopulaire.fr]
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Par i-jeanm

Re: Entre journalistes et blogueurs, la nouvelle ligne j@une est arrivée

Citation:
Philippe Jannet
L’information vient de libération, elle a une origine.
Oui mais ce n’est pas un journal, c’est le fait. Ici, les paroles lancées dans la boite noire des états généraux de la presse (vivement le Crash).
Un journaliste est censé les collecter et les analyser avec un moindre biais, le tout avec rigueur. Un journaliste méritant sa carte de presse, un « journaliste professionnel » …

Vous savez ces gens formés capables d’une grande argumentation comme Pierre Haski outré et son « non on ne touche pas cette argent, on n’en profite pas. On paye nos factures à notre place. » et Philipe Jannet et son obsession du « laisser nous tranquille avec notre poutre, occupez vous de la ”paille” du voisin et donnez moi les gains ».

Terrible situation, depuis que les gens peuvent s’exprimer avec plus de présence ( non pas à égalité ) et pointer les erreurs parfois grossières et l’idéologisme militant ; le mythe du journaliste à la vérité révélée en prend un coup. Et au vu de ce que l’on lit, on peut penser que la qualité du journaliste vient plus de qualité de la personne que de sa formation de journaliste.
En même temps, il est bien connu que les sujets non mainstream et qui deviennent complexes sont toujours mieux traités par des spécialistes se publiant sur internet qui ont parfois de la pédagogie. Et beaucoup de journalistes ont surtout appris le métier de publicitaire, ce que bien des blogueurs réussissent très bien.

Dommage, on a de plus en plus besoin de personnes travaillant comme de bons journalistes. On en voit de moins en moins dans les journaux. En même temps les journaux mettant l’argent avant la qualité de l’information amenant l’argent à court terme par la pub cachée (plus ou moins), le … populisme (je sais faute à la mode), bref se rendant dépendant (bizarre je viens de penser à du La Fontaine). Et, aujourd’hui, la confiance n’étant plus de mise, une qualité retrouvée ne suffira pas à faire rentrer rapidement de l’argent et à long terme. Fallait faire la prospective comme il faut 10-20 ans auparavant, je sais, il faut analyser à long terme pour ça. Ce n’est pas toujours possible mais dans ces cas là on mise sur le dogme, la qualité normalement.

Ce qu’il faut à la presse ce n’est pas tant de l’argent, c’est une purge des faux journalistes. On ne peut pas comprimer le temps. Quand je travaille, je n’écris pas sur mon blog et je ne prépare pas ce que j’écris, à part pour quelques exceptions. Un blogueur ne pourra jamais concurrencer un bon journaliste faute de temps. Faites de vraies analyses, votre boulot quoi. Enfin je dis ça mais je paye mon abonnement à Arret Sur Image comme quoi je trouve mon compte dans l’équipe d’@si.




Hors sujet, honte sur moi, mais le nouveau plateau me fait penser à un show états-uniens où les gens se castagnent.
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Par Bondurant

Re: Entre journalistes et blogueurs, la nouvelle ligne j@une est arrivée

Oui tres juste, les briques ont quelques choses du Jerry Spinger Show!

Go Guy Go Guy Go Guy!
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Par Bondurant

Re: Entre journalistes et blogueurs, la nouvelle ligne j@une est arrivée

mal placé



Modifié 1 fois. Dernière modification le 20:21 le 06/01/2010 par Bondurant.
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Par guy birenbaum

Jerry je me sens rajeunir...

Autant vous dire que ça ne m'a pas échappé...
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Par Thomas Loreille

Re:

Il y a beaucoup d'echo sur les voix, il faudra voir à améliorer l'accoustique de votre plateau si vous voulez conserver une qualité de son correcte. ;)
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Par Bob A.

Re:

plus un, surtout quand tout le monde parle, je comprenais rien.
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Par Damien

Re: Entre journalistes et blogueurs, la nouvelle ligne j@une est arrivée

Alors Daniel, vous avez eu des nouvelles de Fottorino ?
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Par Bondurant

Concentration

C'est amusant mais je pensais que notre le bloggeur véhément lacherait les mots 'économie de marché' et 'libéralisme' qui produisent des concentration d'entreprises. La finalité ultime (et le doux reve de nombreux CEO et actionnaires) de la compétition oligopolistique étant le monopole; "il ne peut en rester qu'un" (version Highlander), ce qui oblige l'état a créer des lois anti-trust pour maintenir l'illusion d'une compétition pure et parfaite.

