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En suspension

chronique Par Daniel Schneidermann discuté depuis 09:25 le 20/03/2012

Ne me demandez rien ce matin, je suis en supension. Qu'on se le dise, après le carnage de Toulouse, la campagne présidentielle est suspendue. Emissions annulées, meetings supprimés: allez parler d'autre chose, quand la France découvre hébétée son premier psychopathe à sulfateuse. Oui, la France. Pas les Etats-Unis (pas étonnant, avec leurs armes en vente libre), ni un pays scandinave (pas étonnant, ils s'ennuient tellement, là-haut). Chacun suspend son souffle. Comme pour prendre des forces avant que l'on découvre et dissèque, demain, la biographie du monstre, sa page Facebook, son manifeste de mille pages, etc. Enfin, presque chacun. Ayant repris sa tête de président, le suspendu Sarkozy a sauté dans son avion officiel pour Toulouse, battant de quelques heures le suspendu Hollande, obligé de prendre l'avion de ligne. Et comme cela ne suffisait pas...... > Lire l'intégralité du texte
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Participations votées d'utilité publique sur ce sujet

Par AirOne

Re: En suspension

C'est un fait divers, tragique, mais un fait divers.
Je n'ai déjà plus beaucoup de considération pour ce que qu'est devenu le journalisme, mais l'exploitation ad nauseam de ce genre d'info rend les médias qui en font leur beurre encore plus méprisables. Cela vaut également pour les politiques, affichant leurs mines de circonstance, avant de remonter dans leurs berlines avec leurs conseillers en com'.
L'indécent et grimaçant cirque médiatique là où, a contrario, la pudeur est requise......
> Lire ici > Lire en contexte

Par soweto

Re: En suspension

Et pourquoi pas de minute de silence pourles 3 fillettes manouches éjectées du train par un controleur fou et fauchées sur la route, est-on moins enfant quand on est manouche ?
pourquoi rien pour les 3 militaires abattus, rien de rien pour tous les enfants syriens, palestiniens...
Pourquoi d'un coup(ça n'enlève rien à l'horreur) la planète se réveille, et les politiques s'enflamment, déambulent, la kipa sur la tête face caméra.
Pourquoi ??
En attendant, le tueur fou a réussi et va peut-être donner la marche à suivre à d'autres fous réveillés par on ne sait quelle politique totalement égotique qui les attisent furieusement.Ceux-là même qui se composent une tête de circonstance.
Et que la seule action intelligente et efficace est de boucher la pompe à racisme à la base en ne donnant plus le pouvoir à ceux qui l'actionnent....
> Lire ici > Lire en contexte

Par Gilles Vilain

Re: En suspension

La Grande Muette n'a jamais parlé et la presse française reste très discrète!

Nous avons sans doute un problème dans nos forces armées, notamment dans les "spécialités" de l'infanterie implantée dans le Sud-Ouest.
1/ avril 2008 : après révélation de cérémonies nazies, 2 nostalgiques du 3e Reich du 17 RP de Montauban ont été consignés et le 3e expulsé immédiatement de l'armée. La presse locale, relayant les déclarations de l'état-major a titré, écrivait alors : "A Toulouse, on garde la tête froide à l'état-major de la 11ème Brigade parachutiste dont fait partie le 17e régiment de génie parachutiste (RGP). Une enquête de gendarmerie a été ouverte. Il n'y a aucune raison pour que le chef de corps s'exprime sur ce sujet. Il faut attendre les conclusions". En réalité, le cirque néo-nazi durait depuis plusieurs années, avec la complaisance de la hiérarchie, selon le témoignage de au siège du sergent Jamel Benserhir. qui après avoir dénoncé les "dérives" de ceux que les officiers supérieurs qualifiaient de "branquignols", s'est vu licencié pour "intabilité émotionnelle".
2/ 29 juin 2008 : 17 personnes sont blessées par un soldat du 3e RPIMa de Carcassonne qui tire à balles réelles au cours d'une démonstration durant une journée portes-ouvertes. (Un acte qui sans avoir été qualifié de "criminel" témoigne d'une certaine négligence).
Commentaire : A quoi, les "enquêtes" de gendarmerie ont-elle abouti ? Personne ne sait. On a éjecté les déjantés de l’institution militaire, en pourrissant la vie de ceux qui avaient alertés sur les nazillons - notamment le sergent "issu de la diversité" comme on dit.
Dans le même temps, Mme Alliot-Marie orchestrait une gigantesque opération "anti-terroriste" contre le groupe de néo-situationnistes de Tarnac.
Résultats :
1/ Comme en RFA, les nazillons se sont égayés dans la campagne sans que la Grande Muette ne dise ni ne fasse rien pendant que la SDAT pourchassait les émules de Guy Debord, pendant que M. Besson animait ses infâmes débats de Préfecture sur l'identité nationales, pendant qu'on désignait à la vindicte les Romms et les gens du voyage.
2/ Aujourd'hui, dans le sillage des responsable de la communauté juive, tout à leur obsession anti-arabe, les responsables politiques focalise l'émotion sur le caractère indiscutablement antisémite du crime de Toulouse sans considérer que les institutions militaires de la région ont hébergé, formé et laissé agir durant plusieurs années des criminels en puissance avant de s'en débarraser discrètement.
Il serait temps que La Grande Muette s'explique....
> Lire ici > Lire en contexte
Tous les commentaires (266)

Par Fred., de L.

Re: En suspension

Oui. :-(
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Par jean-philippe vaz

Re: En suspension

Un fait qui n'est pas abordé, c'est que le plan vigie pirate a viré à rouge écarlate...Normal me direz-vous...Mouais, tout dépend de l'usage qui en est fait...
Est-ce que la folie d'un homme justifie ces mesures? Les polices de France sont déjà à la poursuite de cet assassin qui apparemment s'en prend à tout ce qui n'est pas Arien, faudra-t-il mettre des policiers et des militaires derrière tous les Juifs, Musulmans, les Noirs, les Chinois, etc?
N'oubliez pas que le ministre de l'intérieur, Mr Guéant, est le même qui s'en prend aux Roms, aux Comoriens, aux sans papiers, aux musulmans...Et qu'il tient ses ordres d'un président auteur (entre autres) du fameux discours de Grenoble et autres allusions à la supériorité d'une race/civilisation sur les autres...
De quoi me méfier de l'instrumentalisation d'un atroce fait divers par un pouvoir aux abois qui n'aurait pas de scrupules à instaurer l'article 16 de la constitution pour assurer "l'ordre" auquel il aspire...
Souvenez-vous d'un fait divers qui avait précédé l'élection de 2007...Le meurtre d'un couple de retraités me semble-t-il...
Gardons notre sang froid et soyons solidaires des familles/amis de ces militaires et de ces enfants qui ont avant tout besoin d'être entourées de chaleur humaine et d'être assurées que justice (justice, pas vengeance) soit faite...
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Par Martine BARRAU

Re: En suspension

La réponse me semble être oui..mille fois HElAS!
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Par Alain G. DAUDIER

Re: En suspension

Ajoutons au cirque bien dénoncé par DS l'instrumentalisation de l'horreur par le candidat-(président) — c'est plutôt ainsi que je vois la parenthèse de suspension — en obligeant les enseignants du primaire (!!) et même de maternelle (!!!) à faire respecter une minute de silence, alors que le premier devoir des parents (d'abord) et des enseignants (ensuite) est de tenir de si jeunes enfants à l'écart de cette horreur.

