Porte se paie Dieudonné (cher)

chronique Par la rédaction discuté depuis 12:53 le 31/10/2013

Dieudonné, spécialiste des blagues antisémites à prendre au second degré ? C'est l'avis de son ancien partenaire, Elie Semoun, qui n'a pu s'empêcher de rire sur France 2 quand Laurent Ruquier a diffusé un extrait vidéo où Dieudonné ironise sur les Juifs et l'argent. Du second degré, vraiment ? Didier Porte a voulu vérifier en regardant les dernières vidéos postées par Dieudonné sur Youtube. Il n'a pas été déçu.

Pour connaître les dates des prochains spectacles de Didier Porte, rendez-vous sur son site !

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Participations votées d'utilité publique sur ce sujet

Par Tonton Nestor

Dieudonné vs Porte

Très déçu par la chronique de D. Porte. Venant de quelqu'un qui s'est fait censurer sur le service publique, j'attendais une analyse un peu plus profonde du cas Dieudonné. Au lieu de ça, il tombe naïvement dans tous les pièges tendus par Dieudonné dans ses vidéos et ses sketches, n'apportant donc aucune valeur ajoutée aux autres critiques et calomnies de Dieudonné faites régulièrement dans les grands médias.

Moi aussi, je pensais que Dieudonné était antisémite jusqu'à il y a quelques mois. Puis je me suis mis à l'écouter vraiment, à me renseigner sur lui et à regarder tous ses spectacles et toutes ses interviews pour me faire mon propre avis. Je suis tombé de ma chaise en m'apercevant qu'il est au contraire profondément humaniste, laïque, tolérant, juste, mais taquin ! À condition bien sûr de s'intéresser réellement à sa pensée, parce que si l'on s'intéresse qu'à ses provocations et à des petites phrases, on peut en faire un gros antisémite mangeur d'enfants. En tout cas, il me fait beaucoup rire, lui !

Entre D. Porte et Dieudonné et je choisis Dieudonné....
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Par grrrz

Re: Dieudonné vs Porte

que Dieudonné soit drole, talentueux ou mauvais esprit, d'accord, c'est pas le problème,
le problème c'est des prises de positions qui sont certainenement pas du 2e ou 15e degré, l'association avec l'Iran, la liste antisionistes, la secte Soralienne, l'adhesion à demi-mots aux théses négationnistes (c'est pas la meme chose de défendre la liberté d'expression pour les négationnistes et d'y adherer ouvertement, cf ce sketch
[www.dailymotion.com] )
même si a un moment l’auto analyse et le retour sur soi dans les spectacles permettait de donner l'illusion de désamorcer tout ça par un jeu de miroir de plus en plus distordu, Dieudonné a vraiment un problème, et il semble réellement convaincu du "complot juif".
Finalement la conclusion de Didier Porte est bien vu, "l'entrée en politique par la playstation c'est pas la meilleur".
Dieudonné est avant tout un humoriste, sans grande culture politique, et il s'est fait bien embobiner.
Voilà ce qu'en dit Rufin dans cet article:
[www.fakirpresse.info]
Le risque, aussi, c’est de créer des Dieudonné en série. Car qu’était cet humoriste ? Une outre politiquement vide et qui, prétendant s’engager, pouvait se remplir de n’importe quoi. Je me souviens de son passage, au journal télévisé de France 2 en 1997, alors qu’il se présentait aux élections législatives à Dreux. C’était gentiment démago de gauche, il se voulait l’héritier de Coluche, il rouvrirait les casernes pour les SDF. Et puis il y eut ce sketch chez Fogiel, pas drôle, mais non, pas antisémite, et le lendemain, le voilà lapidé en place publique, banni des peoples, et sans grand monde pour le défendre, sans personne pour lui ouvrir une porte de sortie. Il est resté avec ceux qui lui restaient, les pires. Et empirant chaque jour avec eux....
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Par Tzitzimitl

Re:

Je suis déçu, mais déçu... Didier franchement vous n'avez pas rendu service à ceux (moi inclus à ma petite échelle) qui luttent contre les néo-fachos Dieudonné et Soral...

- D'abord dans la présentation vous dites que Elie Sémoun pense que Dieudonné est à prendre au second degré, c'est faux, j'ai vu toute l'émission et Elie Sémoun dit clairement que Dieudonné est un militant antisémite. Ce qu'il dit dans la séquence citée, c'est plus de l'ordre de l'affection et la nostalgie, il n'arrive pas à s'empêcher de rire quand il entend parler son ancien partenaire, c'est quand même compréhensible... Mais ça ne l'empêche pas rationnellement de savoir que ce n'est pas du second degré, même si spontanément il aurait envie de le prendre comme ça.
- Ensuite vous faites vous même ce que Dieudonné fait à longueur de temps et surtout ce que @si passe son temps à dénoncer : une manipulation par l'image. Vous montrez un extrait de l'émission, dans lequel un extrait de la vidéo de Dieudonné est montré à Elie Sémoun, puis vous ajoutez la suite de la vidéo qui n'avait PAS été montrée à Elie Sémoun, et ensuite vous montrez la réaction d'Elie Sémoun. Pour être clair, dans la vidéo d'origine, Dieudonné ajoute la phrase antisémite "c'est tes origines qui remontent à la surface, Elie ?", mais Ruquier avait coupé l'extrait juste avant cette phrase. On peut donc comprendre que tant que ça parle de playstation, Elie Sémoun puisse rire sans être choqué. Si vous aviez pris la peine de souligner que Ruquier avait coupé la phrase antisémite, ça aurait même été l'occasion de se demander pourquoi ! Mais vous ne dites rien, vous intercalez juste la phrase manquante avant la réaction d'Elie Sémoun, donnant l'impression que ce dernier parle de cette phrase quand il dit qu'il ne peut pas s'empêcher de le prendre au second degré.
- Puis vous prétendez vous être replongé dans "les dernières vidéos" de Dieudonné, alors que la totalité des extraits montrés viennent de la même vidéo, celle dont un extrait a été diffusé dans l'émission. On peut comprendre qu'il soit pénible de se taper toute la production de Dieudonné, mais au moins dites le. Le plus problématique là-dedans, c'est que si vous aviez fouillé un peu plus, vous auriez trouvé quantité de vidéos beaucoup plus parlantes et incontestables pour démontrer le sérieux de l'antisémitisme de Dieudonné, par exemple :

Vous auriez pu montrer cette émission iranienne ou Dieudonné est invité très sérieusement pour dénoncer le contrôle mondial exercé par les "sionistes" sur le Monde en général et la France en particulier, les sionistes qui d'après lui ont, par exemple "tué Jésus" et "dit que Marie était une putain", ce qui prouve bien que par "sionistes" il faut entendre "juifs", étant donné que le sionisme est né à la fin du XIXème siècle, soit presque 2000 ans après la mort de Jésus.
Dieudonné à la télévision iranienne

Vous auriez pu aussi montrer cette interview de Serge Ayoub par Dieudonné, dans laquelle Ayoub, leader de 3ème voie (oui le groupe de skinheads néo-nazi où militait Esteban Morillo, l'assassin de Clément méric), fait son mea-culpa sur l'époque ou il cassait du "bougnoule" sou le nom de Batskin, fraternisant avec celui qu'il aurait il y a quelques décennies considéré comme un "nègre" à "corriger" comme il le dit sur les vidéos d'époque. en effet, Ayoub a pris conscience que les immigrés sont des "victimes de l'immigration" voulue par les vrais ennemis commun d'Ayoub et Dieudonné (qui n'est pas nommé bien sur, mais a-t-on un doute sur l'ennemi principal de quelqu'un qui se réclame du nazisme ?). Et Dieudonné de conclure qu'ils ont le même combat, et le même ennemi.
Dieudonné et Serge Ayoub

C'est quand même un peu plus parlant... et il y en a beaucoup d'autres

-Enfin, mais ça a déjà été souligné, vous ne montrez pas les fachos de l'autre bord, ceux du Betar présents au procès même si vous citez leur présence. C'est une maladresse qui (la preuve dans ce forum) offre aux Dieudonnistes une autoroute pour dénoncer la partialité et la censure dans votre chronique, alors qu'il n'y a aucune raison de nier que chez les juifs existent aussi des fachos, qui bien évidemment n'aiment pas Dieudonné... Ce qui non seulement ne justifie nullement l'antisémitisme, mais en plus si on y réfléchit bien, c'est au contraire une preuve que Dieudonné Soral et compagnie sont dans un fantasme paranoïaque : Si réellement les sionistes contrôlaient tout en secret, quel besoin auraient ces extrémistes juifs du Betar de venir jouer les petits nerveux en public et de se faire rabrouer par les flics ?...
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Tous les commentaires (665)
Par Strumfenberg ( Aloys von )

Re: Porte se paie Dieudonné (cher)

Excellent, subtil, profond et blasphématoire. Dieudonné est insondable. Mais je dis ça, je dis rien.
Par burop

Re: Porte se paie Dieudonné (cher)

On a tous (sauf moi) une tante, une oncle, raciste, homophobe, et qui nous fait rire chaque année à noël.
On rit du personnage mais même de ses blagues, car l'humour repose sur une structure de narration, pas sur une idéologie. Et après, on avale la dinde de travers d'avoir pu rire à ses conneries. Mais la mécanique prime dans le temps sur la réflexion.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 03:10 le 09/03/2016 par Philippe Buraud.
Par Strumfenberg ( Aloys von )

Re: Porte se paie Dieudonné (cher)

Euh...L'humour repose sur quelque chose ? Une " structure de narration" ? C'est de l'humour ?
Par xorome

Re: Porte se paie Dieudonné (cher)

..
M Porte, je ne suis pas d'accord pour une fois avec vous.
Par exemple, tu n'as pas montré ceux qui étaient en face de la marseillaise et ce qu'ils ont entonnés. Et tu n'as pas parlé non plus de ces médias qui n'en ont jamais rien diffusé (ni ASI d'ailleurs)
Voilà pourquoi la paranoïa continue.
Quand on fait une chronique de ce genre, faut peut-être parler de tout et surtout aussi de la source du problème.
C'est à dire (et je le rappelle) un sketch ou l'on se moque d'un extrémiste juif. Même si ce n’est pas drôle, on a quand même le droit de le faire.
Se voir privé de son gagne-pain par tous les médias à cause d’un droit inaliénable, ces mêmes médias qui se disent défenseur de la libre expression.... Voilà le problème.
Démontrez à DIEUDONNE que vous n’êtes pas aux ordres et il sera à mon avis beaucoup moins parano.
On ne peut pas demander à quelqu’un tout et son contraire.
Sans internet, le meilleur humoriste de la France n’existerait tout simplement plus.
Et pourquoi, parce qu’on n’a pas le droit de critiquer un extrémiste juif ???
Commencez par faire une chronique sur cela, et on pourra peut-être vous prendre au sérieux quand vous reparlerez de DIEUDONNE.
Par J.F. Sebastian

Re: Porte se paie Dieudonné (cher)

Dieudonné et Soral étaient sur une liste électorale "antisionniste" en 2009. Soral a publiquement indiqué qu'elle était financée en partie par l'Iran, ce qui est totalement illégal.
(sources :
[www.conspiracywatch.info]
[www.article11.info] )

Merci de ne pas nous prendre pour des imbéciles en prétendant que le problème principal de Dieudonné est le sketch évoqué.
Par xorome

Re: Porte se paie Dieudonné (cher)

Vous prendre pour des imbéciles????
Me renvoyer à Alain Soral quand je ne prononce aucunement son nom! c'est facile non?
Revenez sur Dieudonne, la discussion se trouve là.
Par J.F. Sebastian

Re: Porte se paie Dieudonné (cher)

Si je parle de Soral, c'est parce qu'il s'agit d'une source directe et faisant partie de la liste, donc peu suspecte de vouloir s'autodiscréditer.

Donc reprenons : Dieudonné a dirigé une liste aux européennes, financée par un pays étranger dixit un des membres de la liste. C'est totalement illégal, et absurde pour une liste qui se plaignait justement de l'ingérence d'un état étranger....

Oui, ça concerne Dieudonné directement.
Par xorome

Re: Porte se paie Dieudonné (cher)

Ok!
la justice n'a qu'a se charger de ses finances de campagne.
Mais pour être clair, c'est pas l'affaire Karachi non plus.
Bref, la campagne de dieudonné, je m'en tape. Il s'agit là de son antisémitisme ou pas.
Par FORTUNA

Re: Porte se paie Dieudonné (cher)

Tu aurais préféré que la Suisse finance plutôt que l' Iran ?
Tu sais pertinemment que les grands partis se financent avec de l' argent sale hébergé en Suisse, alors l' Iran...
Personnellement ça ne me gêne pas !
Par Néophyte Atterré

Re: Porte se paie Dieudonné (cher)

L'aube Doré est bien financé par les armateurs Grèc les mêmes qui refusent de payer leurs Impôts

l'argent que Madoff versait à ses "clients" provenait de l'argent "gris" obtenus grâce à des transactions douteuses

Là où il y a de l'argent à se faire...
Par grrrz

Re: Porte se paie Dieudonné (cher)

donc reprenons benoitement, pour dénoncer un état gouverné par des extrémistes religieux (Israel), il fait appel à un financement d'un autre état gouverné par des extrémistes religieux (l'Iran), ennemi du premier, en en faisant ouvertement l'apologie dans ses spectacles au passage. mmm. pas de parti pris donc?
Par Aline Marchetto

Re: Porte se paie Dieudonné (cher)

Ne serait-ce pas toi qui prends les autres pour des imbéciles ? Citer conspywatch de Rudy Reichstadt un sioniste notoire qui phantasme sur des "pseudo-antisémites", et de la défense du Meilleur des Mondes du Cercle de l'Oratoire, tu as choisis ton camp . A moins d'ignorer le fait que le tenant du blog est bien au service de la hasbara et d'israel là je te pardonnes.

Quand à arti.XI il se fait le relais du même site, attaquant et diffamant toutes personnes, antisionistes, comme étant des "antisémites honteux" .Surtout envers des juifs antisionistes..Tu as pas honte toi ?

Et si l'Iran avait réellement financé le fameux parti il aurait été interdit mais bon la hasbara du Crif est plus importante que la vérité. Pour insulter tes amis pseudo-antifa ou bobo-gochos sont forts là...Du coup dieudonné parait plus honnête ! Juste pour tester...
Par Faab

Re: Porte se paie Dieudonné (cher)

Citation:
(...)
Et si l'Iran avait réellement financé le fameux parti il aurait été interdit mais bon la hasbara du Crif est plus importante que la vérité. Pour insulter tes amis pseudo-antifa ou bobo-gochos sont forts là...Du coup dieudonné parait plus honnête ! Juste pour tester...

Non mais, quand même... financement ou pas, il a mis son image au service du régime iranien d'une manière proche du délire : Dieudonné à la télé iranienne.
Sans parler de l'imagerie du sionisme en Grand Satan, au sens mythologique des religieux, comme sorte d'incarnation du Mal pour le Mal, on le voit s'improviser recruteur de l'Islam khomeiniste : "les chrétiens doivent rejoindre l'Islam, l'Islam ouvert, cet Islam moderne qu'a ouvert... qu'a lancé... cette révolution islamique qu'a lancé l'imam Khomeini qui est une perspective très, très large, très universelle, qui concerne en fait la planète toute entière, tous les continents, se battre contre l'injustice, et l'injustice elle a un nom, elle s'appelle le sionisme".

Franchement, ça me donne l'impression d'un sketch, un discours travaillé pour un certain public, comme si il s'obligeait à faire plaisir à son allié du moment, le très khomeiniste Gouasmi. Je vois bien un truc du genre : "Bon, ils sont un rien tarés les ayatollahs mais ils nous ont payé les affiches alors on va leur faire un sketch sympa pour les remercier".
En tout cas, si il pense sérieusement pouvoir associer liberté et Khomeini, à commencer par "liberté d'expression", il souffre de problèmes de mémoire et devrait en parler à Rushdie (entre autres, les autres comme [url=]Jafar Panahi, n'ayant pour la plupart pas la chance d'être hors d'Iran).
Par Aline Marchetto

Re: Porte se paie Dieudonné (cher)

Oui continue a véhiculer les clichés de la hasbara avec l'aide du Crif, de l'Us Army et de l'OTAN ...Est-ce que l'Iran bombarde des pays avec des drônes ? Est-ce que ce pays ennemi déclaré d'Israel, qui veux être seul a posséder 200 têtes nucléaire sans avoir ratifié un quelconque traité comme tout les pays du monde le font .

.C'est Mordecai Vanunu mis en prison en Israel qui a prouvé au monde qu'Israel avait des bombes atomiques et le réacteur àDimona. As t'on parlé de Vanunu dans nos médias démocratiques ? Juste Rue 89 a fait un article, sinon c'est NON !

Mordecai Vanunu en danger, demande a partir de ce petit état raciste et esclavagiste, Israel, pour recouvrer la Liberté après 18 ans de prison.

L'Iran ne plait pas parce que les USa et l'UE ont perdu les contrats juteux pétroliers lors de l'installation de Khomeni ..ET l'ami très cher d'Israel et de la France et des Usa sont le Qatar, Arabie Saoudite et autres pays esclavagistes ou les droits de l'hommes et des femmes sont bafoués.

Alors à côté Dieudonné est un "saint", oui je le répète toi qui viens ici pour diaboliser à géométrie variable ou double standard tu n'est pas assez honnête pour dénoncer des "amis criminels" tels que ces pays dont les Usa ou l'Habéa Corpus a été aboli et qui agresse ou a agressé militairement à 100 pays !NDAA et Patriot Act I et II en plus .

Et que je sache il est pas interdit d'aller ou l'on veux que cela te plaise ou pas. Garde ta haine pour toi et laisse les gens décider ou ils veulent aller ou faire.

Et merde à la fin votre discours foireux ne tiens pas face à la réalité. Arrête de lire le Monde ( l'immonde journal du pouvoir ), et les médias payés par l'Etat y compris les prétendu journaux de "gôche alter" comme Art XI et autres des petits gochos-bobos perroquets au service de la propagandstaffel hollandaise..

En ce moment Israel et "bibi" demande à vitrifier ce pays comme il l'a fait de l'Irak en son temps ..Et bien non la roue tourne. AFRICOM tu connais ? Non bien sur. C'est plus facile de répéter en boucle ce que répètes les journaux presstitués.

Qui agresse militairement en ce moment dans le monde entier ? Qui laisse de l'uranium appauvri dans plein de pays ? Qui envoie des "drônes humanitaires" assassiner des gens un peu partant dans le monde ?

Et à Gaza qui assassine tous les jours des innocents depuis 50 ans ? Avec du phosphore blanc pour brûler la chair humaine ? Des gaz neuro-toxiques qui asphixie ? Des sous-munitions avec de l'uranium appauvri qui restera pendant 1000 ans ? avec des enfants qui naissent anormaux, et des gazaouis qui crèvent en manque de tout dans ce ghetto à ciel ouvert ?.


Dieudonné fait tout cela ? NON ! Alors stoppe tes couillonades faab et ouvre les yeux, a moins que tu sois un vaillant défenseur de l'Ordre actuel, qui décide qui est démocrate ou pas selon les double standards habituels des "pays colonialistes"...
Par Faab

Re: Porte se paie Dieudonné (cher)

Citation:
Oui continue a véhiculer les clichés de la hasbara avec l'aide du Crif, de l'Us Army et de l'OTAN ...Est-ce que l'Iran bombarde des pays avec des drônes ? Est-ce que ce pays ennemi déclaré d'Israel, qui veux être seul a posséder 200 têtes nucléaire sans avoir ratifié un quelconque traité comme tout les pays du monde le font .

Je ne doute pas que les gens qui se pensent en guerre soient prêts à oublier les défauts de leurs alliés. Après tout, la seconde guerre mondiale a vu le pacte germano-soviétique et ensuite l'alliance USA-URSS...
Mais Dieudonné appelant à rejoindre l'Islam de Khomeini et le qualifiant de "ouvert et moderne", c'est assez ridicule d'autant plus qu'il y a (avait ?) dans la tradition de l'Islam iranien, celle de Molla Sadra, de quoi faire un tout autre Islam. On ne va cependant pas attendre de quelqu'un qui se moque des religions de savoir faire la différence entre les courants de l'Islam. En tant qu'adepte de la liberté d'expression, on aurait quand même pu se dire que l'affaire Rushdie l'aurait titillé sans même attendre les événements de 2009 et l'emprisonnement d'un cinéaste ayant eu le malheur de les filmer.

Apparemment, tu es dans la même guerre que Dieudonné et tu te passeras de toute distance critique sur tes alliés.
Attention quand même, il se pourrait qu'on voit un retournement d'alliance, les Etats-Unis ont renforcé leur production de pétrole, ils ont moins besoin des pays du Golfe, ceux-ci se plaignent de leur timidité contre l'Iran et l'Iran a fait un premier pas vers les Etats-Unis. Il n'est pas exclu que l'Iran sorte de la position héritée de la Révolution Islamique et laisse tomber son anti-sionisme. On n'en est pas là mais après tout, même les Nizarites dont faisaient parti les célèbres "assassins" d'Alamut avaient cherché une alliance avec les croisés face à la menace mongole...

Il faut croire que la politique concrète est plus complexe que la "métaphysique" d'un Grand Satan.

Au passage, la dernière production de Dieudonné signalée plus bas par Teddy, montre à quel point sa guerre est ciblée : que Taubira soit traitée de guenon le dérange à moitié, il préfère la traiter de bonobo pour son soutien au mariage pour tous, et c'est sans doute parce qu'entre défendre une membre du "peuple noir" comme il dit parfois et s'attaquer à une membre du gouvernement (des "sionistes" ? le Système ? l'Ennemi ?), il préfère la seconde option.

En fait, on peut se demander comme à Europalestine : "Que cherche Dieudonné sinon à faire parler de lui ? Quelle cause veut-il nous faire croire qu’il fait avancer de cette manière ?"
Par Strumfenberg ( Aloys von )

Re: Porte se paie Dieudonné (cher)

Super commentaire. Digne de Yèza.
Par abracadabra

Re: Porte se paie Dieudonné (cher)

Citation:
Au passage, la dernière production de Dieudonné signalée plus bas par Teddy, montre à quel point sa guerre est ciblée : que Taubira soit traitée de guenon le dérange à moitié, il préfère la traiter de bonobo pour son soutien au mariage pour tous, et c'est sans doute parce qu'entre défendre une membre du "peuple noir" comme il dit parfois et s'attaquer à une membre du gouvernement (des "sionistes" ? le Système ? l'Ennemi ?), il préfère la seconde option.

Si j'avais un conseil à lui donner c'est de réduire le nombre de ce genre d'interventions (ou bien de les travailler un peu plus). Il y a une grosse différence de niveau entre ses "vignettes" sur youtube (que je trouve assez faibles) et ses sketchs sur scène (que je trouve très bons).

Taper sur Taubira (que je soutiens) comme il le fait prouve, si c'était nécessaire, qu'il n'est pas communautariste.

Je ne le suivrai pas dans son combat contre le mariage pour tous. Ce n'est qu'une intuition, et c'est peut-être réducteur, mais j'ai l'impression que, sur ce sujet précis, son catholicisme remonte à la surface...



Modifié 2 fois. Dernière modification le 20:55 le 10/11/2013 par abracadabra.
Par IT

Re: Porte se paie Dieudonné (cher)

Citation:
Taper sur Taubira (que je soutiens) comme il le fait prouve, si c'était nécessaire, qu'il n'est pas communautariste.

Le FN ne constitue pas une communauté ?
Par abracadabra

Re: Porte se paie Dieudonné (cher)

Citation:
Le FN ne constitue pas une communauté ?

Hum... J'ai utilisé le mot "communautariste" à dessein. Même si la définition en reste floue, c'est un terme sociologique qu'il me semble dangereux d'étendre aux partis politiques eux-mêmes... Sinon la logique voudrait que l'anticommunautarisme devienne un combat contre les partis politiques... Cela ne vise donc pas n'importe quelle communauté... En l'occurrence on accuse Dieudonné d'antisémitisme, et de défendre les Noirs et les Arabes par communautarisme. Cette accusation repose donc sur la notion de communauté ethnique.

Je ne sais pas si Dieudonné roule pour le FN. Je ne le crois pas (des vidéos récentes semblent l'exclure) mais bon :

Dans votre logique, on peut essayer de s'en tirer en considérant le FN comme un parti communautariste (qui défend donc une communauté particulière). Il faut alors déterminer la communauté que le FN défend et à laquelle se rattacherait Dieudonné, les Noirs et les Arabes, Musulmans ou non, et qui exclurait donc Taubira. Tout au plus on tomberait sur une passion commune (l'antisémitisme), qui ferait projet particulier commun entre le FN et Dieudonné et Cie, une alliance singulière (dont le contenu resterait secret puisqu'il ne s'agit pas du discours officiel du FN), provisoire (puisque le projet politique - fantasmé ou non - du FN n'inclut pas forcément Dieudonné, les Noirs, les Arabes, Musulmans ou non [remarquez que si ce projet est seulement fantasmé par les adversaires, la question du communautarisme du FN est réglé]). Dès lors, ce serait selon moi non pas une communauté (assez mal partie convenons-en) mais juste une alliance, et c'est très différent.

Donc même dans ce cas, je pense que nous n'avons pas affaire à du communautarisme, qui, à mon avis, suppose des communautés ancrées dans une certaine historicité.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 23:43 le 10/11/2013 par abracadabra.
Par IT

Re: Porte se paie Dieudonné (cher)

Je ne sais pas à quel point ce concept est intrinsèquement sérieux, mais il n'est pas moins "dangereux" de l'étendre à une certaine gamme de couleur de peau (en vertu de quoi Dieudonné ferait partie de la même "communauté" que Taubira ? quand on a la peau foncée on fait partie automatiquement de la "communauté-des-peau-foncées" ?) qu'à un parti politique et à ses militants (un groupe humain se sentant effectivement lié par une idéologie, une histoire, un projet, un sentiment d'appartenance et de solidarité - ou en tout cas le sentiment subjectif de leurs présences, parce qu'il n'y a pas besoin de réalité objective pour cela). D'ailleurs, je ne suis pas sûr que l'historicité compte : des communautés naissent (zendik, etc), qui n'attendent pas d'en être une.

N'ayant pas vu de vidéos où Dieudonné dénonce le FN, et sachant que les partis racistes ne voient pas souvent d'inconvénient à impliquer des "bons nègres", que ce soit au niveau des présentations publiques ou des coups de poings de rues, je ne vois pas en quoi il n'agit pas en membre militant, ou "rabatteur", du parti. Et sa défense implicite des lanceurs de banane, moins qu'un "anticommunautarisme" par rapport à une "communauté noire" arbitrairement définie et inexistante en pratique, évoque plus une solidarité avec le FN et un souci de ne pas médire de ses militants. Si ce parti n'avait pas des racines racistes assez fondamentales pour toujours finir par faire exploser la contradiction de l'ouverture aux "bons nègres", et un fondement solidement népotiste, Dieudonné aurait une voie royale pour sa présidence. En l'occurrence, gourou de sa propre secte (illustrée par ses mises en scènes de soi, et par la rhétorique de ses adorateurs), il n'a pas besoin de s'inscrire dans la hiérarchie du FN, mais la solidarité de famille d'adoption me semble assez visible.

D'une part, les appartenances et affiliations peuvent être aussi totales que multiples, sans contradictions lorsqu'il s'agit de niveaux, ou de champs, différents. D'autre part, il ne faut pas s'exagérer la cohérence et la rigueur des racismes (et encore moins des populismes qui les mobilisent). Le racisme porte sur des catégories toujours négociables et mouvantes, la définition de "l'Autre" dépendant des critères d'altérité qu'on fétichise arbitrairement. Tous les frontistes visent à exclure leurs "Autres", sans bien se soucier des recoupements, ou de ceux que leurs mots respectifs englobent exactement. Il est naturel, c'est-à-dire dans la nature d'un tel parti, que bien des catégories de gens (catégories sociales, phénotypiques, subculturelles, etc) ne se sentent pas visés par les exclusions frontistes, tout en en étant la cible au yeux de beaucoup de membres. Il n'y a pas d'obstacle, sous certaines conditions, à être noir et membre d'un parti raciste blanc. Et à manifester sa solidarité, activement et passivement, avec cette communauté politique.

Surtout quand les rhétoriques sectaires (c'est-à-dire auto-exculantes et polarisantes) de victimisation désignent les mêmes ennemis. Les méchants hostiles malhonnêtes qui font le siège de la citadelle communautaire FN sont les affreux "antifrances" que Dieudonné s'époumonne à dénoncer.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 13:21 le 11/11/2013 par IT.
Par abracadabra

Re: Porte se paie Dieudonné (cher)

Evidemment que la communauté noire n'existe pas. C'est Dieudonné lui-même qui le dit, mais ce sont ses adversaires qui le renvoient à cette communauté fantasmée. Voir par exemple cette séquence chez Taddéi qui ne cessait de le renvoyer au chagrin que les "communautés" pouvaient ressentir face à sa venue chez les BBR (à partir de 11:45) :
[www.youtube.com]

Citation:
Je suis un anticommunautaire. Je trouve que les communautaires renferment, et le projet républicain c'est l'ouverture. C'est donc le débat et la discussion. je pense que les communautés sont en train de nous opposer les uns aux autres et que si mon message n'a pas été compris, c'était peut être celui-là :
je n'ai jamais eu un débat et un combat communautaire. Ceux qui sont dérangés chez les Noirs ou les Arabes "eh il défend pas ma communauté" je ne l'ai jamais fait, j'ai toujours défendu l'universel.
Il ajoute que les communautés sont le passé.
Votre argumentation est quelque peu retorse : vous suggériez d'abord que Dieudonné mène un combat communautariste avec son parti le FN, puis vous faîtes mine de ne pas comprendre que les accusateurs de Dieudonné dénonce un parti pris ethnique (et Taddei ne cesse de le relancer sur les communautés noire, arabe et juive). En définitive, vous en venez vous-mêmes à vider de sa substance l'accusation de communautariste contre Dieudonné en la réduisant à un Noir dans un parti pratiquant le racisme à l'égard des Noirs...

Encore une fois, je ne sais pas si Dieudonné adhère au FN (je ne crois pas et il ne l'a jamais revendiqué), mais en cherchant bien dans ses vidéos, vous vous rendrez compte qu'il n'est en tout cas pas sur la ligne de Marine Le Pen.

Ce qui semble évident, c'est que Dieudonné focalise beaucoup de critiques, qui mises bout à bout, et ce forum en est un exemple, constitue un noeud de contradictions insolubles. On l'accuse de tout et de son contraire. Je ne dis pas qu'il n'y a pas de contradictions dans le camp adverse et sans doute traîne-t-il derrière lui des personnes suspectes, mais cette diversité dans l'accusation pose quand même question.

En attaquant outrancièrement ainsi Christine Taubira, Dieudonné fait coup double. Il compare Christine Taubira à un bonobo. Est-ce une attaque raciste ? Impossible de l'en accuser à cause de sa couleur de peau. Et il peut faire valoir que c'est une attaque contre le mariage pour tous. Ce faisant, il crée un précédent, il l'élargit, d'une manière qu'on peut juger dangereuse mais c'est justement son combat (d'où l'invitation à Faurisson, etc...), le champ de la liberté d'expression.

Sa situation d'exclu médiatique (plateaux de télés, relatif depuis Taddéi) et d'épouvantail (interdit dans certaines villes) reste problématique (même s'il a appris à en bénéficier), surtout quand un ministre de l'Intérieur peut par ailleurs déclarer publiquement sans que cela ne lui soit préjudiciable :
Citation:
Les Roms sont des "populations qui ont des modes de vie extrêmement différents des nôtres et qui sont évidemment en confrontation". "Les Roms ont vocation à revenir en Roumanie ou en Bulgarie." "J’aide les Français contre ces populations, ces populations contre les Français."



Modifié 1 fois. Dernière modification le 18:10 le 11/11/2013 par abracadabra.
Par IT

Re: Porte se paie Dieudonné (cher)

Citation:
Votre argumentation est quelque peu retorse : vous suggériez d'abord que Dieudonné mène un combat communautariste avec son parti le FN

"Communauté" est devenu une sorte d'euphémisme pour le "ethnie" ou "groupe ethnique", tel qu'il était dévoyé comme euphémisme pour "race", qui était une connerie. Ce que je dis, c'est que, d'une part le dieudonnisme, et d'autre part le FN, sont en soi des communautés (des "nous, on" avec des "pis les autres ils fdont rien qu'à"). Au même sens où les piliers d'@si peuvent former une communauté, ou les habitués de nanarland, ou les fanclubs de johnny, etc. Et ces appartenances ne sont pas exclusives (un membre d'une communauté scientifique peut faire partie d'une communauté de pêcheurs à la ligne). Mais elles dessinent des tendances aux indulgences sélectives, aux postures défensives par association et identification, etc.

Ce que fait Dieudonné avec Taubira, ça concerne moins Taubira que le FN. Il dédouane les frontistes. Il fait l'impasse sur le racisme FN pour s'aligner sur leur homophobie. Il évite de s'aliéner la base de son public et de son fanclub, il se resitue comme FN-compatible dans une polémique où (peut-être que pour certains) sa couleur de peau et ses postures pseudo-antiracistes auraient pu laisser un doute.

C'est tout. Il fait corps avec une communauté politico-idéologique, et y réaffirme sa solidarité. Il ne s'agit pas d'être solidaire ou non, de la part d'un "noir", avec une "noire". Il s'agit de se positionner devant des mouvements racistes, qu'il ne va pas s'autoriser à critiquer, parce qu'il s'agit de son propre clan. Il e s'agit pas de couleurs de peau, celles-là peuvent s'interpréter et s'instrumentaliser sélectivement, dans tous les sens. Il s'agit de son appartenance et de sa loyauté à une communauté politique, celle des sympathisants FN.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 18:47 le 11/11/2013 par IT.
Par abracadabra

Re: Porte se paie Dieudonné (cher)

Citation:
Il évite de s'aliéner la base de son public et de son fanclub,

Si vous pensez que son public est constitué de militants et de sympathisants FN, c'est que vous ne connaissez pas le sujet.
Par sandy

Re: Porte se paie Dieudonné (cher)

La dépénalisation du racisme pour laquelle il milite, n'étendra pas la liberté d'expression, ni les libertés en général, cela conduirait au contraire à leur réduction, comme on a pu systématiquement le constater depuis plusieurs centaines d'années. Le racisme conduit systématiquement à la violence et à la discrimination, conduisant parfois à des crimes beaucoup plus graves et des génocides comme avec les nazis ou d'autres peuples. C'est pour cela que c'est fondamentalement criminel.
On peut bien sûr mettre la tête dans le sable et prétendre que quand des individus transforment leurs propos en actes, que ceux qui leur ont collé ces idées de merde dans la tête, ne sont pas responsables. Moi je crois au contraire qu'ils le sont.
C'est certain cette responsabilité est plus difficile à définir que celle de ceux qui portent les coups physiquement, mais cela ne doit pas nous empêcher d'essayer de la définir au mieux et de la faire valoir quand c'est nécessaire.



Modifié 2 fois. Dernière modification le 19:34 le 09/01/2014 par sandy.
Par jeanbat

Re: Porte se paie Dieudonné (cher)

Que cherche Dieudonné sinon à faire parler de lui ?

et que faites vous à part parler de dieudonné?


et qu'est ce qui vous permet d’être si sure qu’il n'est aucune distance critique avec ses alliés.

on a toujours reprocher aux pacifiste d’être complaisant avec l'ennemie de leur propre état .

Ainsi?Bertrand Russell était donc" pro kaiser"

Sur l'Iran ,Je crois que Dieudonné cherche à "défaire" l'idéologie des méchants musulmans contre les gentils occidentaux.

quand a son interviews Iranienne,
je ne trouve pas cela réglo de réduire ces idées sur le monde à ça.
il s'est peut être emporté,grisé,trompé ..c'est vrai qu'il y est ridicule mais tous ces contradicteurs sautent la dessus comme un grall.au niveau "distance critique",c'est moyen..
Par Aline Marchetto

Re: Porte se paie Dieudonné (cher)

Hou là là et même si dieudo ne dit rien on parle de lui a travers les autres ..Genre F. Taddei le maudit qui a eu l'audace ou Chuptzha de faire venir "des gens" qui plaisent pas aux bien pensants de tous bords. :

Taddei l'homme vraiment sans conviction ??

Et puis pour ce qu'en dit dieudo sur Taubira et le bonobo il m'a semblé là qu'il lui reproche ces "proximités politiques" avec la politique de lâche de Hollande, bien plus que sa supposée ressemblance avec un "bonobo".

Le fait est qu'elle représente la Justice et le pays manque drôlement de Justice. Et malgré Moscovici qui annonce un avenir radieux avec des licenciements de fonctionnaires, restructurations oblige, le peuple ne le croit pas davantage. Mais ça ne t'interesse pas non ? Dieudonné est responsable d'un "pire crime" que tout ceux que j'ai énnoncé : deux poids deux mesures toujours.

Mais cela t''a échappé tellement tu est axé à diaboliser les mal pensants. Europalestine dit ce qu'elle veux, a part son auto-censure sur le sionisme, il faut bien que vive cette association, donc elle a intérêt a faire ce qu'on lui dit ou alors plus de $$$$ ! La censure est toute puissante, la preuve ? Tu est là pour l'instaurer ...ou me trompais-je ?

En ce moment c'est le nouveau "Mac Carthysme" sur tout et surtout sur Israel et ces crimes enfouis sous des tonnes d'injures ou d'attaques ad hominem ou de procès foireux pour "antisémitisme aggravé de négationnisme".

Et toi tu joues bien ton rôle de rabatteur et de censeur de watch-dog, laquais. Le Crif et la LDJ te remercies pour tes bons et loyaux services. bibi ton pote demande aux Usa de continuer à sanctionner l'Iran, privant son peuple de tout et surtout de médicaments, nourritures, pour faire comme l'Irak avant de le bombarder; mettre ce pays à genoux quelque soit le nombre de victimes.

L'AIPAC le "gorille de 800 livres du Congrès Us" te remercies de faire du bon boulot, même si les citoyens américains demandent à ne plus payer 8 000 000 de $ par jour à entretenir Israel et participer a ces crimes odieux. Tu es au courant au moins l'ardent défenseur des droits de l'hommes à géométrie variable ? Non ?

Et bien sache le les américains crèvent de faim (50 000 000 de personnes vivent avec des bons alimentaires !) alors qu'ils savent que leur état prèlève tant pour payer a vie l'etat israelien, un état voyou et qui les poussent à la guerre. Ils veulent la PAIX et ne plus servir de "chair à canon" au service des politicards et des bancksters.

A part cela tu liras plus bas que l'on va payer les "actifs toxiques" d'une grande banque et donc priver les plus pauvres d'entre nous de quoi manger ou se loger, vivre.

A part dieudonné tu n'a pas d'autres obsessions ? La crise ? La précarité ? La grande pauvreté ? Le mal logement ? La traitrise de la pseudo-gauche ? Le déballage des affaires et des délits d'initiés ? la souffrance des petits ? Ah sans doute que tu n'appartiens pas à cette classe de gens, pardon ...

Les SDF ? Il nait dans la rue Et ce que relève dieudonné c'est la "continuation du colonialisme" de la France après avoir mis à feu et à sang la Libye et confisqué ses actifs !

l'Afrique est toujours sanglante et son sous-sol exploité comme ces habitants. Je comprends dieudonné dans sa hargne de voir que l'indignité sélective de nombreux français ou intellectuels a deux poids deux mesures. Le double standard est la marque des pays riches qui décident qui est démocrate et qui ne l'est pas selon ces besoins économiques.

Et à cela tu n'a rien a répondre de concret ? Des faits concrets, des combats concrets, des injustices de maintenant, au lieu de faire la chasse aux sorcières au service de l'Etat hollandiste !.
Par Faab

Re: Porte se paie Dieudonné (cher)

[quote](...)
La censure est toute puissante, la preuve ? Tu est là pour l'instaurer ...ou me trompais-je ?[/quote]

Tu comprends la hargne de Dieudonné, tu sembles la partager et pour ma part, je regarde avec prudence ce genre d'échauffements émotionnels, ce qui n'implique rien sur mes positions politiques. Je préfère justement les combats concrets comme tu dis, c'est-à-dire efficaces, plutôt que les agitations où on ne fait que flatter son ego de rebelle auto-proclamé.

En l'occurrence, j'ai le sentiment que Dieudonné capte à perte beaucoup d'énergies et qu'au fond, son narcissisme d'artiste l'emporte sur le souci de faire œuvre utile.

En matière de 2 poids 2 mesures, il ne se gêne pas pour en user. Il est contre la censure en France mais se retrouve à faire l'apologie d'un régime où elle est la règle (mais y'a du progrès avec Rohani), et apparemment, son fan club préfère qu'on la ferme, définitivement, sur ce genre de contradictions.
D'ailleurs, il a eu beau réciter un résumé de "l'Islam pour les nuls" pour ne pas vexer ses nouveaux "amis", le fond de sa pensée doit toujours être ce qu'il disait dans ce sketch : "les religieux ils sont balaises... pour enrhumer du crétin c'est les meilleurs".
Et il se pourrait aussi que pour s'opposer aux "petits fachos de la LDJ" comme dit Porte, il soit prêt lui-même à enrhumer du crétin...

D'ailleurs, un petit commentaire trouvé sur la page Facebook de Dieudo concernant la chronique de Didier : "Didier Porte, le raté de la radio qui s’est recyclé chez Arrêt sur images, veut prendre le rôle de défenseur parfait du peuple élu : un enjuivé 5 (voire 6) étoiles !" (cf joelecorbeau (sic !))
C'est un enrhumé du cerveau ou bien il a tout compris à Dieudonné ennemi des "enjuivés" ?

[quote]En ce moment c'est le nouveau "Mac Carthysme" sur tout et surtout sur Israel et ces crimes enfouis sous des tonnes d'injures ou d'attaques ad hominem ou de procès foireux pour "antisémitisme aggravé de négationnisme".[/quote]

On peut déplorer la judiciarisation des susceptibilités sans pour autant dire "amen" à tout ce que font ses victimes. On sera d'accord que Dieudonné a subi des trucs dégueulasses, qu'on pourrait arrêter l'acharnement judiciaire à son encontre (la Licra est fatigante), et pour ma part, je serais plutôt adepte d'une liberté d'expression aussi étendue qu'aux Etats-Unis mais tout ça m'apparaît secondaire : on a beau pouvoir tout y dire, la politique américaine n'est pas pour autant particulièrement brillante.

Et franchement, si on veut appuyer là où ça fait mal par rapport au Moyen-Orient, si on veut même interroger la place des amis d'Israël en France, on peut le faire sans avoir à craindre un quelconque procès.