Sa conclusion navrante est que le seul moyen de survivre est de s'adosser a un plus gros, ce qui produit encore plus de concentration et qui, comme ca l'est pour les consommateurs, devient préjudiciable pour l'information.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 20:22 le 06/01/2010 par Bondurant.
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Par Sylvain

Re: Concentration

J'avoue que dit comme ça c'est beaucoup moins attrayant >.<'
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Par htintin

Re: Entre journalistes et blogueurs, la nouvelle ligne j@une est arrivée

J'avais plein de chose a dire le début de l'émission m'inspirait beaucoup sur la liberté de la presse, la circulation de l'information, où il était question de contenu, et rarement du non contenu ou des informations qui n'apparraissent jamais ou déformées (dernier exemple le honduras), dire que pour le pékin moyen que je suis, il est clair qu'une information subventionnée est biaisée, on en a vu l'exemple avec la presse papier, la presse en ligne suit la même voie, j'irai même plus loin , en disant qu'à partir du moment où les supposés informateurs sont formées dans des écoles de journalismes, on s'oriente vers le modèle de la pensée unique. mais j'étais hors sujet, il était juste question d'argent, et de jalousie, le point de vue du bloggeur me semblait valable, on va retomber en effet dans un modèle Tf1, après leur avoir simplifié leur système de financement on leur dira, eh les gars, vous vous cassez la tête pour rien, l'information vous pouvez l'avoir là en 2 clics, ça s'appelle Reuters et l'AFP, ça vous laissera plus de temps pour vous occuper de vos gosses ... ce que font peut-être 90% des journalistes à mon avis, mais il me semble qu'au final ce blogueur chégévariste voulait lui aussi sa part du gateau. moi je pose la question : Et l'information dans tout ça ? j'ai l'impression que l'information subit le même problême que la culture (musique, livres, films)... eh oui l'information devient elle aussi gratuite, en même temps difficile pour un journaliste de faire un concert ... va t-on revoir des crieurs de rue ?



Modifié 1 fois. Dernière modification le 20:45 le 06/01/2010 par htintin.
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Par François Leroux

Re: Entre journalistes et blogueurs, la nouvelle ligne j@une est arrivée

Impossible de m intéresser à ce débat, trop d'exitation pour un contenu qui m' a puru égocentrique. Et que deviens "dans le texte" ?



Modifié 1 fois. Dernière modification le 21:24 le 06/01/2010 par François Leroux.
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Par sleepless

Re:

Woah, le changement de look !
Et sans subventions, en plus...

Bravo :)
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Par julie @si

Re:

on est désolé du dérangement et des pages cassées, les fichiers sont en train de passer...

julie - @si
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Par sleepless

Re:

Non, non, pas à être désolé(e) !
Le retour de l'agenda, la présentation des émissions, le plan du site, les onglets, tout ça c'est bien plus clair, et ça répond à pas mal des questionnements sur la découverte du site par des visiteurs "abonnéspourunmois"...
Ça a bossé dur pendant les vacances.
halte aux cadences infernales...

Bravo encore une fois :)
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Par mollows

Re: Entre journalistes et blogueurs, la nouvelle ligne j@une est arrivée

Pas le temps de regarder maintenant l'ensemble de l'émission, là, maintenant.

Pour "compléter" un des points du début de l'émission concernant la définition de journaliste. On peut rappeler que la loi lie la reconnaissance de la qualité de journaliste professionnel à la part des ressources tirées de cette activité :

Sur le site du SNJ : [www.snj.fr]

"Section 2 - Définitions
Article L. 7111-3 (loi du 21 janvier 2008)
Est journaliste professionnel toute personne qui a pour activité principale, régulière et rétribuée, l’exercice de sa profession dans une ou plusieurs entreprises de presse, publications quotidiennes et périodiques ou agences de presse, et qui en tire le principal de ses ressources.
Le correspondant, qu’il travaille sur le territoire français ou à l’étranger, est un journaliste professionnel s’il perçoit des rémunérations fixes et remplit les conditions prévues au premier alinéa."

Voir aussi sur ce point l'article de Charon dans le premier numéro des cahiers du journalisme :
[www.cahiersdujournalisme.net]
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Par Dominique Godin

Re: Entre journalistes et blogueurs, la nouvelle ligne j@une est arrivée

Citation:
Pas le temps de regarder maintenant l'ensemble de l'émission, là, maintenant.

Pour "compléter" un des points du début de l'émission concernant la définition de journaliste. On peut rappeler que la loi lie la reconnaissance de la qualité de journaliste professionnel à la part des ressources tirées de cette activité :

Sur le site du SNJ : [www.snj.fr]

"Section 2 - Définitions
Article L. 7111-3 (loi du 21 janvier 2008)
Est journaliste professionnel toute personne qui a pour activité principale, régulière et rétribuée, l’exercice de sa profession dans une ou plusieurs entreprises de presse, publications quotidiennes et périodiques ou agences de presse, et qui en tire le principal de ses ressources.
Le correspondant, qu’il travaille sur le territoire français ou à l’étranger, est un journaliste professionnel s’il perçoit des rémunérations fixes et remplit les conditions prévues au premier alinéa."