Heureusement, la maîtresse de maternelle de mon fils a, depuis hier soir, une otite qui l'empêche de bien comprendre ce qu'on exige indûment d'elle…



Modifié 1 fois. Dernière modification le 09:34 le 20/03/2012 par Alain G. DAUDIER.
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Par Habibchkine

Re: En suspension

va devoir réécrire ses discours sur la supériorité du prêtre sur l'instituteur, les origines chrétiennes de la France, l'Africain pas entré dans l'histoire, lesRroms-roumains-étrangers-délinquants-tout-ça-c'est-la même chose.....
l'avait certainement déjà l'intention de le faire, paske-c'est-la-campagne...
facile de jouer avec le feu quand ce sont les autres qui se brûlent
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Par Habibchkine

Re: En suspension

Citation:
Ajoutons au cirque bien dénoncé par DS l'instrumentalisation de l'horreur par le candidat-(président) — c'est plutôt ainsi que je vois la parenthèse de suspension — en obligeant les enseignants du primaire (!!) et même de maternelle (!!!) à faire respecter une minute de silence, alors que le premier devoir des parents (d'abord) et des enseignants (ensuite) est de tenir de si jeunes enfants à l'écart de cette horreur.



Heureusement, la maîtresse de maternelle de mon fils a, depuis hier soir, une otite qui l'empêche de bien comprendre ce qu'on exige indûment d'elle…



Modifié 1 fois. Dernière modification le 09:34 le 20/03/2012 par Alain G. DAUDIER.


et parrainer un petit cadavre ?

toutenbateau
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Par Loran

Re: En suspension

Je ne suis pas d'accord avec vous.
Pas d'accord du tout.

J'ai des enfants petits qui vont aujourd'hui suivre une minute de silence en primaire.


C'est à la fois une manière d'exprimer une certaine forme de solidarité, mais aussi une façon de replacer la normalité.
Les enfants, ne serait-ce qu'à la radio ce matin, sont immergés brutalement dans cette réalité.
Et même si vous avez bien ficelé le cocon Mickey/gulli, les autres à la récré leur en parleront, sans filtres, sans relativité et même dans le pire des cas avec emphase.

Faire l'autruche ne sert à rien.

C'est même égoïste, lâche et contre-productif.



Modifié 2 fois. Dernière modification le 09:48 le 20/03/2012 par Loran.
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Par Laprime

Re: En suspension

Ouais alors déjà, pour expliquer, il faut contextualiser, et des motivations exactes du tueur on ne sait rien à l'heure actuelle. C'est donc du "à chaud".

Ensuite, en dehors d'apprendre à mes enfants à avoir exagérément peur du monde, pratique bien exploitée par les marchands de peur, récupérée par les politiques sécuritaires depuis la nuit des temps, je ne vois pas l'intérêt. Imaginons une autre tuerie dans deux jours, on recommence ? Cette "réalité" est statistiquement et froidement parlant insignifiante dans la vie du péquin lambda, quand bien même elle soit barbare ou spectaculaire (c'est à dire médiatique !)

Enfin, ça impose une hiérarchisation de la douleur : pourquoi plus pleurer sur ce cas que sur celui des militaires ? Pourquoi plus sur les jeunes que sur les adultes ? Pourquoi moins que les victimes du car belge parce que belges, ou les malheureux des quatre coins de la planète parce que loin ?

Ce pathos qui nous est imposé uniquement quand c'est spectaculaire est lamentable : crash d'avion, tueries, accidents de bus, viols et autres faits divers sordides.

Bref, on aura du mal à me convaincre que ma fille de 4 ans a les moyens d'affronter cette horreur même avec les supposés "bons mots".
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Par MATL (...)

Re: En suspension

Pathos aussi déplaisant que sélectif. Tant qu'à compatir à la mort d'enfants, pourquoi pas celle de gosses cramés dans l'incendie d'immeubles tenus par des marchands de sommeil, celles des gosses tués par leur père ou leur mère pour se venger de leur mère ou leur père ? Ou les enfants Ligonnès, pour lesquels on en aurait sans doute fait toute une théorie comme ici si le père avait eu un nom "exotique" et pas un nom vieille France ? A ce compte-là, c'est tous les jours qu'il faudrait faire une minute de silence !

Heureusement pour nos gosses, ces morts-là ne sont pas intéressants électoralement...

[www.lyricstime.com]
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Par Loran

Re: En suspension

C'est hallucinant...

Vous ne voyez pas la différence entre un accident et un geste qui peut-être le signe annonciateur/déclencheur/prémonitoire d'une guerre civile larvée?
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Par AA

Re: En suspension

C'est hallucinant...

Vous ne voyez pas la différence entre le geste d'un fou froid possiblement téléguidé pour préparer un coup d’État et des gestes qui sont les signes d'une guerre civile déclarée par des marchands de sommeil sans scrupules et âpres au gain, par des financiers immondes contre les pauvres et les travailleurs ?
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Par MATL (...)

Re: En suspension

Je ne vous suivrai pas sur le possible téléguidage.

Mais sur la récup' électorale, je veux bien marcher devant vous !

Pour les gosses cramés dans des immeubles de marchands de sommeil, pas souvenir que Sarko et Guéant se soient levé leur gros cul.
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Par AA

Re: En suspension

Ce n'est malheureusement pas moi que tu seras obligé de suivre si j'ai raison.
Je ne supporte pas la violence faite à tout être vivant bien que l'on m'oblige à vivre avec par procuration non voulue. Même la violence provoquée indirectement par l'entremise de services secrets (par définition faisant des opérations secrètes. C'est pourquoi il n'y a jamais de vérités dans ce type d'affaire, sauf parfois cinquante après.) Nous n'avons que le constat des coïncidences, le fait de savoir que cela a déjà été fait (et qu'"ils" peuvent le faire et le font en France et ailleurs) et l'analyse des enjeux (énormes dans la réélection du nain et de ses maîtres). Dans théorie du complot (tiens, ça m'étonne que ça ne sois pas déjà sorti), il y a complot: organisation de personnes ou d'organismes agissant secrètement pour élaborer et mettre en œuvre des stratégies pour arriver à leurs fins. Ce qui est le propre des chefs militaires. Le problème est toujours qu'il faut attendre et... voir quand il est trop tard. Bonne manière pour ne pas anticiper.
Nous sommes depuis des années en plan vigipirate rouge. Une étincelle et nous voilà à l'écarlate pour toute une région. Bientôt le couvre-feu? Ça s'est passé il n'y a pas très longtemps pour une affaire de morts qui n'ont pas eu droit à la minute de silence et banalisé à Paris et à Nice.
Puissais-je ne pas avoir raison.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 18:10 le 20/03/2012 par AA.
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Par MATL (...)

Re: En suspension

Si vous trouvez qu'un incendie dans un immeuble hors-normes, que des assassinats, ce sont juste des accidents, je ne peux rien pour vous.

Et je n'ai pas fini de vous halluciner.
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Par MATL (...)

Re: En suspension

La minute de silence est un truc pour adultes. Et tant qu'à faire, plutôt consacrer ce temps et même plus à expliquer aux enfants, à les faire réfléchir.