Par exemple, aujourd'hui, ce sont les négociations en cours avec l'Iran qui sont importantes et j'aimerais bien savoir ce qui a pris le gouvernement français de faire achopper un accord avec le Conseil de Sécurité. Un diplomate aurait dit que Fabius aurait voulu faire le malin (je mets plein de conditionnels...) mais je pense qu'il est plus sérieux que ça et soit la France a des dossiers en souffrance avec l'Iran, soit elle porte la parole de quelqu'un d'autre (Netanyahu ? des alliés libanais anti-hezbollah ? le Qatar ?). Et si son blocage vient de la ligne israélienne, ça devient très intéressant : normalement, ce sont les Etats-Unis qui font ça, alors que là on voit l'administration Obama aller vers un accord et McCain dire "vive la France !" parce qu'on a refusé l'accord (la honte pour les socialistes, félicités par McCain...).
Si Obama se met en froid avec Israël et/ou les pays du Golfe, les lignes vont bouger et je ne crois pas que la France ait les moyens d'aller contre ça.

Dans le langage de certains chasseurs d'"enjuivés", cette même critique d'une politique pourrait donner un texte rageur contre Fabius, juif-sioniste-franc-maçon-illuminati-aux ordres du Satan Israël, toute la vieille imagerie antisémite qui n'apporte rien à des réalités bien plus pragmatiques de rapports de force et d'influence entre états. Au demeurant, j'aimerais vraiment que l'Iran et les Etats-Unis s'accordent pour voir ce qu'en dirait les tenants de l'axe du Mal américano-sioniste.

[quote]l'Afrique est toujours sanglante et son sous-sol exploité comme ces habitants (...) Et à cela tu n'a rien a répondre de concret ? Des faits concrets, des combats concrets, des injustices de maintenant, au lieu de faire la chasse aux sorcières au service de l'Etat hollandiste ![/quote]

Personnellement, j'ai bossé 18 mois dans un pays dit "pauvre", j'y ai vu ce que pouvaient être les attitudes néo-coloniales de mes compatriotes parfois ignobles (tourisme sexuel), j'y ai vu comment des multinationales pouvaient trafiquer avec les autorités locales et aussi comment de bonnes âmes pouvaient se fourvoyer dans des entreprises déresponsabilisant leurs "pauvres" voire même les transformer en mendiants courant après la générosité du Blanc (d'ailleurs, un certain tourisme se voulant "authentique" peut transformer les gens en acteurs jouant au "bon sauvage"...).
Ces questions sont complexes et, pour moi, ne se limitent pas à la désignation d'un exploiteur étranger et d'un exploité "autochtone".

Et d'ailleurs, j'aimerais bien comprendre ce que Dieudonné fait avec les pygmées. Ca voulait dire quoi cette histoire d'en faire venir en 2007 pour l'élection présidentielle ? Comment a-t-il pu faire sa petite visite avec Jany Le Pen sous les auspices de l'épouse du président Biya mis en place par Elf ? Il ne savait pas à qui il avait affaire ? Il est aussi ignorant sur la francafrique qu'il l'est sur l'Islam ?
Je pose la question parce que au début je m'étais dit qu'il menait sans doute une action de fond au Cameroun et qu'il cherchait à en faire la pub et puis au final je n'ai rien trouvé d'autre que 1 ou 2 opérations de Fraternité Française.

Alors oui, je me soucie un peu de Dieudonné parce que je vois qu'il mobilise de l'énergie autour de lui et qu'il ne me semble pas à la hauteur de ses prétentions.
Par Aline Marchetto

Re: Porte se paie Dieudonné (cher)

Je me demande ce que fait Dieudonné avec les pygmées " j'ajoute du Cameroun pays de son père ..Si son argent sert à aider des gens exploités ou discriminés c'est son affaire et c'est un geste humanitaire. En quoi cela te gènes -il ? Juste pour cracher gratis sur un homme qui dérange une petite partie communautaire ? tu est loin vraiment des vrais problèmes actuels des gens, comme la pauvreté, précarité, grandissante de nos démocraties (là je plaisante quand j'emploie ce mot !) en Europe ou Usa, et pire dans les pays sous-developpés les émeutes de la faim ou les explosions sociales, n'ont pas l'heur de te déranger une seconde, toi le grand chevalier blanc. Que Fabius agent d'influence (sayan ) foute le bordel au moyen-orient c'est dans sa nature de larbin au service d'Israel comme cela se sait en général. Et c'est toi qui pense à dieudonné tout le temps, a mon avis tu fais une obsession, cela fait au moins le 3 ème forum, ou l'on nous sert du dieudonné à lyncher alors que les énergies devraient se porter contre ce gouvernement et l'élite politique qui achemine l'humanité vers le Chaos. Bref ce sont les médias qui adorent diviser pour règner. Dieudonné est pratique pour faire oublier les vrais problèmes, et détourner l'attention des vrais criminels de ce monde : les politicards, de droite ou pseudo-gauche, les banques qui font payer leurs actifs pourris aux citoyens de plus en plus pauvres.

L'Etat qui continue à créer des taxes qui nous pressurent, les salaires tellement bas que même en travaillant il faut aller a la Soupe Populaire, le mal logement et les nombreux SDF qui crèvent dans la rue, dont personne ne parlent comme si ç'était une situation normale.

ALors dieudonné à côté on s'en tape un peu car ce n'est pas lui l'ennemi non ce sont ceux qui jettent en pâture son nom et celui d'autres comme autant d'ennemis à abattre. Et toi je vois que tu te fiches pas mal des vrais problèmes, tu préfères lyncher des hommes qui au fond ne sont que des amuseurs publiques, et des épouvantails faciles.

Si tu étais plus intelligent et réellement le "grand chevalier blanc" de la justice humaine, tu aurais évoqué la situation merdique de nos pays au lieu de faire campagne contre le "bouffon" du moment qu'est dieudonné.


Mais tu n'as pas d'idées politiques en rapport avec le social et sans doute tu milites pour la petite communauté qui bien que "retrécie" prétends régenter la liberté de penser en France. Tout ça au nom de ces intérêts communautaires privées, dans un pays qui est laique.

Laicité à double standard bien sur comme d'hab et Valls qui se dit attaché éternellement à israel ne gène personne, alors que si cela était un musulman, la france en serait toute retournée !.

Insulter les gens d'antisémitisme a tout va juste parce qu'ils mettent le doigt là ou ça fait mal ? Faire semblant de confondre antisémite et antisioniste c'est très tendance dans les hautes sphères, pratique pour diaboliser et détruire socialement. Pas mal de gens même connus, Morin, par exemple en sont le triste exemple.

Tu n'as pas d'autres soucis ? Le fait que nous ayons frolé la catastrophe au moyen-orient entre la flotte russe, américaine, israelienne, chinoise dont la "presse prostituée" n'a fait pas écho, ne te donne pas le droit de dire ce qui est bon ou mauvais à penser selon les critères à géométrie variables des super-puissances. C

Comme bien des gens je ne m'abaisse pas à diabolise un pays un homme, une religion une ethnie, parce que nos gouvernements et leurs médias le veulent. La libre-pensée tu connais ? D'expression ? je ne suis ni pour ni contre dieudonné le bouffon du moment mais je me soucie d'avantage de la situation sociale, dont comme bien des asinautes, je subis la dure réalité.

Et si quelqu'un peut rendre service aux pygmées cela me gène en rien au contraire, la situation en Afrique étant déplorable, les puissants tellement avides et destructeurs, que cela me touche.

Mais a chacun ces idées et ses intérêts ?



Modifié 1 fois. Dernière modification le 08:09 le 12/11/2013 par Yèza.
Par Faab

Re: Porte se paie Dieudonné (cher)

Citation:
Je me demande ce que fait Dieudonné avec les pygmées " j'ajoute du Cameroun pays de son père ..Si son argent sert à aider des gens exploités ou discriminés c'est son affaire et c'est un geste humanitaire. En quoi cela te gènes -il ? Juste pour cracher gratis sur un homme qui dérange une petite partie communautaire ? tu est loin vraiment des vrais problèmes actuels des gens, comme la pauvreté, précarité, grandissante de nos démocraties (là je plaisante quand j'emploie ce mot !) en Europe ou Usa, et pire dans les pays sous-developpés les émeutes de la faim ou les explosions sociales, n'ont pas l'heur de te déranger une seconde, toi le grand chevalier blanc. Que Fabius agent d'influence (sayan ) foute le bordel au moyen-orient c'est dans sa nature de larbin au service d'Israel comme cela se sait en général. (...)


Bon, je ne vais pas batailler trop longtemps pour me faire comprendre surtout si il s'agit de faire un concours de légitimité, l'argument d'autorité du "moi j'suis dans la merde alors j'sais mieux que toi".

Ceci étant, avant-hier, 3 voitures ont brûlé au pied de mon HLM et je me trouve proche des "vrais problèmes actuels des gens, comme la pauvreté, précarité, grandissante".
Pour ce qui est des pays dits "sous-développés", je peux demander à mes amis malgaches (c'est là-bas que j'ai bossé) comment ils survivent au milieu du bordel déclenché par leurs "dirigeants", et notamment pour savoir si l'ex-DJ Rajoelina a encore de l'influence.

A Madagascar ils ont eu Rajoelina, en Italie ils ont Beppe Grillo et en France certains feraient bien jouer ce rôle à Dieudonné en le disant d'ailleurs peut-être héritier de Coluche. Sans parler de Reagan ou de Berlusconi, ça doit dire quelque chose sur la société du spectacle, quand la popularité médiatique remplace la représentativité politique.
Dire "dieudonné à côté on s'en tape un peu " me semble un peu facile : quand quelqu'un est érigé en idole, il me semble judicieux de l'ausculter pour voir si elle sonne creux.

En l'occurrence, concernant les pygmées, je ne lui reprocherai pas de mener des actions humanitaires, sauf que je n'en ai pas trouvé, d'où ma question. Et si j'ai jeté un œil à cette histoire, c'est que j'ai été sensibilisé à la déforestation à Madagascar et que je sais qu'organiser l'exploitation raisonnée d'une ressource avec des gens qui ont faim, ça ne se fait pas avec de simples slogans et la dénonciation des prédateurs occidentaux (ou asiatiques, cf la Corée du Sud ayant des visées sur les terres arables malgaches). Il est facile depuis la France de faire ces grands discours généraux, il est plus compliqué de dire à un gars qu'il est complice d'un Grand Satan quand il coupe des arbres pour nourrir sa famille.

A vrai dire, je ne comprends pas trop pourquoi tu le défends contre cette critique qui ne fait que le faire descendre de son piédestal, si toi-même tu le considères simplement comme "le "bouffon" du moment".
Ou plutôt, si j'essaie de faire le condensé des idées que tu demandes qu'on regarde derrière le bouffon, il y aurait :
- la pauvreté dans le monde et en France
- l'incurie des politiques de droite ou pseudo-gauche,
- les banques qui exploitent les pauvres.
- les soutiens à Israël

Tu dis que ça ne semble pas m'intéresser alors qu'il me semblait justement avoir montré comment évoquer le problème de l'alignement des politiques sur celle d'Israël sans se faire traiter d'antisémite et avoir suffisamment manifesté mon intérêt pour le social et les pays dits "pauvres" en parlant de mon expérience. Quant aux politiciens, si la droite et la gauche n'ont pas été brillantes, je ne vois pas comment on peut attendre mieux de ceux qui tournent autour de Dieudonné.

On pourrait peut-être s'accorder pour dire à la "dieudosphère" de calmer son excitation pour le "bouffon du moment" et d'éviter de réduire des problèmes sérieux à de la bouillie d'ananas pour joelecorbeau ?

P.S. : si je parle de pays "dits sous-développés" ou "dits pauvres"", c'est que je n'aime pas trop cette réduction d'une richesse humaine à son niveau économique. Et puis, pauvreté n'est pas vice ni forcément misère, malheur, tristesse (désolé, c'est mon complexe de "chevalier blanc"...).
Par Aline Marchetto

Re: Porte se paie Dieudonné (cher)

Justement c'est ce que je dis depuis le début : dieudonné est un "bouffon", mais comme il affiche son anti-israelisme décomplexé, on le rends plus important en le traitant comme un "homme politique", en le lynchant traitant d'antisémite.

C'est le but du jeu en fait : voilà ce qui arrive à quelqu'un, même à "un bouffon", de dire du mal d'Israel : lynchage médiatique, mort sociale, car tout le monde obéit "au lobby" qui n'existe pas, au doigt et à l'oei,

Surtout a travers les médias et sur les forums, bannis ou muselés pour avoir OSER dire du mal d'Israel et sa politique d'appartheid, racisme, crimes contre l'humanité, depuis 1917 en fait.

Dieudonné paie en vérité le fait qu'il dit ce qu'il pense d'une "colonie" mise en place par l'Angleterre et financée par l'UE et les USA à une hauteur jamais atteinte, qui fait dire a bien des américains qu'il est temps d'arrêter de "nourrir le Golem".

Combien de milliards versés pour que cet état artificiel se permettent des crimes odieux dans l'ensemble du moyen-orient et du monde, car le mossad est impliqué dans de nombreux meurtres ou assassinats de personnalités qui déplaisent. Les attentats commis par les groupes terroristes sionistes Stern, l'Irgoun et Lehi ont fait des milliers de victimes, y compris parmi des juifs antisionistes.

Le Crif fait la loi en France comme l'ADL et l'AIPAC aux Usa. Dieudonné le dit a travers ses sketchs, en fait des tonnes et donc il doit payer de sa vie ce crime de dire la Vérité sur les crimes odieux de nos pays soit disant démocratiques, mais colonialistes encore de nos jours.

La France ne fait pas exception quand on voit nos ministres et présidents "laiques" porter une kipppa ou aller au Mur pour se Lamenter : en fait faire allégeance a Israel et se soumettre à un pays tiers, pratiquant la torture et l'appartheid.

Pour la pauvreté qui ne serait pas "vice" ou "misère" pose la question aux millions de personnes dansl e monde qui crèvent de faim. Ou plus près de toi en France ceux nombreux cet hiver ayant recours aux Resto du Coeur, Secours Catholique ou Emmaus, pour simplement survivre.

Tu te fiches du monde en osant dire que c'est banal d'être pauvre ou même pas grave. ON voit que tu n'a rien d'autre à foutre de ta vie que "taper sur des gens" sans importance réelle mais fantasmées, diabolisées par les médias, parce qu'elles seraient politiquement incorrect. Plutôt que de taper sur Hollande ou Fabius, et Ayrault c'est mieux de taper sur dieudonné qui lui n'a aucune incidence sur la vie des gens ..Facile en plus. Lâcheté ?

Deux poids deux mesures ! Evidemment cela évite de parler des vrais problèmes sous lesquels nous croulons.
Par Faab

Re: Porte se paie Dieudonné (cher)

Citation:
Justement c'est ce que je dis depuis le début : dieudonné est un "bouffon", mais comme il affiche son anti-israelisme décomplexé, on le rends plus important en le traitant comme un "homme politique", en le lynchant traitant d'antisémite.

Concernant Dieudonné :

La plupart de ses soutiens préfèrent ne pas s'occuper du détail de ses actions en le réduisant à un statut d'icone, de simple troll professionnel ou de martyr. On n'ose pas critiquer les victimes, le rire provoque la sympathie, la subversion attire les "petits" et c'est donc au nom de ces statuts, de ces rôles, qu'il est demandé voire exigé de le ménager. Malheur à Didier Porte qui a osé le critiquer et que la vindicte des chasseurs d'"enjuivés" soit sur lui !

A priori, tu ne veux garder de ses facettes que celle qui t'intéresse, celle de l'icone victimaire mais, désolé, c'est pour les mêmes raisons que je le soutiens comme victime, que je l'apprécie comme humoriste et que je le critique quand il fait du blanchiment de bourreaux, de la communication-manipulation et entretient la vindicte des joelecorbeau.
Ca doit être mon côté iconoclaste, une difficulté à oublier l'humain derrière le symbole.

D'ailleurs, c'est lui qui se veut homme politique, qui mène une liste avec Soral rabatteur du FN et Gouasmi, admirateur de Khomeini. Je suis tombé sur son petit discours en Iran quand des dieudo-soraliens ont débarqué sur un forum musulman pour militer. Ca n'a pas marché mais il faut bien le prendre en compte quand ils s'invitent ici ou là.
Dieudonné a des options politiques, hier il prônait l'alliance avec des khomeinistes, aujourd'hui avec des skins "repentis" au nom de l'ennemi commun, en prétendant parler au nom de la "France d'en bas" (et, au passage, en s'autorisant de gentilles manipulations).

Concernant la critique d'Israël puisque c'est de ça dont tu fais de Dieudonné le symbole :
est-ce le lobby qui fait l'alliance ou l'alliance qui fait l'importance du lobby ? Et cette alliance se détermine sur des questions géostratégiques complexes et "cyniques" ou sur un idéalisme de bons et de méchants ?
Il n'était pas compliqué de s'attaquer à l'apartheid en Afrique du Sud, c'est plus compliqué avec le Moyen-Orient, et "Justice pour Dieudonné" ou "justice pour la Palestine" semblent s'effacer devant le prix du pétrole quitte à tolérer les agissements de milices ethnico-religieuses du genre de la LDJ au nom de notre confort (notre lâcheté ?).
Petit rappel historique : la dernière fois que les adversaires régionaux d'Israël se sont unis, c'était en 73 quand l'OPEP a décidé un embargo sur le pétrole contre les soutiens d'Israël, premier choc pétrolier et crise mondiale. D'ailleurs, à l'époque, ils ne mettaient pas la France comme ami d'Israël parce qu'on demandait la libération des territoires occupés en 67.
Depuis, la Révolution iranienne est passé par là, Khomeini a trahi ses alliés (laïques iraniens en particulier) et en a fait une chose qui a effrayé ses voisins arabes. Ils ont préféré s'"allier" avec les occidentaux et Israël, en instrumentalisant au passage l'Islam (orthodoxie sunnite égyptienne et wahhabites unis contre le Diable chiite).
Dans la métaphysique dieudo-soralienne, une grande alliance christiano-musulmane devrait se faire contre les "sionistes", mais dans la réalité politique, une alliance des pays du Moyen-Orient n'a pas de raison d'être favorable aux "chrétiens", à l'occident.
D'ailleurs, la meilleure solution ne serait-elle pas qu'Israël s'intègre vraiment à la région (Mahmoud Abbas va dans ce sens), que se fasse une sorte d'Union Moyen-Orientale comme l'Union Européenne, qu'ils en finissent avec les concurrences multiséculaires régionales, qu'ils travaillent à leurs propres intérêts et qu'on oublie le néo-colonialisme occidental ?

Ceci étant, en attendant de grands changements géopolitiques, on pourrait déjà demander des réformes réalistes, par exemple une modification de cette loi absurde qui fait qu'on peut interdire des spectacles au nom du trouble à l'ordre public alors que ce trouble est provoqué par ceux qui veulent l'interdire. Ca paralyserait les actions débiles de la Licra contre Dieudonné comme celles de chrétiens contre des expos... mais aussi celles dont a été victime Arthur par des anti-sionistes.

Citation:
Pour la pauvreté qui ne serait pas "vice" ou "misère" pose la question aux millions de personnes dansl e monde qui crèvent de faim. Ou plus près de toi en France ceux nombreux cet hiver ayant recours aux Resto du Coeur, Secours Catholique ou Emmaus, pour simplement survivre.

J'essaie justement de ne pas confondre misère et pauvreté, c'est-à-dire l'esclavage et l'humiliation faute de ressource opposé à une forme de liberté du fait de savoir vivre de peu.
Ca concerne notamment la problématique du "développement". Pour l'anecdote, un responsable d'une petite centrale électrique malgache m'expliquait que les villageois du coin n'avaient pas l'électricité parce qu'ils ne voulaient pas avoir de facture à payer. Entre un certain confort impliquant l'entrée dans un système de dépendance monétaire et l'autonomie, ils choisissaient l'autonomie.
Même question pour les pygmées : d'un côté le "développement" par l'usage industriel de la forêt, de l'autre un mode de vie pauvre dans la forêt, et entre les deux, des pygmées transformés en mendiants au bord des routes. (Sous-)Prolétarisation et accaparation des moyens de production, comme dirait Marx...

P.S. : depuis le début, tu sembles me voir comme une sorte de "riche", de privilégié économique. Serait-ce parce que mes positions ou mon style d'écriture sont trop sophistiqués pour venir du "vrai peuple" ? Aurais-tu par hasard l'idée que le "pauvre", le "peuple", est un rien radical et inculte, un être simple et brut, un cri de souffrance, de colère etc. ?
P.P.S. : j'ai fait vœu de pauvreté et j'aime bien Archimède le clochard :
"Offres d'emploi" qu'ils appellent ça, leurs pièges à bagnards",
"Ah ils sont beaux les réformateurs du monde !".
Par DonGiedo

Re: Porte se paie Dieudonné (cher)

Exactement.

Pourquoi ne pas mettre en lumière la LDJ et leur discours haineux, l'omerta des médias à leur sujet ?
Par Angelrebirth

Re: Porte se paie Dieudonné (cher)

Ok, où est la vrai analyse ?

Dieudonné et Soral se font agresser régulièrement, par qui ?

Thierry Lévy "Il y a l'injure, après il y a la loi, et après la loi il y a les coups"

Défenseur de la liberté de la pédophilie au passage, [www.youtube.com]
Par Mahen

Re: Porte se paie Dieudonné (cher)

Double post, désolé.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 10:00 le 01/11/2013 par Mahen.
Par lcabut

Re: Porte se paie Dieudonné (cher)

Bien d'accord avec xorome ... commencons par defendre la liberte d'expression . C'est degeulasse de virer un mec de france inter pour des textes ( Guillon a gagne aux prud hommes et recu un bon cheque ...) et c'est aussi degeulasse d'intertir a un artiste de jouer son spectacle n de bloquer les salles .... Je millite pour le droit d'aller voir un spectacle de Porte , chose que j'ai faite et aussi celui de voir un spectacle de dieudo
Par Cugel

Re: Porte se paie Dieudonné (cher)

Citation:
le meilleur humoriste de la France


... ... ... mouarf !
--
Par xorome

Re: Porte se paie Dieudonné (cher)

hihi... re mouarf...
Par GlaceMax

Re: Porte se paie Dieudonné (cher)

Définition du terme "humoriste" : auteur dont la production écrite ou visuelle contient et manifeste de l'humour, c'est-à-dire une certaine forme d'esprit agréable par son aspect vivace et piquant.
En quoi cette définition correspond-elle à vos piteuses chroniques Mr Porte?
Si de plus en plus de français soutiennent DIeudonné cela voudrait alors dire que ceux-ci seraient tous d'ignobles antisémites?
Par Strumfenberg ( Aloys von )

Re: Porte se paie Dieudonné (cher)

exactement.( j'dis ça, j'dis rien.)
Par xorome

Re: Porte se paie Dieudonné (cher)

Pas du tout! rire des blagues de Dieudonné ne fait pas du tout de moi un antisémite. N'en déplaise à toute la France, j'aime Dieudonné et je n'ai aucune haine envers les juifs, ni les musulmans, ni le martiens. Par contre, ceux d’Uranus me font chi@é. :-)
Par Aline Marchetto

Re: Porte se paie Dieudonné (cher)

Oh ! shocking là ..Les uranusiens tu les hais ? Pas bien ça xorome ...Le racisme anti-uranusien est bien puni par la loi sur le racisme anti-Uranus ! Je milites pour que toutes les planètes et leurs habitants aient le droit à l'expression et l'existence ...Just do it ..
Par Tzitzimitl

Re: Porte se paie Dieudonné (cher)

Par xorome

Re: Porte se paie Dieudonné (cher)

Par Pegou

Re: Porte se paie Dieudonné (cher)

"Si de plus en plus de français soutiennent DIeudonné" euh je crois pas non !
Par GlaceMax

Re: Porte se paie Dieudonné (cher)

Salles toutes pleines à craquer, vidéos de plus en plus visionnées, phénomène de la quenelle qui ne cesse de monter...
Simplement des faits.
Par patrick

Re: Porte se paie Dieudonné (cher)

Effectivement le phénomène est surprenant, c'est le plus gros vendeur de billets de spectacles pour un humoriste et sans aucune publicité. La vidéo sur Valls plus d'un million de vues. C'est quand même un cas unique dans le milieu artistique.
Par Mr Patella

Re: Porte se paie Dieudonné (cher)

Effectivement le phénomène est surprenant

Cela voudrait dire que la plupart des gens ne sont pas très futés? Etonnant...

...Attendez, cela voudrait dire que Pascal Obispo (gros vendeur) n'est pas un chanteur recommandable et que TF1 (chaîne de TV parmi les plus regardées) n'éveille pas les téléspectateurs?

C'est à n'y rien comprendre...
Par ClémentC

Re: Porte se paie Dieudonné (cher)

Ironie facile mais mal placées.
La différence entre le phénomène Dieudonné et Obispo/TF1, c'est que ces derniers ont un arsenal commercial et marketing derrière eux leur permettant de toucher le grand public. Nous sommes là dans le domaine du mainstream. On peut aisément supposer que Dieudonné, blacklisté par les médias de masse, ne touche pas les mêmes personnes - non pas la ménagère de moins 50 ans bas de plafond mais des personnes assez engagées (médiatiquement et/ou politiquement) pour s'informer via les canaux alternatifs.
Par Mr Patella

Re: Porte se paie Dieudonné (cher)

Il y a une chose qui semble vous échapper: regarder un écran sur lequel est inscrit YouTube en bas à droite n'est pas en soi un acte plus intelligent que de regarder un écran sur lequel est inscrit TF1 en haut à droite!

"Le message c'est le médium"
-Marshall McLuhan-
Par MegABiloU

Re: Porte se paie Dieudonné (cher)

Sauf que tu choisis de cliquer sur Youtube alors que pour TF1 la chaine se donne le droit de censurer arranger les programme comme elle le veut.

Donc si ce n'est pas plus intelligent "dans le geste", ca l'est par le choix.
Et faut pas generaliser, toutes les videos sur Youtube ne sont pas debiles ni tous les gens qui les regerdent ...

ps: desole pour les accents, je suis sur un clavier anglais.
Par sandy

Re: Porte se paie Dieudonné (cher)

Le FN fait 6 millions d'électeurs. C'est vrai, Dieudonné est loin d'atteindre son potentiel en terme de popularité ...
Par pas de nom

Re: Porte se paie Dieudonné (cher)

excellent la chronique !!!
Par Tonton Nestor

Dieudonné vs Porte

Très déçu par la chronique de D. Porte. Venant de quelqu'un qui s'est fait censurer sur le service publique, j'attendais une analyse un peu plus profonde du cas Dieudonné. Au lieu de ça, il tombe naïvement dans tous les pièges tendus par Dieudonné dans ses vidéos et ses sketches, n'apportant donc aucune valeur ajoutée aux autres critiques et calomnies de Dieudonné faites régulièrement dans les grands médias.

Moi aussi, je pensais que Dieudonné était antisémite jusqu'à il y a quelques mois. Puis je me suis mis à l'écouter vraiment, à me renseigner sur lui et à regarder tous ses spectacles et toutes ses interviews pour me faire mon propre avis. Je suis tombé de ma chaise en m'apercevant qu'il est au contraire profondément humaniste, laïque, tolérant, juste, mais taquin ! À condition bien sûr de s'intéresser réellement à sa pensée, parce que si l'on s'intéresse qu'à ses provocations et à des petites phrases, on peut en faire un gros antisémite mangeur d'enfants. En tout cas, il me fait beaucoup rire, lui !

Entre D. Porte et Dieudonné et je choisis Dieudonné.
Par pas de nom

Re: Dieudonné vs Porte

Citation:
Entre D. Porte et Dieudonné et je choisis Dieudonné.


eh bien, il est le temps de le rejoindre.
au revoir !!!
Par xorome

Re: Dieudonné vs Porte

Par Le fiscaliste

Re: Dieudonné vs Porte

Monsieur Pas de Nom, les votes des abonnés semblent désaprouver votre brillante remarque pleine de tolérance et d'humanité.

Merci, si vous avez une once d'amour propre, d'en tirer toutes les conséquences.

En vous remerkiant...
Par grrrz

Re: Dieudonné vs Porte

que Dieudonné soit drole, talentueux ou mauvais esprit, d'accord, c'est pas le problème,
le problème c'est des prises de positions qui sont certainenement pas du 2e ou 15e degré, l'association avec l'Iran, la liste antisionistes, la secte Soralienne, l'adhesion à demi-mots aux théses négationnistes (c'est pas la meme chose de défendre la liberté d'expression pour les négationnistes et d'y adherer ouvertement, cf ce sketch
[www.dailymotion.com] )
même si a un moment l’auto analyse et le retour sur soi dans les spectacles permettait de donner l'illusion de désamorcer tout ça par un jeu de miroir de plus en plus distordu, Dieudonné a vraiment un problème, et il semble réellement convaincu du "complot juif".
Finalement la conclusion de Didier Porte est bien vu, "l'entrée en politique par la playstation c'est pas la meilleur".
Dieudonné est avant tout un humoriste, sans grande culture politique, et il s'est fait bien embobiner.
Voilà ce qu'en dit Rufin dans cet article:
[www.fakirpresse.info]
Le risque, aussi, c’est de créer des Dieudonné en série. Car qu’était cet humoriste ? Une outre politiquement vide et qui, prétendant s’engager, pouvait se remplir de n’importe quoi. Je me souviens de son passage, au journal télévisé de France 2 en 1997, alors qu’il se présentait aux élections législatives à Dreux. C’était gentiment démago de gauche, il se voulait l’héritier de Coluche, il rouvrirait les casernes pour les SDF. Et puis il y eut ce sketch chez Fogiel, pas drôle, mais non, pas antisémite, et le lendemain, le voilà lapidé en place publique, banni des peoples, et sans grand monde pour le défendre, sans personne pour lui ouvrir une porte de sortie. Il est resté avec ceux qui lui restaient, les pires. Et empirant chaque jour avec eux.
Par Strumfenberg ( Aloys von )

Re: Dieudonné vs Porte

plus vrai que nature.
Par GlaceMax

Re: Dieudonné vs Porte

Incroyable...
Le problème, c'est plutôt l'endoctrinement apparemment hyper efficace dont vous êtes victime.
Le problème, c'est de risquer une peine de prison ferme pour une chanson.
La solution, c'est de ne jamais consentir à hurler avec les loups.
Vous critiquez le manque de culture politique de Dieudo, mais j'ai d'énormes doutes quant à la votre.
Par grrrz

Re: Dieudonné vs Porte

(j'ai oublié les guillemets mais à la fin de mon commentaire c'est la citation de l'article de Ruffin)
évidemment que la condamnation pour une chanson c'est stupide et que les lois antiracistes/antinégationnistes (que ce soit pour la Shoah ou le génocide Arménien) sont contre-productives, puisque pour désamorcer une idée stupide, il faut déjà pouvoir l'exprimer.
ça change absolument rien aux prises de positions de Dieudonné qui sont largement critiquables.
Et sinon à propos d'hurler avec les loups et d'endoctrinement chacun ses loups
Par GlaceMax

Re: Dieudonné vs Porte

Là est tout le problème, lorsque on est sans cesse convoqué au tribunal pour devoir s'expliquer sur certaines déclarations, nous ne sommes plus en démocratie puisque la liberté fondamentale qu'est l'expression n'est plus respectée.
C'est juste inadmissible.
Chacun ses loups comme vous dites, au moins ceux-là n'hurlent pas...
Par pas de nom

Re: Dieudonné vs Porte

O secours
leur seul combat pouvoir dire n'importe quoi ?
Vaste programme !!
Par sandy

Re: Dieudonné vs Porte

Bizarrement il n'y a plus de racistes, il n'y a que des valeureux combattants pour la liberté d'expression.
Par loisolire

Re: Dieudonné vs Porte

Cher GlaceMax,

Il est pratique de qualifier d'endoctriné celui qui n'est pas de votre avis.
Il est pratique de partir du cas particulier de la chanson pour en faire une généralité.
Cela ne mange pas de pain de parler de "hurler avec les loups" sans préciser ce qui est hurlé et avec quels loups.

Vous répondez à un argumentaire construit par un courant d'air rhétorique.
Par xorome

Re: Dieudonné vs Porte

Citation:
C’était gentiment démago de gauche, il se voulait l’héritier de Coluche, il rouvrirait les casernes pour les SDF. Et puis il y eut ce sketch chez Fogiel, pas drôle, mais non, pas antisémite, et le lendemain, le voilà lapidé en place publique, banni des peoples, et sans grand monde pour le défendre, sans personne pour lui ouvrir une porte de sortie. Il est resté avec ceux qui lui restaient, les pires. Et empirant chaque jour avec eux.

Exactement! Maintenant que faire? that is the question.

Continuer à le lapider ou accepter que Dieudonné est un homme comme les autres, qui se défend comme il peut et ne tendant pas l'autre joue.
Continuer à démolir Dieudonné le rendra plus sympathique. Mettez vous à sa place, ceux qui le critiquent aujourd'hui l'avaient lapidé hier.
Si vous étiez Dieudonné, vous faites quoi? vous vous laissez assassiner par ceux qui devaient vous défendre ou vous vous mettez du coté de ceux qui semblent vous accepter?
Continuer à le critiquer prouvera le parti pris qu'il dénonce. Il va loin certes, mais pourquoi D.Porte n'a montré que des gens qui entonnent la marseillaise et pas les autres extrémistes qui ont entonné l'hymne d’Israël?
Faut tout montrer sans distinction, c'est ça le journalisme.
Par Julot Iglésias

Re: Dieudonné vs Porte

Citation:
Le risque, aussi, c’est de créer des Dieudonné en série. Car qu’était cet humoriste ?

Votre analyse est intéressante, mais je ne crois pas que le risque de la multiplication des Dieudonnés soit réel.
Le "phénomène Dieudonné" est intimement lié la personnalité de Dieudonné et à son sens de la création et à son intelligence hors du commun.
Certains voient lui un artiste conceptuel, un mystificateur hors pair qui a créé en tâtonnant un nouveau genre de spectacle et il le fait vivre depuis une dizaine d'années, avec des hauts et des bas (il a parfois été sur le point d'arrêter et de tomber le masque), puisant son énergie, sans trop savoir où son parcours le mènera, dans la controverse qu'il suscite et la griserie d'être un artiste unique et le point de convergence des regards (assez souvent admiratifs chez ses pairs, même si peu l'avouent). Bien sûr, les obsessions que vous citez sont réelles (le lobby sioniste, par exemple) et son inconséquence a de quoi inquiéter. Je pense en particulier à ceux qui le prennent au sérieux et qui le soutiennent. Je n'arrive pas à imaginer quelle forme prendra leur réveil et leur désillusion.
Sur la démarche de Dieudonné, cette vidéo peut donner quelques pistes (interview de Dieudonné et Bruno Gaccio par Karl Zéro; 14mn46s)



Modifié 1 fois. Dernière modification le 00:21 le 01/11/2013 par Julot Iglézias.
Par grrrz

Re: Dieudonné vs Porte

(encore une fois ce n'est pas mon analyse mais l'extrait d'un article de François Ruffin fort intéressant par ailleurs, voir le lien plus haut)
Par Julot Iglésias

Re: Dieudonné vs Porte

C'est noté. Pas facile de faire le tri entre vos commentaires et ceux de Ruffin.
J'avoue que je ne connaissais pas Fakir et François Ruffin. Le bonhomme semble intéressant, même si je ne n'adhère pas à toutes ses analyses.
La modération de ses commentaires devrait servir d'exemple à certains @sinautes...
Par Didier PORTE

Re: Dieudonné vs Porte

plus ça va, plus les dieudonniste me font penser à des scientologue...en boucle!
Par Jean-Ali-Lévy-Feuerbach

Re: Dieudonné vs Porte

Ce sont surtout des gros cons



Modifié 1 fois. Dernière modification le 16:40 le 31/10/2013 par EPICURE LE CON-TRIBUABLE.
Par xorome

Re: Dieudonné vs Porte

héhé...très intelligent comme réaction. bravo!
Par bergerpi

Re: Dieudonné vs Porte

Merci, mais nous sommes bien pire que ça.

Nous suintons la haine et glaçons le sang.
Par Tzitzimitl

Re: Dieudonné vs Porte

Non, ça c'est ce que dit Dieudonné des juifs, faudrait pas confondre.
Les sionistes, ils n'ont même pas de mobile, c'est juste qu'ils aiment faire le mal et ils détestent l'humanité (donc il ne sont pas humains, ça va de soit) :
Le sionisme, c'est le mal

Donc bon en terme de caricature de l'ennemi vous êtes imbattables.

D'ailleurs c'est marrant, mais avec ses questions naïves le présentateur de la télé iranienne pourrait presque être soupçonné de sympathies sionistes tant il pose des questions de base mais finalement auxquelles Dieudonné est obligé de répondre par des énormités...
Du genre :
- Mais pourquoi les sionistes veulent faire du mal ?
- euh... parce que c'est des méchants ?
- Et puisque vous êtes antisioniste et vous dites que la France est contrôlée par les sionistes, comment se fait il que vous soyez encore en vie ?
- Bah non mais euh ils m'ont tabassés quand même... Bon comme je suis un mec super viril et super fort ils ne m'ont pas fait mal, leurs coup c'est comme des caresses... Mais bon en fait ils sont super puissants et contrôlent tout quand même, même s'ils ne sont pas foutu de faire taire ou même de donner des vrais coups à un humoriste...

Faudrait savoir, ils sont puissants ou se sont des lopettes ?



Modifié 1 fois. Dernière modification le 18:04 le 01/11/2013 par Tzitzimitl.
Par GlaceMax

Re: Dieudonné vs Porte

Dieudonnistes?
Au fond Mr Porte, c'est vous qui faites tout pour lui ressembler : en insistant sans cesse sur votre licenciement de France Inter, vous essayez tant bien que mal de vous faire passer pour un dissident, ce que vous ne serez jamais car une qualité indispensable vous manque et cela ne s'invente pas : le courage.
Par Tzitzimitl

Re: Dieudonné vs Porte

On peut vouloir être un dissident sans chercher à copier Dieudonné... Dieudonné n'est la représentation absolue de la dissidence que pour ses fans et les antisémites en général.

Mais vu la longévité et le succès historique récurrent de l'antisémitisme, je crois au contraire que Dieudonné fait dans la facilité.

N'avez vous pas envisagé que Didier Porte ait d'autres figures de la dissidence à admirer dans toute l'histoire de l'humanité que votre chouchou ?
Par Strumfenberg ( Aloys von )

Re: Dieudonné vs Porte

Tzitzimitl, vous me semblez mettre le doigt sur un point fondamental, car inconnu de la plupart: la longévité- l'ancienneté- de l'antisémitisme. Cette méconnaissance du passé va jusqu'à la ventriloquie: " c'est toute l'histoire de la philosophie ( ...), c'est toute l'histoire des sciences sociales, toutes les approches " modernes" ( théoriques et pratiques, discursives, militantes ou institutionnelles, " associatives") du racisme et de l'antiracisme, de l'antisémitisme et du judaïsme- qu'elles soient d'ailleurs animées des pires ou des meilleures intentions, le meilleur se laissant ici ou là, dans cette terrible histoire, ventriloquer par le pire." ( Jacques Derrida)
Par patrick

Re: Dieudonné vs Porte

Ce qui est dommage dans votre démonstration sur Dieudonné ce qui est rare, vous n'êtes absolument pas drôle ! Vous avez loupé votre cible. Elie est assez honnête Dieudo est drôle et même dans l'horreur. C'est la limite de votre exercice.
Par xorome

Re: Dieudonné vs Porte

Voilà, ça clôt le débat je suppose.
T'as raison, nous, on est des sectaires embrigader et robotiser.
Télécommander pour défendre mordicus Dieudonné.
Par contre, vous les clairvoyants, issus de l'époque des lumières, vous détenez cette vérité vraie comme disait MOBUTU.
Merci de nous faire partager vos lumières.
Par Jean-Ali-Lévy-Feuerbach

Re: Dieudonné vs Porte

Mobutu qui disait aussi, à propos d'autre chose : ça va za - i - re



Modifié 1 fois. Dernière modification le 17:15 le 31/10/2013 par EPICURE LE CON-TRIBUABLE.
Par xorome

Re: Dieudonné vs Porte

hahahaha que c'est drôle. mieux que Dieudonné.
Ouf, j'ai une crampe la. je suis mort de rire.
Par xorome

Re: Dieudonné vs Porte

Citation:
plus ça va, plus les dieudonniste me font penser à des scientologue...en boucle!

Vous saviez que si on aime pas la chronique de M porte sur dieudonné, on était des "dieudonnistes."
"dieudonniste", comme "zlataner" va rentrer dans le dico français.

Définition "Dieudonniste": personne antisémite - n'a pas le sens de l'humour - sectaire comme des scientologues - gros cons - irréfléchi - arabe - noir - antigay - n'aime pas canal+ - vote fn - et surtout glisse des quenelles
Par Jean-Ali-Lévy-Feuerbach

Re: Dieudonné vs Porte

Le professeur MANDIAYE est le nouveau LITTRE ( mais peu lettré)
et DIEUDONNé est le nouveau SENGHOR
Par xorome

Re: Dieudonné vs Porte

Ouep!!! peu lettré mais essai de s'exprimer car c'est son droit.
En plus, t'as même pas entendu l'accent. Alors là, ça bousille les oreilles.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 17:28 le 31/10/2013 par mandiaye.
Par Jean-Ali-Lévy-Feuerbach

Re: Dieudonné vs Porte

Bien sûr vous avez le droit de vous exprimer, et je me battrai pour que vous puissiez continuer à proférer vos ..., comment dire ..., vos idées
Par xorome

Re: Dieudonné vs Porte

Battez vous, battez vous... hooo sage homme, hoo paternel parfait, je vous en suis reconnaissant, sans vous, qu'est ce que je ferais? je pourrais même pas exprimer mes... comment dire... idées.
Par Mr Patella

Re: Dieudonné vs Porte

plus ça va, plus les dieudonniste me font penser à des scientologue...

Quand vous dites "scientologues", je vous trouve très clément!!!!
Par ClémentC

Re: Dieudonné vs Porte

Mince Didier, alors selon toi soit on est contre - comme la majorité politico-médiatique, criant à l'antisémite patenté -, soit on est pour - et on se retrouve dieudonniste aveuglé et/ou antisémite. Aucune demi-mesure. Aucune tentative de le prendre dans toute sa complexité, avec ses côtés lumineux (un grand talent de comédien et d'humoriste si l'on prend le temps de voir ses spectacles ; une mise en question des soi-disant démocraties occidentales et de la politique d'Israël ; une posture courageuse vis-à-vis des arènes médiatiques, etc.) et ses côtés peut-être plus sombres (lorsqu'il fraye en eaux troubles avec ahmadinejad, soral et co, lorsqu'il se perd et nous perd entre les 15e et premier degrés).
Mais bordel, tout n'est pas tout blanc ou tout noir!
Par David Malka

Re: Dieudonné vs Porte

Précisément.
Même en boucles de ceinture de vannes à l'haine :-)
Par Robert.