Voir aussi sur ce point l'article de Charon dans le premier numéro des cahiers du journalisme :
[www.cahiersdujournalisme.net]


Oui, dans le genre tautologie, on ne fait pas mieux. Est journaliste quiconque exerce la profession de journaliste.
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Par djinneo

Re: Entre journalistes et blogueurs, la nouvelle ligne j@une est arrivée

Citation:
Oui, dans le genre tautologie, on ne fait pas mieux. Est journaliste quiconque exerce la profession de journaliste.

en même temps, trouver et recouper des informations, les vérifier, rédiger et valider, c'est ce que n'importe quel étudiant dans n'importe quel département fait.

c'est typiquement la même procédure que suit un maçon quand il doit livrer un devis.

fondamentalement, la profession de journaliste se résume à une méthodologie, une technique et une honnêteté plus ou moins maîtrisées et assumées.

les journalistes spécialisés ne sont d'ailleurs pas recrutés à la sortie des écoles de journalisme ou des iep...
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Par mollows

Re: Entre journalistes et blogueurs, la nouvelle ligne j@une est arrivée

Yep, le caractère tautologique de la définition légale est souvent souligné.
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Par J-net

Re: Entre journalistes et blogueurs, la nouvelle ligne j@une est arrivée

La définition légale du journaliste est à double, triple, quadruple tranchant, mais elle présente au moins l'avantage de ne pas lier le fait d'être journaliste et le fait d'avoir une carte de presse ou d'être passé par une école "reconnue par la profession" (rien que là, on voit le biais). A partir du moment où l'on est journaliste professionnel, on a droit à l'abattement fiscal, aujourd'hui forfaitaire, par exemple.
Je trouve bien que cela soit délié de l'obtention de la carte de presse car ce vague sésame n'a, pour moi, aucun sens (si ce n'est en termes de grille des salaires). Evelyne Thomas, du temps de C'est mon choix, avait la carte de presse, de là à dire qu'elle était journaliste...

Quant à la remarque de Daniel sur le fait qu'être journaliste suppose d'être allé "à l'école", cela m'a également fait bondir. Mon sentiment est que la profession est de plus en plus verrouillée: pour trouver du boulot, avoir un diplôme d'école est de plus en plus requis, et je trouve cela assez effrayant. Même moule, mêmes méthodes, même façon de hiérarchiser l'information... Si l'indépendance d'esprit des journalistes s'érode dès les bancs de l'école, je ne donne pas chère de sa peau une fois en rédaction (ou pigiste, encore plus soumis à la contrainte économique). Il me semble qu'une bonne formation intellectuelle est indispensable. Lettres, philo, histoire, géo, droit, peu importe, mais une formation de fond. Le reste s'apprend effectivement très facilement sur le tas: se soumettre à un cadre éditorial, mener une enquête, et même monter du son et des images, cela peut s'acquérir en quelques stages... Sauf que si l'on ne vient pas d'une école, on a beaucoup de mal à se trouver une petite place dans des groupes de presse qui ne jurent que par les jeunes qui sortent de "l'école"...
Peut-être ai-je une vision partielle voire partiale, mais c'est que j'ai observé.
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Par djinneo

Re: Entre journalistes et blogueurs, la nouvelle ligne j@une est arrivée

Citation:
Lettres, philo, histoire, géo, droit, peu importe, mais[...]Peut-être ai-je une vision partielle voire partiale

oui, vous êtes partial: maths, physique, chimie apportent également de très bons réflexes journalistiques.
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Par J-net

Re: Entre journalistes et blogueurs, la nouvelle ligne j@une est arrivée

Mea maxima culpa ! Comme quoi on vient toujours de quelque part, comme dit dans l'émission, et j'ai trahi le champs dans lequel j'ai moi-même étudié...
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Par Yamine Guettari

Re: Entre journalistes et blogueurs, la nouvelle ligne j@une est arrivée

Le problème a été abordé plus haut (mais pas suffisamment à mon sens) : le coût de l'information.

Prenons l'exemple de blogueurs respectés cités plus haut : Narvic et Eolas. D'où tirent-ils la matière de base qui lance leurs billets d'humeur et analyses ? Dans la presse généraliste qui relaie ces infos. Il faut bien une source fiable à un moment, des gens qui enquêtent après avoir lu les dépêches AFP, qui croisent les versions, vérifient les sources, confrontent et (parfois) analysent.
Où quelqu'un qui doit avoir un autre travail pour vivre trouve le temps pour collecter ces infos et vérifier leur véracité ? Ça prend du temps pour téléphoner aux concernés, lire des bouquins et articles sur le sujet, contacter éventuellement un expert... Le blogueur lui arrive derrière, le travail de défrichage de l'info fait et livre son avis éclairé.