Et puis, j'imagine assez la difficulté voire l’impossibilité de l'imposer dans certains quartiers, à certains élèves qui, enfermés par leurs prédicateurs dans leur propre victimisation, ne veulent même pas entendre parler de al Shoah. Bon courage à leur enseignants, obligés de relayer la com' élyséenne.
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Par Loran

Re: En suspension

"Et puis, j'imagine assez la difficulté voire l’impossibilité de l'imposer dans certains quartiers, à certains élèves qui, enfermés par leurs prédicateurs dans leur propre victimisation, ne veulent même pas entendre parler de al Shoah. Bon courage à leur enseignants, obligés de relayer la com' élyséenne."

La, on touche le fond.
Parce-que vous imaginez qu'il peut y avoir par endroits des difficultés à le faire, il ne faut pas le faire?!?

Et vous croyez quoi? Que les enseignants sont des abrutis profonds qui vont faire 1 minute de silence sans l'expliquer, sans l'adapter à l'âge et à la compréhension des enfants??



Modifié 2 fois. Dernière modification le 09:58 le 20/03/2012 par Loran.
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Par J-net

Re: En suspension

Ben moi je suis drôlement partagée sur cette histoire de minute de silence, pour mon rejeton de maternelle. Clairement, il peut entendre parler de la tuerie aujourd'hui, à l'école, mais il n'est pas au courant: pas de JT chez moi (pas mal de télé, je l'avoue, de toute sorte, mais jamais de JT), j'ai sciemment laissé la radio éteinte ce matin, justement pour éviter les mots crus qui arriveraient comme un cheveu sur la soupe. Je suis pour la parole, sur tous les sujets, sur le fait de dire toute vérité aux enfants (toute vérité, qui les concerne comme disait Dolto)... Donc pour le moment je m'en remets à l'instit, je verrai bien ce qui m'en reviendra en écho et nous en parlerons à ce moment-là. Mais clairement, pour mon enfant, c'est l'école qui va "l'informer" que dans une autre ville, dans une autre école, un tireur fou etc... Je m'interroge sur l'utilité de la démarche, dans ce cas précis...

Evidemment, si Super-Instit fait une super discussion ouverte (bien plus qu'une minute), sur le mode "qui a entendu quoi" etc... je pense que c'est surement parfait pour les enfants, pour ne pas les laisser phosphorer des atrocités dans leurs petites cervelles fertiles à partir d'un mot capté au vol ou d'une image... Mais, au passage, c'est comme d'hab, les profs des écoles sont priés de se débrouiller avec la patate chaude, de trouver les mots, demerde-toi coco.
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Par MATL (...)

Re: En suspension

S'il vous plaît, ne pensez pas à ma place.

Je n'ai jamais dit qu'il ne fallait rien faire.

Je n'imagine rien, je sais qu'il y a des endroits, gangrénés par des extrémistes abjects comme tout extrémiste, où les enseignants malgré leur bonne volonté et leur énergie, n'arriveront pas à l'imposer. Surtout qu'ils n’auront pas le soutien de leur hiérarchie, pleutre. Voir ça :

[www.rue89.com]

Allez dans ce collège expliquer que le racisme, c 'est comme tuer des enfants juifs, c'est pas bien.

Croire que les enseignants sont des abrutis profonds ? Mauvaise pioche, j'ai été enseignant, et ai toujours cherché dans la mesure de mes moyens à m’adapter à l'âge et à la compréhension de mes élèves.
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Par Lulu70

Re: En suspension

+1 -
Désolant de voir à quel point on peut ergoter sur cette minute de silence
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Par MATL (...)

Re: En suspension

[www.lemonde.fr]

Point de vue de gens qui n'ergotent pas, mais réfléchissent...
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Par Conall

Re: En suspension

Sans être enfermé par quelque prédicateur que ce soit, je refuse d'entendre parler de Shoah dans la sphère publique.

Entendons nous bien : je ne réfute absolument pas le génocide des Juifs (avec majuscule, si je ne m'abuse, quand on parle du peuple), d'autant qu'à l'époque mon propre père n'était pas né lui-même, et que les preuves historiques semblent tout à fait irréfutables.
Mais Shoah est un terme religieux, issu en l'occurrence de la religion juive (sans majuscule, du coup, quand on parle de la religion), et nous sommes dans une république laïque. D'ailleurs, il serait bon de se rappeler qu'il y a aussi eu un génocide des tziganes, des homosexuels, des handicapés de toute sorte, et un massacre organisé des dissidents politiques, et qu'ils ont droit à la même déférence que les Juifs.

Mais, comprenez-vous, quand on fustige les Roms, on "parle vrai", on œuvre pour la sécurité des bons français, mais quand on s'en prend aux Juifs (ce qui est tout aussi stupide et abominable), alors on est un dangereux antisémite (il faudrait penser à demander aux Arabes, sémites eux aussi, ce qu'ils pensent de ce terme, d'ailleurs).

Eh merde, avec ce dernier paragraphe, je vais passer pour un Dieudonniste, alors que tout ce que j'essaie de dire, c'est qu'il y a eu des génocides pendant la seconde guerre mondiale, que le génocide Juif a été l'un d'entre eux, que toutes ces exactions étaient abominables, mais que pour autant, la mémoire de ces génocides ne peut et ne doit pas être recouverte par un terme religieux, qui ne couvre d'ailleurs qu'un seul (le plus important en nombre) de ces génocides.
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Par MATL (...)

Re: En suspension

OK, j'aurais dû prendre "génocide".
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Par Conall

Re: En suspension

Merci beaucoup.
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Par David MALKA

Re: En suspension

"je vais passer pour un Dieudonniste"
Mais non.
Pas du tout passer pour.
Vos mots sont parfaitement Dieudonnistes.
A la virgule près.
Va falloir approfondir et élargir votre réflexion je pense :-)
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Par Conall

Re: En suspension

Je vous remercie, ma réflexion est parfaitement aboutie sur ce point.

Que je me sois mal exprimé, c'est bien possible. Il m'aurait fallu plus de temps pour écrire ce message sans qu'il ne prête à interprétations, temps dont on ne dispose pas toujours quand on écrit. Mais je n'ai aucune sympathie pour DIeudonné ni pour ses thèses.

J'essaie de ne pas avoir l'indignation sélective, c'est tout. Reste que je trouve qu'un mot religieux n'a pas à être brandi dans le débat public, quel qu'il soit.

Arrêtez un peu la paranoïa, voulez-vous ? On peut ne pas être d'accord avec l'emploi du mot Shoah sans pour autant croire en un gigantesque compot Juif, ressortir les Protocoles des Sages de Sion, ni toutes ces conneries.
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Par David MALKA

Re: En suspension

Je lis vos mots.
C'est tout.
Choisissez les mieux effectivement.
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Par Conall

Re: En suspension

Vous ne vous contentez pas de lire.
Vous en tirez des conclusions (ici, totalement exagérées).
Entre la lecture et les conclusions, normalement, il y a une réflexion.
Tâchez d'y procéder, une prochaine fois.
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Par Strumfenberg ( Aloys von )

Re: En suspension

D'accord, flinguer quelqu'un est toujours une horreur, qu'il soit jeune, vieux, juif ou goy , etc. Mais on ne m'enlèvera pas de l'idée que tuer un juif est infiniment plus grave que tuer un antisémite.
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Par Conall

Re: En suspension

Je ne sais pas, tuer un Homme est toujours une horreur. Peut-on vraiment mettre une échelle de gravité entre deux vies humaines ?
Que l'antisémite, comme n'importe quel raciste ou xénophobe, soit "un Homme qui se trompe de colère" (il me semble que c'est de Leopold Sedar Senghor), ça me parait évident. Que le fait de l'être ne soit pas anodin, et que le fait de l'encourager soit illégal, toujours d'accord. Mais avez-vous vraiment envie de commencer à faire un catalogue qui référencerait la gravité de tuer tel ou tel ?