Re: Dieudonné vs Porte

À ce niveau , vous risquez la radiation !
Par Fan de canard (ex-@sinaute septembre 2007 -> décembre 2015)

Re: Dieudonné vs Porte

Voire de subir un jump du forum

->
Par Tonton Nestor

Re: Dieudonné vs Porte

Citation:
plus ça va, plus les dieudonniste me font penser à des scientologue...en boucle!

Zut alors, Didier ! On se rabaisse à lancer des insultes ? Ici c'est le forum d'@si, on produit des arguments. Les invectives non fondées sur untel ou unetelle sans droit de réponse de la personne que vous agressez, merci de les réserver pour vos courageuses chroniques.

Accepteriez-vous un débat public (sur @si par exemple) avec Dieudonné sur la liberté d'expression ? Êtes-vous capable de reprocher la moindre chose à Dieudonné dans ses propos quand il parle sérieusement de sa pensée ici, ou ? (pour ne citer que ces deux-là) Ou au contraire préférez-vous vous limiter à répondre à ses quelques petites phrases provocatrices, lancées expressément à l'endroit de ceux qui véhiculent la bien-pensance sans jamais analyser les choses en profondeur.

J'avoue apprécier beaucoup Dieudonné et ne pas lui trouver d'égal parmi ses contemporains humoristes. Je ne sais pas si ça fais de moi un « Dieudonniste » comme vous dites si respectueusement, mais si oui alors merci l'insulte !
Par Fan de canard (ex-@sinaute septembre 2007 -> décembre 2015)

Re: Dieudonné vs Porte

Il faut être sacrément aveuglé pour refuser de voir la réalité en face, et de constater qu'à l'instar de l'autre psychopathe en puissance qu'est Soral, Dieudonné est un antisémite de premier plan.
C'est bien facile de faire passer ça pour de la provocation ou du sketch permanent.
Par Tonton Nestor

Re: Dieudonné vs Porte

Dieudonné est antisioniste, je le suis également.

En revanche, croire que Dieudonné est antisémite, c'est refuser de l'écouter (cf. liens précédents), répandre systématiquement cette désinformation à toutes les tribunes, c'est le calomnier.
Par jeanbat

Re: Dieudonné vs Porte

cela dépend de ce que l'on met derrière ce mot



Modifié 1 fois. Dernière modification le 18:05 le 03/11/2013 par jeanbat.
Par Fan de canard (ex-@sinaute septembre 2007 -> décembre 2015)

Re: Dieudonné vs Porte

Non, ses propos n'ont aucune ambiguïté, depuis un moment. C'est bien un antisémite générateur de sketches.
J'imagine que l'antisionisme est le B.A.BA dans le manuel du parfait petit antisémite, mais si vous et moi faisons peut-être la différence, il faudrait peut-être que vous en touchiez deux mots à celui que vous défendez, car il est passé aux choses sérieuses depuis un moment.
J'ai malheureusement entendu nombre de ses élucubrations obsessionnelles, et je ne suis pas client de ses logorrhées sur le "lobby Juif" qui a la "main basse sur tous les médias" etc etc, ou sur les comparaisons de qui-qu'a-le-plus-souffert entre les Juifs et les Noirs pour voir qui-qu'a-le-plus-raison-d'abord.
Il est malade, votre champion, il va falloir en prendre acte un jour.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 01:05 le 04/11/2013 par Fan de canard.
Par jeanbat

Re: Dieudonné vs Porte

c'est parce ce qu'il est réduit a ça (l’antisémitisme ) qu'il se radicalise .
pour moi être antisémite,c'est haïr les juifs parce qu'ils sont juifs a ce titre la ,il ne l'est pas.même si il peut dire des trucs comme"c'est a cause de ces origines"etc..
je ne ressens pas de haine,de volonté de faire du mal chez lui.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 14:46 le 04/11/2013 par jeanbat.
Par FORTUNA

Re: Dieudonné vs Porte

"Entre D. Porte et Dieudonné et je choisis Dieudonné".

Il n' y a en effet pas photo.
Didier Porte est d' une autre époque. Dans 5 ans il ne restera déjà RIEN de lui.
C' est un tâcheron de l' humour, ses blagues sont lourdingues, convenues, franchouillardes et bien pensantes.
Je m' étonne que le contrat Porte / ASI n' ait pas été rompu et qu' on doive se le coltiner régulièrement.




Modifié 1 fois. Dernière modification le 21:19 le 31/10/2013 par Pierre ROUSSEAU.
Par Gato

Re: Dieudonné vs Porte

Presque pareil!
J'ai regardé tous les spectacles de Dieudonné et ça m'a fait réaliser la capacité du système médiatique à blacklister quelqu'un: ahurrissante!
Du coup, difficile de voir en Didier Porte autre chose qu'un complice (de ce système) qui cherche désespérément à y retourner: à quand le départ de Didier Porte de ASI?
Par Fan de canard (ex-@sinaute septembre 2007 -> décembre 2015)

Re: Dieudonné vs Porte

Ces remarques font entre autres, partie des bonnes raisons pour qu'il reste.
Par Aline Marchetto

Re: Dieudonné vs Porte

En ces temps de "maccarthysme" effréné je fais comme toi Damien, je choisis Dieudonné, il est tellement facile de s'en prendre à un bouffon tout en préservant le Roy et ses princes, qu'il faut surtout pas perdre le Nord, et la boussole, c'est pas Dieudonné qui nous exploite, nous vole le fruit de notre dur labeur, nous insulte, nous taxe, qu'il est temps de ruer dans les brancards, et ne pas suivre la "meute" pour hurler avec les caniches loups !

Surtout que maintenant vous allez bien rire ou hurler mais contre qui ..Standar and Poor vient de donner la note fatale à la France qui va nous jeter comme des klennex au fond du trou !
Par Tzitzimitl

Re:

Je suis déçu, mais déçu... Didier franchement vous n'avez pas rendu service à ceux (moi inclus à ma petite échelle) qui luttent contre les néo-fachos Dieudonné et Soral...

- D'abord dans la présentation vous dites que Elie Sémoun pense que Dieudonné est à prendre au second degré, c'est faux, j'ai vu toute l'émission et Elie Sémoun dit clairement que Dieudonné est un militant antisémite. Ce qu'il dit dans la séquence citée, c'est plus de l'ordre de l'affection et la nostalgie, il n'arrive pas à s'empêcher de rire quand il entend parler son ancien partenaire, c'est quand même compréhensible... Mais ça ne l'empêche pas rationnellement de savoir que ce n'est pas du second degré, même si spontanément il aurait envie de le prendre comme ça.
- Ensuite vous faites vous même ce que Dieudonné fait à longueur de temps et surtout ce que @si passe son temps à dénoncer : une manipulation par l'image. Vous montrez un extrait de l'émission, dans lequel un extrait de la vidéo de Dieudonné est montré à Elie Sémoun, puis vous ajoutez la suite de la vidéo qui n'avait PAS été montrée à Elie Sémoun, et ensuite vous montrez la réaction d'Elie Sémoun. Pour être clair, dans la vidéo d'origine, Dieudonné ajoute la phrase antisémite "c'est tes origines qui remontent à la surface, Elie ?", mais Ruquier avait coupé l'extrait juste avant cette phrase. On peut donc comprendre que tant que ça parle de playstation, Elie Sémoun puisse rire sans être choqué. Si vous aviez pris la peine de souligner que Ruquier avait coupé la phrase antisémite, ça aurait même été l'occasion de se demander pourquoi ! Mais vous ne dites rien, vous intercalez juste la phrase manquante avant la réaction d'Elie Sémoun, donnant l'impression que ce dernier parle de cette phrase quand il dit qu'il ne peut pas s'empêcher de le prendre au second degré.
- Puis vous prétendez vous être replongé dans "les dernières vidéos" de Dieudonné, alors que la totalité des extraits montrés viennent de la même vidéo, celle dont un extrait a été diffusé dans l'émission. On peut comprendre qu'il soit pénible de se taper toute la production de Dieudonné, mais au moins dites le. Le plus problématique là-dedans, c'est que si vous aviez fouillé un peu plus, vous auriez trouvé quantité de vidéos beaucoup plus parlantes et incontestables pour démontrer le sérieux de l'antisémitisme de Dieudonné, par exemple :

Vous auriez pu montrer cette émission iranienne ou Dieudonné est invité très sérieusement pour dénoncer le contrôle mondial exercé par les "sionistes" sur le Monde en général et la France en particulier, les sionistes qui d'après lui ont, par exemple "tué Jésus" et "dit que Marie était une putain", ce qui prouve bien que par "sionistes" il faut entendre "juifs", étant donné que le sionisme est né à la fin du XIXème siècle, soit presque 2000 ans après la mort de Jésus.
Dieudonné à la télévision iranienne

Vous auriez pu aussi montrer cette interview de Serge Ayoub par Dieudonné, dans laquelle Ayoub, leader de 3ème voie (oui le groupe de skinheads néo-nazi où militait Esteban Morillo, l'assassin de Clément méric), fait son mea-culpa sur l'époque ou il cassait du "bougnoule" sou le nom de Batskin, fraternisant avec celui qu'il aurait il y a quelques décennies considéré comme un "nègre" à "corriger" comme il le dit sur les vidéos d'époque. en effet, Ayoub a pris conscience que les immigrés sont des "victimes de l'immigration" voulue par les vrais ennemis commun d'Ayoub et Dieudonné (qui n'est pas nommé bien sur, mais a-t-on un doute sur l'ennemi principal de quelqu'un qui se réclame du nazisme ?). Et Dieudonné de conclure qu'ils ont le même combat, et le même ennemi.
Dieudonné et Serge Ayoub

C'est quand même un peu plus parlant... et il y en a beaucoup d'autres

-Enfin, mais ça a déjà été souligné, vous ne montrez pas les fachos de l'autre bord, ceux du Betar présents au procès même si vous citez leur présence. C'est une maladresse qui (la preuve dans ce forum) offre aux Dieudonnistes une autoroute pour dénoncer la partialité et la censure dans votre chronique, alors qu'il n'y a aucune raison de nier que chez les juifs existent aussi des fachos, qui bien évidemment n'aiment pas Dieudonné... Ce qui non seulement ne justifie nullement l'antisémitisme, mais en plus si on y réfléchit bien, c'est au contraire une preuve que Dieudonné Soral et compagnie sont dans un fantasme paranoïaque : Si réellement les sionistes contrôlaient tout en secret, quel besoin auraient ces extrémistes juifs du Betar de venir jouer les petits nerveux en public et de se faire rabrouer par les flics ?



Modifié 2 fois. Dernière modification le 16:07 le 31/10/2013 par Tzitzimitl.
Par filou

Re:

Effectivement, ça sent la chronique torchée en cinq minutes sur le coin d'une table.
Par GlaceMax

Re:

Ça en devient fatiguant à la longue....
Bref, petite correction en passant : il ne s'agit pas de membres du Betar mais de la ligue de défense juive, interdite et considérée comme terroriste aux Etats-Unis et même en Israël mais agissant en toute impunité et de surcroît protégés par la police sur le territoire français.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 16:09 le 31/10/2013 par GlaceMax.
Par Tzitzimitl

Re:

oui pardon, j'ai voulu corriger en m'apercevant de mon erreur, mais je ne peux plus modifier mon message. donc oui, il s'agit de la Ligue de Défense Juive et non du Betar... j'ai confondu les deux organisations juives d'extrême-droite, mais ce que je dis reste valable.
Par GlaceMax

Re:

Non, vous tentez de faire une analyse sans connaître les fondements de ce que vous pensez dénoncer.
Comparer Dieudo et Soral est tout à fait stupide : même si ils se rejoignent sur certains sujets, leurs idéologies respectives sont bien trop éloignées, l'un est nationaliste, l'autre universaliste.
Vous me faites bien rire en voulant "lutter" contre ces présumés néo-fachos, même un ténor du parti socialiste tel que Jospin à du avouer que ce n'était que du théâtre : [www.youtube.com].
Par Tzitzimitl

Re:

Citation:
Non, vous tentez de faire une analyse sans connaître les fondements de ce que vous pensez dénoncer.


C'est ça, j'ai fait un lapsus, alors tout ce que je dis est faux. ne venez pas me dire qu'il n'y a aucun rapport entre le Betar et la LDJ, ce sont 2 groupes de fachos juifs violents...

Citation:
Comparer Dieudo et Soral est tout à fait stupide

faudrait les prévenir alors, parce qu'ils n'arrêtent pas de dire qu'ils sont d'accord, de faire des projets et des conférences ensemble et même de se présenter aux élections ensemble... Alors bon s'ils sont tellement différents qu'ils sont incomparables, ils n'ont pas l'air d'être au courant.

Citation:
même si ils se rejoignent sur certains sujets

Comme la haine des juifs ?

Citation:
leurs idéologies respectives sont bien trop éloignées, l'un est nationaliste, l'autre universaliste.

Hmmm et je suppose que c'est Dieudonné l'internationaliste ? Surement quand il était gauchiste et se présentait contre le FN à Dreux, mais depuis qu'il est pote avec eux... a quoi voyez-vous l'internationalisme de Dieudonné ? Au fait qu'il a soutenu Chavez, Ahmadinejad, Khadafi ou Assad ? Soral aussi les soutient...Et c'est contre les révolutions populaires qu'ils sont soutenu Khadafi ou qu'ils soutiennent Assad, là ou un internationaliste a plutôt tendance à soutenir toutes les émancipations populaires contre les dictateurs...
Par RiGeL

Re:

Et ils sont présentés par Porte comme "le groupe de supporters officieux" de dieudonné. Je dois avoir perdu mon sens de l'humour. Didier, c'est du second degré, ça ?
Par xorome

Re:

Excellent!!!
Merci, si on avait affaire qu'à ce genre d'écris, je pourrais commencer à me pencher sur le cas Dieudonné et à le combattre.
Pour le moment, tant que les deux partis et leur extrémisme n'est pas dénoncé par toutes les chaines, tant que dieudonné est censuré par les médias tout en laissant le président du Crif dire qu'il a 4000 ans et ne s'est jamais intégré (je me suis particulièrement senti visé en tant que noir), tant qu'on laisse le président d'une parfumerie nous traiter de nègre sans réaction, tant qu'on laisse parler Zemmour (ce qui est normal), tant qu'on encourage à critiquer un prophète, une religion et non une autre, je ne peux condamner Dieudonné.
Soit on est impartial, soit on ne se dit pas journaliste.
M. Porte a fait de la propagande et c'est tout!



Modifié 1 fois. Dernière modification le 16:22 le 31/10/2013 par mandiaye.
Par Tzitzimitl

Re:

Je ne suis pas le seul à vouloir avoir une vision équilibrée et combattre tous les fascismes et racismes d'ou qu'il viennent. Mais si vous attendez que tous les médias soient entièrement composés d'antifascistes sincères et équitables pour réagir face à Dieudonné, vous risquez de réagir bien trop tard...
Le fascisme, ça n'est pas qu'un folklore. Dieudonné et Soral ont des adeptes, et envoient régulièrement des charrettes de militants venus des banlieues vers le vote FN. Le FN qui, lui, est aussi raciste anti-arabe ou noir qu'antisémite, est déjà bien assez haut dans les intentions de vote pour ne pas les laisser récupérer la banlieue comme ils avaient récupéré les ouvriers dans les années 30, ce qui leur a permis d'accéder au pouvoir.
Le succès du néo-nazisme dans certaines franges extrémistes arabes, noires et/ou musulmanes est d'autant plus désolant que dans l'échelle des races d'Hitler, les arabes et les noirs étaient tout autant considérées comme "inférieurs" et "nuisibles" que les juifs. S'il y avait eu en Europe dans les années 30 plus d'arabes et de noirs, nul doute qu'ils auraient eux aussi été envoyés dans les camps de la mort...
Par GlaceMax

Re:

Mais ou est-ce que vous voyez le "succès du néo-nazisme dans certaines franges extrémistes arabes et noires"?
Certains, et il sont encore extrêmement minoritaires au sein de ces populations, ont simplement compris l'arnaque de l'antifascisme dans laquelle vous vous jetez.
De grâce, arrêtez de parler de ce que vous ignorez.
Par Tzitzimitl

Re:

Citation:
Mais ou est-ce que vous voyez le "succès du néo-nazisme dans certaines franges extrémistes arabes et noires"?


Eh bien, entre autres, je le vois dans les meetings de Soral, qui se revendique ouvertement d'un "socialisme national", participe à des documentaires à la gloire d'Hitler, vante les mérites de théoriciens nazis et réédite leurs livres dans sa maison d'édition, a fondé "le local" à Paris avec Serge Ayoub, qui d'une manière générale reprend et réhabilite très précisément les discours que tenaient les nazis avant leur arrivée au pouvoir, etc... et dont les supporters sont bien souvent issu de toutes les populations des cités.

Je le vois aussi dans les conférences sur le complot juif organisées entre autre par Thierry Meyssan pour la ligue arabe autour du faux document "le protocole des sages de sion" ayant servit à la propagande nazie à l'époque (et antisémite en général)

Je le vois dans le succès des dernières éditions de Mein Kampf en arabe :
Mein kampf en arabe

Je le vois dans le succès de Dieudonné, en particulier lorsqu'il promeut le négationnisme.

Bref ouvrez les yeux, je ne dis pas que c'est massif, mais les noirs ou arabes séduits par une réhabilitation du discours nazi existent et sont plus nombreux au fil du temps (c'est pareil chez les blancs hein, mais là on parlait des noirs et arabes - et des musulmans même si vous n'avez pas repris ce terme)



Modifié 1 fois. Dernière modification le 19:08 le 31/10/2013 par Tzitzimitl.
Par Strumfenberg ( Aloys von )

Re:

Je confirme ce que dit Tzitzimitl. Dans le métro lyonnais, on croise des jeunes costumés en combattants palestiniens qui tiennent volontiers des propos de nazillons d'opérette. Ce n'est certes que du mauvais cinéma, mais ça fait quand même froid dans le dos. Je dis ça, je dis rien.
Par Yassin

Re:

Dieudonné est devenu un phénomène et un prétexte social. Dieudonné c'est un combat de plus de 10 ans. D'aucuns vont dire que c'est parti du sketch chez Fogiel, d'autres affirmeront que c'est les obstacles qu'il a rencontré pour produire le code noir.
L'humoriste a voulu se tourner vers le thème de l'esclavage noir.

Le Dieudonné avant le sketch marché avec Elie Sémoun, Arthur et les Inconnus. Le Dieudonné d'après ce sketch est reconnu comme le meilleur humoriste par tous ses pairs (Alain Chabat, DaniBoun, etc.). On voit bien que la jeune génération d'humoristes à l'instar de Foresti imitent ce qu'ils considèrent comme leur maitre en humour. Comme tous les humoristes, il veut être dans la transgression, il évite les sketch sur les magnétoscopes, sur ikéa etc. Il préfère s'amuser sur les choses qui tuent comme le cancer, sur les Chinois et/ou Occidentaux qui rachètent les matières premières camerounaises, donc il fait un sketch sur les pygmées. C'est sans jeu de mots, de l'humour noir, cynique et glissant. En effet, ça dérange. Agressé de multiples fois par les extrémistes sionistes, il a trouvé ce qu'il considère comme un filon. Après un sketch sur le 11 septembre où il tourne en ridicule les croyances des musulmans (les codes sociaux, etc...), il tourne en ridicule les codes sociaux noirs., les chinois en prennent pour leur grade également, les américains, également.

Regardez ses spectacles avant le sketch sur Fr3 et vous verrez qu'il s'attaque à tout ce qu'il considère "ridicule" du point de vue social.

Quant à ses nouvelles fréquentations, il répond au proverbe : "les ennemis de mes ennemis sont mes amis"
Tantôt pour faire ce que l'on appelle du buzz, anciennement du marketing, tantôt pour lutter/resister? contre ce qu'ils considèrent comme un ennemi commun.
C'est donc une alliance par intérêt. Ni l'un ni l'autre ne partage la même idéologie mais comme en politique, ils ont besoin l'un de l'autre pour vivre médiatiquement.

Ensuite, je reviens sur une grossière erreur :
Citation:
Tzitzimitl
Je le vois dans le succès des dernières éditions de Mein Kampf en arabe :
Mein kampf en arabe
Evitez de répéter le discours des néo-nationalistes qui veulent faire des Arabes les néo-nazi. Bein voyons.
Surtout, faîtes comme s'il n'y avait pas d'universitaires qui travaillent sur la question.

Tout ce que vous dîtes a fait parti de la propagande nazie et maintenant de la propagande sioniste. Citez Vérnoique Genest pendant que vous y êtes.
Vous passez au-dessus du contexte politique de cette propagande nazi dans le monde arabe. N'oubliez pas : "les ennemis de mes ennemis sont mes amis". Les sionistes avaient pour objectif de créer un foyer juif dès la fin du 19 s. en Afrique, puis en Palestine. Les Anglais et les occidentaux s'y sont mêlés, vous savez pourquoi ? colonisation, nationalisme, etc etc.
Revoyez cette partie de l'histoire contemporaine.

quant aux traductions de mein Kampf, elle a fait débat au sein des élites arabes (chrétiennes, musulmanes, athés, nationalistes, etc..). Des conseillers d'Hitler ont modifié des extraits, parfois avec l'accord d'Hitler même, pour amener les peuples du Moyen-Orient et du Maghreb pour rejoindre leur troupe: de la chair à canon en quelque sortes. Pourtant, fait étrange, vous ne mentionnez pas que la propagande nazi n'a eu qu'un très très faible echo dans les populations africaines, puisque ces dernières ont participé en masse aux côtés de la France dans la 1ere et 2nde guerre mondiale. Là encore, (re)voyez cette partie de l'histoire moderne.
Certains traducteurs ont modifié le texte d'Hitler avec l'aval de ce dernier. Soyez pas naif, certains élites arabes (chrétiennes et musulmanes) avaient vu ces falsifications. Ils savaient parfaitement que la race aryenne était supérieure à toutes les autres et que Hitler avait placé les Arabes sur l'échelle la plus basse. Hitler avait critiqué les Egyptiens. De plus vous n'imaginez pas le coût de publications.

N'oubliez pas le taux important d'analphabétisme au 19 et 20ème siècle. On a tendance à penser que les populations lisaient le journal à l'instar des élites bourgeoises parisiennes du début 20ème.

Donc oui, les Arabes (chrétiens, musulmans, athés et nationalistes) étaient en contentieux avec les sionistes tout au long du 20ème s. pour des raisons politiques. Vous conviendrez que le holdup sioniste en Palestine à déporter des millions de palestiniens. Vous pouvez consulter le récent ouvrage de Benjamin Stora et Abdelwahab Medded sur l'histoire commune des juifs et des musulmans. Si vous n'aimez pas lire, regardez plutôt .

Le combat médiatique de Dieudonné ressemble à celui qu'a rencontré Daniel Schneidermann, Edwy Plenel ou Didier Porte lorsqu'ils ont été licenciés respectivement du monde et de RTL, pour des visions qu'il ne partageaient plus avec leurs patrons.
Chacun a ses ennemis. En tout leur points communs, ils sont tous arrivés sur internet, allez savoir pourquoi... chacun à sa façon de faire du marketing...

A bon entendeur...
Par JREM

Re:

Citation:
A bon entendeur...

Franchement?
Je préfère être sourd.
Par Yassin

Re:

Heureux les ignorants et les muets aussi ... :-)
Par Mr Patella

Re:

Le combat médiatique de Dieudonné ressemble à celui qu'a rencontré Daniel Schneidermann, Edwy Plenel ou Didier Porte lorsqu'ils ont été licenciés respectivement du monde et de RTL, pour des visions qu'il ne partageaient plus avec leurs patrons.

Faux.

Malgré leur changement de cadre médiatique, Schneidermann, Plenel et Porte sont resté dans leurs domaines de compétence respectifs (ie journaliste / journaliste / humoriste de gauche).

Dieudonné quant à lui a fait un virage fumeux pour passer du statut d'humoriste à vocation humaniste (cf ses spectacles avec Elie Semoun) à gourou """antisioniste""" / politicien-soubrette de l'Iran / """intellectuel""" non sans affinités avec des groupuscules néonazis amateurs du white power.

Vous pouvez n'y voir que du feu, c'est votre droit le plus strict...

Bien à vous



Modifié 3 fois. Dernière modification le 11:19 le 02/11/2013 par Mr Patella.
Par Yassin

Re:

Citation:
Mr Patella
Dieudonné quant à lui a fait un virage fumeux pour passer du statut d'humoriste à vocation humaniste (cf ses spectacles avec Elie Semoun) à gourou """antisioniste""" / politicien-soubrette de l'Iran / """intellectuel""" non sans affinités avec des groupuscules néonazis amateurs du white power.


Si vous avez pas peur du ridicule, alors dîtes ce que vous voulez effectivement.
Il faut en rester aux faits et être rigoureux.

Dieudonné n'est plus un humoriste et serait devenu un membre actif des groupuscule néonazis ? Tout va bien.
Bref, c'est pas sérieux.
"Dieudonné n'est plus un humoriste " (tronqué)
Nous ne sommes on ne peut plus d'accord sur ce point..
C'est juste un mec qui fait des sketches pour essayer des faire avaler ses pilules antisémites, et suffisamment doué en tant que bonimenteur pour mobiliser ses troupes jusque sur le forum d'@si.
À se demander pourquoi tout ce beau monde éprouve le besoin de défendre un type obsédé par un tel combat nauséabond...
Par Yassin

Re: Re:

"À se demander pourquoi tout ce beau monde éprouve le besoin de défendre un type obsédé par un tel combat nauséabond... "

C'est justement de ça que nous discutons. Pendant que vous vous questionnez, chacun apporte ses éléments de réponses.

A mon tour, je vais vous tronquer (;-)):


"C'est juste un mec qui fait des sketches"
C'est nul de se faire tronquer, hein ?
Et pan ! dans le bec




Modifié 2 fois. Dernière modification le 11:55 le 04/11/2013 par Yacine.
Ben en fait, la citation tronquée, aucun problème, je la reprends à mon compte, vu que pour moi, c'est effectivement un type qui fait des sketches. Ce qui ne me dérangerait pas s'il n'incitait pas à la haine des Juifs.
Pour les fameux "éléments de réponse".. c'était quoi la question déjà ?



Modifié 1 fois. Dernière modification le 19:09 le 04/11/2013 par Fan de canard.
Par Yassin

Re:

Par contre, vous êtes bien gentil mister, mais les questions vrai-faux sont réservés aux bambins de l'élémentaire.
Ta propagande tu peux la ranger dans ton tiroir.
Par David Malka

Re:

Ah si tout pouvait être synallagmatique !
Ou pas.
:-)
Par Tzitzimitl

Re:

Mes sources sur Mein Kampf ne sont pas la propagande nazie, sioniste ou Véronique Genest...
Le lien que je citais et que vous n'avez sans doute pas suivi était de Wikipedia :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Mein_Kampf#Diffusion_en_arabe

La réédition de Mein Kampf en Palestine en 1999 est un bestseller selon le Daily Telegraph :
http://www.telegraph.co.uk/news/uknews/1388161/Mein-Kampf-for-sale-in-Arabic.html

J'aurais voulu répondre au reste de votre message mais je commence à manquer de temps à consacrer à ce forum... Je vous renvoie donc si l'envie vous en dit vers un texte général sur le racisme, l'antisémitisme, l'islamophobie, etc... que j'ai écrit il y a quelques temps et qui répond à plusieurs de vos questions (et celles d'autres personnes sur ce forum) :
les antisémites, les islamophobes et les autres
Par Mr Patella

Re:

Tzitzimitl.net semble fermé.
Dommage, cela m'aurait intéressé de lire d'autres de vos articles...
Je trouve l'ensemble de vos messages sur ce forum excellemment documentés.

Merci et bonne soirée

EDIT: Ne vous embêtez pas, j'ai trouvé ce que je cherchais.



Modifié 3 fois. Dernière modification le 20:05 le 03/11/2013 par Mr Patella.
Par Tzitzimitl

Re:

Mon site est en rade, je suis sensé travailler sur le nouvelle version mais j'avance lentement... Désolé !
Par grrrz

Re:

très bon texte, qui fait presque le tour de la question, et que beaucoup de gens devraient lire
Par Yassin

Re:

Je sacrifie de mon temps pour répondre à vos énormités. Vous ne voulez pas démontrer mon argumentaire plus haut ? Sinon on s'envoie une bibliographie. Ca sert à quoi ?

Qu'est-ce que vous comprenez de l'article que vous avez trouvé sur Wikipédia ?

Pourquoi vous ne dîtes pas comme Benard Lewis que les Arabes étaient rabaissaient au même titre que les juifs au rang de race inférieure, de demi-singe ? Vous ne savez pas de quoi vous parler. J'en suis maintenant convaincu. Ne savez-vous donc pas que les Allemands se moquaient de l'armée française composée de soldats africains ?

Visiblement, vous ne voulez pas tenir compte de la propagande allemande sur ce sujet, ni des modifications qui eurent lieues dans le texte pour manipuler les élites non-germanophones. Vous les avez lu ou pas les notices de Wikipédia ?

Vous occultez également les milices juives ET sionistes armées par les anglais qui combattaient les autochtones, à savoir les palestiniens arabes qui permettent de mieux comprendre le contexte.
Vos propos sont basés sur des textes tronqués et principalement de la propagande.
Par Yassin

Re:

Attenez, vous êtes enseignant-chercheur ? Non, me semblait bien. Alors, dans ce cas, évitez-moi votre propre lecture binaire. Fatigante de surcroit. Vous n'avez, à mes yeux, aucun légitimité scientifique.
C'est bien la première fois que je vois quelqu'un s'auto-citer. A part Narcisse, BHL et Alain Delon, j'en vois pas d'autre.


Bon, et votre papier sur the telegraph, comment vous dire... pour rester courtois... je n'en tiens pas compte.
Je vous confirme que vous êtes bien en phase avec Véronique Genest et la propagande sioniste, (celle d'Israel). Vous avez parfaitement le droit bien sûr, il faut juste me le signaler afin que nous évitions de perdre du temps.
Non parce que citer wikipedia et un journal pro-israel comme le Torygraph, sorry le telegraph n'apporte pas de l'eau à votre moulin.

Vous discutez à coup de copier/coller sans recul et analyse critique.
Répondez donc à mon post précédent au lieu de me renvoyer à de vieux sites mortifères.
Par xorome

Re:

Exactement,
le premier camp de concentration était un camp noir. En plus il y avait des noirs dans les camps de concentration comme l'ancien président Senghor (1er président du Sénégal)
Les nazis ne nous considèrent pas comme des hommes, si vous faites un tour sur la propagande nazi, vous verrez que pour eux, nous sommes des singes (les noirs)
je n'attends pas que les médias deviennent impartiaux.
De mon point de vue, faut juste éduquer la masse, mais cette éducation ne pourra se faire que lorsqu'on essai d'être objectif. Pour le moment, c'est pas le cas. Jamais, depuis le fameux sketch, je n'ai vu un seul média être objectif sur le cas dieudonné. Même ASI qui est un véritable bouffé d'air pour moi se cantonne à le lapider.
Par Tzitzimitl

Re:

Je vous rappellerais juste que Schneidermann avait pris parti contre Patrick Cohen et pour Frédéric Taddeï sur la question de savoir s'il fallait inviter Dieudonné et Soral sur les plateaux télé et leur opposer des arguments plutôt que les censurer. D'ailleurs je suis reconnaissant à Taddeï de nous offrir des séquences comme celle-ci :
ce que soral est capable de faire s'il arrive au pouvoir

des perles pareilles, c'est bien plus efficace pour lutter contre Soral que de le censurer
Ça fait un moment qu'à l'instar de Dieudonné, Soral débloque...
http://www.arretsurimages.net/forum/read.php?5,1264120,1266665#msg-1266665
Heureusement qu'il veut "aider les gens" et a "peur de la violence"...
Une belle brochette de frappadingues.
Par milkeater

Re: Re:

Citation:
Je vous rappellerais juste que Schneidermann avait pris parti contre Patrick Cohen et pour Frédéric Taddeï sur la question de savoir s'il fallait inviter Dieudonné et Soral sur les plateaux télé et leur opposer des arguments plutôt que les censurer. D'ailleurs je suis reconnaissant à Taddeï de nous offrir des séquences comme celle-ci :
ce que soral est capable de faire s'il arrive au pouvoir

des perles pareilles, c'est bien plus efficace pour lutter contre Soral que de le censurer


Non mais pour le coup ça ça m'énerve, c'est facile de prendre parti contre Patrick Cohen (qui a vraiment été stupide) or qu'au final en évitant le sujet et en ne voulant pas donner la paroles à des gens comme Dieudonné, Mr Schneidermann fait la meme censure.
Par Mr Patella

Re: Re:

Non mais pour le coup ça ça m'énerve, c'est facile de prendre parti contre Patrick Cohen (qui a vraiment été stupide) or qu'au final en évitant le sujet et en ne voulant pas donner la paroles à des gens comme Dieudonné, Mr Schneidermann fait la meme censure.


A ce sujet, écouter cette chronique de Francois Morel que je trouve très juste et très drôle.
Par Gilles Delouse

Re:

Là on ne peut pas laisser raconter des conneries : le premier camp de concentration (nazi, en tous cas) s'appelle Dachau, c'est au début un camp d'opposants politiques. Et Senghor était prisonnier de guerre, pas prisonnier concentrationnaire.

Ca n'enlève rien au fait que les nazis considéraient effectivement les noirs comme un race inférieure, mais comment voulez-vous être pris au sérieux en étant tellement à côté de la plaque ?
Par Hotsoup

Re:

Malheureusement, non: j'ai appris récemment (dans un documentaire d'arte) que la "technique" avait déjà été éprouvée en afrique du sud, [www.matierevolution.fr], et ce, dès la fin du XIXè siècle... Et des génocides y étaient aussi associés

Pour info: j'ai trouvé cette page sur google avec quelques mots clés, je ne sais pas ce qu'il vaut, mais s'il ne vous plait pas, il y en a plusieurs autres qui parlent de cela. J'ai mis celui-ci car la page a l'air bien renseignée.

Cordialement
Par Oliv

Re:

Il me semble que Gilles Delouse a raison sur le fond.

Il faut bien comprendre ce qui distingue l'idéologie nazi des autres idéologies racistes (fascisme, eugénisme, FN, suprémacisme américain...etc.).

Hitler et Himmler ont conçu une doctrine raciste articulée autour de 3 types de "races", et non de 2 comme on pourrait le concevoir. Ca fait bizarre d'écrire cela, mais les 2 fanatiques ont carrément "innové" en la matière, ce qui les rend incomparables avec tout autre "projet politique" contemporrain.
Il ne faut pas voir le nazisme uniquement sous le prisme politique. Himmler y a ajouté une touche "religieuse" et "mythologique" pour justifier et légitimer l'action politique nazi.

Pour eux, il y'a une race supérieure : la race allemande, descendante du peuple aryen, dont l'explorateur autrichien Ernst Schäfer sera chargé de trouver les traces et les origines au Népal en 1938... (ce fait véridique inspirera en partie les scenarii des films Indiana Jones)
Il y'a après les races inférieures : les noirs, les slaves, les autres... Ces races sont destinées à être exclues du champ géographique de vie de la race supérieure, ou être à son service.
Et enfin, il y'a les "anti-races" : juifs et homosexuels sont des "anomalies", et doivent être "détruits", ils sont des erreurs humaines, ils sont nuisibles, néfastes...etc.

C'est précisément ce dernier point qui me paraît primordial. Jamais, dans l'Histoire, un gouvernement n'avait défini un tel "concept". Pourtant, dans bien des situations, le qualificatif de "nazi" est utilisé à tort et à travers. Je trouve cela dangereux, car cela banalise cette idéologie, cette quasi-religion, qui est, et doit demeurer "exceptionnelle".
Par Mr Patella

Re:

fascisme, eugénisme, FN, suprémacisme américain...etc.

De l'art de l'énumération...
Je crois que vous avez oublié le centrisme bayrouien!!!

(Sinon, on dit suprématisme quand on veut éviter de passer pour un charlot (ah en fait non, c'était déjà fait avant!!!!))



Modifié 1 fois. Dernière modification le 20:33 le 05/11/2013 par Mr Patella.
Par Oliv

Re:

Ah bon ?

Suprémacisme et Suprématisme : c'est marrant, c'est pas pareil, vous avez une explication pertinente et éclairée sur le sujet ?
Par jeanbat

Re:

patella style
Par Yassin

Re:

Ouille Ouille! La cata. ça! ça fait mal...

Il est toujours aussi hautain, discute jamais ?
Par jeanbat

Re:

il faut comprendre
patella pensait strictement tout le contraire de ce qu'il pense maintenant

il était pro soral
disait des truc du genre:
"
Citation:
N'étant pas juif, et en ayant cotoyé quelques uns, j'ai certains préjugés en faveur et d'autres à l'encontre des Juifs. J'en ai aussi envers les Espagnols, les Suédois, les Allemands, les Grecs, les homosexuels, les racistes, les chasseurs, les supporters de foot, les arabes, les musulmans, les catholiques, les auvergnats et les caniches."
il est totalement obsédé par les spécificités psychologique des complotistes qu'il voie partout
en gros ,nous ne sommes que les prétextes des comptes qu'il a a régler avec lui même ...
Par Yassin

Re:

Il partage un peu la même trajectoire idéologique que Soral alors ? Enfin une courbe inversée du coup. Faut juste avoir de la souplesse pour faire le grand écart.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 14:21 le 06/11/2013 par Yacine.
Par Mr Patella

Re:

il est totalement obsédé par les spécificités psychologique des complotistes qu'il voie partout

Vous vous trompez: les complotistes en tant que tels n'ont aucune spécificité (c'est d'ailleurs tout leur problème!!!). Ce qui m'intéresse, c'est surtout la rhétorique complotiste et la façon dont elle fait dérailler certains esprits faibles (ce qui est d'ailleurs très proche de la rhétorique des dieudolâtres, d'une certaine ultra-gauche et du FN). Le secret de cette rhétorique, c'est de cueillir l'individu en mal d'amour, de reconnaissance et d'appartenance à un "nous" par la passion, en mettant la raison sous le tapis (bien entendu, en faisant toutefois semblant d'être un discours rationnel).

Dans la société actuelle, un certain nombre de personnes étant en mal de "nous" et de reconnaissance (et en particulier les populations immigrées), on pourra ainsi comprendre le succès de ces théories dans certaines franges de la population (jeunes informaticiens socialement isolés à la Houellebecq dans extension du domaine de la lutte pour le complotisme / jeunes immigrés des banlieues qui ont refusé de jouer le jeu de la compétition scolaire et qui en paient les frais actuellement pour les dieudolâtres / populations marginalisées des "zones inter-urbaines", parias de la mondialisation pour le FN ((je schématise à la Soral là, hein, cela devrait vous plaire des bonnes grosses généralités bien faciles à comprendre pour les neuneus!!!).

Tout cela s'explique et n'est pas très condamnable (du moins si l'on considère comme vous que la connerie fait partie des droits humains fondamentaux!!). Mais à mon avis, diriger des groupes sociaux débilités en utilisant la passion plutôt que la raison ne mènera au mieux pas bien loin, au pire à des extrémités que vous-mêmes regretterez.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 00:35 le 07/11/2013 par Mr Patella.
Par jeanbat

Re:

d’où l’intérêt de maintenir coute que coute le système actuel-:)
Par Mr Patella

Re:

d’où l’intérêt de maintenir coute que coute le système actuel-:)

La société dans laquelle nous vivons n'est pas sans travers:

-Dégâts psychologiques individuels de l'individualisme régnant dans le cadre de la société marchande qui occasionne beaucoup de névroses
-Crise de la gouvernance liée à un gros malentendu entre les électeurs incultes (mais de mieux en mieux informés) qui veulent du "changement" et qui croient que les politiciens ont les moyens de résoudre leurs problèmes personnels d'une part et les politiciens qui, du fait de la nécessité de l'élection, doivent essayer de séduire ceux-ci en utilisant des arguments fallacieux alors que le bien commun réside indiscutablement dans le status quo et dans le fait de garder une société dans laquelle les citoyens ont une grande liberté d'opinion, de consommation, ainsi qu'une possibilité de changer de classe sociale
-Crise des valeurs, suite au déclin de la morale chrétienne puis de l'humanisme des lumières).

Toutefois, je vois difficilement en quoi la politique de la table rase ("Que se vajan todos et on recommence") permettra d'améliorer quoi que ce soit, en l'absence de réponses théoriques satisfaisantes à la question "par quoi remplacer le capitalisme?". La critique du marxisme et de l'idéologie de la révolution a déjà été faite depuis belle lurette (notamment par Simone Weil) et il est clair que si demain la révolution avait lieu, non seulement la qualité de vie du citoyen moyen ne s'améliorerait pas mais qu'en plus il est fort probable que sa liberté d'expression en pâtirait beaucoup.

L'amélioration du système nécessitant de fins ajustements dans plusieurs champs séparés, il parait très clair que celle ci se fera par tâtonnements successifs plutôt que par la mise au pouvoir d'individus qui ne semblent même pas avoir lu (ou compris, n'est-ce pas Etienne Chouard??!!!!) Alexis de Tocqueville...

J'ai fini d'écrire. J'attends maintenant votre prochaine ineptie (et malgré cela, je n'ai aucun doute sur le fait que vous réussissiez à me surprendre!!!!!!)



Modifié 3 fois. Dernière modification le 14:31 le 07/11/2013 par Mr Patella.
Par jeanbat

Re:

je n'ai aucun intérêt ni envie de parler de tout ça avec vous
dommage car c'est très intéressant mais vous le savez nous sommes incompatibles
moi ,mal comprenant et vous névrotiquement méprisant ,
sans moi...
Par Mr Patella

Re:

Suprémacisme et Suprématisme : c'est marrant, c'est pas pareil, vous avez une explication pertinente et éclairée sur le sujet ?


Ce qui est tout à fait comique, c'est de vous voir brandir wikipedia pour affirmer quelque chose!

Il ne me semble pas que le mot suprémacisme existe dans la langue française (allez chercher dans le trésor de la langue francaise, dans le dictionnaire de l'académie française, dans le larousse ou dans l'encyclopaedia universalis 2013: vous ne le trouverez pas).

Voici un exemple qui peut peut-être vous faire imaginer à quel point j'ai ri en vous voyant citer wikipedia en bombant le torse!!!!!!!

"Où va le monde, Dieu me tripote, où va le monde..."

Bonne nuit

PS: Par ailleurs, quand on tape "suprémacisme" sur google, on tombe majoritairement sur des sites de neuneus. Pour le coup, j'aimerais que vous m'apportiez une explication cohérente sur ce point!!!!!



Modifié 1 fois. Dernière modification le 00:00 le 07/11/2013 par Mr Patella.
Par Svanavag

Re:

:)
J'aurai mis le temps à comprendre...

Mais ça y est, le doute n'est plus permis, Patella, c'est un compte parodique en fait!

Genre d'antithèse parfaite de Dieudonné, jusqu'au-boutiste aussi mais dans l'autre sens (exemple : Dieudonné convaincu que personne ou presque à part lui ne croit à l'idée complot juif / Patella convaincu que tout le monde ou presque à part lui adhère à l'idée du complot juif etc).