Prenons l'exemple d'Eolas quand il démontait la vision juridique de la presse de l'affaire du mariage annulé. L'intérêt de son avis, c'est qu'il est expert car avocat et argumente avec précision et force sources ses prises de position juridiques. Mais a-t-il téléphoné au tribunal pour s'enquérir des attendus du jugement, a-t-il contacté les partis pour vérifier leurs positions et le contexte de ce jugement ? Non il a pas le temps (il est avocat, il a des clients à assister), il fait donc confiance aux médias pros dans lesquels il a trouvé toutes ces infos pour construire ses analyses (en prenant d'ailleurs intelligemment la précaution de toujours dire "sous réserve du compte-rendu des médias").

Le "parasitisme" des sites style Rue 89 qui profiteraient de la dynamique du web et des blogueurs désintéressés leur fournissant gratos du contenu pour réclamer des thunes et se faire de la pub n'est-il pas le pendant du "parasitisme" de ces mêmes blogueurs qui vont chercher gratos l'info sur lemonde.fr ou n'importe quel autre site d'infos gratuit pour construire leurs articles ?

L'intérêt essentiel des blogueurs c'est lorsqu'ils sont experts dans des domaines particuliers (juridique, TIC, économie, etc.) et qu'ils peuvent rebondir sur les faits pour donner un regard différent et souvent plus éclairé (la qualité des avis d'Eolas est introuvable ailleurs, car lui prend la peine d'être argumenté, pédagogue, et de donner ses sources - et il a un espace illimité pour s'exprimer).
Mais derrière ça il faut des journalistes qui puissent avoir le temps et les moyens de chercher, fiabiliser, hiérarchiser et analyser les informations. C'est surtout décisif pour la couverture de l'étranger. Quel blogueur indépendant va prendre sur ses sous et ses vacances pour aller par exemple en Palestine voir si la situation est bien telle que les acteurs sur place la décrivent ? Sans compter que la qualité de journaliste ouvre des portes (pour parler avec des politiques par exemple) qui resteront fermés au citoyen lambda. Pourtant n'importe quel blogueur peut faire péter une analyse hypra pertinente sur le conflit parce que des journalistes sont allés sur place et ont amené des tas d'infos/points de vue qu'on peut trier et analyser, tout ça gratos sur le web.

Ce qui m'amène à un autre point que je voulais aborder : la qualité de journaliste. N'importe qui peut-il se prétendre tel ? Pourquoi c'est important ou inutile qu'il y ait des pros de l'info ?
D'abord comme dit plus haut, être journaliste ça ouvre des portes, ça peut parfois protéger (un peu) et ça oblige à respecter certaines règles (déontologie tout ça).
Ensuite avoir une formation ça doit aider quand même, je connais pas les contenus pédagogiques, mais je pense qu'on doit aborder des trucs du genre : l'éthique du métier, les règles de "sourçage", comment être clair et synthétique, hiérarchiser les infos, etc. Toute chose qu'un citoyen lamba avec un minimum d'éducation est capable de faire, certes, mais qu'un journaliste sera plus automatiquement capable d'appliquer et donc a priori plus fiable qu'un autre. Puisqu'il fait ça tout le temps et que c'est son métier.
Alors évidemment - comme dans tout métier ! - il y a des journalistes plus ou moins honnêtes, carrés, pertinents... On a souvent l'impression que certains se contentent de recopier les dépêches AFP sans se fouler, ne contre-vérifient rien. Mais il n'empêche, il y a aussi des journalistes brillants qui rendent l'info plus claire, et ça parce que c'est leur métier, qu'ils ont de l'expérience et qu'on leur donne les moyens de faire ça 24/24.

Ceux qui souhaitent la mort des concentrations de médias et qu'internet ne recopie surtout pas le vieux modèle de la presse traditionnelle, m'explique comment ils comptent financer le journalisme d'investigation (qui prend du temps et donc coûte cher, parfois pour des résultats mitigés) ou la couverture de l'étranger ?

Et qu'on m'explique comment, en l'absence de médias de référence, je trouve et je peux faire confiance à l'info qu'on me donnera ? Y'a des milliers de blogueurs sur le net, comment je trouve le bon ? Comment je sais que c'est pas un vendu manipulé et que ce qu'il dit c'est du pipeau ? Pour l'instant y'a que le bouche à oreille, c'est suffisant ?