Autant je ne verserai pas une larme le jour de la mort du vieux Le Pen (et très probablement pas plus le jour de la mort de sa fille), autant j'ai du mal à me convaincre que son meurtre soit si différent que ça du meurtre d'un innocent dans la rue.

Par ailleurs, la généralité implicite que vous faites me chiffonne un peu. Le fait que l'antisémitisme soit une idéologie ignoble, qui risque de conduire à des actes abjects me semble une évidence (encore que certains d'entre eux se contentent possiblement d'être des gros cons dans leur coin, sans faire chier le monde). Mais il existe aussi des torsionnaires et des racistes parmi les Juifs. Ce qui ne change rien d'ailleurs au problème : est-il possible ou même seulement souhaitable de mettre une échelle de valeur entre les vies humaines ?



Modifié 1 fois. Dernière modification le 16:37 le 20/03/2012 par Conall.
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Par Strumfenberg ( Aloys von )

Re: En suspension

à Connal, 16h36. " Parce que vous avez soutenu et exécutéune politique qui consistait à refuser de partager la terre avec le peuple juif et les peuples d'un certain nombre d'autres nations - comme si vous et vos supérieurs aviez le droit de décider qui doit et ne doit pas habiter cette planète - nous estimons que personne, qu'aucun être humain, ne peut avoir envie de partager cette planète avec vous. C'est pour cette raison, et pour cette raison seule, que vous devez être pendu." Hannah Arendt, " Eichmann à Jérusalem.
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Par Conall

Re: En suspension

Je vous avoue que, fermement opposé à la peine de mort, vous risquez d'avoir du mal à me faire aprouver une peine capitale, quels qu'aient étés les crimes commis.

Si vous voulez vous amuser avec des citations, j'ai aussi celle-ci, à propos d'une autre exécution capitale, celle de Lavoisier : « Il ne leur a fallu qu'un moment pour faire tomber cette tête et cent années, peut-être, ne suffiront pas pour en reproduire une semblable. » [Louis Lagrange]

J'ai aussi « La peine de mort est le signe spécial et éternel de la barbarie. », de Hugo, si vous préférez...



Modifié 1 fois. Dernière modification le 17:25 le 20/03/2012 par Conall.
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Par clomani

Re: En suspension

Donc vous hiérarchisez l'"humain" en fonction de sa religion ? En fonction de son passé ? En fonction de sa couleur de peau pendant qu'on y est !
On est reparti pour rétablir la peine de mort, avec de tels délires !!!
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Par MATL (...)

Re: En suspension

Heu... j'avais pris ça pour de l'humour noir...

Me serais-je trompé ? Est-ce sur moi que les mouettes auraient crotté ?

On rit on rit, mais j'aurais bien aimé que celui qu'auraient conchié les mouettes soit le type habillé en président qui terrorise les enfants dans les écoles.
Répondre Citer ce Message

Par clomani

Re: En suspension

Ah bon, le Monsieur qui a écrit ça est un rigolo ? Jusqu'à présent, je ne l'avais pas remarqué...
Sinon, pas de mouettes pour cause de marée haute et de surpopulation de vieux promenant leurs chiens et exposant leurs vieilles peaux fripées au soleil ;o((... majoritairement électeurs putatifs du mec qui joue au président...
Répondre Citer ce Message

Par soweto

Re: En suspension

Et pourquoi pas de minute de silence pourles 3 fillettes manouches éjectées du train par un controleur fou et fauchées sur la route, est-on moins enfant quand on est manouche ?
pourquoi rien pour les 3 militaires abattus, rien de rien pour tous les enfants syriens, palestiniens...
Pourquoi d'un coup(ça n'enlève rien à l'horreur) la planète se réveille, et les politiques s'enflamment, déambulent, la kipa sur la tête face caméra.
Pourquoi ??
En attendant, le tueur fou a réussi et va peut-être donner la marche à suivre à d'autres fous réveillés par on ne sait quelle politique totalement égotique qui les attisent furieusement.Ceux-là même qui se composent une tête de circonstance.
Et que la seule action intelligente et efficace est de boucher la pompe à racisme à la base en ne donnant plus le pouvoir à ceux qui l'actionnent.



Modifié 2 fois. Dernière modification le 10:17 le 20/03/2012 par soweto.
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Par MATL (...)

Re: En suspension

Voté !
Répondre Citer ce Message

Par Loran

Re: En suspension

Votre message est puant .

Un taré tue des enfants en les poursuivant dans les couloirs (ce n'est pas un accident, vous l'aurez remarqué?), en France, et votre première réaction est de constater qu'ils sont juifs.

D'une certaine façon, en pré-jugeant un peu l'idéologie qui sous-tends le massacre, vous le légitimez.

Autant j'ai de l'affection pour une certaine forme d'alter-mondialisme, autant votre relativisme fascisant me dégoûte.

Oui le fait qu'il est tué des militaires avant est grave, et même abominable.

Mais un enfant est un enfant. Qu'il soit Juif ou pas.

Puisque finalement ce que vous contestez, c'est la notion de communauté nationale, au nom de grands idéaux internationalistes, je vous encourage à regarder ce qu'il arrive quand cette notion disparait, ou s'estompe.
Regardez par exemple ce qu'il se passe au Mexique.
Si vous ne savez pas ou regarder, allez voir là (ATTENTION, LES PHOTOS SONT TRES VIOLENTES)
Répondre Citer ce Message

Par Habibchkine

Re: En suspension

Citation:
Et pourquoi pas de minute de silence pourles 3 fillettes manouches éjectées du train par un controleur fou et fauchées sur la route, est-on moins enfant quand on est manouche ?

pourquoi rien pour les 3 militaires abattus, rien de rien pour tous les enfants syriens, palestiniens...

Pourquoi d'un coup(ça n'enlève rien à l'horreur) la planète se réveille, et les politiques s'enflamment, déambulent, la kipa sur la tête face caméra.

Pourquoi ??

En attendant, le tueur fou a réussi et va peut-être donner la marche à suivre à d'autres fous réveillés par on ne sait quelle politique totalement égotique qui les attisent furieusement.Ceux-là même qui se composent une tête de circonstance.

Et que la seule action intelligente et efficace est de boucher la pompe à racisme à la base en ne donnant plus le pouvoir à ceux qui l'actionnent.



Modifié 2 fois. Dernière modification le 10:17 le 20/03/2012 par soweto.


eh oui, comme d'hab
Malheureusement...
le contrôleur sncf avait trop bien intégré le discours de Grenoble ?
si elles avaient " de vraies françaises" comment aurait-il agi ?
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Par freudqo

Re: En suspension

J'étais sûr en venant sur le forum qu'il y aurait un abruti pour faire ce genre de parallèle nauséabond. Ben voyons, 3 personnes, dont une adulte, virées d'un train faute de billets tentent de traverser l'autoroute, et voilà le contrôleur comparé à un type qui a froidement abattu un enfant de 3 ans.

Et le reste est à l'avenant, la Syrie, la Palestine, les politiques qu'on accuse d'attiser ce genre de choses.