Bien vu, fallait oser!
Par Oliv

Re:

Patella,
Je suis d'accord avec vous sur ces 2 points :

- Wikipedia est perfectible, certains articles ou certaines définitions sont incomplets et orientés, ça n'est pas nouveau.
- le mot "suprémacisme" est un anglicisme, effectivement il n'est pas dans le dictionnaire. Toutefois, ce mot est utilisé dans de nombreux ouvrages ou articles traitant de cet idéologie et des mouvements s'en réclamant.

Ceci étant dit, le mot "suprématisme" est quant à lui dans le dictionnaire pour définir ce courant artistique russe. Je pense, qu'avant de me qualifier de "charlot", vous auriez pu (du) avoir la démarche de vérifier dans votre dictionnaire avant de m'accabler.
Je pense qu'en l'occurence, les articles Wikipedia que j'ai mentionnés ne sont pas sujets à controverse.
Sachez que la langue française ne se limite pas qu'au vocabulaire que nous utilisons en France. Dans les provinces francophones du Canada, le mot suprémacisme est entré dans le langage courant.

Quant à votre demande d'explication sur vos résultats google, je n'en ai pas, je ne sais pas, et je ne vois pas pourquoi j'aurais à vous en fournir.
Par Hotsoup

Re:

Bah sur le fond, moi, je disais juste que les camps de concentrations n'avaient pas attendu le régime nazi pour exister. Et comme il voulait qu'on ne laisse pas passer de conneries, je voulais lui transmettre cette info.

Ceci dit, mea culpa: en fait, en relisant d'un peu plus près, je vois qu'il précise en effet (nazi) car le commentaire de Xorome semblait indiquer que le premier camp nazi était anti-noir, effectivement, c'est absurde. Une recherche rapide sur le net nous apprend qu'effectivement Senghor fut envoyé dans un camps de prisonnier de guerre spécifique aux troupes coloniales, on est loi de Dachau et compagnie.

Sorry j'avais mal lu (même si je vois pas bien le rapport entre mon commentaire et le votre..)
Par Gilles Delouse

Re:

Effectivement, le post de xorome était bien dans le contexte du nazisme (en tous cas ce n'était pas très clair).

Quoiqu'il en soit, merci pour votre précision, je ne connaissais pas (tous) ces éléments. Ce sont en tous cas des "bienfaits" malheureusement assez banals de l'histoire coloniale des puissances occidentales.
Cela dit, si on veut chipoter (j'aime bien ça), il apparaît finalement que le premier camp de concentration (en tous cas dénommé tel quel) a été mis en place par les Anglais contre les Boers, donc pas de Noirs dans l'affaire.
Pour le reste, l'imagination sans borne de l'Homme dès qu'il s'agit de telles saloperies a fait son travail...



Modifié 2 fois. Dernière modification le 17:06 le 07/11/2013 par Gilles Delouse.
Par Oliv

Re:

Bon, je ne retrouve plus le bouquin que j'ai lu à ce sujet, et vous allez certainement me tanner pour ça, mais d'après les souvenirs de ma lecture, le premier "camp de concentration", c'est-à-dire un camp dans lequel une force occupante a emprisonné et concentré une population donnée, mais aussi un camp avéré et chroniqué par des témoins de l'époque... bref, ce camp a été construit par l'armée anglaise pour y concentrer des populations d'origines françaises (cajuns, acadiens) avant de les déporter vers le futur Canada, le fameux Grand Déménagement.

Parenthèse :
Si j'évoque cela, c'est parce qu'il y a eu une véritable haine, que certaines historiens osent enfin qualifier de "racisme", des Anglais d'Amérique envers les Français d'Amérique. C'est un sujet peu connu, peu mis sur la table, mais lorsqu'on se plonge dans cette histoire, on découvre des choses qui glacent le sang.
En somme, un racisme inter-blanc, fondé sur une haine propagée par un état, et opérée grâce à un rapport de force favorable.
Fin de la parenthèse
Par grrrz

Re:

Le FN et la "secte Soralienne" n'ont pas tout à fait le même discours, mais l'un sert effectivement de passerelle à l'autre (pas systématiquement heureusement), et le FN dispose d'ailleurs de pleins de connexions à des reseaux officiellement independants et pas forcement compatible entre eux, cf cet article (le titre n'est pas à prendre au 1er degré bien sur)
[reflets.info]
Par gondalah

Re:

@Tzitzimitl

Sur les rares vidéos que j'ai vu de Dieudonné, j'ai toujours eu l'impression qu'il en faisait des tonnes par provocation.
J'attribue cette provoc à une souffrance suite à sa mise à l'écart (je schématise).
J'ai du mal à mettre Dieudonné sur le même plan que Soral.
Mais je reconnais que vos deux vidéos sont édifiantes.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 23:00 le 31/10/2013 par gondalah.
Par Tzitzimitl

Re:

Pour moi la seule différence est que Dieudonné a moins de bagage politique que Soral. Oui, il a souffert de cette mise à l'écart, mais si j'en crois le livre "la galaxie Dieudonné", ce qui l'a fait basculer dans la paranoïa c'est la concordance de cette mise à l'écart et de son agression par des extrémistes juifs. Cherchant des soutiens, il n'en a trouvé qu'à l'extrême-droite et il a naturellement adhéré petit à petit aux idées de ceux qui l'entouraient.

Du coup pour moi ce que dis Dieudonné est un mélange de ce que disent les gens qui l'entourent, et en particulier Soral. Pas de grandes différences dans leurs discours, à part que Dieudonné maîtrise moins bien ses références et enrobe ses idées d'humour (pas toujours).
Par gondalah

Re:

Oui, à la lumière de ces vidéos, j'aurais tendance à vous croire sur le côté influençable de Dieudonné.
J'aimais à penser qu'il était inoffensif, mais discuter avec Ayoub et laisser se dernier prétendre qu'il n'a rien contre les immigrés, c'est un peu trop facile...

Pourtant, la "bascule" de Dieudonné que vous semblez corroborer, indiqué aussi que face à un peu d'intelligence, il n'en serait pas arrivé là. Ça confirme aussi la responsabilité du système et tendrait à dire que combattre Dieudonné ne ferait que le renforcer.
Par Tzitzimitl

Re:

C'est une vision manichéenne ça, Attaquer Dieudonné ne consiste pas forcément à donner raison au "système". Il n'y a pas qu'un système, et il n'y a pas que Dieudonné qui est son ennemi. Le monde est un peu plus complexe que ça.
par exemple dans ce mouvement d'ensemble qui a rejeté dieudonné après son sketch sur france 3, il y a sans doute quelques sionistes forcenés, mais il y a aussi des gens qui sans y connaitre grand chose au conflit israelo-palestinien ont étés choqués par le "heil" fait avec un chapeau à papillotes, Il y a des gens qui ne sont juste pas assez informés ou assez subtils pour faire la différence entre le sionisme, le judaïsme, le peuple juif, etc... Et surtout, je pense qu'il y a une grande masse de gens qui n'aiment pas trop la polémique et les choses tendancieuses, que ce soit à propos des juifs, des arabes ou des tondeuses à gazon. Certains juste parce qu'ils ont une morale de "gentil" qui leur dit de ne pas embêter les gens avec des idées polémiques, certains par peur de perdre des téléspectateurs, d'autre par peur des représailles du camp d'en face...
Je sais que certains ici (et pas qu'ici) sont persuadés qu'il y a deux poids deux mesures suivant les communautés attaquées, c'est faux. D'après vous, pourquoi Michel Leeb ne passe plus dans les médias ? Même dans les émissions de merde faites à peu de frais en repassant 4 ou 5 extraits de sketchs de divers has-been, on ne voit jamais ceux de Michel Leeb, qui a pourtant eu un succès phénoménal dans les années 80. On ne le passe plus parce que de nos jours, jamais ses sketchs sur les noirs ou les arabes ne passeraient dans les médias, pour les mêmes raisons que Dieudonné : la progression de l'antiracisme, les lois contre le racisme, le côté consensuel des médias, la volonté de ne fâcher personne... Tout un tas de plus ou moins bonnes raisons mais pas un "système" organisé de censure par un camp précis.

Et puis il faudrait quand même arrêter aussi cette petite musique plaintive de la censure de Dieudonné. Pour son prochain spectacle, il fait une tournée de tous les Zeniths de France, pour une personne qu'on empêche soi-disant de s'exprimer on a vu pire... Il faut dire qu'être marié avec une productrice, ça aide, et se présenter comme marginal, ça fait rebelle et ça fait vendre.

Pour revenir à "Dieudonné contre le système", je refuse de choisir un camp entre les antisémites et les sionistes, par exemple entre Dieudonné et Finkelkraut. J'ai le droit de combattre les uns ET les autres, d'autant qu'objectivement, les deux camps précités se rendent en fait service.

Les deux camps pensent que les juifs sont un peuple descendant en ligne directe des hébreux, moi non. (voir Shlomo Sand)
Les deux camps pensent que tous les juifs ou presque sont sionistes (l'un pour le dénoncer, l'autre pour s'en réjouir et assimiler TOUS les antisionistes aux antisémites), moi non.
Les deux camps pensent que l'autre camp est l'ennemi principal, l'unique danger sur cette planète et qu'il contrôle le Monde, moi non.

C'est grâce aux sionistes hystériques style Finkelkraut qui poussent leur amour du peuple élu jusqu'au racisme envers les noirs et arabes que Dieudonné et Soral peuvent présenter les juifs, les sionistes et les racistes comme un seul et même groupe.
C'est grâce à Dieudonné, Soral et compagnie qui cachent leur antisémitisme très traditionnel sous un mince vernis d'antisionisme que finkelkraut peut présenter l'antisionisme et l'antisémitisme comme des synonymes.

J'ai donc de très bonne raison de les combattre les uns comme les autres, et de considérer qu'affaiblir l'un ne renforce pas l'autre, au contraire.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 14:51 le 01/11/2013 par Tzitzimitl.
Par Robert.

Cherchez l'intrus.

"que ce soit à propos des juifs, des arabes ou des tondeuses à gazon."
Par grrrz

Re: Cherchez l'intrus.

mon meilleur ami est une tondeuse à gazon.
Par Mr Patella

Re: Cherchez l'intrus.

J'espère qu'elle n'est pas voilée...
Par Robert.

Re: Cherchez l'intrus.

et qu'elle ne porte pas de perruque ...
Par Gamma gt

Re: Cherchez l'intrus.

et qu'elle se rase...
gamma
Par Robert.

Re: Cherchez l'intrus.

maudit gazon !
Par Tzitzimitl

Re: Cherchez l'intrus.

c'est ce que disent tous les racistes anti-tondeuses à gazon, vous êtes démasqué !
Benoît, le fameux ami noir de tous les racistes



Modifié 1 fois. Dernière modification le 02:54 le 04/11/2013 par Tzitzimitl.
Par pierre mas

Re:

Pour revenir à "Dieudonné contre le système", je refuse de choisir un camp entre les antisémites et les sionistes, par exemple entre Dieudonné et Finkelkraut. J'ai le droit de combattre les uns ET les autres, d'autant qu'objectivement, les deux camps précités se rendent en fait service.

Parfaitement d'accord avec vous pour faire un parallèle entre Dieudonné et Finkielkraut. On ne peut pas nier la l'extrême complaisance de Dieudonné avec des gens détestables et son obsession sur les juifs dépasse l'antisionisme, on est bien dans l'antisémitisme. Faurisson et Ayoub c'est pas anodin comme fréquentation.

Cependant je n'ai pas envie de détester ou d'enfoncer Dieudonné parce que je trouve qu'il a des circonstances atténuantes et mon opinion à son sujet n'est jamais définitive. J'éprouve une sorte de mauvaise conscience à chaque fois que j'ai décidé d'en finir avec lui, de le renier. Et mon sentiment est le même quand je décide de regarder ses nouvelles vidéos alors que je m'était promis de ne plus m'y intéresser il y des grands moment d'humour comme des pathétiques boutades antisémites dans ses spectacles.

C'est très gênant et ça me met mal à l'aise, vous avez décidé de ne pas transiger et c'est respectables mais ... (Et oui il y a un mais).

La bêtise crasse, l'obsession raciste de Dieudonné ou Finkielkraut se ressemblent un peu comme les deux faces d'un même miroir et pourtant l'un est voué aux gémonies, harcelé judiciairement et médiatiquement tandis que l'autre peut se pavaner sur tous les plateaux de télé et dans les colonnes des journaux les plus prestigieux. C'est là que se trouve ma réticence à vouloir enfoncer Dieudonné qui a déjà la tête dans les sables mouvants.

Il y a un deux poids deux mesures qui n'est pas tolérable pour ceux qui ont un minimum de sens de la justice et de l'équité. La cause de cet écart est un tabou ultime dans la société française. L'évoquer vous précipite immédiatement et automatiquement sur la touche et dans le camp des "cerveaux malades".
Ce tabou c'est que le racisme anti juif est (mais réellement, avec un écart immense! ) beaucoup beaucoup beaucoup moins accepté que toutes les autres formes de racisme dans la société française et plus largement dans la société occidentale.

Je vis aux Antilles et je suis métis d'origine africaine ici la situation est très différente il y a des polémique parfois hallucinantes sur des propos public qui me semblent anodin. (ex: des gens se sont scandalisé du fait que le "nègre" Teddy Ryner embrasse les pieds de son entraîneur blanc après sa médaille d'or des gens se sont fâchés tout rouge et de l'encre a coulé pour dire tout le mal qu'ils pensaient de ce geste) il y a une susceptibilité exacerbée et exagérée envers tout ce qui pourrait être assimilé à de la complaisance envers le racisme anti noirs ou l'esclavage.

En France, c'est la même chose concernant l'antisémitisme et la Shoah. Il me semble que cet état de fait est anormal, inéquitable et.... au moins au minimum discutable sauf que ça n'est pas le cas dans une démocratie pluraliste.

Ça n'est pas discuté ou quasiment pas discuté. Ni par asi ni par le diplo ni dans ce soir ou jamais ni dans politis ni dans l'humanité franchement nulle part. Le sionisme et le Proche Orient oui mais la situation française non c'est toujours à l'intérieur d'un autre thème d'un autre débat mais ça n'est jamais LE DEBAT.

Je précise je parle d'un débat, d'un édito qui poserait la question :les Juifs bénéficient-ils d'un traitement de faveur?

Je sais que cette question est dangereuse, je comprends les réticences et les dérives possibles d'un tel débat mais cette question je me la pose en mon fort intérieur malgré tout.
J'y répond même et ma réponse et oui oui plus que oui comme le nez au milieu de la figure.

Pourquoi ce traitement de faveur?

A mon avis les causes sont multiples seulement c'est une réflexion personnelle et bancale, un truc presque intuitif qui n'est pas enrichie par des apports extérieurs alors que des gens plus savants que moi que Dieudonné et surtout que Soral (ce manipulateur) pourraient se la poser et apporter des réponses.

Pourquoi ne le font-ils pas? Je voudrais savoir...

Quand il y a un tabou on ne peut qu’interpréter, émettre des hypothèse et on est tout seul c'est le meilleur moyen de partir en vrille à la Dieudonné.
Par pierre mas

Re:

Ah ben personne ne m'a répondu... Sniff. A cause des fautes d'orthographe? Ou parce que mon post est inintéressant?
Tant pis.
Par Strumfenberg ( Aloys von )

Re:

Ce sont souvent les posts les plus stupides qui provoquent les avalanches de commentaires ! Ce n'est pas le cas du votre. Un mot néanmoins sur ce pauvre Finky, dont je ne défends pas les " dérapages" ( ce mot trop à la mode est pour le coup bien adapté à son cas): comme d'autres intellectuels plus ou moins sulfureux, comme Elisabeth Lévy ou Jean-Claude Michéa, Marcel Gauchet ou François Ewald ( rassurez-vous je ne les mets pas dans le même sac) il s'est spécialisé depuis plus de vingt-cinq ans dans la traque des sottises de la gauche officielle. Il y a au moins un domaine dans lequel il a fait mouche, c'est l'éducation et la culture. Les discours pédagogistes ( type sciences de l'éducation) se sont faits plus discrets, moins triomphants grâce à lui.
Par jeanbat

Re:

un "anti Meirieu" de base..
Par jeanbat

Re:

les Juifs bénéficient-ils d'un traitement de faveur?

vous parlez de l'entraide communautaire (ou inter communautaire )?
Par DonGiedo

Re:

Votre orthographe est très correcte, ce n'est donc pas cela la cause de non-réponse. Pas inintéressante du tout non plus. Mais là vous touchez un tabou. Et risquez de filer droit à la case antisémite et/ou fasciste.
Par David Malka

Re:

"le racisme anti juif est (mais réellement, avec un écart immense! ) beaucoup beaucoup beaucoup moins accepté que toutes les autres formes de racisme dans la société française et plus largement dans la société occidentale. "

Tout à fait mais ce n'est pas un tabou :-)

"Il me semble que cet état de fait est anormal, inéquitable et.... au moins au minimum discutable sauf que ça n'est pas le cas dans une démocratie pluraliste."
"Pourquoi ce traitement de faveur? "

Anormal : oui
Inequitable : oui
Mais parfaitement explicable (j'en ai parlé dans un autre forum) Et très franchement il n'y a aucune "faveur" là dedans.

Bonne journée :-)
Par pierre mas

Re:

Merci pour les réponses. Il me semble qu'on est là au cœur du problème et ce qu'on appelle (peut être improprement) la concurrence victimaire Problème qui explique en partie la radicalisation de Dieudonné comme celle de nombreux intellectuels juifs . Il y a 10 ans j'ai fait un mémoire de maîtrise d'histoire sur le traitement médiatique de l'immigration par le nouvel obs et l'express dans les années 70 80. Dans les rédactions des deux news magazines et surtout au nouvel obs il y avait beaucoup de journalistes juifs qui sont toujours en activité à l'heure actuelle. Leur vision de l'immigration a parfois radicalement changé je me suis intéressé à ce changement et je pense avoir trouvé beaucoup d'éléments d'explication.

A ceux qu'on accuse de "dieudonnisme" je reprocherai de ne pas nier le caractère antisémite de certaines prises de position de Dieudonné et de tourner autour du pot de façon un peu ridicule. A ceux qui veulent "en finir" avec Dieudonné je reprocherai de sous estimer, minimiser à outrance le caractère insupportable de la différence de traitement dont bénéficie "les Juifs" dans la sphère médiatique, politique, intellectuelle, (et dans plein d'autres sphères ;-)

La posture de neutralité que j'affiche me donne le bon rôle mais ça fait un peu faux cul. Moi j'ai choisi de ne pas envoyer balader Dieudonné tout en reconnaissant son antisémitisme c'est une position inconfortable et difficile à assumer je mentirai en disant que je suis à l'aise avec ça s'afficher neutre vis à vis d'un racisme c'est pas glorieux mais j'y peux rien je peux pas me forcer à haïr Dieudonné à ce propos je trouve les réactions d'Elie Sémoun vis à vis se son ancien acolyte pleine d'humanité. Pas très courageuse mais pleine d'humanité.


David Malka vous répondez:
Anormal : oui
Inequitable : oui
Mais parfaitement explicable (j'en ai parlé dans un autre forum) Et très franchement il n'y a aucune "faveur" là dedans.



Je serais vraiment content d'entendre vos explications. Une situation anormale et inéquitable est effectivement explicable mais est-elle justifiée? Si ça n'est pas le cas il y a là matière à lutter pour que les choses changent n'est-ce pas?
Bien à vous!



Modifié 1 fois. Dernière modification le 15:20 le 03/11/2013 par pierre mas.
Par David Malka

Re:

Alors pour commencer, une idée pour vous mettre sur le voie - finalement pas si compliquée à imaginer - de ce si étrange et inexplicable déséquilibre de traitement :-)

Entre la mort de votre père hier - oui juste hier, tué d'une balle perdue lors d'une attaque à main armée dans la banque de son quartier.

Et la mort en directe à l'instant, le lendemain de la mort de votre père, la mort en directe à la télé devant vos yeux préoccupés et tristes d'un enfant massacré à 10000 km de chez vous dans une peuplade mal connue dont vous seriez bien infichu de vous rappeler le nom.

Laquelle des deux morts vous obséderait le plus ?



Modifié 1 fois. Dernière modification le 17:34 le 03/11/2013 par David MALKA.
Par pierre mas

Re:

Entre la mort de votre père hier - oui juste hier, tué d'une balle perdue lors d'une attaque à main armée dans la banque de son quartier.

Et la mort en directe à l'instant, le lendemain de la mort de votre père, la mort en directe à la télé devant vos yeux préoccupés et tristes d'un enfant massacré à 10000 km de chez vous dans une peuplade mal connue dont vous seriez bien infichu de vous rappeler le nom.


Je crois comprendre mais vous êtes quand même évasif. C'est une histoire de proximité c'est ça?. La persécution des Juifs a été au cœur de l'histoire de France et du territoire français c'est donc pour cela que la France, ayant appris de ses erreurs, serait particulièrement attentive à ce que les Juifs ne soient plus persécutés?

Ça n'est qu'un élément d'explication, si c'est votre point de vue il mériterait d'être enrichit par d'autres considérations

pour vous mettre sur le voie - finalement pas si compliquée à imaginer - de ce si étrange et inexplicable déséquilibre de traitement :-)
le déséquilibre de traitement peut s'expliquer et j'ai des élément d'explication mais je ne suis pas savant et quand je dis qu'il y a tabou c'est qu'on ne trouve très peu de réflexion sur ce sujet. Peu d'enquêtes, d'essais de débat alors que, vous en convenez, c'est une situation d’iniquité. La peur de réfléchir sur une "question juive" vient de la peur d'être accusé d'antisémitisme. Les seuls qui s'y risquent sont souvent des Juifs eux même car ils auront moins de chance d'être salis de la sorte.

Je suis persuadé qu'ouvrir ce débat permettrait de calmer les obsession des gens qui pensent comme Dieudonné.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 18:02 le 03/11/2013 par pierre mas.
Par abracadabra

Re:

Ah voilà un début de fil qui s'annonce passionnant pour peu qu'il reste sur la même tonalité.
Par David Malka

Re:

Je rectifie

"La France, n'ayant pas appris de ses erreurs, serait particulièrement attentive à ce que les Juifs ne soient plus persécutés"

Intéressant non ? :-)
Par pierre mas

Re:

Je rectifie

"La France, n'ayant pas appris de ses erreurs, serait particulièrement attentive à ce que les Juifs ne soient plus persécutés"


C'est un jeux ou une conversation sérieuse? Parce que moi je suis sérieux.
Par David Malka

Re:

Je pense que si on parle autant des "malheurs" des juifs, c'est bien entendu pour une question de proximité et de profondeur historique, presque pour une question d'intériorité - comme vous l'avez excellemment si bien subodoré, comment dire, wow :-)

Mais pas seulement.

Et puisqu'on en est à se parler de tabous en voici un autre.

Après la guerre il s'est passé un phénomène de pensée magique ahurissant : D'un coup d'un seul, tout l'occident est passé d'un antisémitisme millénaire, moral et légal à... plus d'antisémitisme du tout.
Pfiou !
Disparu les antisémites.
Avant la guerre, tout le monde ou presque l'était, de la bonne à la maîtresse du vicomte.
Après la guerre, plus personne ne l'est, plus-per-sonne (sauf les nazis et les extrémistes, c'est à dire des fous quoi)
Avant la guerre, tout un chacun pouvait dire tout le mal qu'on voulait des juifs juste par habitude.
Après la guerre, le papa de Marine et ses gentils amis deviennent des parias - non je n'ai pas dit para.
Et de ce phénomène extra-ordinaire, on ne parle pas non plus.
Etonnant, non ?

Et c'est là où mon tabou à moi vient expliquer le votre à vous (si, si, le votre, je suis prêteur :-) )

Il ne s'agit pas seulement de proximité entre la France et les persécutions des juifs.

La surréaction en France à propos des juifs vient de la France qui a peur d'elle-même.

La France qui n'a donc jamais pris le temps d'apprendre de ses erreurs (Pfiou !)

Et qui n'a donc jamais appris non plus comment ne pas en faire trop.
Par jeanbat

Re:

l'argument "David Malka" -:)

tout cela est vrai mais ne suffit pas a expliquer pourquoi il y a si peu de personnes durablement influentes qui critiquent le sionisme,l’allégeance à Israël en France et qu'a peu pres toutes celles qui osent affronter le "tabou" se font dézinguer sur le champ



Modifié 1 fois. Dernière modification le 20:24 le 03/11/2013 par jeanbat.
Par David Malka

Re:

Pour m'auto-citer donc.
"L'allégeance fantasmée et complètement imaginaire à Israël."
Ah ben oui, sinon y a pas jeu.
En vous remerciant :-)
Par jeanbat

Re:

il suffit pas de le dire,il faudrait le démontrer ou aux moins l’argumenter.
Israel n'exerce aucune influence sur la France?
tant mieux mais montrez le parce qu'en face ,Dieudo et Soral ,il le montre,ils citent les hommes politiques ou autre déclencheurs de guerres "inconditionnellement attachés a Israël".Attali et son gouvernement mondiale qui aurait pour capitale Israel .
ceux qui critiquent le sionisme passent ce genres d'arguments en boucle et en face d'eux ,David Malka rétorque :
"L'allégeance fantasmée et complètement imaginaire à Israël."
Le lobby sioniste n'existe pas ???
j'écoute vos arguments...
Par David Malka

Re:

Soral et Dieudonné citent des ânes pour affirmer - sans aucune preuve - mais vraiment aucune - d'autres âneries.

Exemple 1 : Attali a une vision utopiste et toute personnelle - et ridicule - du monde, prendre sa parole comme représentative d'un projet réel... vous êtes sérieux ?

Exemple 2 : Quant à Valls, il vendrait le chinchilla de sa mère pour des voix - et - en digne héritier politicien de Sarkozy est capable d'affirmer tout et son contraire, à commencer sur Israël (cf mon génial argumentaire un peu plus haut :-) )

PS : Cher jeanbat, je me sens vraiment magnanime de me retrouver à vous répondre à propos de telles arguties, vous pouvez m'applaudir :P



Modifié 2 fois. Dernière modification le 21:24 le 03/11/2013 par David MALKA.
Par jeanbat

Re:

Vous n'avez pas argumenté sur le fond.
Qu'est ce qui vous permet d'être sûre qu'il n'y a pas de lobby sioniste , ou qu'il est impuissant ?
Les six heures d'émissions de mermet sur le lobby israélien et la façon dont la France a reçu les auteurs du livre sur le fameux lobby inexistant ...
Des projets personnels ???
Je me souvient avoir vu passer quelque liens de Yeza sur la question mais vous n'avez pas daigné y répondre , pourtant elle est sérieuse dans ces recherches sauf bien sûre sur ce sujet j'imagine .
Attali (plusieurs fois conseillé de président de la république )
Et BHL sont influents et sioniste décomplexés .
Ce mélange déplaît a certains, aux nationalistes,certes, mais pas que , loin de là.



Modifié 2 fois. Dernière modification le 22:06 le 03/11/2013 par jeanbat.
Par Mr Patella

Re:

"La bêtise humaine ne connaît que le dilemme : ami ou ennemi, blanc ou noir, tout ou rien."
Auteur : Henri-Frédéric Amiel ; Œuvre : Journal intime, le 31 mars 1878.

"Lorsque la franchise sert de tremplin à la bêtise, on se surprend à regretter l'hypocrisie."
Auteur : Guy Bedos ; Œuvre : Journal d'un mégalo - 1999.

"Le meilleur ciment d'un peuple est la bêtise de ceux qui en font partie."
Auteur : Louis Scutenaire ; Œuvre : Mes inscriptions, 1943-1944.

(la deuxième est la moins bonne des trois, à mon avis)



Modifié 1 fois. Dernière modification le 22:42 le 03/11/2013 par Mr Patella.
Par jeanbat

Re:

tu devrais te poser la question suivante:
pourquoi moi ,Mr patella suis-je sur ce forum, soi dans la position d'insulter,soit de lécher les bottes.
je penses que cela t'aiderais beaucoup ,sincèrement.
Par constant gardener

Re:

"L'allégeance fantasmée et complètement imaginaire à Israël."
Euh! Pas toujours fantasmée et complètement imaginaire, si je peux me permettre : ainsi la France est le seul pays en Europe (au monde?) où le gouvernement a donné des consignes (toujours en vigueur) invitant à poursuivre en justice des gens appelant au boycott pacifique de produits israéliens.
Par Robert.

Re:

Circulaire Alliot-Marie du 12 février 2010 qui instrumentalisme un texte visant entre autres le racisme et le sexisme pour réduire au silence des engagements citoyens (campagne BDS). Texte que Madame Taubira n'a pas trouvé le temps d'annuler, malgré des réclamations répétées, et qu'elle maintient donc en parfaite connaissance de cause.



Modifié 2 fois. Dernière modification le 21:52 le 12/11/2013 par Robert..
Par Robert.

Re:

..instrumentalise..., bien sûr.
À l'occasion la lettre d'Alliot-Marie
Par pierre mas

Re:

Seriez vous, David Malka, paralysé par ce tabou auquel je faisais référence plus tôt?
Par Tzitzimitl

Re:

Citation:
Je suis persuadé qu'ouvrir ce débat permettrait de calmer les obsession des gens qui pensent comme Dieudonné.

Vous savez que c'est le même argument utilisé par la droite pour justifier ses polémiques sur l'identité nationale ou sur l'immigration ? Ils prétendent que faire de ces sujets un "tabou" entretien le racisme et fait monter le FN, ils pensent qu'il faut aborder le sujet pour combattre le FN. Résultat ? A chaque polémique sur l'immigration lancée par l'UMP, le FN monte, car en organisant ces débats on légitime les idées anti-immigration et les gens se reportent naturellement vers ceux qui tiennent ce discours depuis toujours plutôt que vers des gens vus comme opportunistes.

Vous prétendez que faire de la "question juive" un "tabou" entretien Dieudonné, n'avez vous pas peur au contraire que de mettre ces sujets sur la place publique comme sujets légitimes n'ai au contraire pour effet de légitimer et donc faire monter en puissance l'antisémitisme ?

Je suis pour laisser parler les antisémites et leur opposer des arguments plutôt que de les censurer, ce qui augmente leur pouvoir en leur donnant une image de martyrs. Mais je refuse d'accepter les problématiques antisémites. Il n'y a pas de "question juive". Il faut combattre le racisme et donc faire accepter aux autres français l'intégration complète des noirs et des arabes comme des français parmi d'autres, et vous verrez qu'on arrêtera de comparer le sort de telle ou telle communauté.
Par pierre mas

Re:

C'est tellement tentant de vous répondre que je le fait mais je n'ai pas le temps de développer. Juste une chose je souscrit à vos inquiétudes mais quand même... vous semblez d'accord pour dire qu'il y a une situation d'iniquité dans ce genre de cas de figure j'ai la très fortes conviction que le silence est la pire des réponse.

Vous faîtes le parallèle avec l'immigration et la droite ça n'est pas pertinent car quand la droite et particulièrement l'ED pose des questions sur l'immigration elle biaise et entretien les fantasmes mais ça ne veux pas dire que des questions ne se pose pas.

Il y a la question centrale des portes d'entrée de l'immigration ( pourquoi toujours les cités HLM et la périphérie????) et de la mixité ethnique et sociale.

En fait il y a une manière de poser les problème différente de celle de ceux qui prône l'exclusion et le repli sur soi cette manière n'est pas le déni ou le silence.

Je dois y aller pourtant plein de choses à dire sur votre précédente contrib ce forum est addictif!
Par Tzitzimitl

Re:

Citation:
vous semblez d'accord pour dire qu'il y a une situation d'iniquité dans ce genre de cas de figure j'ai la très fortes conviction que le silence est la pire des réponse.

Qui a parlé de silence ? Je dis juste qu'au lieu de vouloir réduire le supposé pouvoir des juifs, on devrait travailler à augmenter celui des noirs et arabes.

Pour faire un parallèle parlant c'est la même chose que pour les fonctionnaires :au lieu d'attaquer leurs soi-disant privilèges, il vaut mieux réclamer les mêmes pour tous les travailleurs.

Je suis pour l'égalité par le haut, pas par le bas. Qu'aura-t-on gagné le jour ou les juifs seront aussi peu entendus qu'aujourd'hui les noirs ou les arabes ? On aura une France bien blanche, bien chrétienne, et je ne parierais pas que les chrétiens soient plus sympas avec les noirs et arabes que ne le sont les juifs. C'est en donnant autant de pouvoir à tout le monde qu'on crée l'égalité.
Par jeanbat

Re:

les enfants de gaza tués aux phosphores par exemple?
Par Tzitzimitl

Re:

J'ai mis du temps à répondre car j'étais indisponible, pas à cause d'un manque d'intérêt ou de la "peur" que dénoncent certains sur ce forum... Ce message est très intéressant et j'y réponds volontiers :

Citation:
La bêtise crasse, l'obsession raciste de Dieudonné ou Finkielkraut se ressemblent un peu comme les deux faces d'un même miroir et pourtant l'un est voué aux gémonies, harcelé judiciairement et médiatiquement tandis que l'autre peut se pavaner sur tous les plateaux de télé et dans les colonnes des journaux les plus prestigieux. C'est là que se trouve ma réticence à vouloir enfoncer Dieudonné qui a déjà la tête dans les sables mouvants.
Il y a un deux poids deux mesures qui n'est pas tolérable pour ceux qui ont un minimum de sens de la justice et de l'équité.

Je relativiserais de plusieurs manières (attention je ne justifie pas la situation de déséquilibre, je tente de l'expliquer) :
- D'abord Finkelkraut est régulièrement attaqué pour ses écrits, je le vois rarement (à part dans sa propre émission) arriver à aligner deux mots à la télé sans se faire attaquer et traiter de xénophobe. Mais s'il échappe la plupart du temps aux procès et à la censure, c'est d'abord parce qu'il est plus prudent que Dieudonné. Il est très rare que sa xénophobie s'exprime au premier degré, il la cache sous des couches et des couches de vernis linguistique et pseudo-philosophique. Lorsqu'il dérape plus ouvertement, comme dans son interview au journal israélien Haaretz (ou il dénonçait une cause selon lui plus ethnique et culturelle que sociale des émeutes de banlieue), il se défend en prétendant : « je présente des excuses à ceux que ce personnage que je ne suis pas a blessés. (...) La leçon, c'est qu'en effet je ne dois plus donner d'interview, notamment à des journaux dont je ne contrôle pas ou je ne peux pas contrôler le destin ou la traduction. » « Je n'ai en moi aucun mépris ou de haine à l'égard de quelque collectivité que ce soit. Je me sens solidaire par vocation des nouveaux immigrés en France et notamment des immigrés de la deuxième ou troisième génération. ». Dieudonné ne s'excuse jamais, assume tous ses propos qui sont bien plus souvent sans filet que ceux de Finkelkraut.
- On ne peut pas comparer l'impact médiatique et les réactions provoquées par d'un côté un comique ultra-populaire (en tous cas à l'époque de ses premiers propos polémiques) et de l'autre un philosophe qui présente une émission sur France Culture... Les réactions sont proportionnelles à l'audience. Quand c'est un ministre important en exercice (Hortefeux pour ne pas le nommer) qui fait une réflexion raciste anti-arabes, ça fait scandale et il est condamné par la justice.
- Finkelkraut est de droite, Dieudonné était identifié comme "de gauche" avant les polémiques. Une réflexion raciste chez un mec de droite, c'est triste à dire, mais c'est tellement courant qu'on y prête moins attention... Chez un mec de gauche au contraire, surtout dans un milieu de gauche comme le milieu artistique, ça fait beaucoup plus vite scandale.
- Je me souviens que dans les années 80, des comiques comme Jean Roucas, Guy Montagné, Carlos, Michel Leeb, etc... ont constitué une bonne part de leur succès sur des sketchs racistes. On peut constater qu'ils ont tous disparu des écrans radars, et pas seulement parce qu'ils sont has been ou morts, puisque de nombreuses émissions repassent des vieux sketchs en boucle. Pourquoi ne rediffuse-t-on pas ces sketchs de nos jours, si ce n'est pour la même raison qu'on ne diffuse pas Dieudonné, à savoir une sensibilité antiraciste (contre tous les racismes) beaucoup plus présente dans les médias de nos jours et ayant tendance à avoir le procès facile...
- On peut aussi relativiser la "censure" de Dieudonné, car il a gagné la majorité de ses procès et après avoir fait condamné des villes qui refusaient sont spectacle, il possède un théâtre et il fait actuellement salle comble dans les plus grandes salles de France (le prochain spectacle est en tournée dans tous les "zéniths")

Après toutes ces précisions, je peux quand même entendre qu'il y aurait un deux poids deux mesures, même si je préférerais me fier à des chiffres objectifs qu'à une impression... Mais admettons. Je pourrais alors l'expliquer de cette façon :
- La confusion entre juifs "religion" et juifs "peuple" permet à des regroupements essentiellement religieux de se présenter comme "représentants des juifs" en général, et d'attaquer à tout bout de champ en justice comme si on attaquait pour blasphème. Les laïcs sont plus prudents et plus habitués au dialogue que les religieux. C'est d'ailleurs pour imiter cette méthode que de nombreuses associations antiracistes essaient de faire la même chose en déplaçant le combat contre le racisme vers un combat contre l"islamophobie", mais ça marche moins bien car la confusion entre les musulmans et un "peuple" (donc entre l'islamophobie et le racisme) est moins facile à mettre en place, et provoque des résistances et des batailles internes entre les antiracistes laïcs ou religieux.

- Les juifs sont plus "intégrés" que les arabes ou les noirs en France parce qu'ils sont pour la plupart là depuis plus longtemps, et la citoyenneté leur a été accordée en 1789 soit bien avant la fin définitive de l'esclavage (l'esclavage a été aboli à la Révolution mais rétablit par Napoléon). Je précise que l'intégration pour moi ce n'est pas le fait que les immigrés veuillent plus ou moins s'intégrer, mais le fait que les français veuillent plus ou moins les accueillir. Une population bien accueillie ne se révolte pas contre ses hôtes. Les français sont habitués depuis 1789 à avoir des juifs parmi leurs amis, leurs collègues, leurs amants, leurs camarades de partis, etc... et à ce qu'ils aient les mêmes droits qu'eux. Visiblement il va falloir encore un peu de temps avant que ce sentiment soit partagé complètement à propos des noirs et arabes. Mais il y a de l'espoir : avant eux les espagnols, portugais, italiens ont mis un certain temps à être acceptés, mais ça a fini par arriver. Aujourd'hui même le FN ne s'attaque (presque) plus aux immigrés européens. Par suite de cette meilleure intégration, les juifs sont forcément plus nombreux dans les lieux de pouvoir que les noirs ou les arabes. Je me fous de savoir si le pourcentage de juifs dans les médias, la banque ou la politique est plus ou moins important que leur pourcentage dans la population (surtout que le comptage est impossible, car il est impossible de définir objectivement qui est juif et qui ne l'est pas - même les nazis ont galéré-, il vaudrait mieux demander aux gens s'ils se considèrent comme juifs). Ce qu'il faudrait, c'est qu'il y ait plus de noirs et d'arabes dans les lieux de pouvoirs. Et la seule manière d'y arriver, c'est d'améliorer leur intégration, c'est à dire de combattre le racisme. Ce combat est peut-être plus avancé pour les juifs que pour les arabes et les noirs, mais ce n'est surement pas en s'attaquant aux juifs (c'est à dire en remettant en cause l'une des plus anciennes intégrations) qu'on favorisera l'intégration des noirs et arabes.

- Enfin évidemment il y a la Shoah. La grande différence entre les juifs et les autres populations victimes de racisme, C'est que les populations européennes ont vu se dérouler sur leur sol il y a peu de temps la conséquence ultime du racisme : une tentative d'extermination totale. Les autres génocides de l'histoire se sont déroulés loin de chez nous, sur des populations qu'on connait mal. Les noirs ont été réduits en esclavage, Dieudonné le rappelle assez pour faire de la concurrence des mémoires, mais l'esclavage n'est pas une tentative d'extermination, et surtout il s'est déroulé pendant des siècles dans lequel la pratique faisait consensus dans tout le monde occidental mais aussi dans le monde arabe. Ce fut une longue bataille pour convaincre petit à petit une majorité de la population que l'esclavage était une horreur, et lorsque la majorité fut convaincue, l'esclavage était déjà largement aboli car il était devenu moins rentable que le salariat. Et il n'existe aucun survivant, témoin ou fils de témoin de l'esclavage encore vivant. Au contraire, pour la Shoah, l'antisémitisme était l'objet de débats et de batailles idéologiques intenses bien avant la 2ème guerre mondiale. Songez que la même nation française qui a livré des juifs sous Pétain en avait porté un au pouvoir en 1936 (Léon Blum). Au milieu de cette bataille, le camp antisémite l'a emporté provisoirement en Allemagne puis dans une bonne partie de l'Europe, et a montré jusqu'où il était près à aller. Le camp d'en face (les antiracistes) a vécu cela extrêmement violemment, et comme certains l'ayant vécu sont encore vivants (ou leurs enfants), c'est logique qu'ils soient particulièrement vigilants sur un possible retour de cette idéologie (au risque sans doute de ne pas voir le danger que ça se reproduise avec une population différente). L'antisémitisme fait plus peur que le racisme car beaucoup de gens se souviennent intensément de ce qu'il a causé récemment.

Rappelons que je ne partage aucun de ces points de vue, je cherche une explication à la situation. Mais voici enfin un argument qui, pour le coup, pourrait à mon avis justifier une attention particulière portée à l'antisémitisme (ce qui n'empêche nullement de combattre intensément les autres racismes) :
Le stéréotype du noir, de l'arabe, comme avant celui de l'italien ou du portugais, est celui du marginal, du voleur, sensé être sale, mal élevé, fainéant, etc... bref exactement le stéréotype du pauvre en général, le même que celui utilisé par la droite contre les chômeurs ou les ouvriers. C'est un racisme qui a des difficultés à pénétrer les milieux de gauche car ceux-ci répugnent à utiliser les mots qu'on utilise contre ceux qu'ils sont censés défendre, à savoir les pauvres.
Au contraire, le stéréotype du juif est celui du rentier, du banquier, du manipulateur obsédé par l'argent et le pouvoir, de celui qui contrôle les médias, les politiques et tous les pouvoirs etc... Bref, exactement le stéréotype du riche en général, celui utilisé par la gauche contre les puissants. Il suffit alors de faire croire que tous les juifs sont puissants et que tous les puissants sont juifs ou soumis aux juifs pour qu'une partie de la gauche bascule dans l'antisémitisme.