On m'enlèvera pas de l'idée qu'il faut qu'il existe des gens formés et payés pour produire de l'information de bonne qualité car le citoyen lambda n'a pas les moyens de bien faire ce travail. Même si après ça ne garantit pas la qualité de l'info, c'est un minimum pré-requis. Le tout gratuit ça ne peut pas marcher !
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Par djinneo

Re: Entre journalistes et blogueurs, la nouvelle ligne j@une est arrivée

réfléxions intéressantes sur le "parasitisme".
d'où l'intérêt, de mon point de vue de la phase de "validation"

ensuite, je ne pense pas que l'existence (d'être journaliste) précède l'essence (du journalisme: déontologie, éthique).

c'est une fois qu'on respecte certaines règles qu'on incarne le journalisme. et non pas l'inverse.

pour ce qui est de la "pédagogie" journalistique c'est relativement simple: sujet, verbe, complément.
des phrases courtes et percutantes: moins il y a de mots, et plus c'est compréhensible

aussi subtil que de la pub
c'est redoutable, mais c'est éprouvé
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Par Bondurant

Re: Entre journalistes et blogueurs, la nouvelle ligne j@une est arrivée

[quote=ensuite, je ne pense pas que l'existence (d'être journaliste) précède l'essence (du journalisme: déontologie, éthique).]

C'est sur mais comment s'assurer de l'essence? Par l'existence. C'est tous sauf parfait mais ca a le mérite d'exister. Et puis du reste l'entretien individuel suivi d'une psychnalyse sont trop couteux.
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Par djinneo

Re: Entre journalistes et blogueurs, la nouvelle ligne j@une est arrivée

Citation:
C'est sur mais comment s'assurer de l'essence?
en examinant les productions tout simplement.
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Par constant gardener

Re: Entre journalistes et blogueurs, la nouvelle ligne j@une est arrivée

"Mais a-t-il téléphoné au tribunal pour s'enquérir des attendus du jugement, a-t-il contacté les partis pour vérifier leurs positions et le contexte de ce jugement ? Non il a pas le temps"
En général, Eolas fait précisément le contraire de ce que vous affirmez : il part presque toujours des pièces juridiques, qu'il demande éventuellement à ses lecteurs de lui faire parvenir. D'ailleurs, une de ses marottes est le "maljournalisme", et il dit souvent que Libération s'en rend coupable (exemple à l'appui).
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Par Yamine Guettari

Re: Entre journalistes et blogueurs, la nouvelle ligne j@une est arrivée

Citation:
En général, Eolas fait précisément le contraire de ce que vous affirmez : il part presque toujours des pièces juridiques, qu'il demande éventuellement à ses lecteurs de lui faire parvenir.


Et ces pièces on les trouve où ? Je pense pas trop m'avancer en disant que si un citoyen lamba appelle le tribunal pour solliciter une copie du jugement on l'enverra poliment paître. Les pièces juridiques c'est les médias qui les ont.
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Par J-net

Re: Entre journalistes et blogueurs, la nouvelle ligne j@une est arrivée

En l'occurence Eolas dispose de "taupes", c'est-à-dire de personnes du monde judiciaire qui lui donnent accès aux informations, soit en mettant les pièces à sa disposition -je ne sais plus selon quelles règles on peut consulter une décision de justice (après expiration du délai de recours, peut-être) mais il me semble que c'est au moins partiellement possible, d'ailleurs les rôles d'audience sont publics- soit en lui racontant ce qu'ils ont lu dans le dossier. Souvent, Eolas décrypte des décisions publiées donc parfaitement accessibles, mais absconces pour le commun des mortels...
Pour vous répondre, donc, la presse n'est qu'une de ses sources et il précise toujours quand il reprend sans possibilité de vérifier des éléments publiés dans un journal ou un autre.
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Par Siko

Re: Entre journalistes et blogueurs, la nouvelle ligne j@une est arrivée

Je confirme un truc qui a été dit lors de cette émission.

J'ai un petit blog, rien de très spécial, pas très entretenu. Soit.

Au début, je l'hébergeais sur over-blog. Aucune visite, même avec des contenus que je jugeais intéressant car les personnes qui auraient pu être intéressé par le sujet n'avait aucune chance de tomber sur mon blog. Aujourd'hui, j'ai changé d'adresse, je suis maintenant hébergé par un journal belge qui met les blogueurs bien de côté (pas beaucoup de visibilité). Et pourtant, même quand je ne publie pas pendant 1 mois, j'ai un trafic stable bien plus important qu'auparavant. Je comprends donc l'énervement de blogueurs professionnels qui s'ils veulent toucher le fruit de leur trafic ne peuvent pas se permettre de se placer sur une grosse plateforme. C'est donc une solution qui est intéressante pour des blogueurs occasionnels, mais qui met le pro dans une situation très vulnérable.
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Par Noémie Buffault

Re: Entre journalistes et blogueurs, la nouvelle ligne j@une est arrivée

J'interviens ici simplement pour vous signaler que depuis mon mac je ne peux pas lire les vidéos de l'émission que je meurs d'envie de regarder. Le bouton play est grisé, il n'est pas cliquable...
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Par hmmm hmmm

Re:

Ça commence à sérieusement m'énerver que vous fassiez la pub de l'IPhone à chaque début d'émission... Je suis abonné à un site indépendant et sans publicité.
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Par guy birenbaum