Mais où commence le répugnant chez vous ?
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Par cosmalpolite

Re: Et c'est encore à Toulouse

Décidément, cette ville n'a pas de chance ...
une justice ????

[video.google.com]

des explosions mystérieuses ????
[tempsreel.nouvelobs.com]

des procès étranges ?

est-ce la couleur rose ?????
Répondre Citer ce Message

Par DUF

Re: En suspension

Moi aussi : Voté.
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Par Goulven

Re: En suspension

Non mais c'est pas possible que ce message ai été voté ??? ça s'arrange pas par ici ...
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Par Cultive ton jardin

Ç'aurait pu être vous?

À vérifier: il aurait dit à des gamins après la minute de silence "Ç'aurait pu être vous".

Quand on connaît la tendance spontanée et tragique des enfants à s'identifier à toute victime et particulièrement à d'autres enfants, et le risque pour certains d'entre eux, plus vulnérables, d'en être gravement et longuement ébranlés dans leur confiance à la vie, une telle "remarque" est une faute grave. Qui lui a livré des enfants sans défense, connaissant ses tendances morbides dès qu'il s'agit d'enfance? Comment les parents de ces enfants-là vont-ils assumer leur devoir de protection après une telle agression psychique?

Je précise que je ne suis pas de ceux qui estiment qu'on doit tenir les enfants à l'abri de tout, c'est d'ailleurs impossible vu la manière dont on vit aujourd'hui, parlant librement devant eux, laissant la télé allumée sans toujours savoir ce qui s'y dit, regardant la télé en famille sans prévoir qu'on va, inopinément, nous balancer des cadavres carbonisés à l'écran. C'est précisément ça qui nous fait devoir de veiller sur nos enfants, de parler avec eux, et de les préserver du "trop c'est trop".

Et là, c'est trop.
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Par Cultive ton jardin

Les grands industriels du crime

Tiens, ça me rappelle le monologue final de Monsieur Verdoux, qui se voit comme un tout petit amateur, un minuscule artisan du crime, face aux gangs professionnels des maîtres du monde, qui viennent de massacrer (c'est la fin de la guerre) des millions d'êtres humains, par une gamme étonnamment variée et inventive de méthodes.

Aujourd'hui, combien d'enfants meurent chaque jour de faim, d'eau polluée, de maladies faciles à soigner chez nous, victimes ou bourreaux dans des conflits dont les armes sont fabriquées chez nous, le fruit des ventes participant à la "croissance" de notre économie. Combien de minutes de silence pour rendre hommage à ces enfants?

Ne nous méprenons pas: quand il s'agit de crime, je n'ai pas plus d'indulgence pour les petits artisans que pour les grands industriels. Je veux simplement que les premiers ne nous cachent pas les seconds
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Par MATL (...)

Re: Les grands industriels du crime

"Je veux simplement que les premiers ne nous cachent pas les seconds"

C'est l'exact inverse que veulent les princes qui nous gouvernent.
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Par Habibchkine

paraphrase

et que le "jihadiste" devienne l'arabe qui cache la forêt.
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Par MATL (...)

Re: Ç'aurait pu être vous?

Sur France Culture ce matin, chronique de la psy Caroline Eliacheff qui justifie son discours.

Je n'arrive pas à être d'accord avec elle.

Son intervention, comme la minute de silence, était imposée. Alors qu'un commentaire de cette nature ne doit se faire qu'au cas par cas, enfant par enfant, et par des proches qui donc connaissent l'enfant et sont mieux à même de calibrer leur parole.

J'écoute la radio, là. L'islamophobie va remonter au quart de tour, et les côtes de NS et MLP vont grimper en flèche. On parie ?
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Par Lago

Re: En suspension

... (soupir)
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Par Myriam

Re: En suspension

Ouf, je pensais être seule à penser cela...
et j'espère que les enseignants seront nombreux à ne pas demander à leurs élèves une minute de silence.



Modifié 2 fois. Dernière modification le 09:41 le 20/03/2012 par Anne-Marie.
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Par Cerise

Re: En suspension

Je ne sache pas que Jean Luc Mélenchon se soit précipité à Toulouse Daniel mais corrigez moi si je me trompe...

Cela dit, peut-être ne parlez vous QUE des candidatsquicomptent ?
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Par MATL (...)

Re: En suspension

Tout ramener à Mélenchon (pour qui je voterai sans doute et sans enthousiasme), un peu marre...

Je crois qu'il va falloir inventer le point Méluche : toute conversation doit tôt ou tard tomber dans le pro/anti Mélenchon !
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Par freudqo

Re: En suspension

+1

Imaginez les réactions sur le forum si quelqu'un venait accuser DS de ne s'occuper que des candidats qui comptent en rappelant que le Pen n'était pas à Toulouse…
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Par MATL (...)

Re: En suspension

Quand on voit que l'enquête s'oriente vers l'extrême-droite, elle aurait eu du mal.
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Par freudqo

Re: En suspension

Ouais, enfin là, au vu de la gravité des faits, j'oserais jeter la responsabilité sur aucun politique avant la fin de l'enquête…
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Par MATL (...)

Re: En suspension

Il est vrai que la prudence commande d'attendre d'en savoir plus. D'attendre l'erreur que commettra un type qui semble parfaitement organisé (car la perfection n'est pas de ce monde, comme disait Djizeus ou un de ses papes)

Quant à la notion de responsabilité. Les politiques ont trop facilement tendance à s'en exonérer. Ici, c'est la droite qui, depuis l'arrivée au pouvoir de Cynique le Cynique, sème la division, flatte les communautarismes (je souligne le pluriel), souffle sur le feu des haines.
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Par Habibchkine

Re: En suspension

souffle sur le feu des haines.
d'autant qu'il est plus facile de jouer avec feu quand ce sont les autres qui se brûlent
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Par MATL (...)

Re: En suspension

:-)
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Par freudqo

Re: En suspension

Non mais ok, peut-être on pourra réfléchir sur l'influence de telle ou telle politique sur telle ou telle esprit malade. En restant modéré. Mais là, tout de suite, on pourrait pas juste attendre un peu avant d'impliquer des politiques, fût-ce t il de droite, dans la mort d'enfants innocents ?
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Par MATL (...)

Re: En suspension

Oui mais ok, ouaite and scie !
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Par Varlin

Re: En suspension

Citation:
+1
Imaginez les réactions sur le forum si quelqu'un venait accuser DS de ne s'occuper que des candidats qui comptent en rappelant que le Pen n'était pas à Toulouse…


Maintenant que vous m'y faites penser, il me semble que La Pen n'était pas à Toulouse.
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Par Mr Patella

Re: En suspension

>Maintenant que vous m'y faites penser, il me semble que La Pen n'était pas à Toulouse.

Ah bon? Il me semblait l'avoir croisée hier en scooter
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Par Conall

Re: En suspension

D'accord avec vous.

Et pourtant, je suis partisan du Front de Gauche. Comme quoi...
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Par Roger

Re: En suspension

Citation:
Tout ramener à Mélenchon (pour qui je voterai sans doute et sans enthousiasme), un peu marre...



Je crois qu'il va falloir inventer le point Méluche : toute conversation doit tôt ou tard tomber dans le pro/anti Mélenchon !


+1

J'ai exactement le même avis. Je glisserais probablement un bulletin Méluche dans l'urne, mais le prosélytisme outrancier sur ce forum va finir par me faire changer d'avis. Je vais finir par me croire dans une secte.