Or l'extrême-droite, qui a l'origine provient des réactionnaires n'ayant jamais accepté la démocratie et la république, n'a aucune chance de conquérir le pouvoir par le suffrage universel avec ses seules forces. Son projet étant d'abolir tous les droits obtenus par le peuple depuis 1789, elle ne peut convaincre la majorité de la population à elle seule (elle y arrivait par la religion auparavant mais le recul du sentiment religieux l'a désarmée). Sa seule façon d'arriver au pouvoir désormais, c'est de récupérer une partie de la gauche dans un mouvement très bien définit par Soral à l'époque ou il a rallié le FN : "c'est l'alliance de la vraie gauche et de la vraie droite contre le libéralisme". Or historiquement c'est exactement de cette manière que le fascisme et le nazisme sont arrivés au pouvoir. Le national socialisme, c'est à l'origine l'alliance entre des extrêmistes de gauche et de droite contre "les banquiers juifs".

La différence entre le racisme en général et l'antisémitisme, c'est donc que ce dernier est en capacité de faire gagner l'extrême-droite plus facilement que le racisme anti-noir ou arabe.
Je pense donc qu'une vigilance particulière est nécessaire sur l'antisémitisme pour des raisons stratégiques, mais là ou je ne suis pas d'accord, c'est si elle aboutit à accepter les autres racismes, car il n'y a pas que la stratégie en politique, il y a aussi des valeurs comme l'égalité.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 19:13 le 03/11/2013 par Tzitzimitl.
Par pierre mas

Re:

Merci pour votre réponse!

Je partage votre point de vue sur de nombreux points et j'espère avoir le temps de revenir sur les quelques désaccords ou les mises au point qu'a mon avis il faudrait apporter.

Malheureusement pas tout de suite j'ai du boulot et rien de tel qu'un débat pour procrastiner encore et encore ;-)
Par pierre mas

Re:

Ayé je reprend le fil de la conversation! ça fait deux semaines et ben on peut dire que le cas Dieudonné fait couler beaucoup d'encre.

Vous dîtes : « Je relativiserais de plusieurs manières (attention je ne justifie pas la situation de déséquilibre, je tente de l'expliquer) : »
Vous expliquez ou vous relativisez le traitement spécial de Dieudonné  car ça n'est pas la même chose ?

Vous dîtes à propos de la « non ostracisation » de Finkielkraut : "s'il échappe la plupart du temps aux procès et à la censure, c'est d'abord parce qu'il est plus prudent que Dieudonné.

Vous donnez des exemples précis et indiquez que Dieudonné quand il y a lynchage médiatique à tendance à en rajouter dans la provoc plutôt que de s'excuser c'est parfaitement vrai.
Mais il est parfaitement vrai que Dieudonné s'est au départ fait lynché pour un sketch aussi anodin qu'une phrase de Siné dans Charlie hebdo. Quand Finkielkraut a fait son rétropédalage après l'interview à Haaretz les critiques qu'il a reçu étaient justifiée le sketch de Dieudonné a fait scandale parce qu'il parlait d'un axe « américano sioniste »un axe du bien moi je ne vois rien de raciste la dedans juste une prise de position politique (avec laquelle je suis d'accord par ailleurs)

Vous dîtes aussi :« - On ne peut pas comparer l'impact médiatique et les réactions provoquées par d'un côté un comique ultra-populaire (en tous cas à l'époque de ses premiers propos polémiques) et de l'autre un philosophe qui présente une émission sur France Culture... »

Vous avez la encore parfaitement raison mais je vous répondrai qu'on ne peux pas comparer les propos du Dieudonné chez Fogiel, le Dieudo pas encore blacklisté avec le fond des propos assénés par un Finkielkraut depuis des années quelque soit sa prudence et son exposition médiatique.

Vous dîtes : « Les réactions sont proportionnelles à l'audience. Quand c'est un ministre important en exercice (Hortefeux pour ne pas le nommer) qui fait une réflexion raciste anti-arabes, ça fait scandale et il est condamné par la justice. »

L'audience et l'exposition médiatique on leur rôle mais selon qu'on vous reproche (à tort ou à raison) un racisme anti arabe ou anti juif les conséquences ne sont pas les mêmes et la nature du racisme qui est dénoncé a selon moi bien plus d'importance que l'exposition médiatique.

Vous écrivez aussi -" Finkelkraut est de droite, Dieudonné était identifié comme "de gauche" avant les polémiques. Une réflexion raciste chez un mec de droite, c'est triste à dire, mais c'est tellement courant qu'on y prête moins attention... Chez un mec de gauche au contraire, surtout dans un milieu de gauche comme le milieu artistique, ça fait beaucoup plus vite scandale".

Oui c'est un facteur aggravant on va dire. D'accord avec vous. Je pense néanmoins que s'il avait été de droite ( je pense à Laurent Gerra ou Bigard) sont expulsion des médias se serait produite de la même façon.

« - Je me souviens que dans les années 80, des comiques comme Jean Roucas, Guy Montagné, Carlos, Michel Leeb, etc... ont constitué une bonne part de leur succès sur des sketchs racistes. On peut constater qu'ils ont tous disparu des écrans radars, et pas seulement parce qu'ils sont has been ou morts, puisque de nombreuses émissions repassent des vieux sketchs en boucle. Pourquoi ne rediffuse-t-on pas ces sketchs de nos jours, si ce n'est pour la même raison qu'on ne diffuse pas Dieudonné, à savoir une sensibilité antiraciste (contre tous les racismes) beaucoup plus présente dans les médias de nos jours et ayant tendance à avoir le procès facile... »


Ils sont hasbeen aussi au sens ou leur humour à base de mimiques ne fait plus autant rire...A ce propos j'ai souvent envie de les défendre surtout Michel Leeb qu'est ce que j'ai pu rire avec le sketch sur l'africain quand j'étais gosse on le regardait avec ma mère et on se poilait. Ma mère est rwandaise et je suis métis et ça m'embête d'avoir à me dire que rétrospectivement on avait un rire raciste mais bon c'est pas le sujet. Ah oui le summum du sketch raciste ou de la vanne raciste c'est le Jamel Comedy Club je suis un inconditionnel (même si c'est très inégal) en général le racisme me fait rire et c'est aussi la culture des cités j'ai passé mon adolescence dans une cité HLM et on se chambrait souvent sur nos origines. Il y avait de ça dans les sketch d'Elie et Dieudonné aussi. J'ai constaté qu'ici en Martinique pour certains le Jamel Comedy Club passait mal surtout quand Thomas njijol fait l'Antillais zoukeur dragueur Joel Grosdésir. Ou en étais je ? Ah oui les même causes ne produisent pas les même effet les sketchs racistes ça passe quand c'est fait à la manière du Jamel Comédy Club même si certain grince des dents.

Vous écrivez « - On peut aussi relativiser la "censure" de Dieudonné, car il a gagné la majorité de ses procès et après avoir fait condamné des villes qui refusaient sont spectacle, il possède un théâtre et il fait actuellement salle comble dans les plus grandes salles de France (le prochain spectacle est en tournée dans tous les "zéniths") »

Oui on vit dans un état de droit mais un passage télé ou cinéma de Dieudonné est inimaginable (sauf chez Taddéi...)

Vous écrivez plus loin : « Après toutes ces précisions, je peux quand même entendre qu'il y aurait un deux poids deux mesures, même si je préférerais me fier à des chiffres objectifs qu'à une impression... Mais admettons. »

Je n'ai pas de chiffres désolé mais pour moi ça saute aux yeux comme quoi tout est relatif.

Je pourrais alors l'expliquer de cette façon : - La confusion entre juifs "religion" et juifs "peuple" permet à des regroupements essentiellement religieux de se présenter comme "représentants des juifs" en général, et d'attaquer à tout bout de champ en justice comme si on attaquait pour blasphème. Les laïcs sont plus prudents et plus habitués au dialogue que les religieux.

Même si je les ait nuancé j'étais d'accord avec vos explications précédentes mais la vous dîtes une contre vérité les « regroupements » religieux juifs n'ont rien à voir dans l'exclusion de Dieudonné des médias tout comme elle n'ont jouées aucun rôle dans l'affaire Siné .

Plus loin :C'est d'ailleurs pour imiter cette méthode que de nombreuses associations antiracistes essaient de faire la même chose en déplaçant le combat contre le racisme vers un combat contre l"islamophobie"
Il y a une imitation c'est évident mais ce ne sont pas des religieux la non plus mais plutôt des laïcs se sentant attaqués en tant que communauté (une notion essentielle pour comprendre le sujet qui nous occupe)

La je suis parfaitement d'accord avec vous quand vous dîtes :- Les juifs sont plus "intégrés" que les arabes ou les noirs en France parce qu'ils sont pour la plupart là depuis plus longtemps, /.../ Les français sont habitués depuis 1789 à avoir des juifs parmi leurs amis, leurs collègues, leurs amants, leurs camarades de partis, etc... et à ce qu'ils aient les mêmes droits qu'eux.
Vous écrivez aussi : «  Par suite de cette meilleure intégration, les juifs sont forcément plus nombreux dans les lieux de pouvoir que les noirs ou les arabes. Je me fous de savoir si le pourcentage de juifs dans les médias, la banque ou la politique est plus ou moins important que leur pourcentage dans la population »

Moi aussi je me fous de connaître les pourcentages mais je mentirai si je disais que je ne m’intéresse pas à l'influence qu'ils peuvent avoir c'est un élément d'explication que je ne peux pas balayer par principe ( ce que vous faîtes) au nom de la vigilance contre l'antisémitisme. C'est un terrain glissant mais je prends le risque.

« Ce qu'il faudrait, c'est qu'il y ait plus de noirs et d'arabes dans les lieux de pouvoirs. Et la seule manière d'y arriver, c'est d'améliorer leur intégration, c'est à dire de combattre le racisme. »

Évidemment que combattre le racisme est important mais ça ne jouera qu'une part infinitésimale dans l'ascension sociale des noirs et des arabes vous avez l'air de lier les deux à la manière d'un Julien Dray fondant S.O.S racisme désolé mais le bilan est médiocre.

« Ce combat est peut-être plus avancé pour les juifs que pour les arabes et les noirs, mais ce n'est surement pas en s'attaquant aux juifs (c'est à dire en remettant en cause l'une des plus anciennes intégrations) qu'on favorisera l'intégration des noirs et arabes. »

Derrière toute ces considérations ethno racialo religieuses il y a une énorme question sociale ! Une dimension sociale que toutes ces histoires viennent perturber c'est tellement dommage.

« Enfin évidemment il y a la Shoah. La grande différence entre les juifs et les autres populations victimes de racisme,/.../ L'antisémitisme fait plus peur que le racisme car beaucoup de gens se souviennent intensément de ce qu'il a causé récemment. »

Parfaitement d'accord avec ça et c'est l'explication la plus recevable. Si ça n'était que ça l'iniquité me dérangerait beaucoup moins.

La ou par contre je ne suis pas d'accord du tout c'est quand vous dîtes: «  Mais voici enfin un argument qui, pour le coup, pourrait à mon avis justifier une attention particulière portée à l'antisémitisme (ce qui n'empêche nullement de combattre intensément les autres racismes) :
Le stéréotype du noir, de l'arabe, /.../Au contraire, le stéréotype du juif est celui du rentier, du banquier, du manipulateur obsédé par l'argent et le pouvoir, de celui qui contrôle les médias, les politiques et tous les pouvoirs etc... Bref, exactement le stéréotype du riche en général, celui utilisé par la gauche contre les puissants. Il suffit alors de faire croire que tous les juifs sont puissants et que tous les puissants sont juifs ou soumis aux juifs pour qu'une partie de la gauche bascule dans l'antisémitisme. »


Vous sous estimez l'intelligence des gens de gauche et leur attachement à l'égalité entre tous les humains et vous faîtes une distinction entre le racisme envers les Juifs et celui envers les autres sur des critères bizarroïdes c'est très alambiqué comme raisonnement avec le même type de démarche on pourrait dire qu'il faut être plus vigilent envers le racisme envers les noirs et les arabes ( jumeaux dans l’œil occidental mais pas en Afrique) parce qu'ils son nombreux chez les prolétaires c'est tout aussi absurde il n'y a pas de racisme plus grave que les autres (et le racisme d'ailleurs n'est pas l'alfa et l'omega de l'horreur humaine y a tellement d'autre truc révoltants.)

« . Or historiquement c'est exactement de cette manière que le fascisme et le nazisme sont arrivés au pouvoir. Le national socialisme, c'est à l'origine l'alliance entre des extrêmistes de gauche et de droite contre "les banquiers juifs". »

Oui mais l'histoire, si elle a une fâcheuse tendance à se répéter, prend aussi un malin plaisir à changer les rôles des acteurs de la tragédie. A trop regarder les années trente on nie les différences immenses entre la société européenne de l'époque et la notre.

« La différence entre le racisme en général et l'antisémitisme, c'est donc que ce dernier est en capacité de faire gagner l'extrême-droite plus facilement que le racisme anti-noir ou arabe. »

C'est une affirmation péremptoire basée sur une expérience (totalistarisme guerre shoah) dans laquelle l'échantillon « noir et arabe » n'avait pas été utilisé (ou à la marge seulement comme chaire à canon).

« Je pense donc qu'une vigilance particulière est nécessaire sur l'antisémitisme pour des raisons stratégiques, mais là ou je ne suis pas d'accord, c'est si elle aboutit à accepter les autres racismes, car il n'y a pas que la stratégie en politique, il y a aussi des valeurs comme l'égalité. » Oui et je dirais même plus que les valeurs sont plus importantes que la stratégie politique. La stratégie qui fluctue en fonction du contexte et ça peut foirer la valeur c'est une valeur sure.

En définitive vous ne m'avez pas convaincu. J'ai passé beaucoup de temps à vous répondre. J'espère en avoir pour vous donner mon point de vue sur les explications que vous avez omises au sujet de ce fameux "deux poids deux mesures" à l'origine à mon avis des obsessions de Dieudonné.
Par Tzitzimitl

Re:

et parmi ceux qui ont mal réagit à son sketch sur France 3, n'oublions pas des gens qui comme moi avaient déjà vu AVANT le sketch sur france 3 certains propos pour le moins inquiétants de Dieudonné comme celui ci en 2002 :

Non, je pense que les Noirs font toujours peur. Il existe toujours un lobby très puissant qui a le monopole de la souffrance humaine et qui ne nous reconnaît absolument aucune existence ! [...] le lobby juif déteste les Noirs, vraiment ! Étant donné que le Noir, dans l'inconscient collectif, porte la souffrance, le lobby juif ne le supporte pas, parce que c'est leur business ! Maintenant, il suffit de relever sa manche pour montrer son numéro et avoir droit à la reconnaissance.

archives Blackmap

D'ailleurs je viens de lire sur sa page wikipedia que d'après Dieudonné ce serait plutôt le refus de financement de son film sur le code noir en 2000 par le CIC, qui lui aurait "ouvert les yeux" (le CIC étant noyauté par les sionistes d'après lui j'imagine, sans doute quelques "BERG" dans le jury ont-ils attiré son attention...).



Modifié 1 fois. Dernière modification le 15:08 le 01/11/2013 par Tzitzimitl.
Par grrrz

Re:

Il a fait de ce "deux poids deux mesures", son fond de commerce, et son seul argument quand on l'accuse de taper sur les juifs c'est "on tape sur les noirs et personne ne dit rien", ce qui est quand même un peu léger.
Son autre fond de commerce c'est "regardez je suis interdit de partout, c'est bien que je dois déranger". En attendant sa petite entreprise elle tourne sans problème.
Par gondalah

Re:

Je suis d'accord avec votre propos.
J'imagine bien volontiers qu'un noir, avant 1950 n'aurait pas envié le juifs au niveau intégration.
Par contre, je conçois facilement que maintenant, il puisse y avoir confusion (pour qui n'a pas la culture nécessaire pour voir le problème avec le recul nécessaire).

Pour moi, le cas Dieudonné est intéressant parce que je le trouve sincère. J'ai l'impression qu'il parle sans filtre. Est ce à dire que par rapport à Soral, une part importante de lui même se rend compte des problèmes que posent sa prise de position.

Je suis peut être un indécrottable optimiste, mais j'ai vraiment l'impression que devant une écoute intelligente, il lui serait plus difficile de tenir certains propos.
Il me semble quand même que Finkelkraut bénéficie d'une plus grande visibilité sr le débat public. Bon, il ne tient peut être pas les même propos. Je n'arrive pas à me débarrasser du sentiment que l'on ne doit pas oublier que Dieudonné est noir. Et pas Soral, par exemple.
(je passe du coq à l'âne) Je me rappelle de cette émission où DS recevait Péan et tentait de sonder les tréfonds de son âme... Sans dire que cela est injustifié, j'ai l'impression qu'il y a une suspicion à propos de ce débat qui empêche tout le monde de penser raisonnablement.

Bon, vous aurez quand même réussi à me faire froid dans le dos. (vous et cette vidéo donné par un autre Asinaute sur Soral et Taddei. Même si je pensais déjà que Soral était malade.)
Par Tzitzimitl

Re:

Citation:
Dieudonné est intéressant parce que je le trouve sincère. J'ai l'impression qu'il parle sans filtre


Je nuancerais quand même un peu... Quand Dieudonné parle des juifs il a bien appris à dire sioniste à la place, alors que Soral se lâche de plus en plus ouvertement, dans ses dernières vidéos il ne cherche même plus à changer de vocabulaire, il dit "juif" directement, il parle directement de complot judéo-maçonnique, défend le "socialisme national", vante les mérites de leaders nazi, etc... Je pense que Soral a de moins en moins de filtres...
Par gondalah

Re:

Je ne par le pas de ces filtres là.
Soral se lâche, mais je ne vois que la connerie chez lui. La violence, le mépris... Du coup, je n'ai pas à tergiverser pour savoir qu'en penser.
Quand je dis que Dieudonné n'a pas de filtre, cela signifie qu'il est lisible. Je ne sais pas, peut être que je ne vois que ce que je veux voir, mais je le vois un peu comme candide. Il ne me fait plus rire depuis longtemps, je pense qu'il se trompe complètement de chemin, mais je trouve qu'il se trompe sincèrement de chemin.

Bah, je ne formule pas très bien. Mais par exemple, si au lieu de tomber dans les bras de Soral & co, il avait pu continuer à dialoguer avec tout le monde, je ne suis pas sur qu'il se serait radicaliser ainsi.

Après, cette réflexion, je la situe dans la question plus large de : que faire à l'égard de l’extrême droite?
Censurer, interdire, débattre, tendre la main...

Je n'ai pas d'avis sur la question. J'aimerais que es choses se résolvent à coup d'arguments. Mais j'ai l'impression de plus en plus que ce débat n'est pas affaire d'arguments, mais de morale. Et en la matière, il n'y a pas de logique.

Enfin bref, il me semble que Soral ne changera pas d'avis. Je n'ai pas cette impression vis à vis de Dieudonné. Je le crois encore moral et donc capable de discuter.
Par David Malka

Re:

" je pense qu'il se trompe complètement de chemin, mais je trouve qu'il se trompe sincèrement de chemin."

Possible, possible que non aussi, mais mon avis n'est pas non plus définitif à 100% - et c'est très bien dit, par ailleurs :-)

"Je n'ai pas cette impression vis à vis de Dieudonné. Je le crois encore moral et donc capable de discuter."

Je l'espère de tout mon coeur



Modifié 1 fois. Dernière modification le 17:49 le 03/11/2013 par David MALKA.
Par pierre mas

Re:

3 certains propos pour le moins inquiétants de Dieudonné comme celui ci en 2002 :

Non, je pense que les Noirs font toujours peur. Il existe toujours un lobby très puissant qui a le monopole de la souffrance humaine et qui ne nous reconnaît absolument aucune existence ! [...] le lobby juif déteste les Noirs, vraiment ! Étant donné que le Noir, dans l'inconscient collectif, porte la souffrance, le lobby juif ne le supporte pas, parce que c'est leur business ! Maintenant, il suffit de relever sa manche pour montrer son numéro et avoir droit à la reconnaissance.


Des propos inquiétants ? Mouais peut être car ils annoncent les obsessions futures du bonhomme. Pourtant je l'ai dis plus haut il me semble que c'est la qu'est le nœud du problème. Les conclusions de Dieudonné sont symptomatiques de sa pensée peu nuancée, brutale et réactive.
Il accuse le lobby juif d'haïr les Noirs c'est pas sérieux mais je suis d'accord avec lui pour dire qu'il y a iniquité de traitement entre le racisme anti juif et les autres formes de racisme.

Vous non sans doute?

Cette situation me dérange au plus haut point on a l'impression que les anti dieudonné sur ce forum ne sont pas intéressé par le sujet. (moi je parle de tabou).
Par Yassin

Re:

Vous qui réclamiez des chiffres, pouvez-vous donner un chiffres de "militants venus des banlieues vers le vote FN" ? Comme si la banlieue était un tout homogène...

Preuve du "succès du néo-nazisme dans certaines franges extrémistes arabes, noires et/ou musulmanes" ?
Vous manquez pas de toupet.
Par Tzitzimitl

Re:

Citation:
Vous qui réclamiez des chiffres, pouvez-vous donner un chiffres de "militants venus des banlieues vers le vote FN" ? Comme si la banlieue était un tout homogène...

Non, je n'ai pas de chiffre, mais je n'ai pas prétendu en avoir (contrairement à ceux qui affirment qu'il y a plus de juifs à la télé qu'il n'y en a dans la population). J'ai juste dit que ça existe, et j'ai bien précisé que ce n'état pas massif. Ce que je dis est le contraire d'une vision homogène de la banlieue. Dans les banlieues d'après mes souvenirs, la grande majorité s'abstient, une bonne part vote à gauche, mais le vote FN n'est pas négligeable, c'est tout ce que je dis.

Citation:
Preuve du "succès du néo-nazisme dans certaines franges extrémistes arabes, noires et/ou musulmanes" ?

Eh bien puisque Alain Soral est un néo-nazi, l'a toujours été et le revendique maintenant quasiment ouvertement (en se disant socialiste national, en promouvant des auteurs nazis, etc.), oui, son succès au sein des populations des banlieues (800 adhérents revendiqués, plus les sympathisants) est une preuve du succès du néo-nazisme, même si ces populations ne se rendent sans doute pas compte que l'idéologie à laquelle ils adhèrent est du néo-nazisme... Mais dans les années 30, les gens qui soutenaient le parti nazi ne savaient pas non plus tout ce que ça impliquerait par la suite.
Notez que j'ai bien dit et répété "certaines franges". Donc pas du tout la majorité, loin de là.

Pour info, Soral lui même explique très bien dans une vidéo son projet à un parterre de skinheads et en présence de Serge Ayoub alias Batskin, néonazi revendiqué, au Local, le bar cofondé par Soral et Ayoub. Soral a par la suite quitté la direction du Local mais il y passe toujours régulièrement comme toute la crème de l'extrême-droite française. On y trouve, entre les traditionnelles affiches et autocollants des différentes organisations catho tradi, néo-nazi, nationalistes, des affiches de Dieudonné. Pour revenir à la vidéo, on y comprend que Soral se considère comme faisant pleinement partie de ce groupe de skins néonazis (il dit "nous"), et il leur explique comment pour faire passer leur message il faut faire attention à ce qu'on dit, être "inattaquable sur la forme", sans rien lâcher sur le fond. Voilà la vidéo :
http://www.youtube.com/watch?v=n4ppBHhRRKU

Mais qu'ai-je dit de si incroyable ? Vous pensez réellement que les arabes, les noirs, les musulmans, les "jeunes de banlieue" sont la seule population qui est totalement incapable d'être raciste ou fasciste ? c'est quoi, c'est génétique ? ils sont "génétiquement antifasciste" ? Non parce que là pour le coup c'est vous qui avez une vision totalement homogène de ces populations.

Je n'ai pas dit non plus que ces population étaient plus antisémites ou plus fascistes que les blancs, j'ai précisé que c'était valable pour les blancs aussi. Simplement j'ai le droit de trouver ça particulièrement inquiétant parce que c'est comme ça que l'extrême-droite arrive au pouvoir : en embrouillant les pauvres pour qu'ils le soutiennent alors que leur projet politique dépouille les pauvres de tout droit politique, et dans le cas des immigrés, ils risquent même d'amener au pouvoir quelqu'un qui les chassera ou pire.

Dans les années 30 les nazis et les fascistes ont gagné les pauvres à leur cause de la même façon : en adoptant un discours social emprunté à la gauche, et en entretenant la confusion entre les banquiers, les patrons et les juifs. A l'époque, les pauvres, c'étaient les ouvriers et les chômeurs, qui s'abstenaient massivement avant que l'extrême-droite ne les ramène aux urnes. Les pauvres d'aujourd'hui, ce sont un peu moins les ouvriers, un peu plus les chômeurs et les précaires, mais aussi toute une population qui s'abstient massivement à savoir la population des banlieues, et en particulier les enfants d'immigrés. Si l'extrême droite arrive à gagner ces populations à sa cause, nous sommes en grand danger. Je ne dis pas que c'est fait, je dis que c'est possible, et que ça commence à marcher un peu grâce à la stratégie à plusieurs étages : de Dieudonné à Soral, de Soral au vote FN.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 02:44 le 04/11/2013 par Tzitzimitl.
Par Yassin

Re:

Citation:
Tzitzimitl
Non, je n'ai pas de chiffre, mais je n'ai pas prétendu en avoir (contrairement à ceux qui affirment qu'il y a plus de juifs à la télé qu'il n'y en a dans la population). J'ai juste dit que ça existe, et j'ai bien précisé que ce n'état pas massif. Ce que je dis est le contraire d'une vision homogène de la banlieue. Dans les banlieues d'après mes souvenirs, la grande majorité s'abstient, une bonne part vote à gauche, mais le vote FN n'est pas négligeable, c'est tout ce que je dis.


Vous en avez pas parce qu'il est interdit de faire des enquêtes de ce genre. Donc affirmer que tel % de telle partie confession vote ici ou là est infondé.

Il convient de s'éloigner de tout essentialisme. Dire LA banlieue ou LES jeunes de banlieues, n'a aucune signification. Neuilly-sur-Seine est autant la banlieue que Créteil. Je ne sais pas si vous avez vu la dernière émission d'@SI, personne n'est d'accord sur la définition du terme "péri-urbain". Les géographes utilisent des sources sociologiques et inversement, des sociologues utilisent des sources géographiques sans réellement les maitriser. Chacun à son domaine, c'est pour cela que les ouvrages et les articles sont (du moins devraient) passé au peigne fin de leur pairs. Je dis devrais car en général ce sont les conditions pour arriver à tel résultat qui sont vérifiées et rarement les résultats. il est impossible de TOUT vérifier.

Vous conviendrez donc que dire "LES juifs, LES sionistes, LES catholiques etc, LES français pensent que..." n'a aucun fondement sociologique. Il faut des preuves tangibles, des textes, des références ou des enquêtes de terrains.

Quand vous dîtes que "d'après mes souvenirs", vous avez une partielle et floue. Toute votre argumentation repose sur des "on dit que". Pourquoi pensez-vous que les politiques multiplient les sondages ?

Je ne réponds pas sur Soral parce que je le trouve inintéressant. C'est seulement mon point de vue. Je remarque juste qu'il a tendance à imposer sa vision et sa loi. Par contre, il a toujours soutenu le FN et je crois qu'il ne s'en est jamais caché. Mais vraiment, le cas Soral ne m'intéresse pas comme le cas Dieudonné ne doit pas intéresser d'autres.


Citation:
Tzitzimitl
Mais qu'ai-je dit de si incroyable ? Vous pensez réellement que les arabes, les noirs, les musulmans, les "jeunes de banlieue" sont la seule population qui est totalement incapable d'être raciste ou fasciste ? c'est quoi, c'est génétique ? ils sont "génétiquement antifasciste" ? Non parce que là pour le coup c'est vous qui avez une vision totalement homogène de ces populations.

Je vous renvoie à ce que je pense de l'essentialisme, et pis tiens de l'eugénisme pendant que nous y sommes.
Je n'ai pas de visions sur "ces populations" (lol). J'ai l'impression de tourner en rond. Pour faire court, chaque personne est un cas particulier, c'est ce qui rend la tâche de la recherche difficile et il faut donc s'imposer des jalons et des conditions. Le résultat sera donc soit arbitraire soit partiel, il ne reflètera pas le cas général.
Ensuite, je pense que lorsque vous évoquez les "jeunes des banlieues" vous pensez instantanément à "arabes, noirs, musulmans". En fait, vous vous interdisez d'utiliser le terme "racailles" ou "jeunes de cités" c'est ça ?
On a vu que "jeunes de banlieue" ça ne correspondait pas (j'espère que nous serons d'accord) parce qu'il y a toujours les territoires où le m² est élevé (Neuilly-sur-Seine, bref tous les zones huppées). Bé oui un BCBG ne rentre pas dans la définition (médiatique?) du "jeune de banlieue". Linguistiquement et géographiquement ça colle pas.

Il reste "jeunes de cités" ? Dans ces cités TOUS les jeunes sont "méchants" (lol) ? Si non, on fait comment ? Tel bâtiment, tel immeuble ? Ah, donc c'est tel ou tel individu. Ok nous sommes d'accord.

Voilà ma logique, je fonctionne par individu, citoyen, personne ou personnalité.

Tout cela pour venir à ce que vous nous (me?) épargnez de ce discours infondé. Je crois que c'est vous qui avez parlé de Mein Kampf dans les pays à majorité arabe ?

Donc ne me sortez pas un % imaginaire de personne de type arabe, noir ou chinois qui seraient antisémites ou fascistes.
C'est dans votre imaginaire. C'est dans votre tête que ça se passe.

Si Dieudonné a rejoint Soral ce n'est certainement pas par idéologie. Il est arrivé à un stade où il flirte avec la transgression. Il est aussi allié avec Kémi Seba. En fait, il veut jouer le rôle de l'infréquentable qui lui a été attribué.

Sinon, avez-vous déjà regardé un de ces spectacles ? Je comprendrai que vous vous fichiez.




Modifié 1 fois. Dernière modification le 11:38 le 04/11/2013 par Yacine.
Par pandami

Re:

Citation:
Si Dieudonné a rejoint Soral ce n'est certainement pas par idéologie. Il est arrivé à un stade où il flirte avec la transgression. Il est aussi allié avec Kémi Seba. En fait, il veut jouer le rôle de l'infréquentable qui lui a été attribué.


Il y a un mec qui a dit : "nous sommes ce que nous faisons de ce que les autres ont voulu faire de nous..."
Par Mr Patella

Re:

Merci pour votre sérieux.
Par IT

Re:

Citation:
Vous montrez un extrait de l'émission, dans lequel un extrait de la vidéo de Dieudonné est montré à Elie Sémoun, puis vous ajoutez la suite de la vidéo qui n'avait PAS été montrée à Elie Sémoun, et ensuite vous montrez la réaction d'Elie Sémoun. Pour être clair, dans la vidéo d'origine, Dieudonné ajoute la phrase antisémite "c'est tes origines qui remontent à la surface, Elie ?", mais Ruquier avait coupé l'extrait juste avant cette phrase.

Heu, juste pour dire, je l'avais effectivement interprété comme ça, spontanément, sans avoir vu les émissions et vidéos originales. Avec la réaction d'Elie Seimoun placée avant la suite de la vidéo, ma lecture a été immédiatement "et pis ça c'est le bout qui était pas dans l'émission de ruquier, donc". Je n'ai pas ressenti de confusion ou d'ambiguité sur ce point.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 11:44 le 01/11/2013 par IT.
Par Aline Marchetto

Re: LIberté d'expression SVP !

En quoi est-ce un crime fasciste de lire ou écouter la presse iranienne ? Là tu te dévoiles comme serviteur d'Israel et de l'Us-Army. De quel droit vous décidez quelle radio ou journal faut-il traiter de fasciste ou pas ? Je lis les journaux de tous les pays Iran, syrie, etc... compris.

Ca te plais pas ? et bien je continuerais à la lire, c'est quand même incroyable que des prétendus antifas se fassent les défenseurs des pays les plus puissants qui décident qui doit vivre ou mourir sous "un tapis de bombe". Tes amis israeliens veulent bombarder l'Iran de façon atomique pour le rayer de la carte comme ils n'ont pas pu le faire de la Syrie.

Et sache que les boys en ont marre de se faire trouer la peau pour un pays qui fout la m....dans une région, depuis des lustres. Gaza vaut mieux que cela .Et ne vient pas me sortir de l'antisémitisme, négationnisme, c'est usé et petit, il y en a marre de l'ad hitlérium..

Et bien ils osent défier les Usa pour ne pas avoir obéi à bibi le zionazi qui voulait un strike ! Je lis aussi russia-today et bien d'autres si ça te plais pas, petit zélateur mossadnik va voir sur Mars si j'y suis ..

.Bien à toi ..
Par dada

Re: Porte se paie Dieudonné (cher)

Je suis toujours très étonné de voir le traitement par toute la presse du sujet Dieudonné, qui consiste soit à le démonter soit à l'ignorer complétement (sauf par quelques ovnis TV comme M. Taddéi). Qu'il entraine un tas de gens haineux, extrémistes, anti-sionistes, ce-que-vous-voulez,... ou qu'il blesse untel ou untel, ok mais ce n'est pas son problème.

Pour ma part (et les nombreuses personnes que je connais et rencontre), au delà de l'humoriste, il est un véritable défenseur (malgrès lui?) de la liberté d'expression. Pourtant, je ne suis pas extrémiste mais plutôt genre -vas-y pour la case!- csp+ modéré et simplement inquiet de l'état de santé de notre société pseudo- ou post-démocratique.

Alors arrêtons de l'accabler ou de l'ignorer ou de l’idolâtrer, qui constituent trois formes d’intolérances... intolérables qui ne font qu’attiser le jeu dangereux des clivages.

Bien à vous,

PS : une des seules vidéos où il s'exprime sérieusement, pour illustrer mon sentiment et celui de bien d'autres :
http://www.youtube.com/watch?v=uV_FAQOvBvk
Par Fan de canard (ex-@sinaute septembre 2007 -> décembre 2015)

Re: Porte se paie Dieudonné (cher)

Excellente chronique, Didier Porte. Et je crois que vous avez réussi le tour de force de réunir le fan-club de la vidéo dans votre forum, bien joué !
Nous ne sommes pas loin de la secte, en effet.
Par pas de nom

Re: Porte se paie Dieudonné (cher)

bon week end à ceux qui vont "dialoguer" avec les futurs sacrifiés de la liberté!!!!


Allons enfants de la patrie !!!!!
Par Retraité volontaire

Re: Porte se paie Dieudonné (cher)

>>Nous ne sommes pas loin de la secte, en effet.
Il faudrait choisir: soit les fan de Dieudonné sont une secte, soit ils sont racistes.
Parce que je comprend mal comment un raciste peut avoir comme gourou un....noir.
Ce doit être de la dialectique de gauche.
Par xorome

Re: Porte se paie Dieudonné (cher)

ouhhh t'es un dieudonniste toi... tu vas avoir des problémes.
Par Retraité volontaire

Re: Porte se paie Dieudonné (cher)

C'est bien pire que ça: Je milite au FN et je n'ai même pas honte !
L'horreur totale pour la plupart des @sinautes !
Par Tzitzimitl

Re: Porte se paie Dieudonné (cher)

CQFD



Modifié 1 fois. Dernière modification le 19:31 le 31/10/2013 par Tzitzimitl.
Par jeanf

Re: Porte se paie Dieudonné (cher)

:D
excellent !
Par Tzitzimitl

Re: Porte se paie Dieudonné (cher)

Chacun choisit son racisme... Les fans de Dieudonné sont antisémites, pas anti-noirs. Mais ça n'empêche pas que Soral est obligé de faire le grand écart pour récupérer les jeunes arabes ou noirs des banlieues tout en dénonçant l'immigration et le métissage comme une punition organisée par les juifs contre la France qui avait soutenu Pétain.
Par Fan de canard (ex-@sinaute septembre 2007 -> décembre 2015)

Re: Porte se paie Dieudonné (cher)

Ah ouais.. toujours aussi puissant, le raisonnement frontiste.
"Soit.. soit..."
Dans le style Marine: "ils ont la barbe étrange, taillée de manière étonnante" ?
C'est beau, la dialectique d'extrême-droite quand elle ne s'autorise plus à employer les mots directs qui lui brûle les lèvres depuis la rénovation de facade...
Par bergerpi

Re: Porte se paie Dieudonné (cher)

M. Porte n'est-il pas censé faire une chronique humoristique ?
Par Loran

Re: Porte se paie Dieudonné (cher)

ben si c'était drole.
Par bergerpi

Re: Porte se paie Dieudonné (cher)

Par Loran

Re: Porte se paie Dieudonné (cher)

Par Loran

Re: Porte se paie Dieudonné (cher)

Excellente chronique :)
Par tchd

Re:

Dieu-donné, c'est la traduction de God-win ?
Par abracadabra

Re: Porte se paie Dieudonné (cher)

Didier Porte a le droit de rire de Dieudonné, même en usant de mauvaise foi. C'est ça la liberté d'expression.

Les divergences des uns et des autres reposent sur la notion d' "anticommunautarisme"... Je crois profondément que Dieudonné est anticommunautariste, et qu'une vue d'ensemble sur ses sketchs le prouve. Je comprends néanmoins que cela pose question.

Mais il faut aussi se demander pourquoi nous-mêmes n'avons pas toujours été sensibles sur le caractère limite de certaines prestations (et en disant cela ce n'est pas Annie Cordy qui est en cause de quelque manière que ce soit) :

La chanson d'Annie Cordy :
[www.youtube.com]

Et les paroles :

Dans l'île au soleil
Dans l'île aux merveilles
Y a des arbres en fleurs
Des dragons siffleurs
Et tous les enfants
Pour passer le temps
Chou pi ta pam comme des bambous
Des toumbas en chantant cet air là
Un deux trois

{Refrain:}
Cho Ka Ka O
Cho chocolat
Si tu me donnes des noix de coco
Moi je te donne mes ananas
Cho Ka Ka O
Cho cho cho chocolat
Rikiki tes petits kiwis
Les babas de mes baobabs
Cho Ka Ka O
Cho chocolat
Au bord de la plage
Y a des coquillages
Et des caïmans
Des serpents rampants
Du soir au matin
Dans tous les recoins
Les grands boas, les pandas
Les babouins les pingouins
Chantent tous ce refrain
Un deux trois quatre cinq :
{au Refrain}

Si tu vas là-bas
Un jour tu verras
Des crabes-tambours
Et des poissons-chats
Des orange-outan
Des singes poètes
Des kangourous, des hiboux
Et même des loups-garous
Pour chanter comme nous
Tous en choeur :
{au Refrain}

Cho Ka Ka O
Cho chocolat
Cho Ka Ka O
Cho chocolat.



Modifié 2 fois. Dernière modification le 21:02 le 31/10/2013 par abracadabra.
Par Tzitzimitl

Re: Porte se paie Dieudonné (cher)

l'anticommunautariste qui prend chaque attaque contre lui comme une attaque contre les noirs, qui se prend donc pour le représentant officiel des noirs, c'est assez contradictoire non ? Dieudonné n'est absolument pas anticommunautariste, il est contre UNE communauté, la "communauté juive", et défend d'autres communautés comme "les noirs" ou "les musulmans"



Modifié 1 fois. Dernière modification le 16:38 le 01/11/2013 par Tzitzimitl.
Par JREM

Re: Porte se paie Dieudonné (cher)

Si l'on défend toutes les communautés, ou toutes les communautés sauf une, est-on communautariste.?
Par Aline Marchetto

Re: Porte se paie Dieudonné (cher)

Dieudo n'est pas antisémite mais antisioniste ! Arrête de répéter ce qu'on t'a dis de dire sur tous les forums. Va plutôt te rebeller contre l'Etat et le gouvernement français qui maltraite les français de toutes les communautés possibles. CE sont les français quelque soient leurs religions ou ethnies qui souffrent de l'oligarchie financière, et de la crise provoquée./ Merci ...
Par Pantoufl

Re: Porte se paie Dieudonné (cher)

On peut en tout cas constater, que nombre d'abonnés d'@si se rangent du coté de Dieudonné.. Pour moi l'explication est simple, les deux sont anticonfirmistes, les deux nous poussent à voir au délà du bout de notre nez, à gratter, et à comprendre un peu le mécanisme dans lequel on est tous embourbés. Pour moi Dieudonné, s'il est clairement devenu paranoiaque et sort clairement de son personnage d'humouriste pour faire sa propagande, reste un personnage qui dans ses spectacles aborde des sujets que nos "comiques" les plus médiatisés n'effleurent jamais: la toute puissance américaine et ses multiples invasions qui ont été DEVASTATRICES, le soutient aveugle des US à israel et la catastrophe que cela a engendré, la toute puissance de la finance. Alors oui, faut pas se le cacher, y a un paquet de juifs dans le tas, et Dieudo ne voit que ça, perso j'en ai rien à foutre, c'est pas le juif que je vise, c'est le vice.. On baigne dedans, et voir Dieudonné remuer la merde, y a un paquet de gens qui se trouvent trop beau pour en rire.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 21:21 le 31/10/2013 par Pantoufl.
Par Tzitzimitl

Re: Porte se paie Dieudonné (cher)

Citation:
y a un paquet de juifs dans le tas


des chiffres, des chiffres !
Par Stephen

Re: Porte se paie Dieudonné (cher)

Merci M. Porte pour ce petit moment de poilade en lisant les réactions outrées des fans de dieudonné et autres égarés du ciboulot de la sphère soralienne (bizarrement l'un va rarement sans l'autre).

Par contre, désormais à leurs yeux (ceux qui regardaient vos chroniques avant en riaient sûrement) vous êtes le chien de garde de l'ordre capitalisto-communautariste, vous êtes un bien-pensant (c'est amusant comme on observe chez les soraliens le même genre de procédés linguistiques que chez les lepénistes pour désigner tout ce qui sort de leurs délires essentialistes).

Venant d'un mouvement dont le crédo politique peut se définir comme une sorte de confusionnisme entre lutte des classes et essentialisme communautaire, ethnique et culturel, un mélange indigeste entre royalisme, nationalisme et marxisme, ça ne risque pas de vous remettre trop en question cela dit.
Par Stephen

Re: Porte se paie Dieudonné (cher)

Je m'auto-réponds pour préciser que par "fans de Dieudonné" je parle de ceux qui le suivent pour son engagement politique. Pas de tous ceux qui ont pu rire de ses sketches, moi le premier.
Par DonGiedo

Re: Porte se paie Dieudonné (cher)

Y a les bons et les mauvais rieurs en fait, c'est clair.
Par Stephen

Re: Porte se paie Dieudonné (cher)

Non, juste les colporteurs d'idées confusionnistes et fascisantes, et les autres, qui viennent voir un spectacle d'humoriste, pas une tribune politique.
Par DonGiedo

Re: Porte se paie Dieudonné (cher)

Pas de nuances ?
Par Stephen

Re: Porte se paie Dieudonné (cher)

J'avoue, je trolle un peu.
Par Julot Iglésias

Re: Porte se paie Dieudonné (cher)

Citation:
Je m'auto-réponds pour préciser que par "fans de Dieudonné" je parle de ceux qui le suivent pour son engagement politique. Pas de tous ceux qui ont pu rire de ses sketches, moi le premier.