On se calme

Je fais ce que me demande de faire le patron du site et producteur de l'émission, à savoir la promotion du site.
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Par Peerline (bravo à Mebahel pour le grand prix international du faux cul et de la lacheté, gagné haut la main --> http://www.delation-gouv.fr)

Re: On se calme

Et puis vaut mieux faire de la pub pour BMW, que pour Traban..
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Par hmmm hmmm

Re: On se calme

Cela veut dire qu'il vaut mieux faire la pub pour une voiture de riche que pour une voiture de pauvre? Ou que BMW fait vraiment de meeeerveilleuses voitures? Ou que si t'as pas une BM t'es un naze? Ou que l'Allemagne de l'ouest c'est vachement mieux que l'Allemagne de l'Est? Dans tous les cas, je ne vois pas vraiment la pertinence de la remarque.
Et puis de la pub c'est de la pub, peu importe la marque qui est défendue.
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Par hmmm hmmm

Re: On se calme

On est calme, je vous rassure. Mais bon, les références incessantes à l'IPhone sur le site et dans les émissions commencent vraiment à ressembler à de la pub. Et le pire, c'est que tout le monde a l'air de trouver ca normal, voire même s'en félicite parce que l'IPhone est un bijou technologique "tendance" qui révolutionne tout. On a même droit à un Iphone en page d'accueil du site maintenant! Le jour ou l'application sera disponible sur d'autres smart-phones, cela m'étonnerait que vous mettiez la photo de chaque modèle...
Alors deux possibilités : soit Apple vous paie, soit ils sont vraiment très très forts et vous êtes manipulés comme beaucoup d'autres par la tendance.
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Par Peerline (bravo à Mebahel pour le grand prix international du faux cul et de la lacheté, gagné haut la main --> http://www.delation-gouv.fr)

Re: On se calme

Vous avez trouvé, chez Apple, ils sont très forts. Si un site n'a pas d'application, c'est nul, et une fois que le site a l'application, bah faut bien indiquer "application iphone" et mettre une illustration. C'est l'avantage d'être le premier sur un marché, celui des applications pour téléphone, on ne voit que vous et pour un bon bout de temps même quand la concurrence pointe son nez, ou pour l'instant l'ombre de son nez.
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Par guy birenbaum

Pomme pomme pomme pomme

Personnellement Apple ne me paye pas et je vous répète que je fais ce que le patron du site me demande. C'est donc à lui qu'il faut vous adresser ; pas à moi.
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Par Peerline (bravo à Mebahel pour le grand prix international du faux cul et de la lacheté, gagné haut la main --> http://www.delation-gouv.fr)

Re: Pomme pomme pomme pomme

Si y a un type d'application qui n'existe pas, ou peu, ce sont les applications "personnelles". Je vous imagine bien avec un app., l'app. Birembaum, avec tout sur vous, votre passé, votre présent, votre avenir... vos posts, vos twits, votre facebook et tout et tout. Application payante, biensur uniquement pour les fans, 10 euros l'app., pour arrondir les fins de mois... Réservé uniquement au people.. Abiker aussi aurait un certain succès avec ce petit concept... Ne me remerciez pas Guy, c'est normal....
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Par Peerline (bravo à Mebahel pour le grand prix international du faux cul et de la lacheté, gagné haut la main --> http://www.delation-gouv.fr)

Re: Pomme pomme pomme pomme

(et le premier qui fera l'app. pourra la revendre à ses collègues. Business is business)
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Par Peerline (bravo à Mebahel pour le grand prix international du faux cul et de la lacheté, gagné haut la main --> http://www.delation-gouv.fr)

Re: Pomme pomme pomme pomme

Pour les fans...
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Par hmmm hmmm

Re: Pomme pomme pomme pomme

Mr Birenbaum, je me doute bien que vous n'êtes pas payé par Apple.... Ce n'était peut-être pas clair, mais le "vous" était général, je parlais du site dans son ensemble, pas de vous, bien entendu.
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Par djinneo

Re: On se calme

Citation:
les références incessantes à l'IPhone sur le site et dans les émissions commencent vraiment à ressembler à de la pub.
expliquez moi donc pourquoi "les références incessantes" à free et à la freebox ne vous dérangent pas plus que celles visant l'iphone ?

seriez-vous une personne manipulée par xavier niel ?
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Par hmmm hmmm

Re: On se calme

La freebox n'apparait pas en page d'accueil du site par exemple, et aucune référence à Free n'y est faite.

Si vous observez la colonne de droite de la page d'accueil d'ASI, la différence de traitement entre les deux est très nette : d'un côté on a "@si sur votre iPhone" avec la photo d'un iPhone et de l'autre côté "@si à la télé" avec un logo de la chaîne. L'un des deux ressemble à de la publicité pour un produit, l'autre à de l'auto-promo. Désolé, mais c'est complètement différent. Et j'aime beaucoup le "votre iPhone", comme si tout le monde en avait un, ou comme si c'était évident qu'il fallait en avoir un.