Et d’ailleurs, Cerise, Mélenchon, comme ses concurrents, nous a sorti le même discourt affligé, la larme à l’œil, les trémolos dans la voix et des accents de république outragée quand on lui a tendu le micro. La question est: aurait-il pu refuser de ce prêter à ce cirque ? Je croyais que lui, il pouvait.
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Par cécile clozel

Re: En suspension

+1
il s'est gargarisé comme les autres : "Le monde pourri où l’imaginaire d’un misérable détraqué prend pour cible des enfants finira."
ben voyons...
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Par Conall

Re: En suspension

Il y a quand même des limites.
Non, ils ne pouvait pas, ça lui aurait fait perdre pas mal d'électeurs.
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Par gondalah

Re: En suspension

Petit soutien à cerise... je n'ai pas trouvé Mélanchon au dessus de la mélée, mais DS manque tellement d'objectivité vis à vis du candidat du frond de gauche qu'il est normal qu'il reçoive son lot quotidien de critique...

Au fond cerise est peut être la seule à ne pas reproduire l'erreur des média et des politique sur se forum en se faisant une obligation de répondre à l'évènement d'hier.



Modifié 2 fois. Dernière modification le 10:39 le 20/03/2012 par gondalah.
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Par Roger

Re: En suspension

Citation:
Petit soutien à cerise... je n'ai pas trouvé Mélanchon au dessus de la mélée, mais DS manque tellement d'objectivité vis à vis du candidat du frond de gauche qu'il est normal qu'il reçoive son lot quotidien de critique...


Manque d'objectivité dans quel sens ? Je m'y perd un peu car concernant Mélenchon, on reproche à DS tout et son contraire. Et non, il n'est pas normal qu'il reçoive son lot quotidien de critique. Ca s'appelle troller, et c'est pénible pour beaucoup de monde.

Citation:
Au fond cerise est peut être la seule à ne pas reproduire l'erreur des média et des politique sur se forum en se faisant une obligation de répondre à l'évènement d'hier.


La grande majorité des posts sur cette chronique ne répondent pas à l’évènement d'hier, mais à son traitement médiatico-politique, ce qui est exactement l'objet de ce site.
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Par gondalah

Re: En suspension

reçu cinq sur cinq

je trouve les dernières interventions de DS malhonnête intellectuellement ce que je dévellope un peu plus dans ce post... mais le débat reste ouvert non?

Alors môssieu le censeur... je suis pénible, je trolle??
qu'ai-je fais de mal si ce n'est exprimer des idées sur un forum auquel je suis abonné...
beaucoup de monde c combien?

je suis obligé de respecter l'édito de saint DS et m'interdire de parler d'autre chose...
et si moi je décide de ne pas mettre le débat en stand by, n'est ce pas une façon de contester le débat médiatico-politique....



Modifié 1 fois. Dernière modification le 13:12 le 20/03/2012 par gondalah.
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Par Roger

Re: En suspension

Citation:
je trouve les dernières interventions de DS malhonnête intellectuellement ce que je dévellope un peu plus dans ce post... mais le débat reste ouvert non?


Je suis allé lire (voire relire) vos posts et je ne suis pas d'accord. Il faudrait de l'espace pour développer ce vaste sujet, mais à mon avis vous perdez de vue le fait que ce site est avant tout un site de critique et de décriptage des médias. Par exemple, quand DS parle du match nul entre Le Pen et Mélenchon, il parle du match médiatique qui s'est déroulé sur le plateau, pas de la pertinence des idées (sinon pour Lepen c'est 0 pointé). Comme quand Mélenchon va faire le canard chez Drücker, on peut dire que blabla, qu'il faut toucher tous les publiques blabla, qu'il utilise le système blabla, n'empêche qu'il va faire le canard chez Drücker. C'est désagréable quand on est ardent supporter du Front de Gauche mais il faut le reconnaitre.
De plus, il y a eu de nombreux sujets de la rédaction sur la sous-médiatisation du FdG et de Mélenchon ainsi que son dénigrement dans les médias.

Citation:
Alors môssieu le censeur... je suis pénible, je trolle??


Pas vous non, mais vous défendiez le fait de remettre par principe une couche régulièrement sur Mélenchon et ceci même hors de propos. Ca me semble assez bien recouvrir la définition de troller. Bref là, vous défendez le troll, mais je ne vous ai pas encore pris vous-même en flagrant délit de trollage.


Citation:
qu'ai-je fais de mal si ce n'est exprimer des idées sur un forum auquel je suis abonnés...


C'est aussi ce que je fais. Ca fait un petit moment que je grommelle derrière mon écran à chaque fois que je vois écrit un "Place au peuple" au bas d'un post. Et ça arrive de plus en plus souvent. Je trouve que ça nuit à la qualité des débats. Je voudrais ce site "laïque politiquement". On s'y exprime librement, on défend ses opinions mais laissons les drapeaux au vestiaire.

Citation:
beaucoup de monde c combien?


Ok là d'accord. Je généralise abusivement mon opinion.

Citation:
je suis obligé de respecter l'édito de saint DS et m'interdire de parler d'autre chose...


Non vous avez le droit au hors sujet. C'est d'ailleurs ce que je m’apprêtais à commettre ce matin au sujet d'un reportage de l'édition nationale du JT de France3 qui m'a complètement interloqué. Un objet médiatique auquel j'espérais secrètement que le capitaine consacre son 9-15.

Citation:
et si moi je décide de ne pas mettre le débat en stand by, n'est ce pas une façon de contester le débat médiatico-politique....


Encore une fois vous en avez le droit, mais le matraquer, l'imposer envers et contre tout, c'est pas respecter les gens sur ce forum.
Notez que je ne vous accuse pas vous-même de matraquage, c'est la somme des posts de ce genre qui finit par être pénible. Or nous somme tous co-responsables de la qualité des forums d'@si.
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Par J-net

Re: En suspension

Voilà qui est fort bien dit !
Comme quoi, les hors-sujets ont du bon !
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Par Djac Baweur

Re: En suspension

+1
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Par cécile clozel

Re: En suspension

idem
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Par gondalah

Re: En suspension

Je ne suis pas encarté, je n'ai jamais fini un post par "place au peuple"....

Je ne participe à ce forum que depuis un mois, et comme c'est mon premier forum, je voudrait comprendre le fonctionnement.
Les journalistes d'@si produisent leurs article qui constituent la matrice de ce site. le forum est le lieux d'expression des lecteurs. faut t-il absolument que l'un soit calqué sur l'autre.

Vous me répondrez certainement non (ou alors quelque chose comme "ne répondez pas a ma place").
Le problème vient donc plus de mélanchon.

Il y a une division sur ce forum entre des gens qui soutiennent le front de gauche à des degrès divers et d'autres qui le soutiennent moins voire pas du tout... Tout est affaire de conviction que chacun essaye de défendre... tout ce que je demande ce sont des argument, pas une caricature.
Votre premier paragraphe me dit que j'ai tort et que je dois le "reconnaitre"...ce serait la faute à mon ardente ferveur mélanchoniesque... super je suis ardent apparement...

Voilà bien un problème... vous parlez de "matraquage"...

Moi qu'en je lis les post et que je vois des mots comme "fan", "mélanchonite","ardent supporter", "prosélytisme outrancier" je me sens agressé...que je sache je n'ai pas fait de remarque sur votre personne (mis à part ma blague "5 sur 5")...