Il ne vous est pas venu à l'esprit que le soi-disant "engagement politique" de Dieudonné pouvait être un sketch ? Un sketch qu'il interprète depuis près de dix ans et qui a bénéficié de la "participation" (au sens cinématographique du terme) involontaire et gratuite de personnages célèbres tels que Faurisson et Le Pen?
Qui seront, à votre avis, les prochaines personnalités qui viendront faire une apparition dans ce spectacle ébouriffant ? Peut-être bien les magistrats qui se préparent à prononcer leur verdict et le condamner à la prison. La dernière vidéo que Dieudo a mis en ligne, truffée de provocations contre ses juges, me semble indiquer qu'il fait tout ce qu'il peut pour être le premier artiste, sous la cinquième république, à être condamné à la prison pour un sketch.
Par gondalah

Re: Porte se paie Dieudonné (cher)

Jusqu'où êtes vous prêt à croire à ça?
Par Caym

Re: Porte se paie Dieudonné (cher)

en 43 il y avait peut-être encore des français pour croire que Pétain allait la faire à l'envers aux allemands, allez savoir...
Par Caym

Re: Porte se paie Dieudonné (cher)

.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 11:44 le 16/11/2013 par Caym.
Par Aymeric

Re: Porte se paie Dieudonné (cher)

Vidéo montrant l'altercation entre les membres de la ligue de défense juive et les personnes venues soutenir Dieudonné lors de son procès

Les images montrent très clairement les faits suivants :
- une dizaine de membres de la LDJ assez excités, au vocabulaire raffiné ("Vas-y j'vais te péter ta gueule sale fils de **** ") la plupart cherchant à cacher leur visage, qui sont manifestement venus pour provoquer un affrontement
- les gendarmes qui s'emploient à contenir ces électrons libres
- les supporters de Dieudonné (au moins une centaine), qui ne cherchent pas le contact et se contentent de chanter la fameuse chanson à l'origine de ce procès et ensuite cette marseillaise dont vous nous avez montré les extraits

La vision successive de ces 2 vidéos témoigne avec éloquence de l'utilisation totalement partiale qui a été faite des images de ce procès, ce qui est un comble pour un site d'information portant un tel nom.
Que voulez-vous monsieur Porte, c'est sur qu'il y a moins de risque à faire passer quelques gugusses chantant la marseillaise pour des gros teubés d'extrême droite totalement lobotomisés par leur chef de secte, que de mentionner, ou ne serait-ce que monter, le comportement des excités encagoulés. Les gugusses se moquent éperdument de votre avis ou ignorent même jusqu'à votre existence, alors que le membre de la LDJ... bah on sait jamais, si il vous reconnait dans la rue vous pourriez avoir des soucis pas vrai ?

J'ai renouvelé mon abonnement il y a 2 semaines quand j'ai vu que vous alliez continuer l'analyse des séries télé. Après avoir découvert avec horreur les 2 premières chroniques de votre nouvelle recrue, ce nouveau foutage de gueule m'a définitivement convaincu de l'entubage que représente ASI. Ne comptez plus sur mon pognon pour la suite, être pris pour un con, ça peut arriver, mais payer pour non merci...
Par Holden

Re: Porte se paie Dieudonné (cher)

Elie Semoun a raison de rire ! Faut être cinglé pour prendre Dieudonné et Soral au sérieux... Ce sont 2 clowns internautiques pour no life dépressifs, qui font tourner leur petite entreprise ! Ils sont tellement mégalos et barrés qu'ils finiront par se bouffer le nez entre eux en s'accusant mutuellement de "sionisme" !
Par Didier PORTE

Re: Porte se paie Dieudonné (cher)

C'est précisément ce que j'ai voulu montrer dans cette chronique, à quel point Dieudo se prend au sérieux et manque de recul sur lui-même, ce qui n'est jamais recommandé pour un humoriste...
Par David Malka

Re: Porte se paie Dieudonné (cher)

Serait-ce à dire que Dieudonné est un drôle qui se prend au sérieux et Elie un sérieux qui se prend pour un drôle ?
^_^
Par gondalah

Re: Porte se paie Dieudonné (cher)

Pensez vous que ce commentaire ne soit réservé qu'aux seuls humoristes?
Par abracadabra

Re: Porte se paie Dieudonné (cher)

"à quel point Dieudo se prend au sérieux"... Vraiment ?

A chacun de se faire son propre jugement avec l'intégralité de la vidéo :

[www.youtube.com]
Par Ervé

Re:

Question de goût, mais chez les comiques antisémites, je trouve John Galliano bien plus drôle que Dieudonné.
Par Mahen

Didier, attention aux vidéos tronquées / montées !!!

Quand bien même je suis globalement d'accord avec le propos de Didier Porte, c'est quand même dommage qu'il ne prenne pas les précautions d'usage quant à l'utilisation de vidéos tronquées. Ceci peut être vu comme une manipulation et repris au compte de la partie adverse.

Didier, ressaisis-toi !!! Fais preuve de rigueur, c'est important quand bien même il s'agit d'une chronique estampillée humoristique !
Par Didier PORTE

Re: Didier, attention aux vidéos tronquées / montées !!!

cessez la parano sur la manip des images, injustifiée en l'occurence. Je n'ai pas mis les images des excités de LDJ car ça aurait allongé considérablement la séquence (mais j'ai pris la précaution de parler des "ptits fachos de LDJ") et surtout ce n'était pas le sujet. Le sujet, c'est de montrer à quel point ce pauvre Dieudo se prend au sérieux. C'était dés lors plus important de montrer ses fans chanter la Marseillaise comme à la parade, et son commentaire pompeux et totalement 1er degré à la fin. Quant à l'extrait que j'ai rajouté à la séquence ONPC ou Dieudo interpelle Elie sur ses origines, ça ne fausse absolument pas le sens de la réaction d'Elie puisqu'on se doute bien que ce dernier avait vu la vidéo de Dieudo dans son intégralité avant, et pas seulement l'extrait que lui a montré Ruquier.
DP
Par bastounet

D.S. , Porte et radio moscou

Ton problème c'est pas d'avoir été virer d'inter , c'est d'y avoir été embauché ! C'est pour ça que tu es a des années lumières du problème Dieudo.....Tu es un conformiste , franchouillard , gaucho mais vague , râleur mais....râleur , politique mais "rigolard" , pas antisémite mais "sinéiste" , enfin bref....partout la ou il faut sauf la ou es Dieudo.C'est a dire que tu es nul-part !

Dieudo et son théatre , son publique , son site , ses tournées , sa maison de prod , pas besoin d'asi dieudo , besoin d'personne dieudo , le fisc le coince..? Son publique rachète la dette , direct , ........Baleze quand même hein...?

Allez Didier......Retourne a la niche et aboie apres la méchante Marine ( ouais , en plus , elle est d'extrême droite ! ! ! ouah ! ! )

Tu vois , pour toi , Dieudo , c'est juste la taille au d'ssus !
Par Fan de canard (ex-@sinaute septembre 2007 -> décembre 2015)

Re: D.S. , Porte et radio moscou

Un monument de respect, ce commentaire...
Par David Malka

Re: D.S. , Porte et radio moscou

Moi je trouve finalement rassurant que l'intelligence et la profondeur de réflexion sociologique et historique ne soient pas un critère discriminatoire pour avoir le droit de s'abonner au site.
Ce ne serait pas très démocratique (d'une part)
Et économiquement d'un invivable...
Nous sommes bien peu de choses.
Nous les juifs :P



Modifié 1 fois. Dernière modification le 20:48 le 01/11/2013 par David MALKA.
Par bastounet

Re: D.S. , Porte et radio moscou

Mewci chew patwon , oh!puissant david!!! ! ! Heuweux de voiw que vous tentez autwe chose que le mepwis ! ! Tout a votwe honneuw ! ! Donc , je suis antisémite ! Moi qui ne le savait même pas , qui cwoyais même ne pas l'êtwe ! ! oh wage , oh desepoiw , oh negwitude ennemie ! ! ! Ah , au fait , duw nouvelle , je suis un abonné gwatuit ......Shalom !
Par Mr Patella

Re: D.S. , Porte et radio moscou

Les ravages de l'alcoolisme...

PS: Très bon livre à ce sujet: Les raisons de mon crime - Nathalie Kuperman
Par Aline Marchetto

Re: D.S. , Porte et radio moscou

hou dis don mon ami bastounet tu y va fort là ...tu parles africain ? oh tu est mon ami ....alors tu te frittes grave avec les comiques trop conformistes ? Oh c'est pas bien ça tu va te faire virer du forum ..Ben on sera deux ...Bises bastounet ! Tu m'a impressionné là .

.Respect man ! shalom shabbat en plus c'est vendredi ...
Par David Malka

Re: D.S. , Porte et radio moscou

La condescendance c'est exactement le contraire de l'ascendance des cons.
Et inversement.
Mais comme disait Audiard : Je ne dis pas que ce n'est pas injuste. Je dis que ça soulage !
Bouh !
^_^



Modifié 1 fois. Dernière modification le 12:07 le 02/11/2013 par David MALKA.
Par bastounet

Re: D.S. , Porte et radio moscou

un juif se moque d'un con en citant Audiard.....Sacré bouillon de culture ! c'est vrai qu'avec cette citation d'Audiard , on peut a peu-près tout se permettre.....ça doit être tellement dur d'observer , impuissant , l'ascendance de la connerie autour de vous , cher David...Heureusement , sur de vôtre "situation" a asi , vous donnant un tel recul qu'elle vous permet a peu pres tout ( ah ! ....la jouissance de la mauvaise foi quand on l'assume...).....Hé bien tout cela est bien triste et démontre une vision médiocre de l'humanité.

Je te la laisse.



Amen
Par IT

Re: D.S. , Porte et radio moscou

Citation:
un juif se moque d'un con en citant Audiard.....Sacré bouillon de culture !

Voilà. Ca, Exactement ça, là. Regardez bien. Contemplez. C'est ici.

"Un Juif qui cite Audiard, vous vous rendez compte !? On aura tout vu."

C'est là. Ca va très, très profond.
Par bastounet

Re: D.S. , Porte et radio moscou

Cher it , un juif , c'est un mec qui se prend pour un juif ! oui , nous regardons bien , oui , nous avons bien vu , oui c'est la , so..?

un audiard , c'est un mec pret a dire les pires conneries pour faire un "mot" , bien reac ( oh , quel vieux concept ) ça aussi c'est la , .....et c'est vraiment pas si profond !


Merci it pour ta si profonde vision des choses , que ferions-nous sans toi , tu nous allertes ! ! !
Par Faab

Re: D.S. , Porte et radio moscou

Citation:
(...) le fisc le coince..? Son publique rachète la dette , direct , ........Baleze quand même hein...? (...)

C'est peut-être ce genre de choses qui perturbe Didier Porte.
Ca fait bizarre cette foule chantant la Marseillaise, ce fan club prêt à payer des amendes, ce côté Grand Gana.
De votre côté, qu'est-ce qui pourrait vous faire abandonner Dieudonné ? Si il jouait pour les œuvres de Tsahal vous continueriez à le suivre ?

A vrai dire, si j'étais lui, je le ferais, juste une fois, pour aller à fond dans l'anti-communautarisme y compris le communautarisme "dieudonniste".
Mais bon, ils sont rares ceux qui osent dire comme Nietzsche : "Je ne veux pas de "croyants", je crois que je suis trop méchant pour croire moi-même en moi. Je ne parle jamais aux masses... J'ai une peur épouvantable qu'on ne veuille un jour me canoniser. On devinera pourquoi je publie d'abord ce livre ; il doit éviter qu'on se serve de moi pour faire du scandale... Je ne veux pas être pris pour un saint, il me plairait davantage d'être pris pour un pantin... Peut-être suis-je un pantin...".

En fait, un homme de spectacle veut un public, veut des masses, c'est peut-être pour cela qu'on en voit régulièrement se faire politiciens (ou l'inverse, cf Tapie) et curieusement, souvent des comiques depuis 30 ans (de Coluche à Beppe Grillo).
Peut-être que le bouffon du Roi représentant l'anti-roi, certains bouffons en arrivent à croire qu'ils incarnent la "vraie" volonté du Peuple, que c'est tous les jours carnaval et que le trône est pour eux.

Mais entrer dans une dynamique de "prise de pouvoir", vouloir la place du roi, c'est quitter la critique du pouvoir en lui-même. Et c'est ainsi que, par exemple, Dieudonné met son image au service des pouvoirs Syriens et Iraniens, qu'il se retrouve avec des fidèles, des croyants, une masse prête à servir son confort au nom de son leadership (il va quand même pas vivre dans un HLM et jouer dans de petites salles, c'est pas digne du leader maximo...).

Ceci pour dire qu'on peut s'interroger sur cette transformation de Dieudonné en sorte de leader charismatique dont les adeptes semblent laisser de côté toute distance critique, chose qu'au moins Didier Porte ne fait pas (ni Dieu, ni maître !).
Par consensus 39

Re: Porte se paie Dieudonné (cher)

Il est regrettable que dans un pays où l'on compte d'amdirables humoristes comme Bigard ou les chevaliers du fiel, certains prétendus comiques s'octroient le luxe de querelles insignifiantes au sein d'émissions qui ne visent qu'à discréditer la culture populaire.
Par milkeater

Re: Porte se paie Dieudonné (cher)

HAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAAHAHA.....! Merci j'ai explosé de rire au travai
Par Robert.

vous êtes sûr ?

"querelles"
J'aurais écrit "quenelles"
Par Retraité volontaire

Porte (dé)raille.

Porte (dé)raille, mais fait sa part du job.
Assez bizarrement, cela me rappelle furieusement l'affaire Dreyfus et le célèbre "La question ne sera pas posé" du président Delegorgue.
Dieudonné et Soral ont-ils été victime d'agressions ? La question ne sera pas posé.
Qui sont les zozos en face des chanteurs ? La question ne sera pas posé.
Dieudonné nie t-il la Shoah, ou bien dénonce t-il une instrumentalisation indécente ? La question ne sera pas posé.
Est-il normal d'aller en prison pour une chanson ? La question ne sera pas posé.
Les raisons du succès de Dieudonné ? La question ne sera pas posé.
Sur la source même de la controverse "Colons Juifs=Nazis" ? La question ne sera pas posé.
La SACEM demande t-elle des droits sur la musique ? La question ne sera pas posé.
Que pense l'ananas de cette agitation autour de son ananasité ? La question ne sera pas posé.
etc, etc...
Par Jean-Ali-Lévy-Feuerbach

Re: Porte (dé)raille.

Heureusement, vous êtes le brillant intellectuel qui les pose ( comme on pose culotte )
Par consensus 39

Re: Porte se paie Dieudonné (cher)

Rappelons à nos asinautes l'époque où l'humoriste Didier Porte se déguisait en arbre dans un petit bar des pentes de la Croix Rousse pour dénoncer cette grande professionnelle qu'est danièla Lumbroso, une femme de talent qui dans son émission Chabada défendait, avant d'être injustement remerciée des artistes majuscules comme Didier Barbelivien ou Dany Brillant, bref Mr Porte fait une fois preuve d'un stalinisme écoeurant pour dénoncer des humoristes majuscules comme Elie Seymoun qui chez l'humble et désopilant Laurent Ruquier a beaucoup touché ceux qui comme moi l'admire pour son grand talent et ses imitations de jeune fille pré pubère.
Par DonGiedo

Re: Porte se paie Dieudonné (cher)

Réponse de Dieudonné à la question "êtes-vous conscient que vous pouvez choquer des juifs qui sont pas pro-israel".
Par DonGiedo

Re: Porte se paie Dieudonné (cher)

Coup de ciseaux ce matin. Y a des choses qu'il faut pas dire.

Je rappelle juste à Aloys von (je crois que c'était lui) que le judaïsme est une croyance et non une question génétique.
Par Strumfenberg ( Aloys von )

Re: Porte se paie Dieudonné (cher)

l'antisémitisme, c'est le contraire.
Par DonGiedo

Re: Porte se paie Dieudonné (cher)

On peut dire que vous avez le sens de la formule à 2 balles, vous.
Par Strumfenberg ( Aloys von )

Re: Porte se paie Dieudonné (cher)

en voici une autre: le judaïsme est une mécréance, pas une croyance.
Par Fan de canard (ex-@sinaute septembre 2007 -> décembre 2015)

Re: Porte se paie Dieudonné (cher)

Sur les ciseaux, vous prétendiez que ""les Juifs contrôlent plus en proportion qu'ils sont en terme de population."
Je vous ai questionné, avez fait comprendre de ne pas comprendre les questions et prétendu à l'insulte.
Alors que signaler que ce type de questions est typique de fachosphère et de l'antisémitisme, c'est juste un constat, aucune insulte.
Vous avez également dit qu'un petit groupe d'individu peut contrôler beaucoup de choses, beaucoup plus qu'il ne faudrait, beaucoup plus que la décence impose." en parlant des Juifs. Voir le constat N°1 précédent.

Donc, mes questions étaient: (bis)
C'est combien, le pourcentage du "plus" en vigueur en ce moment, dans la fachosphère ? Et qui pose problème "avec la décence", précisément ?
Je m'en remettrai si vous ne répondez pas, notez bien.
Par David Malka

Re: Porte se paie Dieudonné (cher)

Parfois je me demande s'il y a quelque chose à discuter.

Quand quelqu'un en arrive à se convaincre que les juifs contrôlent quoi que ce soit dans quoi que ce soit - en tout cas en France - en tant que juifs, en tant que groupe qui aurait des intentions communes (Pauvre DS qui serait donc l'allié objectif de.. Hanouna ???)

Quelqu'un qui est prêt à croire cela pourrait tout aussi bien affirmer que 8 jours par an le ciel est rempli de bisounours menaçants.
Et vous traiter de menteur parce que vous n'auriez aucune preuve du contraire.

Parfois je me demande.

Je ne sais pas.
Par Strumfenberg ( Aloys von )

Re: Porte se paie Dieudonné (cher)

David Malka découvre en direct l'existence de la connerie en barres.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 20:38 le 01/11/2013 par Strumfenberg ( Aloys von ).
Par Mr Patella

Re: Porte se paie Dieudonné (cher)

Parfois je me demande s'il y a quelque chose à discuter.

Pour avoir renouvelé l'expérience plusieurs (longues) fois, j'en suis arrivé à la conclusion que cela ne sert strictement à rien. Certaines personnes névrosées ont BESOIN de croire qu'elles sont plus courageuses, plus intègres, plus généreuses que la plupart des autres. Karen Horney (psychanalyste adlérienne) nous a appris que plus un patient a besoin de croire quelque chose, plus il défendra sa croyance avec véhémence et en dépit du bon sens.
Par ailleurs, Bertrand Russell nous dit que la différence entre un scientifique et un croyant est que le croyant est prêt à mourir pour ses convictions alors que le scientifique abandonne son hypothèse quand l'expérience montre qu'il se trompe.

Autant de bonnes raisons pour fuir ces individus plutôt que de (tenter de) jouer l'éducateur bénévole...
D'autant que ces individus ont en général beaucoup, beaucoup de temps à perdre!!!
Ceci explique-t-il cela?

"Il en est un plus laid, plus méchant, plus immonde !
Quoiqu'il ne pousse ni grands gestes ni grands cris,
Il ferait volontiers de la terre un débris
Et dans un bâillement avalerait le monde ;

C'est l'Ennui ! - l'oeil chargé d'un pleur involontaire,
Il rêve d'échafauds en fumant son houka."


Charles Baudelaire



Modifié 2 fois. Dernière modification le 21:19 le 01/11/2013 par Mr Patella.
Par David Malka

Re: Porte se paie Dieudonné (cher)

Moi je suis prêt à mourir de ma vie.
Enfin, pas si près :-)
Par bastounet

Re: Porte se paie Dieudonné (cher)

oui,D.S. et hanouna alliés car mediatiques et influents

leger le contre exemple en dessous , kafka est beaucoup plus banal

oui , effectivement , vous ne savez pas
Par DonGiedo

Re: Porte se paie Dieudonné (cher)

On risque le retour des ciseaux on parlant de ça. Je vais donc essayer de la jouer le plus soft possible.

L'insulte, c'est de me traiter indirectement de fasciste. Car moi aussi je me borne à faire des constats.

Voilà donc ma réponse: à quoi attribuez-vous le fait que la LDJ en France passe sous le radar des médias ?
Par David Malka

Re: Porte se paie Dieudonné (cher)

Une des raisons (pas la seule) : Les média ont très peur de se faire traiter d'antisémites.
Par DonGiedo

Re: Porte se paie Dieudonné (cher)

Oui, je le conçois. Mais c'est quand même problématique. Imaginons que leur mouvement s’agrandisse en nombre d'adhérent et dans les nuisances (très probable puisque pour le moment il bénéficie d'un phénomène d'impunité), il y aura bien un moment, je l'espère, où les médias devront arriver au point de rupture, pour dépasser leur peur et en parler.
Par David Malka

Re: Porte se paie Dieudonné (cher)

"très probable puisque pour le moment il bénéficie d'un phénomène d'impunité"
très improbable bien au contraire.
A mon avis la LDJ va se faire interdire très bientôt - je l'espère d'une part et c'est plutôt l'interdiction qui est très probable d'autre part
Et c'est là d'ailleurs seulement que les médias en parleront un peu plus.
Par bastounet

Re: Porte se paie Dieudonné (cher)

Par DonGiedo

Re: Porte se paie Dieudonné (cher)

J'espère sincèrement que vous ayez raison.
Par Aline Marchetto

Re: Porte se paie Dieudonné (cher)

oh là le gros menteur, la dernière fois tu nous a soutenu que le Crif n'avait aucune influence sur la société ou les médias alors qu'ils en arrivent a faire interdire ce qu'ils veulent : docu, films, articles, etc....

Bref et là tu nous soutiens que la LDJ qui s'entraine dans des locaux policiers, avec la bénédiction de Valls et de l'Etat sera interdite ? Tu as vu la Vierge toi mon grand ! ...Désolée je sais que c'est vendredi et :

Shabbat shalom
Par Fan de canard (ex-@sinaute septembre 2007 -> décembre 2015)

Re: Porte se paie Dieudonné (cher)

Bien sûr que non, Dongiedo.

Je dis que vous tenez des propos antisémites car ici comme plus haut, vous êtes infichu de prouver ce que vous avancez dans les citations que j'ai extraites de vos posts ciseautés. Genre, "ils ne sont pas partout, mais presque, croyez-moi sur parole, c'est un constat".

Alors c'est bien beau de me poser des questions derrière, mais avant de savoir ce que j'ai à vous rétorquer sur ce que je pense des groupuscules violents quels qu'ils soient, merci de répondre aux miennes au préalable, vu que je les ai posées avant.
Histoire d'avoir une idée un peu plus précise de la gueule de vos... "constats".
Par DonGiedo

Re: Porte se paie Dieudonné (cher)

Je n'ai jamais dit qu'ils étaient presque partout, c'est vous qui interprétez mal ce que j'ai dit.

Avant de continuer, je tiens à préciser quelque chose: je me fous de qui est juif, catholique, protestant, musulman, bouddhiste ou autre. Je suis athée mais je respecte la religion des autres tant qu'ils ne viennent pas m'emmerder avec. La religion est une croyance personnelle et à vocation à rester privée dans une république laïque.

Là où le problème se corse, c'est que la religion juive est fortement intriquée avec l'Etat d'Israël, Etat qui opprime un peuple et occupe illégalement des territoires. Je reconnais volontiers qu'il y a des controverses sur le sujet, les Israéliens disent qu'ils se défendent et c'est, en tout cas en partie, vrai. Toujours est-il que l'Etat d'Israël viole constamment les résolutions de l'ONU, l'organisme international censé faire la police entre les Etats. Aucune sanction n'est prise contre Israël car il bénéficie de l'appui inconditionnel des USA et de l'appui des Etats occidentaux en général.

Comment expliquer ce soutien massif de la part des pays occidentaux ?

C'est d'abord parce qu'il y a beaucoup de juifs issus de la diaspora dans ces pays et que ces gens sont en général bien formés, bien intégrés et assez influents. Je n'ai absolument rien contre ces gens comme je n'ai rien contre les musulmans en général ou les chrétiens, etc. Ils ont tout à fait leur place ici comme les personnes d'autres religions. Mais l'influence qu'ils exercent sur la politique de la France vis-à-vis d'Israël est-elle légitime ? J'estime que non. J'estime que la politique internationale, en démocratie, devrait prendre en compte les Droits de l'Homme avant les intérêts d'une communauté religieuse indigène, aussi influente soit-elle.

Ensuite, comme le suggérait judicieusement David Malka au sujet des médias, il y a la peur de l'antisémitisme. Il est clair que les années 30 et la Shoah est, heureusement, encore dans toutes les mémoires. Les pays occidentaux se montrent complaisant envers Israël aussi par peur de se faire qualifier d'antisémites. Il est tout à fait clair que cela joue un rôle.

Je ne vous donnerai donc pas le pourcentage que vous attendiez. D'abord parce que l'influence n'est pas une question de pourcentage. Ma réflexion cisaillée était sotte. Je ne fais pas de fiches si ça peut vous rassurer. Il n'y a pas à aller chercher bien loin si vous voulez avoir un aperçu ce que j'avance (cf le ministre de l'intérieur actuel et son "allégeance éternel envers Israël").

Bon, j'attends votre réponse sur la LDJ.
Par Fan de canard (ex-@sinaute septembre 2007 -> décembre 2015)

Re: Porte se paie Dieudonné (cher)

La réponse était déjà en substance: un groupuscule violent comme ceux du camp adverse, qui n'ont en tant que tel pas leur place en démocratie de mon point de vue.
Pour le reste, je note vos précisions ainsi que votre rétropédalage concernant vos propos ciseautés. Et j'aurais bien été surpris de vous voir apporter des précisions véritables à vos paroles fausses que je cite plus haut.

Je n'ai du reste, pas grand chose d'autre à y ajouter, que je n'ai déjà écrit sur ce forum et sur l'autre.
À part ceci: Dieudonné et ses potes SoralPen se servent du juste combat moral contre la politique d'Israël vis-à-vis de la Palestine, pour faire passer leurs idées dangereuses et nauséabondes



Modifié 1 fois. Dernière modification le 01:22 le 04/11/2013 par Fan de canard.
Par DonGiedo

Re: Porte se paie Dieudonné (cher)

Vous ne répondez pas à la question que je vous avais posée et qui était: à quoi attribuez-vous le fait que la LDJ en France passe sous le radar des médias ?

Pour le reste, j'ai de la peine à suivre votre pensée: vous reconnaissez comme juste le combat contre la politique d'Israël envers la Palestine, soit. Vous trouvez que les idées de Dieudonné sont dangereuses et nauséabondes, soit.

Reconnaissez-vous qu'il y a en France des juifs bien formés, bien intégrés et influents qui exercent une influence sur la politique de la France vis-à-vis d'Israël ? Si oui, trouvez-vous cette influence légitime et souhaitable ?
Par Fan de canard (ex-@sinaute septembre 2007 -> décembre 2015)

Re: Porte se paie Dieudonné (cher)

Au fait que les médias parlent de certains sujets et d'autres, pas. Ce qu'on se tue à remarquer depuis l'existence même d'@si période TV.
Pour ce qui concerne la LDJ en particulier, je suppose que c'est l'un des sujets tabous des médias, comme tant d'autres; peut-être par peur de réveiller ou d'attiser la haine envers le Juif. Bien que ça ne les ennuie pas le moins de procéder régulièrement à ces procédés d'amalgames islamistes/musulmans.
Enfin, sur la question des influences, évidemment que les mouvements existent et font pression, qu'il s'agisse du sionisme, des curés, des commerces, etc etc. Pour autant, ce ne sont pas spécialement des "lobbies Juifs", même si les pressions d'associations pro-israéliennes sont en aussi bonne place que d'autres auprès des politiques, et non, ce n'est pas une bonne chose selon moi, tout comme les politiques qui laissent entrer ces pressions dans les rouages de l'État.
Voilà pourquoi les propos ciseautés que vous avez rectifiés depuis, étaient dignes de figurer dans les manuels de base de l'antisémitisme.
Ils ne manquent plus qu'à Dieudonné d'en faire de même, mais vu les dingos frappadingues qu'il affectionne de s'encombrer, m'est avis que ce n'est pas demain la veille, surtout vu la position de martyr qu'il s'est fabriquée et qui lui permet de s'offrir des adeptes aussi dynamiques.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 20:11 le 04/11/2013 par Fan de canard.
Par DonGiedo

Re: Porte se paie Dieudonné (cher)

"Au fait que les médias parlent de certains sujets et d'autres, pas. Ce qu'on se tue à remarquer depuis l'existence même d'@si période TV."

Pour le coup, pas vraiment puisque en faisant une recherche, je n'ai pas trouvé un seul article sur @si qui parle de la LDJ. Mais peut-être que je n'ai pas assez bien cherché.

Quant à la "position de martyr qu'il s'est fabriquée", il faut remarquer qu'il a été bien aidé.
Par Fan de canard (ex-@sinaute septembre 2007 -> décembre 2015)

Re: Porte se paie Dieudonné (cher)

Il s'est surtout bien aidé tout seul: le "Juif partout, pornographie mémorielle, les origines qui remontent, Faurisson, Soral, le Local, le Pen". Les aficionados prédisposés ont fait le reste, et se sont chargés du soutien logistique un peu partout sur la toile.
Pour @si, la LDJ, ainsi que d'autres sujets, sont des sujets non traités, pour des raisons aussi diverses que variées; mais c'est un autre sujet différent.
Par DonGiedo

Re: Porte se paie Dieudonné (cher)

Ce que je veux dire, et qui semble vous échapper, c'est qu'un martyr ne se fabrique pas tout seul. Il lui faut une opposition qui martyrise. Les médias ont probablement décidé d'un blackout médiatique par peur de se faire accuser d'antisémitisme. Il n'en demeure pas moins que cet humoriste est le seul aujourd'hui à oser critiquer publiquement les pressions sionistes que vous reconnaissez et qui vous déplaise. Et il est tout à fait logique qu'il soit dans l'outrance puisque l'outrance est un ressort comique et qu'il est humoriste.
Par David Malka

Re: Porte se paie Dieudonné (cher)

"que vous reconnaissez et qui vous déplaise"

Hihi

c'est toujours comme ça avec les prises de position extrêmes.

Dès qu'un contradicteur "reconnaît" quelque chose, alors c'est qu'il n'est pas loin d'être tout à fait convaincu, voire qu'il prouve ainsi qu'il ne faisait jusque là que nier l'évidence

Comme le poète disait : "De la nuance en tout. Ou que se perdent mes sens..."



Modifié 1 fois. Dernière modification le 19:05 le 06/11/2013 par David MALKA.
Par Fan de canard (ex-@sinaute septembre 2007 -> décembre 2015)

Re: Porte se paie Dieudonné (cher)

Le problème, qui vous a peut-être échappé, n'est pas qu'il critique la politique d'Israël, c'est qu'il préfère parler des Juifs en général et en tant que lobby et en tant que possédant quasiment tous les pouvoirs sans parler de toutes les allusions crasses auquel il habitue son public depuis des années. Des propos que vous rejoigniez en partie il y a encore quelques jours, et ce faisant, ce n'est pas le sionisme que l'on combat, puisqu'il faut visiblement le rappeler, mais les Juifs eux-mêmes, en appelant à l'indignation et à la colère au moyen des amalgames que votre humoriste préféré et toute sa clique ont distillé depuis lors.
L'outrance, c'est assez pratique, surtout quand les fans la tolèrent en dehors des sketches, comme si ça le déresponsabilisait de ses propos nauséabonds et incitatifs à la haine du Juif.
Désolé, mais je ne rentre pas dans la combine de ces allumés du ciboulot.
Par DonGiedo

Re: Porte se paie Dieudonné (cher)

Je vous rappelle la forte intrication entre l'Etat d'Israël et le judaïsme. Autant on peut espérer une prise de position claire de la communauté musulmane contre l'intégrisme et les attentas d'Al Qaida, autant on peut espérer une prise de position claire de la communauté juive contre l'extrémisme et les exactions d'Israël.

Les Juifs ont été les victimes il y a 70ans. Ça ne leur donne pas le droit d'être les bourreaux dans le pays qu'ils ont obtenu aujourd'hui. Ce n'est pas le problème de chaque Juif pris isolément, c'est le problème de la communauté dans son ensemble.
Par Fan de canard (ex-@sinaute septembre 2007 -> décembre 2015)

Re: Porte se paie Dieudonné (cher)

C'est le problème d'un gouvernement, celui d'Israël, pas des communautés juives. Certains sont contre ce qui se passe, d'autres sont pour, et d'autres s'en foutent. C'est pareil pour les autres catégories de population.
Donc quand vous dites "les Juifs", vous retombez par conséquent dans le travers du début de cette conversation.
Tous les Chinois ne sont pas pro-dictature ou pro-anéantissement du Tibet, tous les Iraniens ne sont pas pour l'instauration de l'intégrisme islamiste et en faveur de la lapidation des homosexuels.
Il en va de même pour l'état d'Israël, commencez par vous extraire de ce soutien aux mauvaises personnes qui se servent de vous comme vecteur de leurs obsessions, leur racisme et leur haine.
Par DonGiedo

Re: Porte se paie Dieudonné (cher)

Vous me reprochez un amalgame, je vous reproche un simplisme. C'est effectivement le problème du gouvernement israélien, mais ce dernier ne pourrait pas agir comme il le fait s'il n'était pas soutenu par tant de personnes et de gouvernements en Occident. Une partie du problème est donc ici.
Par jeanbat

Re: Porte se paie Dieudonné (cher)

bien formulé
Par David Malka

Re: Porte se paie Dieudonné (cher)

Tellement bien formulé
Mais comme le reste sans aucune preuve - ni analyse géopolitique un peu fine - ni connaissance un poil historique de ce que sont les relations internationales
Je baille.
Par jeanbat

Re: Porte se paie Dieudonné (cher)

on manque de connaissance?
tu bailles?


plein intellectuelles partagent cette analyse

Dans une interview accordée à Russia Today
"Noam Chomsky a prédit l’effondrement de l’entité sioniste, car « il [Israël] met tous ses espoirs dans le seul soutien des États-Unis. Si ce soutien lui était retiré totalement ou partiellement, comme pour l’Afrique du Sud du temps de l’Apartheid, alors Israël s'effondrerait… » !
c'est pas tres loin à l'analyse de dondiego!!
quel conseil pourrais tu donner à chomsky sur la rigueur de son analyse

jean Bricmont maintenant
"Alors qu’Israël poursuit ses bombardements contre la population palestinienne et que les paramilitaires du général Mohamed Dahlan attendent à la frontière égyptienne l’ordre d’entrer à Gaza pour y massacrer les familles du Hamas, les opinions publiques européennes se sentent impuissantes à agir. Malgré leur ampleur, les manifestations se succèdent, sans impact sur les responsables politiques. Le professeur Jean Bricmont propose une stratégie simple pour changer les rapports de force en Europe et, à terme, mettre fin au soutien dont dispose le régime d’apartheid israélien."
c'est pas tres loin à l'analyse de dondiego!!
quel conseil pourrais tu donner bricmont sur la rigueur de son analyse

dois je continuer avec edouard said ,michel collon et d'autres?



Modifié 1 fois. Dernière modification le 17:52 le 08/11/2013 par jeanbat.
Par jeanbat

Re: Porte se paie Dieudonné (cher)

et surtout ton analyse géopolitique un peu fine est tellement fine qu'on ne la voie pas-:)



Modifié 1 fois. Dernière modification le 16:33 le 10/11/2013 par jeanbat.
Par jeanbat

Re: Porte se paie Dieudonné (cher)

répondre ,pas répondre ...ça dépend..
Par Svanavag

Re: Porte se paie Dieudonné (cher)

Didier Porte aurait dû faire cette chronique plus tôt dans sa carrière, cela aurait pu lui éviter d'être pris à tort pour un humoriste subversif et de se faire évincer du service public...

Sans parler de la question pro/anti-dieudonné, dieudonné drôle ou pas etc, quel est l'intérêt d'utiliser le temps d'antenne des émissions d'@si (limité et précieux!) pour des chroniques sans aucune valeur ajoutée par rapport aux médias traditionnels?

A la limite, démasquer des imposteurs comme Bernard de la Villardière, c'est pas du Castoriadis mais c'est quand même quelque chose qu'on ne voit pas beaucoup/pas souvent/pas ailleurs. Mais franchement, descendre Dieudonné, la presse et télévision d'Etat s'en chargent déjà largement, comme vous l'avez d'ailleurs montré. Si ça passe chez Ruquier, pourquoi en re-parler si c'est pour en remettre une couche sans aucune distance critique? Ces chroniques me font parfois vraiment bien marrer mais celle-ci aurait facilement pu trouver sa place dans des émissions toutes pourraves comme le grand journal tellement qu'elle file dans le sens du vent.

Ca vous dirait pas d'être un peu plus iconoclaste? Dénoncez-nous les travers d'un mec qu'on voit partout, qui a la cote chez les aficionados des médias traditionnels, chez les lobotomisés de France 2, payez-vous un de ces experts à la manque! Je sais pas moi, Calvi, Attali, Lenglet, Rioufol, Reynié...
Par sandy

Re: Porte se paie Dieudonné (cher)

Fort heureusement pour Didier Porte, la subversion n'est pas que du côté de l'extrême droite.
Par Svanavag

Re: Porte se paie Dieudonné (cher)

Tout à fait d'accord sur ce point. Je dirais même plus, la subversion n'est certainement pas du côté de l'extrême droite (ni de l'extrême gauche si jamais on me demande)...d'où justement le peu d'intérêt qu'il y à la/les dénoncer ici!

Si je veux voir des mecs me dire que le Pen/Dieudonné et consorts sont des gros méchants, je n'ai pas besoin de m'abonner à @si pour ça, il me suffit d'allumer ma radio...
Par Mr Patella

Re: Porte se paie Dieudonné (cher)

Si je veux voir des mecs me dire que le Pen/Dieudonné et consorts sont des gros méchants, je n'ai pas besoin de m'abonner à @si pour ça, il me suffit d'allumer ma radio...

Si vous voulez lire un vrai journal d'authentique dissidence qui n'écrit que de la vérité vraie (plus subversif tu meurs), je ne puis que vous inviter à vous abonner à Parano Magazine.

Si Nous n'avons pas de preuves, c'est qu'Ils sont très forts!!!

PS: Si vous voulez faire un essai en n'achetant qu'un seul exemplaire de ce journal, c'est très simple: il suffit d'aller chez votre buraliste et de demander le journal de Mickey en vous grattant l'oreille gauche. Il comprendra. (à moins qu'il ne fasse partie du mossad...)



Modifié 3 fois. Dernière modification le 14:51 le 01/11/2013 par Mr Patella.
Par Svanavag

Re: Porte se paie Dieudonné (cher)

Je ne comprend pas le sens de votre message ni la raison de cette insulte. Je répète que je ne suis pas militant ni même sympathisant FN pas plus que je ne suis un fan inconditionnel de Dieudonné ni d'aucune des théories complotistes auxquelles il semble adhérer...

Sortir des grosses vannes sur le Pen, se gausser sur le ridicule de Dieudonné, toutes les chaînes télés/radio mainstream le font...C'est de bon ton. On pourrait d'ailleurs aussi dire que la pluie ça mouille, que le chou-fleur est bon pour la santé et que la guerre c'est pas joli-joli.
Je ne vois pas vraiment ce que cela a de complotiste ou parano d'attendre d'un média indépendant une critique un peu plus fine ou un point de vue un peu plus inédit sur l'actualité.

Cela dit tant mieux pour vous, (et pour Didier Porte), si vous vous sentez poussez des ailes en pointant du doigt les gros méchants antisémites. C'est une opinion que peu osent porter effectivement.

Au cas cela vous intéresserait, j'ai aussi entendu dire que Bush était une saleté de gros capitaliste.
Par Mr Patella

Re: Porte se paie Dieudonné (cher)

Je crois que vous m'avez mal lu: je n'ai jamais traité personne de "gros méchant antisémite".
J'aurais plutôt tendance à parler de gros crétins antisémites. Les complotistes ne sont pas méchants mais stupides (le résultat est le même, la différence entre [vouloir faire le bien en étant stupide] et [vouloir faire le mal en étant intelligent] étant relativement ténue).

Il me semble que vous pourrez prendre le problème sous toutes ses coutures, un électeur du FN ou un antisémite restera un benêt dont la lâcheté le persuadera que ses problèmes personnels sont dus à d'autres personnes.

Ferdinand Kronawetter a écrit à la fin du XIXème siècle: "L'antisémitisme est le socialisme des imbéciles".
Il me parait évident (notamment en lisant les dieudolâtres du forum) que rien n'a changé depuis!!!



Modifié 3 fois. Dernière modification le 20:02 le 01/11/2013 par Mr Patella.
Par Svanavag

Re: Porte se paie Dieudonné (cher)

Mea culpa, j'avais effectivement mal compris votre message précédent... Ce n'est qu'en prenant le temps de regarder de plus près le dernier numéro de Parano Magazine que je me suis rendu compte de mon erreur et ai pu entrevoir la vérité vraie.

Et moi qui ai gobé pendant toutes ces années la propagande de la CIA (via Google et Telerama notamment) qui nous conseillait de se méfier des illuminati...Tout cela n'était en fait qu'un leurre visant à masquer l'arrivée au pouvoir d'imams vaudous au sein même du Mossad!!

Merci ;)
Par Aline Marchetto

Re: Porte se paie Dieudonné (cher)

merci le petit soldat des comploteurs, mais on n' a pas les moyens de s'abonner "aux journaux" en général, alors les journaux de merde, comme le tien, je t'en parles même pas ...Bonne journée Mr Parano-Patella.
Par felix d.

Re: Porte se paie Dieudonné (cher)

Frantz Fanone?
Tsss Tsss....
Frantz Fanon!
Par lcabut

Re:

Mr porte , j'adore vos chroniques ... qd elles sont justes ... pour celle ci vous masquer une bonne partie de la verite et je vous invite a montrer les reactions de ceux qui sont en face de ceux qui chantent la marseillaise au tribunal ...
Pour ma part je suis autant choque de votre eviction de france inter que de l'archarnement dont est victime Dieudo ... j'adore ces spectacles .. comme j'aime vos sketchs et chroniques ...
Par Strumfenberg ( Aloys von )

Re: Dieudonné vs Porte

S'il y a une conclusion pessimiste à tirer de ce forum, c'est qu'une majorité de participants ne comprend pas ce qu'antisémite veut dire. L'école et les média sont en flagrant délit de faillite.
Par Mr Patella

Re: Dieudonné vs Porte

S'il y a une conclusion pessimiste à tirer de ce forum, c'est qu'une majorité de participants ne comprend pas ce qu'antisémite veut dire. L'école et les média sont en flagrant délit de faillite.

J'irai plus loin: Le modèle d'internet n'est-il pas en train de nous montrer en grandeur nature le résultat catastrophique que donnerait une démocratie stricte appliquée à notre société? Le système du gouvernement représentatif a pour mérite de réaliser un certain écrémage des personnes susceptibles d'arriver au pouvoir.