Alors, attention, et je me répète : je n'accuse personne à @si de faire de la publicité volontaire. Je sais bien que ce n'est pas le cas, je dis juste que cela y ressemble à s'y méprendre et que cela me dérange.

Quant aux références "incessantes" à la freebox dans l'émission... La chaine de télévision sur laquelle est diffusée l'émission est citée au début de celle-ci... Non, ca ne me choque pas plus que ca.

J'espère que mes explications vous conviennent.
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Par Peerline (bravo à Mebahel pour le grand prix international du faux cul et de la lacheté, gagné haut la main --> http://www.delation-gouv.fr)

Re: On se calme

Vous trouvez les solutions seules, mais vous n'y portez pas attention.. Oui c'est évident qu'il faille avoir un iphone...certes très cher en réabonnement sans trop de point... Attendez la fin du mois, selon toute vraissemblance il devrait y avoir un réajustement tarifaire de ce côté là...



Modifié 1 fois. Dernière modification le 01:28 le 09/01/2010 par Peerline.
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Par hmmm hmmm

Re: On se calme

Citation:
Oui c'est évident qu'il faille avoir un iphone
N'importe quoi....
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Par Peerline (bravo à Mebahel pour le grand prix international du faux cul et de la lacheté, gagné haut la main --> http://www.delation-gouv.fr)

Re: On se calme

Vous en avez essayé un?
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Par hmmm hmmm

Re: On se calme

Oui, c'est un outil très impressionnant et qui peut s'avérer très pratique. Mais de la à dire qu'il faut en avoir un... C'est absurde... On est dans une caricature de la société de consommation, vous vous en rendez compte au moins?
Ce qui prouve donc, que même chez des gens à priori cultivés et bien informés la manipulation consumériste est très très efficace.

Noam Chomsky disait que les populations les plus facilement manipulables sont les bourgeois cultivés et éduqués, contrairement aux idées les plus répandues. Il n'a peut-être pas tord tout compte fait...

Il faut avoir un iPhone.... Ah ah ah ah!!... C'est clair que je vais être complètement dépassé si je m'y mets pas très vite!!! Vite, au magasin! Et vous avez raison, avec les points c'est pas si cher!! Et si en plus je prends un engagement sur 24 mois, ca devrait être tout à fait abordable, et je pourrais jeter mon téléphone néanderthalien sans appli... Au moins vous m'avez fait bien rire, c'est déjà ça.
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Par guy birenbaum

Pour info.

Je n'en ai pas. Tant que l'appareil photo et la caméra sont nuls, cela ne m'intéresse pas.
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Par alain b

Re: Pour info.

"J’ai 41 ans et je n’ai pas d’Iphone : ai-je raté ma vie ?"



Modifié 1 fois. Dernière modification le 12:46 le 09/01/2010 par alain b.
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Par Papillon

Re: Pour info.

"J’ai 41 ans et je n’ai pas d’Iphone : ai-je raté ma vie ?"

La vidéo de l'ouverture d'Apple à Montpellier...Atterrant! Nous en sommes là?
Quels enfants avons-nous laissés au monde?..
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Par Peerline (bravo à Mebahel pour le grand prix international du faux cul et de la lacheté, gagné haut la main --> http://www.delation-gouv.fr)

Re: Pour info.

pas pire que l'ouverture des magasins pour les soldes, et moins dangereuses sans doute pour le monde, puisque là les gens payent plein pot des produits haut de gamme, ce qui crée certainement plus de richesse que les soldes chez Carrefour ou Lidl.
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Par Papillon

Re: Pour info.

pas pire que l'ouverture des magasins pour les soldes, et moins dangereuses sans doute pour le monde, puisque là les gens payent plein pot des produits haut de gamme, ce qui crée certainement plus de richesse que les soldes chez Carrefour ou Lidl.[color=#003399][/color]

Ou, de la distinction dans la soumission à la marchandise...
Sauf qu'on n'a jamais vu des clients et des vendeurs s'applaudir mutuellement lors des soldes dans les hypers.
Question de dignité sans doute...

Quant à la création de richesse, la consommation en soi n'en a jamais été la cause, mais le travail productif.
Sans travail, pas de produits et surtout pas d'acheteurs.
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Par alain b

Re: Pour info.

Citation:
Sauf qu'on n'a jamais vu des clients et des vendeurs s'applaudir mutuellement lors des soldes dans les hypers.

oui c'est bien ça le plus ahurissant.
J'ai bossé 10 ans pour une marque américaine aux méthodes de management disons "conviviales", mais je n'avais jamais vu ça, ridicule.
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Par Peerline (bravo à Mebahel pour le grand prix international du faux cul et de la lacheté, gagné haut la main --> http://www.delation-gouv.fr)

Re: Pour info.