Certes vous parlez comme ça par ras le bol face à ces posts/trolls récurrents... mais qui a commencé, l'oeuf ou la poule?

Du coup me sentant agressé je réagis des fois avec retard et des fois sur un autre sujet...j'attends des vrais arguments
Et si ma jeunesse sur ce forum m'handicape, indiquez moi s'il vous plait les endroits où les explications ont été donné que je me mette à la page...

Je poursui(s)(vais) en parallele un débat avec une de vos groupie, et en fin de discussion pas d'arguments, pas d'idée, juste des sentiments... est-ce à dire qu'il faille passer à autre chose, changer de sujet?
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Par Cerise

Re: En suspension

Non non Athalouk, inutile de généraliser... ma réflexion n'engage que moi. Dès le début, je défends ce candidat (et contrairement à vous je voterai par conviction) , je ne souffre pas de mélenchonite aigüe depuis qu'il monte dans les sondages, je l'ai toujours défendu (puisqu'il est défendable) et continuerai de le faire quelles que soient les circonstances.

Cependant, je reconnais piteusement que cette question n'est pas prioritaire dans ce débat (il suffit de regarder les intervenants s'étriper à tout va ).
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Par MATL (...)

Re: En suspension

Que votre message ait été voté d'utilité publique confirme ma remarque désabusée...

Vous savez, beaucoup de gens qui pourraient voter Mélenchon commencent à être fatigués de la très très très lourde insistance de ses fidèles sur les forums. Voir ce blogue où ça fatigue sec :

[icyp.fr]

(Mais ce que je dis n'est pas une attaquer perso, même si je suis inquiet de votre inconditionnel "je l'ai toujours défendu (puisqu'il est défendable) et continuerai de le faire quelles que soient les circonstances" !)

Pour en revenir au sujet du jour, j’espère que la gauche va réussir (ou au moins, pour l'honneur, essayer de) à démonter la nouvelle manip' de Cynique le Cynique, parfait encore une fois dans le rôle, de pyromane pompier.
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Par achab

Re: En suspension

Citation:
Vous savez, beaucoup de gens qui pourraient voter Mélenchon commencent à être fatigués de la très très très lourde insistance de ses fidèles sur les forums.


C'est vrai que seul les fidèles de Melenchon sont fatiguants....Les gens qui font reposer leur décision de vote sur de telles considérations confondent réagir et réfléchir.
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Par MATL (...)

Re: En suspension

Où ai-je dit que je ne voterai plus Mélenchon par réaction contre les mélencholâtres ?

Et je n'ai lu aucun message d'aucun électeur potentiel de Saint-Luc disant ça.
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Par achab

Re: En suspension

Que le vote de certains soit conditionné ("pourraient") par des réactions fatiguantes sur des forums, c'est bien bien ce que vous sous entendez dans cette phrase(je ne parlais pas de ce blog): il pourraient ne pas voter pour lui à cause de ça. Vous n'étiez pas visé personnellement par cette remarque.
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Par Roger

Re: En suspension

Si c'est moi qui suis visé, alors je vous rassure tout de suite, il y avait du second degré dans mon propos. De la même manière, quand je dis que je vais finir par me croire dans une secte, je vous rassure encore, je ne vais pas écrire à la MIVILUDES pour obtenir l'interdiction du Front de Gauche.
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Par achab

Re: En suspension

Mais non vous n'êtes pas visé: je n'avais pas lu un seul de vos commentaires. Ma remarque visait le raisonnement impliquée dans la phrase d'Athalouk: si c'est le votre alors effectivement vous pouvez vous sentir viser. Mais je ne visais personne en particulier. Attention à la paranoïa.



Modifié 2 fois. Dernière modification le 13:09 le 20/03/2012 par achab.
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Par MATL (...)

Re: En suspension

Si c'est moi qui étais visé (patapé, Roger !), c'était un sous-entendu à l'insu de mon plein gré !

Des mélencholâtres braves de stal' on en trouve un beau ici, le Yéti, remarquablement torché par Kronstadt :

[blogs.rue89.com]
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Par jmw

Re: En suspension

Mélenchon: poursuivre la campagne, "un acte de résistance"

AFP - Jean-Luc Mélenchon, le candidat du Front de Gauche à l'Elysée, a affirmé mardi à Paris, que "poursuivre la campagne est un acte de résistance", au lendemain de la tuerie de Toulouse.

"Poursuivre la campagne, c'est un acte de résistance morale, intellectuelle et affective", a lancé l'eurodéputé, dont l'agenda n'a pas été modifié, au contraire de celui de plusieurs autres candidats à la présidence, dont Nicolas Sarkozy et François Hollande.

Il se trouvait gare du Nord, avant de prendre le RER vers Massy, en banlieue sud, pour un déplacement sur les services publics.
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Par fifi

Re: En suspension

Merci DS.
Reactions (des journalistes, de la justice, des policiers....) à comparer avec le calme et la circonspection des mêmes autorités suisses la sezmaine dernière.

On pourrait résumer les nôtres par :"je ne sais rien, mais je dirai tout".
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Par clomani

Re: En suspension

Ne pourrait-on pas lancer un mouvement de boycott des media qui en rajoutent dans l'observation complaisante de l'horreur ?
Parce que, sans média, plus de couverture médiatique, plus de futurs électeurs effrayés qui vont aller se réfugier du côté du pouvoir en place, plus de cirque politique, plus de déclarations quelque peu outrageuses comme entendue ce matin de la part de M. Gozlan, oubliant en parlant des victimes que celles de Montauban sont un Antillais, deux soldats d'origine maghrébine (décrétés musulmans par lémédia... comment le savent-ils ?)...
Et pourquoi imposer une minute de silence à tous les enfants de France dont beaucoup ne sont pas à même d'en comprendre le symbolisme ? Pourquoi pas à tout le pays ? Parce que nous sommes tous concernés, révulsés par la haine des autres du "tueur" !
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Par Florence Arié

Re: En suspension

A noter que Bernheim, lui, a parlé plus large: "Pour le grand rabbin, "les soldats, les militaires, les enfants d'une école, ce sont les valeurs de la France qui sont directement atteintes", et "pas seulement la communauté juive".
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Par AA

Re: En suspension

Citation:
les valeurs de la France qui sont directement atteintes"

aussi quand on pourchasse des nomades, quand on met des enfants en camp, quand on amène des gens à se donner la mort pour cause de harcèlement au travail, de vie insupportable en prison, de crève la faim dans les campagnes, etc.
Pour ceux qui pense que cela est relativiser l'horreur, je prétends au contraire que c'est l'absolutiser.
L'horreur de l'instrumentalisation politicienne (le discours du nain aux enfants) et médiatique est absolue, aussi.

(A tout hasard, je précise que ce n'est pas un commentaire contre ce que dis Florence Arié)
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Par AirOne

Re: En suspension

C'est un fait divers, tragique, mais un fait divers.
Je n'ai déjà plus beaucoup de considération pour ce que qu'est devenu le journalisme, mais l'exploitation ad nauseam de ce genre d'info rend les médias qui en font leur beurre encore plus méprisables. Cela vaut également pour les politiques, affichant leurs mines de circonstance, avant de remonter dans leurs berlines avec leurs conseillers en com'.
L'indécent et grimaçant cirque médiatique là où, a contrario, la pudeur est requise...
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Par Valentin Fluteau

Re: En suspension

+1
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Par Loran

Re: En suspension

Ce n'est pas un fait divers.