Modifié 2 fois. Dernière modification le 20:33 le 01/11/2013 par Mr Patella.
Par IT

Re: Dieudonné vs Porte

Citation:
un certain écrémage des personnes susceptibles d'arriver au pouvoir.

Bin, écoute, en fait, non.
Par Mr Patella

Re: Dieudonné vs Porte

« La plupart d’entre nous persistent à croire que tous les choix, et même les choix politiques, se font entre le bien et le mal, et que du moment qu’une chose est nécessaire, elle doit aussi être bonne. Il nous faudrait, je pense, dépouiller cette croyance qui relève du jardin d’enfants. En politique, on ne peut jamais opter que pour un moindre mal. »

George ORWELL
Par IT

Re: Dieudonné vs Porte

Bon, alors ça c'est une autre question (parce que les notions de "bon" et de "nécessaire" peuvent facilement se renvoyer dans la gueule en fonction des valeurs et priorités subjectives - cf. les "nécessaires" entorses au droit humanitaire par les tenants du "y a objectivement trop d'étrangers ici parce que ##% c'est la limite"). Ma remarque était ailleurs.

Entre les Bush, les Berlu, les Sarko, et les potentiels du type Le Pen, ton écrémage il est pas flagrant.
Par Mr Patella

Re: Dieudonné vs Porte

Entre les Bush, les Berlu, les Sarko, et les potentiels du type Le Pen, ton écrémage il est pas flagrant.

Pour croire qu'au pouvoir il n'y a que "les Bush, les Berlu, les Sarko", vous avez dû regarder un petit peu trop la télévision. Je pense que vous gagneriez à vous intéresser un tout petit peu plus aux sciences politiques.
Par IT

Re: Dieudonné vs Porte

Il ne s'agit pas de cela. "L'écrémage" aurait dû les exclure des "gens susceptibles d'arriver au pouvoir". Mais-y-en-a-aussi-des-qui-sont-biens n'est pas tellement un argument en faveur de cette théorie de l'écrémage, si ?
Par Mr Patella

Re: Dieudonné vs Porte

Il ne s'agit pas de cela.

Si vous le dites...
Par Julot Iglésias

Re: Dieudonné vs Porte

Citation:
J'irai plus loin: Le modèle d'internet n'est-il pas en train de nous montrer en grandeur nature le résultat catastrophique que donnerait une démocratie stricte appliquée à notre société? Le système du gouvernement représentatif a pour mérite de réaliser un certain écrémage des personnes susceptibles d'arriver au pouvoir.

Tout à fait d'accord. Comme quoi, voyez, les pires fachos dieudonnistes peuvent partager certaines convictions avec vous.
Par Mr Patella

Re: Dieudonné vs Porte

Message bête et méchant (malheureusement représentatif des lieux communs d'un certain nombre de militants d'ultra-gauche).
Cela montre bien qu'aucun fan club de parti politique n'a le monopole de la sottise (cela serait pourtant simple, et vous rendrait donc peut-être accessible une représentation de la réalité...).

PS: Ce message, de votre part, ne m'étonne absolument pas. Il est dans la droite lignée de ce que vous vous laissez aller à produire répéter...



Modifié 6 fois. Dernière modification le 11:50 le 03/11/2013 par Mr Patella.
Par Julot Iglésias

Re: Dieudonné vs Porte

Vous avez compris mon message à l'envers, comme si vous y voyiez un deuxième degré.
Je ne suis pas un militant, je n'appartiens pas à l'ultra-gauche, dont je me moque assez souvent ici, comme je m'oppose à toute manifestation de militantisme sur @si, le militantisme étant pour moi incompatible avec l'objectivité.
Vous devez me confondre avec quelqu'un d'autre. Je suis au contraire catalogué facho par certains parce que j'observe le parcours de Dieudonné avec une distance amusée et que je ne le condamne pas.
Je vous répète donc que je partage tout à fait votre opinion concernant la démocratie directe, qui me parait une aberration.
Par Yassin

Re: Dieudonné vs Porte


Oui c'est vrai que les montages donnaient une vision à charge. Je pense que Didier Porte a voulu se moquer des réactions de Dieudonné, que ce dernier, en se prenant au sérieux, est en train de se brûler les pattes.

J'ai connu Dieudonné bien avant qu'il ne soit banni des médias. Comme il l'a assez répété lui-même, il a fait des sketch à charge envers d'autres croyances. Il a toujours eu un humour que je qualifierai d'engagé, critique de la société, du machisme, du racisme, des sectes, des maladies. Lors de son sketch sur le 11 septembre, il n'a pas été menacé de mort ni menacé de procédures juridiques.
Je suis convaincu, qu'à cette époque, si une association musulmane l'avait poursuivi, il aurait continuer à les provoquer. Il est des artistes, des poètes, des écrivains, plus vous leur interdisez des choses, plus il transgresse. C'est archi connu dans la littérature.

Il continuera dans la provocation tant qu'il sera poursuivi et puis on effacera pas 10ans de sa vie comme ça. Il utilise les mêmes armes que ses adversaires du moment et au vu des incohérences, des contradictions de ces derniers que l'on retrouve sur internet, c'est facile pour lui.

Son humour s'inscrit dans l'actualité, dans une critique fine de la société, de nos contradictions. Son sketch sur les extraterrestres, sur le cancer, sur les pygmées mettent mal à l'aise son auditoire. Les gens arrivent à rire mais sont gênés.

Je suis convaincu que Dieudonné se fout des juifs. Si ces derniers n'essayaient pas de lui confisquer son travail et s'il arrivait à faire ses réalisations sur l'esclavage, l'affaire ne se serait pas envenimée.

Maintenant faut dire les choses, c'est l'affaire qui est allé loin, qui prend des propensions limites, mais la faute aux deux parties. Une partie qui essaye de l'asphyxier en lui aspirant tout son argent et l'autre partie qui flirte avec la transgression pour les toucher au plus profond d'eux-mêmes.
C'est une guerre sans merci.

Donc, oui on peut rire et se moquer de Dieudonné, car parfois, je trouve nulle certaines de ses provocations mais parfois, elles sont excellentes surtout quand elles flirtent avec la transgression. A ce jeu il est très fort. surtout qu'il écrit vite, très vite. C'est Alain Chabat qui disait qu'il était le meilleur des humoristes, un tueur à gage, qu'il écrit trop vite et avec brio. A. Chabat ajouta cependant qu'il n'aimait quand il tapait sur les castors.

Un proverbe dit : n'humilie jamais ton ennemi, tue-le.
Par Yassin

Re: Dieudonné vs Porte

erreur



Modifié 1 fois. Dernière modification le 13:10 le 03/11/2013 par Yacine.
Par Aline Marchetto

Re: Dieudonné vs Porte

Yacine je suis entièrement d'accord avec toi ..Dieudonné se fiche bien des juifs ou de la religion, ce qui compte chez lui c'est le buzz et de vouloir un équilibre, les traites négrières sont peu parlées et encore tabou alors qu'on nous répète jour et nuit que les français sont des antisémites nés, comme le dit "BHl Botul", alors que se sont les français d'origine du maghreb qui sont le plus discriminés ainsi que les noirs ou métis.

Je le sais mon gendre est black et bien que de Guadeloupe il faut voir les emmerdes qu'on lui fait. Bref le racisme réel est masqué par l'irréel qu'on appelle antisémitisme qui n'existe plus en France.

Attali l'a dit et il s'est pris la presse franco-israelienne dans la g...... et même traité lui-même d'antisémite ! UN comble de voir le nombre de français judéens se faire traiter d'antisémite alors qu'ils sont juste "antisioniste" ;. Mais c'est à dessein qu'on cultive l'ambivalence, défendre Israel jusque dans ces crimes contre l'Humanité est un Art qui se pratique sur une grande échelle dans la presse, télé et le net sur les forums ...
Par bastounet

Re: Dieudonné vs Porte

Entierement d'accord avec Yacine que j'ai souligner plus haut ! Donc encore une fois avec toi , que j'avais perdu et retrouve avec tant de joie ! ! !

Bises Belle Yèza !


Ton Bastounet
Par gondalah

Re: Dieudonné vs Porte

Merci à Didier Porte d'avoir mis les pieds dans le plat.
La "fachosphère" dont Dieudonné ferait apparemment partie pour certains, est populaire mais absente des médias.
Une image difficile à cerner.
Y a t-il un site de décryptage dans la salle????



Modifié 1 fois. Dernière modification le 20:14 le 01/11/2013 par gondalah.
Par pandami

Re: Porte se paie Dieudonné (cher)

Il est pas mal cet article ^^

Il présente d'une façon plutôt juste les thèses d'Alain Soral en évitant (presque) les procès d'intention.

Mais je crois qu'on peut constater que ce type de débat est toujours très passionné. Les gens ont vraiment du mal à échanger et sont très vite dans la confrontation. Du côté de Dieudonné la question est infiniment affective, il a fait rire, fait toujours rire, ne fait plus rire, on l'a aimé, on ne l'aime plus, on le déteste, donc ça se traduit par des "Dieudonné est antisémite... Non ! Si ! Non ! Si ! Il est manipulé !... Non il est stupide!... etc".

Seul Soral semble faire à peu près l'unanimité en tant qu'éminence grise et manipulateur (à noter une formulation discutable d'Evelyne Pieller dans son article qui "suppose" que Soral est resté "peu de temps" — lui "semble t-il", formulation douteuse pour une journaliste — au parti communiste alors qu'il a passé 2 ans au FN. Soral serait en fait resté entre 3 et 7ans au PCF — sources à croiser).

Selon les critères des uns et des autres tout le monde est aveugle, aveuglé, mouton, stupide... certains plébiscitent la complexité du monde pour essayer d'apaiser le débat et lui rendre un aspect raisonnable.

Pour ma part je trouve toujours dommage l'absence de débat, car de fait tout le monde cherche à démontrer qu'il a raison et/ou que les autres ont tort, mais peu sont ceux qui cherchent à y voir plus clair. Dieudonné me fait marrer et il y a un certain temps que j'ai fait le tri chez Soral après avoir lu quelques-uns de ses livres (Sociologie du dragueur d'Alain Soral... La Domination masculine de Pierre Bourdieu... l'un de ces deux ouvrages est un ouvrage de sociologie... attention il y a un piège). Ils ont leurs projets, leurs idées, leur façon de voir le monde... pas forcément super réjouissante d'ailleurs, je ne suis pas sûr que la société qui fait rêver Alain Soral me fasse rêver des masses. Mais je m'étonne que personne ne soit vraiment en mesure de leur opposer plus que "vous êtes des antisémites et des fascistes".

Ça m'avait frappé lors de l'affaire Zemmour quand il avait été envoyé au tribunal pour avoir dit des âneries. Ces âneries il les avait proférées fasse à des gens à qui on donne habituellement un certain crédit (des philosophes, des sociologues...). J'avais trouvé malheureux qu'aucun ne soit capable de lui répondre intelligemment, ils ont tous poussé des cris d'orfraie du type "vous ne pouvez pas dire ça". Le problème à mon sens pourtant n'était pas qu'il puisse, ou pas, dire ce qu'il avait dit mais que la seule réponse apportée soit pénale parce que personne n'était capable de le contredire.

Il paraît que la rhétorique dite "fasciste" est facile à démonter (ce que prétendent d'un air entendu tout ceux qui la condamne sans avancer un seul argument) et bien démontons-là, faisons la preuve par le débat (et pas le débat entre-nous, on est déjà tous d'accord ^^') que ces idées sont dommageables pour les peuples. Tout en ayant bien conscience que ce débat n'est jamais terminé.
Par jeanbat

Re: Porte se paie Dieudonné (cher)

pour la plupart,chercher les "causes" de l’antisémitisme ,c'est être antisémite .
Faire l'examen des arguments de Dieudonné ou Soral contre le sionisme est une activité trop dangereuses et vouée au soupçons ;
celui qui se lance dans cette entreprise essuiera des suspicions dont il est très difficile de faire fie .
seule quelques têtes brulés comme Yéza ou Bastounet et quelques autres osent s'y lancer,probablement parce qu'ils n'ont aucun doute sur leur qualités morales.
Au regard de ce que je viens de décrire,aucun échanges d'idées ne peut avoir lieu, les clivages et les stigmatisations ,ainsi que les clichés en tout genre sont maitres des lieux .
Par David Malka

Re: Porte se paie Dieudonné (cher)

Moi perso je suis pour un état bi-national Israel-Palestine (type Wallon / Flamand comme en Belgique)
Avec une armée commune et des élections communes.
Oui je sais, je ne l'ai jamais dit.
Oui je sais, on ne me l'a jamais demandé.
Après, je reste juif quand même.
Et moi et mes petits camarades de l'internationale sioniste on veut dominer le monde parce que... Ben parce que !
(L'Orangina rouge avec une Kippa, c'est moi !)
Biz à vous.
:-)
Par jeanbat

Re: Porte se paie Dieudonné (cher)

Et moi et mes petits camarades de l'internationale sioniste on veut dominer le monde parce que... Ben parce que !

bon exemple de ce que je viens de dire



Modifié 1 fois. Dernière modification le 12:50 le 02/11/2013 par jeanbat.
Par Strumfenberg ( Aloys von )

Re: Porte se paie Dieudonné (cher)

complot avoué est à moitié pardonné.
Par David Malka

Re: Porte se paie Dieudonné (cher)

Là, pour le coup, bel exemple, vous-même, nonobstant :-)
Par Aline Marchetto

Re: Porte se paie Dieudonné (cher)

On sait bien David tes idées : là le grand plan pour Eretz Israel : Eretz Israel du Nil à l'Euphrate passant par la syrie et l'arabie saoudite et l'Iran, L'Egypte,......

Voilà pourquoi Israel et Bibi l'atomiseur est pas content que la Syie ne soit pas bombardée par l'OTAN. Et le pourquoi de la colère de Fabius, BHL Botul, Kouchner and co qui demandent à continuer l'expansion coloniale de ce pays sans frontières officielles et sans Constitution.
Par David Malka

Re: Porte se paie Dieudonné (cher)

Même pas un tout petit peu capable de nuance ?
Même pas un peu ?
Pas possible ?
Par jeanbat

Re: Porte se paie Dieudonné (cher)

salut yéza
[www.levraipost.fr]
sur ce dont tu parles ici ,j'ai vue ça hier soir, pas mal..



Modifié 1 fois. Dernière modification le 18:39 le 08/11/2013 par jeanbat.
Par bastounet

Re: Porte se paie Dieudonné (cher)

Salut Jean et merci pour le lien , je connaissais deja tres bien michel colon .Et merci pour ton salut a Yèza que j'adore !
Par Mr Patella

Re: Porte se paie Dieudonné (cher)

je ne suis pas sûr que la société qui fait rêver Alain Soral me fasse rêver des masses. Mais je m'étonne que personne ne soit vraiment en mesure de leur opposer plus que "vous êtes des antisémites et des fascistes".

Vous savez, cher Pandami, contrairement à ce que vous semblez croire, Soral ne se fait pas tacler que sur son aile gauche. J'ai trouvé des attaques très véhémentes à l'encontre de ce personnage haut en couleurs (bleu-blanc-rouge?) sur un forum néo-nazi, suite à cet extrait de misères du désir dont d'aucuns ont trouvé qu'il ne faisait pas très "droite des valeurs"!!!!!:

"A jeun, donc rapidement bourré, j’accélérai la procédure ; bien m’en prit. Mes manières cavalières correspondant sans doute à ses fantasmes, elle m’entraîna dans l’autre pièce après le rituel passage en bouche, pour me faire visiter plus à fond son petit intérieur. Là, gêné par son regard où je voyais se refléter mes mots menteurs, je la retournai d’une main leste, continuant de l’autre à mimer la douceur. Hanches larges mais taille fine, peau laiteuse et blanche sans aucun mélanome ni bouton ; petit miracle. Dans la chambre carrée et froide sur le futon carré à même le sol, son cul sous le lampadaire de la rue s’éclaira comme une pleine lune. Ragaillardi par l’irruption de l’astre des poètes dans mon ciel vide – à une époque où l’absence de sida, donc de préservatif, faisait gagner en temps ce qu’il vous évitait de sordide –, je m’activai sans gêne, motivé et gracieux, jusqu’à ce que la sensation baveuse de ferrailler dans du mou de veau ne me ramène au vilain décor. Absence de rideaux, carrelage clair, store enméthacrylate gris beige. Un tel laisser-aller chez une fille de cet âge, incapable de contrôler son tonus musculaire aux abords du plaisir, provoqua en moi dégoût et agacement glacé. J’allais me retirer quand une étrange sensation, humide et brûlante au bas des couilles, me fit perdre à nouveau toute notion de distance de la Terre à la Lune. Abandonné inconscient au plaisir, je m’obligeai bientôt à porter une main ferme à sa source pour me saisir, au milieu des peluches, d’une petite touffe de poils vivante. Ouaf, ouaf !La honte rétrospective pourrait me faire taire mais je dois à mon lecteur. C’était son petit chien qui me léchait l’arrière du scrotum de sa langue râpeuse et enfiévrée.Que dire ? Que faire ?La fille dont les fesses allaient et venaient devant moi comme du pudding anglais, était déjà partie trop loin pour s’intéresser à autre chose qu’à son fuyant plaisir. Je remis donc l’innocente petite bête au sol qui reprit aussitôt sa besogne.Pétale de rose, concours canin. Oserai-je l’avouer ? Nous jouîmes en même temps, elle seule, moi avec le chien. Un petit yorkshire mâle à poils long de trois ans, vierge, prénommé Poupeto.
Poupeto mi corazon, à la langue rêche et aux yeux de velours ! Je ne sus jamais si tu avais été dressé à cet exercice par une paumée perverse, ou si cet élan d’amour t’était venu d’instinct. Quoi qu’il en fût, ce pur moment de tendresse – resté jusqu’à ce jour secret – est le plus beau moment de communion charnelle dont je me souvienne. Ouaf, ouaf !"


Emile Durkheim et Max Weber peuvent se rhabiller!



Modifié 5 fois. Dernière modification le 14:22 le 02/11/2013 par Mr Patella.
Par Mr Patella

Re: Porte se paie Dieudonné (cher)

EDIT: Tout cela pour vous faire la suggestion suivante à vous et vos petits amis: Si vous voulez vous encanailler avec les néo-nazis, au moins faites-le convenablement et conformément à la tradition du führer...
Ah la la ces jeunes...



Modifié 2 fois. Dernière modification le 14:33 le 02/11/2013 par Mr Patella.
Par grrrz

Re: Porte se paie Dieudonné (cher)

meme Le Pen se fait traiter de marxiste dans son propre camp (pourtant sur sa droite c'est un petit chemin de terre sur une corniche)
[www.monde-diplomatique.fr]
Par Aline Marchetto

Re: Porte se paie Dieudonné (cher)

Donc pour cacher les crimes d'Israel : antisémite ! dieudo , Soral, et autres épouvantails déclarés mais les faits sont têtus : anti quoi ?
Par Mr Patella

Re: Porte se paie Dieudonné (cher)

-Article 11 - La liste antisioniste (conduite par Dieudonné) a été financée par l'Iran

Pas mal """""l'anticommunautarisme"""""!!!!!



Modifié 1 fois. Dernière modification le 22:28 le 01/11/2013 par Mr Patella.
Par Aline Marchetto

Re: Porte se paie Dieudonné (cher)

N'importe quoi patella "le perroquet" du Crif répète ces mensonges, l'Iran que Bibi veux vitrifier avec ses bombes non déclarées comme l'ont fait de nombreux pays, Israel qui continue à discriminer, assassiner, nettoyer ethniquement Gaza et les territoires occupés :

Israel et l'épuration ethnique

LE roi est nu ...
Par Mr Patella

Re: Porte se paie Dieudonné (cher)

Par Aline Marchetto

Re: Porte se paie Dieudonné (cher)

Ca grouille dans le panier de crabes coloniaux et sionistes de tous poils mais les faits sont têtus encore une fois, on ne cachera pas éternellement les crimes odieux commis par israel :

racisme d'état d'ISRAEL pogroms contre les noirs

Ah mais il faut pas le dire c'est ça ?
Par bastounet

Re: Porte se paie Dieudonné (cher)

Belle Yèza! laisse tomber Patella ! Je ne veux plus te voir parler a cet homme ! c'est un ordre !

Bises , tendres bises , pour toujours , a jamais , ton bastou
Par xorome

Re: Porte se paie Dieudonné (cher)

Cette discussion part dans tous les sens et démontre que le cas Dieudonné cache un problème beaucoup plus profond en France.
Notre pays a une histoire douloureuse avec les juifs, les arabes et les noirs.
Nos grands pères (blancs, noirs, arabes, asiatiques) ont tous fait des erreurs durant ces siècles d’histoire commune.
Ceux la sont des colons, ceux la se sont laissé colonisé, cela ont vendu leur frère, d’autres ont collaboré contre leur propre peuple.
Voilà la triste vérité.
Mais, heureusement, il y a la nouvelle génération de français qui n’ont vécu ni la colonisation, ni la shoah, ni la guerre d’Algérie et encore moins l’esclavage.
Cette nouvelle génération qui sous peu dirigera la France n’oubliera pas les atrocités passées mais ne fera non plus aucune concession à cause de cette lourde lègue.
Le poids des erreurs de nos aïeuls ne devrait pas nous réduire au silence, au contraire.
Juifs, arabes, noirs ou blancs, nous voulons un pays uni, un pays qui ne laissera aucunement des atrocités se passer au Palestine sans broncher.
Un pays qui n’aura pas peur de punir le jeune délinquant parce qu’il est juif, noir ou arabe.
Un pays avec des journalistes qui défendent la liberté d’expression. Je veux dire par là que tout le monde a le droit de s’exprimer (Dieudonné inclus).
Si des arguments démontrent l’imbécillité de certaines théories, pas besoin de loi pour punir telle ou telle négation.
Ayons confiance à nos historiens et des preuves qu’ils apportent pour prouver certains faits.
L’esclavage, la shoah, ou le génocide arménien, etc. sont des sujets ultra sensibles. Rendons les clairs dans l’esprit de nos petites têtes blondes et de nos petites têtes crépues. Il suffit de poser tout sur la table, historiens et négationnistes. Laissons nos historiens démonter et ridiculiser les théories farfelues.

Je ne veux même pas revenir sur le cas Dieudonné, mais D.Porte fait partie de cette ancienne génération trop troublée par l’histoire de son pays avec les juifs.
C’était quand même extrêmement grave de donner à Hitler le moyen de tuer des millions d’êtres humains. Collaborer avec un tel monstre est juste insensé. Ceux qui ont les médias aujourd’hui ne sont pas dirigé par des juifs, mais ont une peur bleue que ce genre de phénomène recommence. En voulant trop protéger un membre de notre famille, on risque d’en délaisser d’autres. Et c’est ce qui arrive dans notre pays.

Lâchons nous, moquons nous de nous même, moquons nous de nos erreurs passées, foutons nous de la gueule de l’esclavage comme dans le film « case d’épart », laissons Dieudonné chanter shoannas en cœur avec la communauté juive.
Bref, les gars, nous ne sommes pas coupables.
Nos aïeuls ont fait des conneries, ne recommençons pas, éduquons nos enfants et ça ne se reproduira pas.
Le monde n’est pas un monde de bisounours certes, mais essayons de vivre ensemble, on est noirs, juifs, arabes, blancs, boxons nous les idées et jamais physiquement. Journalistes, mettez tout sur la table et n’ayez pas peur de choquer nos très chers bien-pensants.
Assalam Aleikoum
Par Mr Patella

Re: Porte se paie Dieudonné (cher)

D.Porte fait partie de cette ancienne génération trop troublée par l’histoire de son pays avec les juifs.
Bref, les gars, nous ne sommes pas coupables.
Nos aïeuls ont fait des conneries, ne recommençons pas, éduquons nos enfants et ça ne se reproduira pas.

Vous me semblez bien symptomatique de la génération tout-consommation: vous croyez avoir tous les droits et aucun devoir.
Vous semblez aimer à donner dans la pensée magique et foutraque ("OK Hitler plus jamais cela, mais Dieudo est sympa même s'il cautionne Soral qui publie la France Juive de Drumont").
Je n'ai pas envie de relever toutes vos incohérences.
Tout ce que je peux vous dire, c'est que si vous continuez à laisser moisir votre cerveau devant la TV et Youtube, vos enfants pourraient ne pas être aussi bien éduqués que vous semblez le vouloir.
Comme si "nos aïeuls" avaient fait exprès d'éduquer leurs enfants pour que la Shoah advienne!

Je vous quitte: votre post qui est une fractale de connerie me donne le vertige...



Modifié 2 fois. Dernière modification le 17:08 le 02/11/2013 par Mr Patella.
Par Aymeric

Re: Porte se paie Dieudonné (cher)

Citation:
D.Porte fait partie de cette ancienne génération trop troublée par l’histoire de son pays avec les juifs.

Bref, les gars, nous ne sommes pas coupables.

Nos aïeuls ont fait des conneries, ne recommençons pas, éduquons nos enfants et ça ne se reproduira pas.




Vous me semblez bien symptomatique de la génération tout-consommation: vous croyez avoir tous les droits et aucun devoir.



Donc quand on dit par exemple que les tirs d'obus au phosphore blanc par Israël sur des zones densément peuplées de la bande de Gaza doivent être considérés comme des crimes de guerre ou que Netanyahou est une immense ordure d'extrême droite, et que l'on revendique le droit de le dire, Shoah ou pas, que nos aïeux (en tout cas certains, voire même très peu) aient dénoncé du juif ou pas, est-ce qu'on appartient à cette nouvelle génération consumériste qui pense avoir tous les droits et aucun devoir ?
Je veux bien qu'on m'éclaire sur le sujet, parce que le coup du caprice de l'enfant-roi, je crois que personne avait osé le faire jusqu'à présent.
Ah oui et merci de me rappeler que la télé-réalité et les jeux vidéos qui rendent votre cerveau moisi, ça conduit à Soral et Dieudo hein, pas à faire de vous un zombie qui gobe les conneries du grand journal ou du JT de TF1.

Vous avez raison, ne parlez pas des incohérences de xorome parce que vous vous êtes une synthèse.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 22:32 le 02/11/2013 par Aymeric.
Par grrrz

Re: Porte se paie Dieudonné (cher)

Le problème c'est que dans toutes les théories du complot (y compris celle du complot Sioniste), ya très souvent des choses bien réélles à la base, mais qui sont complétement montés en épingles. En l'occurence dénoncer la politique d'Israel (ce qui est totalement légitime, Israel est un état gouverné par des extrémistes religieux, on est d'accord), c'est pas la même chose que de prétendre que la France est pilotée à distance par Israel et les associations pro-Israel françaises, et c'est à peu près le discours de Soral et Dieudonné, sans beaucoup de fioritures, à travers leur parti anti-sioniste. Qu'il y ai une sensibilité autour de ces questions c'est sur, voir des juifs partout par contre là on est dans le pathologique.
La réalité est heureusement plus complexe.
un article de Lordon sur ces questions,
[blog.mondediplo.net]
et puis vu le nombre de commentaires tout a été dit, et plusieurs fois non?
Par Aymeric

Re: Porte se paie Dieudonné (cher)

Je suis d'accord avec tout ce que vous dites, mais il y a quand même cette impression qu'on se focalise sur le montage en épingles dont vous parlez pour ne pas se fatiguer à parler des "choses bien réelles à la base".

Que Dieudonné se soit totalement radicalisé au sujet des juifs c'est un fait, mais au-delà de ça il me semble évident que son parcours suscite de nombreuses interrogations simples et importantes, cependant comme l'a dit un intervenant précédent, ces questions ne seront pas posées. Et selon Mr Patella si on se les pose c'est qu'on a trop joué maté gagnam style sur youtube ou confessions intimes.

Citation:
Assez bizarrement, cela me rappelle furieusement l'affaire Dreyfus et le célèbre "La question ne sera pas posé" du président Delegorgue.

Dieudonné et Soral ont-ils été victime d'agressions ? La question ne sera pas posé.

Qui sont les zozos en face des chanteurs ? La question ne sera pas posé.

Dieudonné nie t-il la Shoah, ou bien dénonce t-il une instrumentalisation indécente ? La question ne sera pas posé.

Est-il normal d'aller en prison pour une chanson ? La question ne sera pas posé.

Les raisons du succès de Dieudonné ? La question ne sera pas posé.


Dieudonné a été chassé des salles pendant plus de 5 ans pendant lesquelles il devait aller tourner en province dans un bus et aujourd'hui il remplit les zéniths en étant intégralement boycotté par les médias. Là dessus ASI nous balance Didier Porte pour "montrer à quel point ce pauvre Dieudo se prend au sérieux". Franchement on croit rêver...
Par Fan de canard (ex-@sinaute septembre 2007 -> décembre 2015)

Re: Porte se paie Dieudonné (cher)

Là où on croit rêver, c'est qu'on puisse avoir envie d'aller "au-delà" de l'antisémitisme de Dieudonné, et qu'on ait encore besoin dans le forum de préciser qu'on peut dénoncer les exactions et la politique de colonisation d'Israël, tout en (tentant de) faire barrage aux idées les plus crades qui n'en finissent jamais de refaire surface.
Sur le tout venant genre Youtube ou Dailymotion, je comprends presque (sans cautionner) mais sur un forum de décryptage des médias, c'est là que c'est surréaliste.
Par Aymeric

Re: Porte se paie Dieudonné (cher)

Donc si je vous suis, quand je dis par exemple que c'est totalement débile que Dieudonné risque 20 jours de prison pour une chanson balancée sur le net, qu'il soit antisémite ou pas, pour vous cette opinion n'est pas valable car il est impensable de mettre son antisémitisme de côté (enfin son soit-disant antisémitisme, il s'est radicalisé au sujet des juifs sionistes mais je pense qu'il n'a strictement rien contre les juifs lambda).

Le chantage à l'antisémitisme est décidément une arme politique dévastatrice, on vous a bien dressé mon vieux, vous levez la patte au poil.

Je continue de penser que le parcours médiatique qu'a accompli Dieudonné (de la télé jusqu'au web) est unique et mérite une analyse beaucoup plus sérieuse de la part justement d'un site de décryptage des médias que cette pauvre chronique de Didier Porte. Car des chroniques nazes comme ça, c'est sur youtube et dailymotion effectivement et c'est pas sensé se retrouver sur ASI.



Modifié 2 fois. Dernière modification le 02:47 le 03/11/2013 par Aymeric.
Par Fan de canard (ex-@sinaute septembre 2007 -> décembre 2015)

Re: Porte se paie Dieudonné (cher)

"son soit-disant antisémitisme"

C'est ça, il vous ne reste plus qu'à vous persuader que l'antisémitisme n'existe pas, que considérer que les Juifs sont aux manettes de toutes les institutions, sont une caste toute puissante, ou qu'inviter sur scène des gens qui nient l'holocauste, c'est de l'antisionisme de base.
C'est toujours pénible de reconnaitre certains faits, n'est-ce-pas, Aymeric ?
Justement, vous n'êtes pas sur YT ou Daily, ici, quand vous écrivez ce type de propos assez navrants, vous obtenez des réactions appropriées.
Pour reprendre votre terme de "lever la patte", vous en parlerez aux fachos qui partagent vos points de vue et défendent les gerbes verbales Soralo-Dieudonnesques.
Eux s'y connaissent en la matière de "lever la patte"...



Modifié 2 fois. Dernière modification le 03:07 le 03/11/2013 par Fan de canard.
Par Aymeric

Re: Porte se paie Dieudonné (cher)

Ecoute Saturnin, Dieudonné est un antisioniste acharné, ça c'est clair, et c'est difficile de le suivre tellement il va loin dans le domaine (tendance au complot tout ça) mais il a bossé pendant de nombreuses années avec son meilleur pote juif et ils ont gardé de bons rapports même après "l'affaire". Ca aussi ça fait partie des faits pénibles à reconnaître n'est-ce pas Daffy ?

C'est dingue comment ça part au quart de tour à tous les coup avec des gens comme vous mais vous avez surement raison, je devrais aller adhérer à égalité/réconciliation pour retrouver des gens de ma race, parce que ça ne sert à rien d'essayer de dialoguer avec un canard enchaîné, merci de m'avoir ouvert les yeux.
Par Mr Patella

Re: Porte se paie Dieudonné (cher)

Ecoute Saturnin
n'est-ce pas Daffy ?
parce que ça ne sert à rien d'essayer de dialoguer avec un canard enchaîné, merci de m'avoir ouvert les yeux.


Impressionnant...
Par Fan de canard (ex-@sinaute septembre 2007 -> décembre 2015)

Re: Porte se paie Dieudonné (cher)

Que j'aime cette façon joviale de jouer les gros bras à la façon Tapie ("bon écoute bonhomme...") avec le tutoiement et le petit surnom qui vont bien avec. On dirait une parodie de l'autre rebelle de canapé, Soral.
Pour le reste, Aymeric, vous pouvez faire ce que vous voulez avec le site de ce chtarbé, après tout il a les disciples qu'il mérite, à l'instar de l'autre show-timeur en duo avec Faurisson.
Quant à vos autres conneries avec Seimoun (les "faits" ? quelle marrade!), ou les gens "de votre race", il me faut bien admettre que ça éveille vachement mon intérêt. Je trépigne d'impatience de lire vos précisions à ce sujet. Avec le même "vocabulaire raffiné", si possible, j'ai hâte...
Par Aymeric

Re: Porte se paie Dieudonné (cher)

Si vous n'avez pas perçu le 2nd degré de la fin de mon message, les choses deviennent claires au moins, votre opinion à mon sujet était faite dès le départ, genre j'appartiens à la "race" des illuminés complotistes. Bref vous êtes juste dans la provocation en fait, ne vous fatiguez pas à répondre.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 19:25 le 04/11/2013 par Aymeric.
Par Fan de canard (ex-@sinaute septembre 2007 -> décembre 2015)

Re: Porte se paie Dieudonné (cher)

Ne confondez pas 2nd degré et sarcasme et on parlera le même langage.
Vous avez joué et perdu avec la carte facile du tutoiement subi et de la formule-choc à la nanard, assumez-le.
Pour le reste, c'est vous qui avez employé ces termes, c'est très honnête de les re-citer en laissant à penser qu'ils sont de moi...
Enfin, l'opinion que j'ai de vous s'est construite à la lecture de vos posts successifs, et sur ce registre, en effet, ça n'a pas l'air d'être la grande forme côté démarche.
Et je vous rassure, je ne me suis pas fatigué le moins du monde.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 20:20 le 04/11/2013 par Fan de canard.
Par Mr Patella

Re: Porte se paie Dieudonné (cher)

Que Dieudonné se soit totalement radicalisé au sujet des juifs c'est un fait[...]
(autre post) [...]mais je pense qu'il n'a strictement rien contre les juifs lambda


C'est beau l'inconséquence...



Modifié 2 fois. Dernière modification le 06:06 le 03/11/2013 par Mr Patella.
Par Aymeric

Re: Porte se paie Dieudonné (cher)

il s'est radicalisé au sujet des juifs sionistes mais je pense qu'il n'a strictement rien contre les juifs lambda

Les coupures au montage sur ASI, ça devient une religion décidément
Par Mr Patella

Re: Porte se paie Dieudonné (cher)

mais je pense qu'il n'a strictement rien contre les juifs lambda

C'est beau l'inconséquence...
Par Svanavag

Re: Porte se paie Dieudonné (cher)

Un peu dommage, non?, de répondre par la condescendance, l'insulte gratuite et infondée a une personne qui a pris la peine de créer un commentaire somme toute bien construit, exprimé correctement et surtout, surtout pacifique...On peut ne pas être d'accord, on peut aussi s'abstenir de répondre si cela vous est vraiment trop insupportable.

En lui répondant comme cela vous accréditez finalement l'hypothèse de Xorome d'une généralisation de la politique à l'américaine "on ne discute pas avec les terroristes, ni avec ceux qui ont un air de terroriste, ni d'ailleurs avec ceux qui acceptent de donner la parole aux terroristes" qui a tendance à tuer dans l’œuf un débat sur la liberté d'expression qui pourrait pourtant être utile, voire nécessaire!

P.S : Vous n'utilisez pas Youtube, vous? Pourtant certains liens que vous avez posté ici y conduisent...
Par Svanavag

Re: Porte se paie Dieudonné (cher)

oops peut-être mal placé, je répondais évidemment au commentaire de Mr Patella ci-dessus.
Par jeanbat

Re: Porte se paie Dieudonné (cher)

le Patella style quoi.
Par Mr Patella

Re: Porte se paie Dieudonné (cher)

En lui répondant comme cela vous accréditez finalement l'hypothèse de Xorome d'une généralisation de la politique à l'américaine "on ne discute pas avec les terroristes, ni avec ceux qui ont un air de terroriste, ni d'ailleurs avec ceux qui acceptent de donner la parole aux terroristes" qui a tendance à tuer dans l’œuf un débat sur la liberté d'expression qui pourrait pourtant être utile, voire nécessaire!

Mon post ne traduit rien d'autre que mon expérience personnelle sur ce forum, qui m'a menée à la conclusion qu'il ne sert à rien de perdre du temps à essayer d'expliquer certaines choses à des personnes dont les capacités de compréhension sont limitées (et qui de surcroît se complaisent à travestir la réalité pour des raisons qu'un psychanalyste serait plus à même d'expliquer).

Je passe sur votre géniale idée du """débat sur la liberté d'expression""" qui permettrait aux dieudolâtres d'insulter les Juifs en pleine rue...

Quant à Youtube, la seule chose que j'en ai dite, c'est que visionner ses vidéos ne rend pas moins con que de regarder TF1 (ou tout autre écran). Cela n'interdit pas formellement de le regarder, mais il est alors sain qu'un clignotant interne "je perds mon temps" s'allume.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 06:30 le 03/11/2013 par Mr Patella.
Par Accidentéditorial

Re: Porte se paie Dieudonné (cher)

haha j'aime le "qu'il ne sert à rien de perdre du temps à essayer d'expliquer certaines choses à des personnes dont les capacités de compréhension sont limitées" !!!

Tout à fait d'accord. Quand un disque dur ne peut contenir que 500g, il ne sert à rien de vouloir y placer 1 tera de données hahahah !
Par xorome

Re: Porte se paie Dieudonné (cher)

Purée?
Avez vous lu mon post Mr Patella?????
Je pense que Non.
Je ne regarde pas TF1 et je ne suis aucunement un accro de youtube. J’ai d’autres chats à fouetter.

Vous avez voulu m'insulter et c'est tout. Ça vous a fait du bien ?
N'essayez pas de transformer votre mépris à mon égard pour quelque chose d'intéressante.
Vous dites à la fin de votre post que vous me quittez tant et je site:"votre post qui est une fractale de connerie me donne le vertige..."
ça me va très bien que vous ayez le vertige à cause de mes conneries.
Maintenant, svp tenez parole et laissez ceux qui veulent réfléchir de lire mes écrits.

Au fait, ne condamnez pas encore mes enfants svp. Ils ne connaissent pas encore la haine que vous venez d'exprimer à l'égard de leur père et de toute façon je l'ai protégerais de cela. A bon entendeur...
Par Mr Patella

Re: Porte se paie Dieudonné (cher)

Au fait, ne condamnez pas encore mes enfants svp. Ils ne connaissent pas encore la haine que vous venez d'exprimer à l'égard de leur père et de toute façon je l'ai protégerais de cela

"Pour détester ce qui vous flatte, quelle force de caractère ne faut-il pas ? Que de parents j'ai vu (Ia mère surtout), se plaire à reconnaître chez leur enfants,encourager chez eux, leur répugnances les plus niaises, leur parti-pris les plus injustes, leur incompréhensions, leur phobies... A table : « Laisses donc ça ; tu vois bien que c'est du gras. Enlève la peau, ça n'est pas assez cuit ... » Dehors, le soir : « Oh ! Une chauve-souris...Couvre-toi vite ; elle va venir dans tes cheveux. » Etc. Avec eux, les hannetons mordent, les sauterelles piquent, les vers de terre donnent des boutons . Équivalentes absurdités dans tous les domaines, intellectuel, moral, etc.
Dans le train de ceinture qui me ramenait d'Auteuil avant-hier, j'entendais une jeune mère chuchoter à l'oreille d'une petite fille de dix ans, qu'elle cajolait :
« Toi et moi ; moi et toi ; les autres, on s'en fout »
(Oh, je sais bien que c'étaient des gens du peuple ; mais le peuple aussi à droit à notre indignation. Le mari, dans un coin, lisait le journal, tranquille, résigné, peut-être même pas cocu.)
Imagine-t-on poison plus perfide ?
L'avenir appartient aux bâtards - Quelle signification dans ce mot : « Un enfant naturel !» Seul le bâtard a droit au naturel . L'égoïsme familial ... à peine moins hideux que l'égoïsme individuel."


André Gide
Par xorome

Re: Porte se paie Dieudonné (cher)

pfffff, faut tenir parole.... sinon votre vertige ne va pas cesser.
Par jeanbat

Re: Porte se paie Dieudonné (cher)

"Pourquoi parler ici de défauts ? Il me suffit que les qualités de la race juive ne soient pas des qualités françaises ; et lorsque ceux-ci (les Français) seraient moins intelligents, moins endurants, moins valeureux de tous points que les Juifs, encore est-il que ce qu'ils ont à dire ne peut être dit que par eux, et que l'apport des qualités juives dans la littérature, où rien ne vaut que ce qui est personnel, apporte moins d'éléments nouveaux, c’est-à-dire un enrichissement, qu'elle ne coupe la parole à la lente explication d'une race et n'en fausse gravement, intolérablement, la signification. "

André Gide

Mr Pattela ,le roi du crime par association nous cite un écrivain antisémite
donc tu es antisémite patella

Chouard est complotiste parce qu'il cite meyssan
Patella est antisémite parce qu'il cite Gide

tu vois les limites de tes "prodigieux" raisonnements..
Par Mr Patella

Re: Porte se paie Dieudonné (cher)

Qu'est ce que c'est que ce raisonnement de Michel Onfray de gouttière??!!!!!

1/Comme les incultes chouardiens l'ignorent, au moment où Gide a écrit ces lignes, à peu près la moitié de la France était antisémite (et ne se doutait pas des atrocités auxquelles cela pouvait mener).
2/L'antisémitisme ne fait certainement pas partie des axes principaux de l'oeuvre de Gide, qui est un grand écrivain.

Votre problème, c'est que dés que les choses vont au delà de "deux plus deux", vous êtes largué!!!