Internet n'a pas encore contaminé les médias traditionnels... Puisque vous n'y êtes pas encore en polo Lacoste, mais en costume... Le polo Lacoste, un autre signe de recherche de pseudo qualité?? (-; Les autres polos, c'est nul...?
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Par Peerline (bravo à Mebahel pour le grand prix international du faux cul et de la lacheté, gagné haut la main --> http://www.delation-gouv.fr)

Re: Pour info.

Vous vous êtes fait bouffer, vous êtes passé à côté du sujet dansce débat il me semble.

Vous auriez pu rappeler quesurASI aucun forum n'est fermé, avec des anonymes, et modéré à posteriori, sans pour autant que la modération ne coupe des dizaines de messages.
Mais surtout quand on entend Arditi et son "ils", "ils prennent Internet pour une pensée globale", il y a quand même de quoi sursauté. Car à ce moment là, c'est lui qui prend Internetdans sa totalité en l'enfermant dans une caricature, qui n'existe qui plus est qu'en infime quantité. A part ceux qui n'ont pas Internet et qui pensent savoir ce qu'on y trouve, qui ceux qui le pratiquent peuvent dire qu'internet est unique? personne!! la caricature est du côté de l'ignorance d'Arditi!
Et puis surtout, vous auriez pu compléter votre point de vue, il me semble, en expliquant qui fait et comment se fait le buzz!! Que ce n'est pas le petit gars qui met une vidéo ou un propos dans un coin qui fait le buzz!! Que tous les buzz passent obligatoirement par le diltre minimum de dailymotion/youtube, si une vidéo n'est pas mise en avant, aucune chance de buzz, et que le buzz vient lorsque les vidéos sont sur les grands sites de presse Traditionnelle!!, et que sans cela aucun buzz!! Ce sont les sites des médias traditionnelles qui font le buzz et personne d'autre!! Le pékin du coin n'a aucune chance de se faire entendre à grande échelle, et lorsque cela se passe quand même les grands médias ne citent pas la source, jamais, mais cela est annexe!

pour exemple: [www.dailymotion.com]

La vidéo n'a pas buzzé, pas seule. Pas mise en avant, il a fallu qu'elle soit reprise par ASI, par le post, et tous les médias, qui ne pointait pas vers elle, chacun reprenant à son compte sans citer le point de départ, le montage effectué, qui m'a permis de suivre exactement le parcours! Seule pas de buzz, ce sont les tradi qui ont fait qu'au total, elle a été regardé des centaines de milliers de fois.

Encore une fois, dans ce débat l'ignorance l'a emporté, ainsi que la voix criarde de Lévy. C'est dommage! Un jour peut être, Internet, pour ce qui le compose et le fait vivres, "le peuple", arrivera à se faire entendre et à passer pour autre chose qu'un ramassi de psychopathes en manque de haine et de repère moraux! Pour l'instant le peuple d'internet se fait entendre par les grands médias!! pour parler des grands médias, bizaremment blancs comme neige!! Mais quand on voit que même sur ASI les voix ont le plus grand mal à sortir des tréfonds des forums, on se dit que le vrai Internet à la TV, c'est pas pour demain!
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Par Peerline (bravo à Mebahel pour le grand prix international du faux cul et de la lacheté, gagné haut la main --> http://www.delation-gouv.fr)

Re: Pour info.

Le vite dit d'ASI, qui renvoit au Post, qui pointe vers l'originale sans aucune mention de qui a fait quoi...Journaliste professionnel, école de journalisme, journaliste apparenté faux bloggeur, et déontologie, des mots qui me font rire.
Faut dire qu'elle était pas facile à retrouver la vidéo, puisque postée sur le BBB....



Modifié 1 fois. Dernière modification le 08:51 le 10/01/2010 par Peerline.
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Par guy birenbaum

Précisez

Pas tout compris. Vous pouvez préciser ?
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Par Peerline (bravo à Mebahel pour le grand prix international du faux cul et de la lacheté, gagné haut la main --> http://www.delation-gouv.fr)

Re: Précisez

Je vois pas ce que je pourrais préciser, Guy. Ca me parait clair. Je me permets de vous demander ce que vous n'avez pas compris.
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Par poisson

Re: Précisez

Si c'est clair pour vous, c'est parfait. Guy Birenbaum voulait s'en assurer certainement, et donc votre réponse va le combler.
Maintenant que vous avez froissé et lancé dans la corbeille à papier le message du chroniqueur, pour l'obliger à vous en poster un nouveau, nous, les autres, n'en parlons même pas de ce qu'on comprend, balayez-nous sous le tapis.
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Par Peerline (bravo à Mebahel pour le grand prix international du faux cul et de la lacheté, gagné haut la main --> http://www.delation-gouv.fr)

Re: Précisez