Modifié 1 fois. Dernière modification le 14:07 le 03/11/2013 par Mr Patella.
Par jeanbat

Re: Porte se paie Dieudonné (cher)

merci pour ce compliment
j'aime Onfray et les chats de gouttières
mais tu fais semblant de ne pas comprendre ... les associations débiles, tu connais pourtant.
le raisonnement en question ,tout le monde peut constater en lisant tes posts que tu l'emploies à tour de bras depuis des lustres ..

exemple
tu discrédites Chouard qui cite Mullins(qui est antisémite)
selon le même raisonnement
je te discrédites car tu cites Gide(qui est antisémite)
Par Mr Patella

Re: Porte se paie Dieudonné (cher)

1 - Est-ce que Gide, après la guerre, a écritAdolf Hitler: an appreciation?
2 - Quel est le rapport entre un prix Nobel de littérature et un tocard gravitant dans la nébuleuse néo-nazie américaine dont le seul "titre de gloire" est d'avoir connu Ezra Pound (élément biographique dont les sous-tocards conspirationnistes font des gorges chaudes)?
Par jeanbat

Re: Porte se paie Dieudonné (cher)

Il y a donc un antisémitisme plus acceptable parce que pré Shoah !!
Et un antisémitisme plus acceptable parce qu'il provient d'un grand écrivain !!

Énorme !!
Par Mr Patella

Re: Porte se paie Dieudonné (cher)

Vous savez (ou pas!) que la plupart des écrivains / philosophes / poètes qui ont constitué le corpus des humanités l'ont fait alors que l'esclavage n'était pas aboli.
Et pourtant ne faudrait-il pas être un demeuré pour s'interdire leur enseignement en raison de ce reproche?
Permettez que j'arrête de vous écrire: 3 répliques à un non comprenant, j'estime avoir fait ma BA du week-end.



Modifié 2 fois. Dernière modification le 15:52 le 03/11/2013 par Mr Patella.
Par Mr Patella

Re: Porte se paie Dieudonné (cher)

exemple
tu discrédites Chouard qui cite Mullins(qui est antisémite)
selon le même raisonnement
je te discrédites car tu cites Gide(qui est antisémite)


Je remarque quand même que ce type de raisonnements débiles (dits raisonnements par analogie) fait fureur parmi les conspirationnistes et certains militants débiles d'ultra-gauches ou d'extrême droite. Jacques Bouveresse a écrit en 1999 un livre sur cet avatar du postmodernisme et du relativisme cognitif qui s'intitule prodiges et vertiges de l'analogie.

Si vous aviez vraiment envie de progresser, vous pourriez commander ce livre pour Noël, mais curieusement, je vous sens plutôt sur un versant régressif...

PS: Je sais, je sais, ne me remerciez pas pour cette réponse-bonus...



Modifié 3 fois. Dernière modification le 16:10 le 03/11/2013 par Mr Patella.
Par jeanbat

Re: Porte se paie Dieudonné (cher)

Super tes trois messages
Tu as juste oublié que c'est de ton raisonnement ( que j'ai emprunté pour ma démonstration ) dont il s'agit ...
Moi je n'incrimine pas par association , ni chouard ni toi .
Par Mr Patella

Re: Porte se paie Dieudonné (cher)

Par jeanbat

Re: Porte se paie Dieudonné (cher)

Démontres le si t'es cap ..
Par gondalah

Re: Porte se paie Dieudonné (cher)

"démontre"? Quel gros mot!!!
Première étape du raisonnement : Patella a compris. Avant il se trompait, mais là, il a compris.
Deuxième étape, ceux qui ne sont pas d'accord avec les propos de Patella, et bien.... Il n'ont pas compris.
CQFD
Par gondalah

Re: Porte se paie Dieudonné (cher)

Pffff ta rien compris jean bat... Patella il a tout compris, lui!!!
Par Svanavag

Re: Porte se paie Dieudonné (cher)

Citation:
Mon post ne traduit rien d'autre que mon expérience personnelle sur ce forum, qui m'a menée à la conclusion qu'il ne sert à rien de perdre du temps à essayer d'expliquer certaines choses à des personnes dont les capacités de compréhension sont limitées (et qui de surcroît se complaisent à travestir la réalité pour des raisons qu'un psychanalyste serait plus à même d'expliquer).


Les insulter semble beaucoup plus efficace effectivement...
Et puis considérer d'emblée ceux qui ont une opinion différente de la vôtre sur certaines questions (la liberté d'expression en l’occurrence, pas l'antisémitisme) comme des malades mentaux, vous place effectivement à des années-lumières des positions antisémites (qui, eux, considèrent que ce sont ceux qui ont des croyances différentes des leurs qui sont des malades mentaux).

Citation:
Je passe sur votre géniale idée du """débat sur la liberté d'expression""" qui permettrait aux dieudolâtres d'insulter les Juifs en pleine rue...


...ou de comprendre et d'expliquer les raisons du succès de Dieudonné sur internet et sur scène de manière plus constructive/plus approfondie, par exemple!

Mais j'aurais dû écrire "liberté d'expression" tout court au lieu de "débat sur...". Ca je vous l'accorde!

Citation:
Quant à Youtube, la seule chose que j'en ai dite, c'est que visionner ses vidéos ne rend pas moins con que de regarder TF1 (ou tout autre écran). Cela n'interdit pas formellement de le regarder, mais il est alors sain qu'un clignotant interne "je perds mon temps" s'allume.


Et alors quoi? Votre cerveau à vous serait de si bonne facture qu'il ne ramollit pas d'un poil au contact de Youtube alors que chez d'autres, comme Xorome, sans que vous nous expliquiez très bien pourquoi (l'appartenance à la jeune génération semble être un critère), seraient incapables de faire le tri des informations et auraient besoin des lumières de Didier Porte et de Bernard-Henri Patella pour distinguer les bonnes vidéos des mauvaises, le premier degré du second etc?
Lumières qui, soit dit en passant, ressemblent à s'y méprendre aux opinions préconçues proposées par TF1, France 2, Canal+ et compagnie, en tout cas concernant la question Dieudonné.

Lutter contre l'antisémitisme avec autant d’énergie vous honore, cela ne vous classe cependant pas automatiquement dans la catégorie des êtres supérieurement intelligents et/ou stables psychologiquement.
Le simple fait que Xorome (par exemple!) soit présent sur le forum d'@si montre, au minimum, qu'il a décidé de ne plus gober tout cru la soupe que nous sert TF1. A ce titre, il mérite un peu plus que les propos injurieux que vous lui opposez surtout que le commentaire original en question n'a, lui, pas grand chose d'injurieux et s'avère plutôt intéressant.
Par xorome

Re: Porte se paie Dieudonné (cher)

Merci,
Mr Patella n'a pas lu mon post, il s'agit là de vomir sa haine quand il ne peut pas avec des mots démontrer l'incohérence de mes propos.
Il voit un ennemi alors que j'essai juste d'analyser (de mon point de vue bien sûre) ce qui se passe dans notre pays, et de ce que le cas Dieudonné représente.
Bien sûre que cela va beaucoup plus loin que ce que représente un artiste comique.
Par contre, cette haine à mon égard, je ne comprends vraiment pas. Je peux essayer d'analyser mais c'est quand même difficile.
Par Accidentéditorial

Re: Porte se paie Dieudonné

Hello. Très étonné de cette chronique qui m'a donné l'impression d'être sur TF1 ou une quelconque chaîne de médias traditionnels, où l'on retrouve tous les ingrédients de mauvaise foi : coupure au montage, coupure au montage et tiens...coupure au montage.

Porte je pensais pas que tu trempais dans ce genre de marmite. Qu'on soit pas d'accord avec Dieudonné c'est une chose, qu'on fasse une chronique biaisée quand il s'agit de lui c'est tellement téléphoné. haha je me rends compte que les méthodes du PETIT JOURNAL font des adeptes. Enfin en tous les cas toi, copain Porte.
Ressaisis toi please..
Par Teddy

Re: Porte se paie Dieudonné

..... raté pas au bon endroit



Modifié 1 fois. Dernière modification le 13:52 le 03/11/2013 par Teddy.
Par Teddy

Re: Porte se paie Dieudonné

Je vais faire court, mais j'aurais plein de choses à dire.
J'ai vu tous les spectacles de Dieudonné, ses films aussi, j'apprécie son travail, je le suis depuis le fameux sketch chez Fogiel et le déchaînement qui a suivi que j'ai trouvé totalement injuste.
Je le suis donc régulièrement (pas simplement ses 2 dernières vidéos), sauf sur un terrain, celui de la politique, l'histoire de la liste antisionniste, je trouve ça grotesque, tout aussi grotesque que ses interview pour les chaînes le tv iranienne ou algérienne qui me donnent l'impression d'une vieille propagande moisie encore en vigueur dans certains pays. Je préfère un potache "Votez biquette".
En regardant la fameuse vidéo réponse à Elie Semoun et la playstation, j'avoue que j'ai trouvé très mauvais le "c'est tes origines qui remontent à la surface". Ça m'a gêné, je me suis dit qu'il était capable de faire beaucoup mieux et que contrairement à ce que certains pensent, ça ne lui ressemblait pas. Il nous avait habitué à un peu plus de subtilité, même s'il utilise une forme de provocation virulente qui apparait comme du premier degré et qui n'a pas l'air très subtile (celle qui fonctionne à fond à l'époque du "buzz"). Je pense par exemple au mariage pour tous, pas évident à suivre au début, visiblement il est contre, ce qui n'est pas mon cas, seulement, il me questionne, pas sur le bien fondé de cette loi, mais sur la façon dont une partie de ceux qui sont contre voient la chose. Pareil pour Faurisson, quand il l'invite sur scène, est-ce c'est pour dire qu'il est d'accord avec ses thèses ? Ou parce qu'il suppose que c'est le truc ultime de la provocation ? Je ne l'entends pas dire qu'il est d'accord, alors je préfère croire à la deuxième proposition, d'autant que ça fonctionne, on en parle encore des années après.

Petite digression* : Que peuvent bien penser les familles de victimes d'assassins ou de tueurs en série des films d'horreurs basés sur des faits similaires ? Est-ce que les scénaristes les réalisateurs soutiennent les assassins, est-ce que les spectateurs jubilent quand ils voient ces films, est-ce qu'ils aiment détester ce qu'ils voient ou aiment-ils simplement ? Est-ce que c'est de la provocation, est-ce que c'est une façon facile de jouer avec nos sentiments ?
* Je ne sais pas si c'était une bonne idée.

Quoi qu'il en soit, que je sois d'accord avec lui ou non, sur le fond ou sur la forme, ça me fait toujours réfléchir et réagir. Et je pense que si on veut traiter du sujet Dieudonné, il faut prendre la mesure de la complexité de ce sujet. Que tout n'est pas tout noir (HAHAHA) ou tout blanc, qu'il dénonce des choses que personne d'autre ne dénonce, et que je suis près à me taper les mauvaises vidéos et à faire le tri moi même, parce qu'il y a quand même beaucoup de pépites.
Bref.
J'apprécie aussi beaucoup le boulot de Didier dans un style légèrement différent (dont je ne rate aucune chronique sur @si, que j'ai écouté longtemps à la radio et dont je n'ai pas non plus manqué d'aller voir le spectacle quand il est passé près de chez moi il y a quelques temps), mais sur le coup, je trouve que la chronique est trop facile et qu'elle ne peut convaincre (si c'était le but) que des gens déjà convaincus tellement c'est biaisé. Tout a déjà été dit plus haut à ce sujet, le montage, les coupes etc.. Comme certaines personnes l'ont d'ailleurs déjà exprimé sur le forum, ça ne m'a rien apporté que je n'ai pas déjà entendu dans tous les médias de masse (sauf exception: Frédéric Taddéï sur le fait d'inviter certaines personnes dans ses emissions etc.).

Désolé, mais je ne choisi pas entre Didier et Dieudonné comme certains asinautes le font, pas pour une chronique ou une vidéo foireuse, faut pas exagérer. Je regarde l'ensemble de l'oeuvre. Je ne place pas non plus les foirages sur le même plan (pour anticiper et répondre aux défenseurs de Dieudonné qui trouveraient injuste de le comparer son humour à celui de Didier Porte*).
*humour.
Enfin, de grâce, faites donc confiance au sens critique des gens, arrêtez donc avec cette infantilisation. Si les idées se transmettent simplement en les étalant, et au prorata de la quantité ingurgité, il faut se poser de sérieuses questions sur le fonctionnement de notre démocratie et notamment, du temps d'antenne aloué aux partis en période préélectorales. (mais c'est un autre sujet)

Voilà, j'ai pas trouvé mieux ce dimanche pour me faire plein de nouveaux amis sur le forum.
Par Teddy

Re: Porte se paie Dieudonné

Je n'ai pas réussi mettre mon message où je voulais, et je ne peux plus l'éditer pour corriger mes fautes (merci de ne pas les relever, c'est gentil).
Par Fan de canard (ex-@sinaute septembre 2007 -> décembre 2015)

Re: Porte se paie Dieudonné

Je viens de remarquer que vous n'avez pas réussi à mettre votre message où vous vouliez, c'est dommage que vous ne puissiez plus l'éditer pour corriger vos fautes. Je tenais à le relever.

Plus sérieusement, c'est un post très équilibré sur la question, merci d'avoir pris le temps de l'écrire.
Par Svanavag

Re: Porte se paie Dieudonné

Par Yassin

Re:

Excusez-moi, c'est un doublons mais c'est ici que je voulais poster mon message.


Oui c'est vrai que les montages donnaient une vision à charge. Je pense que Didier Porte a voulu se moquer des réactions de Dieudonné, que ce dernier, en se prenant au sérieux, est en train de se brûler les pattes.

J'ai connu Dieudonné bien avant qu'il ne soit banni des médias. Comme il l'a assez répété lui-même, il a fait des sketch à charge envers d'autres croyances. Il a toujours eu un humour que je qualifierai d'engagé, critique de la société, du machisme, du racisme, des sectes, des maladies. Lors de son sketch sur le 11 septembre, il n'a pas été menacé de mort ni menacé de procédures juridiques.
Je suis convaincu, qu'à cette époque, si une association musulmane l'avait poursuivi, il aurait continuer à les provoquer. Il est des artistes, des poètes, des écrivains, plus vous leur interdisez des choses, plus il transgresse. C'est archi connu dans la littérature.

Il continuera dans la provocation tant qu'il sera poursuivi et puis on effacera pas 10ans de sa vie comme ça. Il utilise les mêmes armes que ses adversaires du moment et au vu des incohérences, des contradictions de ces derniers que l'on retrouve sur internet, c'est facile pour lui.

Son humour s'inscrit dans l'actualité, dans une critique fine de la société, de nos contradictions. Son sketch sur les extraterrestres, sur le cancer, sur les pygmées mettent mal à l'aise son auditoire. Les gens arrivent à rire mais sont gênés.

Je suis convaincu que Dieudonné se fout des juifs. Si ces derniers n'essayaient pas de lui confisquer son travail et s'il arrivait à faire ses réalisations sur l'esclavage, l'affaire ne se serait pas envenimée.

Maintenant faut dire les choses, c'est l'affaire qui est allé loin, qui prend des propensions limites, mais la faute aux deux parties. Une partie qui essaye de l'asphyxier en lui aspirant tout son argent et l'autre partie qui flirte avec la transgression pour les toucher au plus profond d'eux-mêmes.
C'est une guerre sans merci.

Donc, oui on peut rire et se moquer de Dieudonné, car parfois, je trouve nulle certaines de ses provocations mais parfois, elles sont excellentes surtout quand elles flirtent avec la transgression. A ce jeu il est très fort. surtout qu'il écrit vite, très vite. C'est Alain Chabat qui disait qu'il était le meilleur des humoristes, un tueur à gage, qu'il écrit trop vite et avec brio. A. Chabat ajouta cependant qu'il n'aimait quand il tapait sur les castors.

Un proverbe dit : n'humilie jamais ton ennemi, tue-le.
Par Towand

Re:

On s'en fout qu'il se foute des Juifs, il se fout de leur massacre et dit que ça n'a pas existe.
Mais bordel! Vous ne voyez pas la différence!
Par Faab

Re:

Ben non, on s'en fout pas...
On peut par exemple dire : "l'identité juive, bantou, française etc. je m'en fous, et ce qui compte c'est qu'on ait massacré des innocents pas qu'ils soient juifs, bantous, français etc.".
C'est un peu ce genre de discours qui lui a valu les premiers ennuis, avant même son sketch chez Fogiel.
Et ce n'est pas nouveau, même dans le monde juif, il arrive qu'on qualifie les efforts universalistes de juifs des Lumières d'"autoliquidation" (cf. "Universalisme et valeurs juives").
Par Towand

Re:

Si vous saviez a quel point les ennuis de Dede me touchent, vous n'imaginez même pas.
Par Strumfenberg ( Aloys von )

Re:

Le juif est ce qui, chez l'antisémite, l'empêche de dormir. L'insomnie est inéliminable. C'est pourquoi Hitler a échoué.
Par Doudou

Re: Porte se paie Dieudonné (cher)

C'est la dernière année que je m'abonne sur ASI. Je l'avait suivi depuis le bigbangblog.
On voit que leur droit d'expression est à géométrie variable.
Par Gamma gt

Re: Porte se paie Dieudonné (cher)

Un petit blog bien sympa, mais tout change ( évolue )
gamma
Par Aline Marchetto

Re: Porte se paie Dieudonné (cher)

doudou ..le bingbangblog moi j' y étais pas de ce temps là ...comme vous je déplore la géométrie variable et le deux poids deux mesures des médias en général. Que faire se désabonner ?
Par jerome alamie

Re: Porte se paie Dieudonné (cher)

Par Fan de canard (ex-@sinaute septembre 2007 -> décembre 2015)

Re: Porte se paie Dieudonné (cher)

Par Mr Patella

Re:

.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 22:37 le 03/11/2013 par Mr Patella.
Par Strumfenberg ( Aloys von )

Re: Re:

A ceux que les discours historiques ou anthropologiques sur le judaïsme et l'antisémitisme laissent comme moi sur leur faim, je recommande, d' Alain David, " Racisme et antisémitisme, essai de philosophie sur l'envers des concepts", préfacé par Jacques Derrida, chez " Ellipses", 2OO1.
Par Ervé

Re: Porte se paie Dieudonné (cher)

Déjà plus de 300 commentaires sur ce fil, alors que la seule vraie, simple et bonne question à se poser sur Dieudonné est : son cas relève-t-il de la psychiatrie ?
Par Yassin

Re: Porte se paie Dieudonné (cher)

Quand on veut tuer son chien, on l'accuse de la rage.

Circulez y'a rien à voir, il est fou.
S'il y a autant de commentaires, c'est que le sujet intéresse.
Dernièrement, il était déguisé en musulman, avec les parfaits clichés autours. Un musulman lambda qui exerce sa tyrannie sur une femme et un homme. Est-il raciste ou islamophobe ?
Par Ervé

Re: Porte se paie Dieudonné (cher)

Je n'ai pas écrit psychiatrie lourde.
Les dernières vidéos dans lesquels il se met en scène, offrent l'image pitoyable d'un type complètement barré.
Quant au prétendu second degré de ses provocations, il n'est que le paravent du faux-cul incapable d'assumer ses idées.
Par Yassin

Re: Porte se paie Dieudonné (cher)

Un truc que je ne comprends pas. c'est un "faux-cul" mais il a des propos considérés comme antisémites ? Il s'est mis la profession à dos, perdu son taf, mais mis à part c'est un faux-cul.

Mais vous avez tout dit. C'est de la mise en scène. Quand les gens comprendront que dans les séries-tv ne meurent pas en réalité... on avancera, j'pense en tout cas. Pis on est tous un peu faux-cul devant son patron, nan ?
Par Ervé

Re: Porte se paie Dieudonné (cher)

C'est pourtant facile à comprendre. Son hypocrisie réside dans l'ambiguïté de ses propos.
Mais comme tous ses soutiens, hors antisémites assumés, vous êtes prêt à avaler les couleuvres les plus énormes lorsqu'il s'agit de prendre sa défense.
Ses alliés de la fachosphère, le parainnage d'une de ses filles par Le Pen père, l'invitation de Faurisson sur la scéne du Zénith, sa participation au jury du festival de court-métrage de Téhéran sur invitation d'Ahmadinejad... les innocentes plaisanteries d'un comique à l'humour provocateur ?
Désolé de ne pas y être sensible.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 14:16 le 04/11/2013 par Ulysse Martagon.
Par Yassin

Re: Porte se paie Dieudonné (cher)

Ne soyez pas désolé.

Le parrainage d'une de ses filles par Le Pen père, l'invitation de Faurisson sur la scéne du Zénith, sa participation au jury du festival de court-métrage de Téhéran sur invitation d'Ahmadinejad,... vous pouvez ajouter que son fils s'appelle Juda, qu'il s'est rapproché des Neturei Karta.

Les goûts et les couleurs hein ?




Modifié 1 fois. Dernière modification le 14:35 le 04/11/2013 par Yacine.
Par lcabut

Re: Porte se paie Dieudonné (cher)

Je vous invite a suivre l'historique du dossier dieudonne ... par contre faites vous un avis avec les videos sur internet .. et non celles retransmis par les medias traditionnels ... vous savez ceux qui vous ont jures qu'ils y avait des armes de destruction massives en irack ... enfin je dis ca ....
Par Jean-Ali-Lévy-Feuerbach

Re: Porte se paie Dieudonné (cher)

Voté pour ULYSSE qui résume avec finesse le débat



Modifié 2 fois. Dernière modification le 10:48 le 04/11/2013 par EPICURE LE CON-TRIBUABLE.
Par Ervé

Re: Porte se paie Dieudonné (cher)

C'était juste pour remettre une pièce dans le nourrain.
Par pow wow

Re: Porte se paie Dieudonné (cher)

J'aime bien l'accusation "Dieudonné a détourné l'argent des affiches" de chépakoi (j'ai pas suivi l'affaire) pour s'acheter une PS2. On imagine déjà les valises de billets. Une PS2 ça coûtait moins de 100 euros. LOL.
Par sandy

Re: Porte se paie Dieudonné (cher)

Ya pas de petit profit.
Par IT

Re: Porte se paie Dieudonné (cher)

Bon, bin je prévois un excellent 21ème siècle.
Par Yassin

Re: Porte se paie Dieudonné (cher)

lol

bein y'a un abcès, faut le percer.
Par Djac Baweur

Re: Porte se paie Dieudonné (cher)

Pendant lequel le MEDEF dormira tranquille.
Par grrrz

Re: Porte se paie Dieudonné (cher)

mais est-ce qu'ils ont jamais eu des problèmes de sommeil?
Par Djac Baweur

Re: Porte se paie Dieudonné (cher)

C'est pas une raison.
Par IT

Re: Porte se paie Dieudonné (cher)

Citation:
Pendant lequel le MEDEF dormira tranquille.

Ouais, c'est en tout cas pas les juifs du MEDEF et de la finance internationale juive qui ont grand chose à craindre des judéo-bolchéviques de l'ultra-gauche sioniste dont les membres judéo-maçonniques inféodés à la juiverie communiste internationale contrôlent le capitalisme juif au profit des juifs sionistes de l'état d'israél hébreux juif sioniste capitalisto-bolchévique sioniste des juifs juifs du judaïsme hébreux juif sioniste (juif).

Mais bon, si je dis ça, on va encore me traîter d'antisémite dans les médias (juifs).
Par Djac Baweur

Re: Porte se paie Dieudonné (cher)

Allons, allons, tu ne fais qu'exposer un constat basé sur des faits avérés, sur un sujet central qui nous ramène aux vrais problèmes de fond.
Par jeanbat

Re: Porte se paie Dieudonné (cher)

rappelons au passage que quand sur ASI ,les discussions portent sur le capitalisme l'exploitation des uns et des autres ,le MEDEF dort tout aussi tranquille n'en déplaise à djack.
Par IT

Re: Porte se paie Dieudonné (cher)

Citation:
Allons, allons, tu ne fais qu'exposer un constat basé sur des faits avérés, sur un sujet central qui nous ramène aux vrais problèmes de fond.


Et surtout, aux solutions disponibles. Parce qu'il suffirait d'avoir moins de juifs sionistes dans les médias, la politique, et la finance, pour que Jean-Marine établisse enfin en France le paradis socialiste que l'extrême-droite a toujours prôné.
Par Djac Baweur

Re: Porte se paie Dieudonné (cher)

Oh oui, oh oui, avec Soral ministre de la Culture, chic chic chic, j'ai hâte j'ai hâte j'ai hâte !
En plus, ça réglera l'autre versant du problème, qui est que les musulmans menacent les fondements de la République (entre les juifs d'un côté, et les musulmans de l'autre, on est quand même vraiment mal barrés).
Comme ça, on sera sauvés sur tous les fronts. National.
Par IT

Re: Porte se paie Dieudonné (cher)

Citation:
(entre les juifs d'un côté, et les musulmans de l'autre, on est quand même vraiment mal barrés)

Comme toujours. Si on a des problèmes, c'est parce qu'il y a des Corps Etrangers qui forment des plans d'étrangers pour des intérêts d'étrangers. Une fois qu'on les aura bien identifiés et bien marqués (les crypto-juifs, les crypto-pédés, les crypto-moscovites, les crypto-maçons, les crypto-antifrance), on aura rétabli l'harmonie millénaire que les hippies judéobolchévico islamosionistes du capitalisme communiste mondialisé déstabilisent avec leurs communautarismes internationalistes pas de chez nous. Le tout est de s'unir et de faire front en tant que Nation, contre ces antinationaux.

Le reste, une fois entre bons républicains d'ici d'accord sur tout, ça ira tout seul. Ce sont les pas-vrais-nous (parfois déguisés en vrais-nous, mais dont le bout du zizi trahit le sionisme), qui posent problème. Purifions.

Première étape : googlons la liste.
Par Strumfenberg ( Aloys von )

Re: Porte se paie Dieudonné (cher)

sans oublier que je est un autre.
Par Robert.

Bipolaire ?

Alors, vous voila adepte du double je.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 18:23 le 06/11/2013 par R.
Par Strumfenberg ( Aloys von )

Re: Bipolaire ?

Mireille, rendez-nous Robert !
Par Strumfenberg ( Aloys von )

Re: Bipolaire ?

Ou dites-nous pourquoi vous l'avez banni !
Par Robert.

Re: Bipolaire ?

Il y a trois ans, le site a accepté (par inadvertance ?) l'inscription d'un autre Robert. J'existais déjà.
Quand j'ai voulu récupérer ce pseudo, l'implacable âme numérique d'@si a fouillé dans son subconscient le plus profond et, à côté d'un fantôme de .... (le nom du diable ne saurait être écrit) a découvert ce discret @sinaute (que je salue cordialement) et (numérique donc bête sans être méchante) a interdit ce doublon.



Modifié 2 fois. Dernière modification le 20:22 le 06/11/2013 par R.
Par bysonne

Re: Bipolaire ?

Vous pouvez essayer ROBERT, peut-être ....
Par Robert.

Re: Bipolaire ?

Merci bysonne, j'ai essayé mais cette foutue mémoire numérique (vous-ai-je dit qu'elle était bête) a flairé l'arnaque. Et puis, R ne me déplait pas .



Modifié 3 fois. Dernière modification le 22:01 le 06/11/2013 par R.
Par Fan de canard (ex-@sinaute septembre 2007 -> décembre 2015)

Re: Bipolaire ?

Essayez Albert. C'est joli, Albert, aussi.
Par Robert.

Re: Bipolaire ?

Je est un autre, certes, mais cet autre n'est pas moi.
Par Strumfenberg ( Aloys von )

Re: Bipolaire ?

Ouh-là, c'est encore plus compliqué que la scissiparité des Martagons.
Par Robert.

Un point c'est tout !

Merci Oblivion.
Par Oblivion

Re: Un point c'est tout !

Je vous en prie, Micheli… Robert. ;-)
Par Aline Marchetto

Re: Porte se paie Dieudonné (cher)

Hollande aussi va dormir tranquille ..Le délit de blasphème a été aboli et pourtant le blogueur du site hollande demission est arrêté : Hollande fait le ménage ? Et voilà la justice d'Hollande le Normal est en marche ..Il fait le boulot du FN et de l'UMP alors pourquoi s'en faire ?
Par lcabut

SVP expliquez moi cette video

Etant un peu cartesien dans l'ame ... je cherche a me faire une opinion en ecoutant les positions des uns et des autres ...la video en lien me pose question ... pourriez vous Mr porte et Mr Schnederman m'eclairer de votre point de vue D'avance merci

[www.youtube.com]
Par Fan de canard (ex-@sinaute septembre 2007 -> décembre 2015)

Re: SVP expliquez moi cette video

Vous pensez copier-coller votre commentaire encore longtemps ?
Par mireille - ancienne webmaster

Re: SVP expliquez moi cette video

Icabut, j'ai supprimé vos trois autres messages.

Merci de vous conformer à la charte du site et d'éviter le flood.
Par gondalah

Re: SVP expliquez moi cette video

Encore une intervention atroce de la censure aveugle... Damned, combien de temps encore ferez vous de nos vies un enfer.....
Si on peut même plus poster 4 fois le même messages, tranquille, je me désabonne



Modifié 1 fois. Dernière modification le 16:45 le 05/11/2013 par gondalah.
Par Fan de canard (ex-@sinaute septembre 2007 -> décembre 2015)

Re: SVP expliquez moi cette video

C'est même carrément de la barbarie, vas-y franchement :)
Par MonaO

Re: SVP expliquez moi cette video

Un canard de Barbarie ?
Par Fan de canard (ex-@sinaute septembre 2007 -> décembre 2015)

Re: SVP expliquez moi cette video

Ça c'est un point d'orgue !
Par Aline Marchetto

Re: SVP expliquez moi cette video

Ouais Mireille bravo ! Le canard de Barbarie est excellent surtout la jeune canette. Miaam
Par bastounet

Re: SVP expliquez moi cette video

J'ai faim ! ! ! On dine...?

Bises ! ton bastou
Par jeanbat

Re: Porte se paie Dieudonné (cher)

avoir ce genre d’interrogations ,c'est tenter disculper le monstre ,donc faire preuve d’antisémitisme

Dieudonné "aime" les juif antisionistes donc il n'est pas antisémite parce que l'antisémitisme ne fait pas de distinction entre les juifs?

bien trop rationnel ,froidement rationnel cet argument! vous n'avez pas de cœur ou quoi!!



Modifié 1 fois. Dernière modification le 09:25 le 05/11/2013 par jeanbat.
Par Mr Patella

Re: Porte se paie Dieudonné (cher)

Dieudonné "aime" les juif antisionistes donc il n'est pas antisémite parce que l'antisémitisme ne fait pas de distinction entre les juifs?

(dé)raisonnons à la jeanbat:

Marine LePen: "Le FN ne stigmatise pas les francais d'origine immigrée, car nous avons une tête de liste FN d'origine algérienne"

Jeanbat: "Ah oui, c'est vrai! C'est cool en fait le FN, non?"


"La perte de rigueur des enseignements scientifiques, signalée par nos plus grands mathématiciens, a rendu poreuse la frontière du savoir et du croire. Cette rupture peut faire craindre la naissance de générations en qui l'esprit critique aura été remplacé par une adhésion vague à la "tolérance"

Danièle Sallenave




Modifié 1 fois. Dernière modification le 23:15 le 05/11/2013 par Mr Patella.
Par jeanbat

Re: Porte se paie Dieudonné (cher)

ha !
Ces juifs antisionistes n’étaient qu' un paravent pour redorer son image d'antisémite !

quelle fulgurante analyse patella!
Par abracadabra

Re: Porte se paie Dieudonné (cher)

Un peu de détente avec l'irrésistible "Sylvie" :

[www.youtube.com]
Par Fan de canard (ex-@sinaute septembre 2007 -> décembre 2015)

Re: Porte se paie Dieudonné (cher)

Flûte, j'ai cliqué et regardé quelques secondes, donc je suis comptabilisé comme faisant partie de ceux qui explosent le compteur de Dieudonné sur la toile - l'argument N°1 des défenseurs de son discours (pas de ses sketches, mais comme il imbrique l'un dans l'autre).
(mais comme c'était pour se détendre...)
Par Holden

Re: Porte se paie Dieudonné (cher)

Ca c'est l'époque où Dieudonné était encore drôle. Avant qu'il soit devenu le triste perroquet de Soral !
Par Fan de canard (ex-@sinaute septembre 2007 -> décembre 2015)

Re: Porte se paie Dieudonné (cher)

À sa démarche, il répète bien. On entre même dans l'art de l'imitation de premier plan...
Par Fan de canard (ex-@sinaute septembre 2007 -> décembre 2015)

Re: Porte se paie Dieudonné (cher)

"à sa décharge"
Par Holden

Re: Porte se paie Dieudonné (cher)

Ce qui est amusant avec Dieudonné, c'est qu'il dit avoir été manipulé par le PS, et la "gauche antiraciste" pendant les années 80/90. Ce n'est sans doute pas totalement faux, quand on sait que SOS Racisme est une sacrée combine PS organisée par la clique des Dray, Séguéla, BHL et j'en passe des aussi pourris !

Ceci dit, pauvre Dieudo, si tu as été manipulé par cette "gauche", il ne te vient pas à l'esprit que tu peux être, actuellement, totalement manipulé par une partie de l'extrême-droite ? Tu penses pas que Soral, Chatillon, Ayoub, et autre enfoiré à qui tu sers la soupe, sont bien content d'avoir un "noir de service" pour taper sur les juifs ?

Comme ils doivent également être bien contents d'avoir des Finkielkraut et des Zemmour pour taper sur les arabes !

Des juifs qui tapent sur les noirs et les arabes, des noirs et des arabes qui tapent sur les juifs. Et tous servant la soupe à la Marine ! C'est plus beau qu'un rêve pour le FN !
Par Yassin

Re: Porte se paie Dieudonné (cher)

et des blancs du Fn qui tapent sur d'autres blancs du PS et de l'UMP, et la boucle est bouclée. Bienvenu en politique politicienne.

J'ai l'impression que les gens font semblant de ne pas comprendre. Allez détendons-nous, déjà que le contenu des médias c'est pas joli-joli. Un p'tit sketch de Dieudo, le divorce de Patrick ? Ahh celui-ci, normalement tout le monde est raccord :o).
Sinon vous avez Foresti, mais bon il y a du dieudo en filigrane soyez vigilent. Il y a des quenelles un peu partout maintenant lol

En tout cas, je vous rejoints avec sur le cas de Soral. Pour le coup, il se prend trop au sérieux. Même po drôle c'lui-là.

Rien avoir mais D. Schneidermann n'avait pas proposé une émission sur Lorant Deutsch le valeureux monarchiste et les auteurs du site des historiens de garde.
J'pense à ça car je me disais si Soral était lui aussi monarchiste ou juste contre les urnes.

Pis ça permet de boucler le sujet, car de toute façon chacun, rien ne va changer ?!? Pis, quand vous avez goûter à l'humour de Dieudo, le reste des humoristes font pales figures.
Par Fan de canard (ex-@sinaute septembre 2007 -> décembre 2015)

Re: Porte se paie Dieudonné (cher)

"quand vous avez goûter à l'humour de Dieudo, le reste des humoristes font pales figures. "
Ou pas. (goûts, couleurs, tout ça...)
Par Yassin

Re: Porte se paie Dieudonné (cher)

Ou pas, effectivement.
Bonne journée à vous :-)




Modifié 1 fois. Dernière modification le 10:50 le 06/11/2013 par Yacine.
Par Mr Patella

Re: Porte se paie Dieudonné (cher)

Par Yassin

Re: Porte se paie Dieudonné (cher)

Ahhh (baillement...)

De toute façon, les anti-dieudo sont racistes et islamophobes. Oui je vous l'accorde, c'est limite comme argument mais c'est le même ordre d'argument qu'on oppose à quelqu'un qui a le malheur de rire aux sketch de Dieudo. Bref. c'est pas facile, pis ça fait remonter le niveau.

Vous qui citiez André Gide, regardez donc ce qu'il pense de l'écriture (antisémite?) de Céline.
Je vous laisse chercher. Un léger effort cérébral ne fera pas de mal.




Modifié 1 fois. Dernière modification le 10:50 le 06/11/2013 par Yacine.
Par poisson

Re: Ça

Tout le monde cause de DDné sur ce forum, mais moi je trouve que Elie Semoun devrait être un peu présent (dans le forum).
Je ne crois pas que c'était pour lui permettre de se positionner envers DDné qu'on l'a asticoté. Je crois que quelqu'un voulait rappeler au gens que le duo n'est pas séparé pour des raisons idéologiques. Et c'est vrai qu'on voit bien à cette occasion que le numéro de duettiste reste dans la même stratégie "comique", séparés ou unis. Pas l'ombre d'un doute n'effleure l'esprit de Elie Semoun trahi par la spontanéité de son rire. Rien ne bouge, c'est beau.

Plus que jamais transparaissent l'Auguste et le clown blanc qu'ils nous servent. (DDné, l'auguste et Elis Semoun le clown triste, je vais pas vous faire un dessin, MAQ).
Un peu citations en italiques:
Le clown blanc est beau, élégant. Aérien, pétillant, malicieux, parfois autoritaire
L'auguste: il est totalement impertinent, se lance dans toutes les bouffonneries. Il déstabilise le clown blanc dont il fait sans cesse échouer les entreprises, même s'il est plein de bonne volonté. Son univers se heurte souvent à celui du clown blanc qui le domine.
Il y a un troisième larron, le contre-pitre: est le second de l'auguste et son contre-pied. et la suite dit que c'est un clown gaffeur qui ne comprend rien, oublie tout,
Vu la teneur des tartes à la crème et autres farces et attrapes qu'ils s'échangent, je ne trouve qu'une stratégie à adopter, me tenir à distance de ces associations qui me coincent dans un cul de sac cognito-spatio-temporel, avec un gros risque de me sentir le contre pitre.
Des polémiques qui tournent à vide et trompent notre discernement, j'ai lu le forum et finalement quel intérêt?
Par Teddy

Re:

Fallait bien s'attendre à la réponse de Dieudonné à Didier Porte.
Une mauvaise chronique entrainant une mauvaise vidéo, la spirale infernale continue. Didier Porte peut il surenchérir ? :-]
Par Strumfenberg ( Aloys von )

Re:

moi qui croyais que l'humour est à mille lieues au delà de tout clivage politique...
Par IT

Re:

Difficile de dire si c'est le cas, ces chroniques étant elles-mêmes à mille lieues de l'humour.
Par Aline Marchetto

Re: sketch pour rire adonf .

allez albertounet ..Un bon sketch pour la route et finir ce dimanche dans la joie et la n'egresse (comme disait un inconnu sur les trois connus !) :

Sketch français pour la France entière ..Riez braves gens ..



Modifié 1 fois. Dernière modification le 19:35 le 10/11/2013 par Yèza.
Par bastounet

Re: sketch pour rire adonf .

Yèza , cesse ces familliarites avec albert ! ! Bastou et que bastou !
Par Ervé

Re:

Qui est ce Deudioné M'Gala N'Gala ?
Je n'ai pas tenu plus d'une minute, c'est à partir de quand, sur le lien, la réponse à Didier Porte sur cette vidéo intitulée "Dieudonné répond à Elie Semoun 2" ?
Ou alors ça a changé depuis tout à l'heure ?
Par Ervé

Re:

C'est aux environs de 7' 40" qu'il affiche son mépris pour Didier en déformant son nom.
Il le traite aussi d'humoriste fonctionnaire, "fonctionnaire" étant vraisemblablement pour lui, la suprême insulte.
Par Strumfenberg ( Aloys von )

Re:

Ce qui frappe en effet dans ce passage, c'est qu'il ne se prend pas pour la queue de la poire. La thèse psy en sort renforcée.
Ah OK, merci Ulysse.
"Pascal Pormorte", "Patrick Morque", tellement mauvais qu'il a été "viré du service public" et finalement, il l'accuse en retour d'antisémitisme. Logique. Une astuce fréquente sur les forums.
J'ai lu plus haut "le plus grand humoriste de France". Et ben. Remarque, si en même temps on considère le Casu Marzu comme le nec plus ultra fromager, je comprends bien la démarche intellectuelle, comme le dit Dieudonné dans son clin d’œil sympathique à Daniel Schneidermann à propos de son intelligence: "tout est relatif". Puissant.

Ce qui est surtout flagrant, c'est qu'il emploie de main de maitre la technique soralienne d'assaisonner d'injures le sujet dans la ligne de mire, avec toujours en toile de fond la caste habituelle. Didier Porte s'attaque à Dieudonné sur le plan de l'antisémitisme, donc en retour, Dieudonné le dézingue sur le plan humoristique (pas que sur cette chronique, n'est-ce-pas, toute sa carrière c'est plus fun) avec la diatribe habituelle sur les fonctionnaires en effet, et en lui refusant même le respect élémentaire de le citer correctement.
Du coup, j'ai regardé un peu et constaté son empathie "relative" avec les deux journalistes assassinés au Mali...
Ça fait drôle de l'entendre parler et entendre à un moment donné, sa petite leçon sur le "subtil" et le "raffiné".
Comme un gros anachronisme.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 17:01 le 10/11/2013 par Fan de canard.
Par jeanbat

Re:

Didier porte l’attaque aussi sur son humour
Plus précisément, sur les messages qu'il imbrique dans son humour et qu'il maquille grâce à ses sketches.
Pas sur son histoire ni sa carrière d'humoriste.
Par jeanbat

Re:

Il lui reproche donc de ne pas être drôle ce qui n'est pas, à mon avis ,la meilleur approche pour le critiquer..
Par Ervé

Re:

Je viens de voir sur une chaîne ciné de Canal Sat, un excellent reportage sur le cinéma iranien, dans lequel il était notamment question de Jafar Panahi, réalisateur condamné en 2010 à 6 ans de prison et à l'interdiction de faire des films et de quitter son pays pendant vingt ans.
Ce pays, où au début de la même année, ce clown tragique avait intégré le jury d'un festival destiné à récompenser les cinéastes officiels du régime.
Par Aline Marchetto

Re: Tout est relatif .....

non mais là vraiment il s'amuse le type ...Pffuiit .Ne pas prendre au sérieux car lui ne se prends pas au sérieux ne pas le voir c'est être faussement indigné ou naif, ou anti pour faire plaisir aux pouvoirs en place.

Bon et puis "l'intelligence c'est relatif" ou "l'humour c'est relatif" comme Einstein a parlé de la relativité du temps ...Hou là là ! Non mais je marche pas au "son du canon" ou "je ne hurles pas avec les loups" ..

Pour le temps qu'il nous reste à vivre, heu pour moi disons, j'ai finis de m'en faire pour des couillonades ...

Allez bon dimanche ! ..
Par Teddy

Re: Tout est relatif .....

Ne pas reconnaitre qu'il est actuellement dans un premier degré pathétique n'est pas très honnête. Je dis ça en tant que spectateur assidu de ses spectacles et vidéos. Il est où le second degré ? Je ne comprends peut être plus. Comparez à l'ensemble de "son oeuvre", vous verrez quand même de la différence. Il devrait essayer de penser à être drôle et/ou incisif à nouveau plutôt que dans du règlement de compte de bas étage. Quel gachis.
Par jeanbat

Re: Tout est relatif .....

ces spectacles sont ,je trouve ,du mêmes niveau depuis dix ans (pour moi très bon).
là il s'agit de ses interventions sur le web.
il n'a jamais été hilarant sur ces petites séquence.
il dit ce qu'il à a dire,sans approfondir l'écriture.
Par bastounet

Re: Tout est relatif .....

Bon dimanche douce Yèza ! ! !