Ou alors Brevnik aussi était un fait divers.


Vous ne pouvez pas dire que quelqu'un qui poursuit des enfants parce qu'ils sont juifs (ou Arabes) et qui les abats comme des chiens n'est qu'un fait divers.

Ce relativisme est destructeur.
D'abord parce que banaliser le meurtre d'enfants pourrait aussi avoir des conséquences pour vos enfants.
Vous avez des enfants?
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Par Valentin Fluteau

Re: En suspension

C'est a priori l'intervention d'un homme isolé, pas d'une organisation. Oui il y a des fous dingues antisémites dans le monde. Et mes enfants seront prévenus si j'en ai.

Je ne pense pas qu'AirOne cherchait à banaliser cet événement. Il est évidemment tragique. Mais la pudeur devrait être de mise vis-à-vis des familles en deuil. La sur-médiatisation internationale de ce qui est et restera un fait divers (quoi que vous en disiez) est à vomir, comparée au traitement des massacres quotidiens organisés par Bachar Al-Assad en Syrie.



Modifié 3 fois. Dernière modification le 17:08 le 21/03/2012 par Valentin Fluteau.
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Par Winston Smith : philanthrope

Re: En suspension

Citation:
La sur-médiatisation internationale de ce qui est et restera un fait divers (quoi que vous en disiez) est à vomir, comparé au traitement des massacres quotidiens organisés par Bachar Al-Assad en Iran.


Tu voulais dire Syrie mais tout le monde aura rectifié
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Par Valentin Fluteau

Re: En suspension

Oui, au temps pour moi. C'est rectifié, merci beaucoup.
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Par Paul

Re: En suspension

Sarko suspend sa campagne jusqu'a samedi semble t'il
Comme cela , il n'y aura plus que le président candidat .... mais il mène l'enquète.
Il nous fera son rapport chaque jour à 20h
Rompez!
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Par roumegaire

Re: SUSPENSION OU EXCES

bien sur qu'il s'agit là d'un crime horrible, bien sur qu'on doit tout mettre en oeuvre pour trouver le coupable.....
dans un village du gard on regrette un jeune soldat et.... à toulouse des familles pleurent de même . bien sur qu'un homme capable de tuer à bout portant un enfant est un monstre quoique soit sa religion....!!
mais trop c'est trop . l'émotion légitime à son comble pourrait peut-être garder mesure
les médias ne font que du buzz l’hystérie est à son comble .....la mesure n'existe pas dans le langage des médias... heureusement que vous êtes là
l'excès en tout est un défaut a dit le philosophe...à méditer non !!!!
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Par J-net

Re: En suspension

Oh que oui, on a fait si peu de chemin.
Même les ministres qui bossent pour de vrai doivent inaugurer des chrysanthèmes à longueur d'année pour faire plaisir à tels habitants, telle association, tel groupe... A la limite, on peut trouver logique que le Président de la République en exercice aille sur place, symboliquement, après un acte criminel sans précédent... même si, à mon avis, le ministre de l'Intérieur suffit (symboliquement, encore une fois, puisque de toutes façons, leur présence sur place est parfaitement inutile en pratique).
Mais je suis convaincue depuis longtemps qu'on a un vrai problème avec "ça" dans notre pays. "Ca" = si y'a pas un ministre, au mieux, un élu de haut rang, au pire, "mon" évènement, mon colloque, ma journée mondiale de, mon ouverture d'hôpital, n'aura pas le même poids... Du coup, il paraît inimaginable que le Président au moins, les ministres, candidats à la présidentielle, députés du coin, au pire, ne viennent pas en masse pour "ma" catastrophe naturelle (quelle utilité d'avoir des ministres en bottes sur la plage en cas de marée noire -ils ramassent même pas ? Voynet a payé cher sa désinvolture à ce niveau), "mon" serial killer etc...
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Par eva

les surréalistes

"cette campagne présidentielle est suspendu"

« Ceci n’est pas une pipe. » L'intention la plus évidente de Magritte est de montrer que, même peinte de la manière la plus réaliste qui soit, un tableau qui représente une pipe n’est pas une pipe. Elle ne reste qu’une image de pipe qu'on ne peut ni bourrer, ni fumer, comme on le ferait avec une vraie pipe."
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Par * * * Stanley MILGRAM™ * * *

Re: les surréalistes

+1

En effet c'est surréaliste...
« Ceci n’est pas une pipe. »
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Par clomani

Re: les surréalistes

+ 100 à Eva ! Exact ! Ceci n'est pas une pipe !
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Par Mona

Re: les surréalistes

[www.arretsurimages.net]
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Par MORASSE

Re: En suspension

Sommes-nous encore en plein Moyen-Age ? Hélas, oui, Votre Majesté... Supposons un seul instant que les retrouvailles avec l'INSECURITE sociale ait été non seulement "souhaitée" mais "voulue" afin que revivent les angoisses dites du "père Voise"... Hein, c'est ça qui serait fortiche! Je dis pas qu'on (KON) ait dit à un officieux d'officine d'aller buter des gosses ou des troufions à béret rouge, non que nenni... mais le "mode opératoire" (selon l'expression formatée démédia) laisse pointer un grand professionnalisme, un "mec" entraîné, un qui a du sang froid et du sang chaud sur les mains. Il suffit (puisqu'on (KON) va chercher des zanarchistes-terroreux jusqu'à Tarnac en Corrèze - tiens, la Corrèze), il suffit, disai-je, qu'on (KON) ait donné carte blanche (ou verte, ou rouge, ou noire) à un nabruti à la tête râpée et à l'anuque rougeaude pour que s'exerce la suspension et que le Nain Jaune puisse reprendre la main (pas vu pas pris, on est supendu) dans lédits média. Si vous me croyez pas, remontez vos bretelles et allez relire quelques ouvrages d'HISTOIRE récente ou pas (qui ne figurent évidemment plus sur des livrélectronique ta mère). Tiens, ce matin, yavait même Pigasse qui parlait de son "bouquin" ( le Couturier emploie trop souvent ce terme d'une grande vulgarité): Révolution(s supposé) sur France Cul. Et moi de ricaner.
PS. Pôvres de nous, comme on dit à Toulouse... mais pas au Monde.
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Par jmw

Re: En suspension

Le Moyen-Âge n'était ni barbare ni obscurantiste !
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Par * * * Stanley MILGRAM™ * * *

Et l’enquête ! Où est-elle ?

Ça me rappelle un certain fait divers entre les deux tours d'une élection Présidentielle...
La Télévision avait même déprogamé sa soirée pour passer "Train d'enfer", un film montrant la violence du racisme.

Pourquoi ne pas passer ce soir le film "Human Bomb", pour bien monter et être solidaire de l'angoisse des parents, dans lequel c'est illustré en héros notre Petit Nicolas ?


Espérons simplement (comme pour l'affaire du TGV et des terroristes) que cette enquête montagne ne va pas accoucher d'une souris... :
Des meurtres pour cacher un seul crime...
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Par * * * Stanley MILGRAM™ * * *

Re: Et l’enquête ! Où est-elle ?

Une MONTAGNE qui a accouché après 6 ans de gestation d'une SOURIS :
<<< ? >>>
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Par yannick G

Saloperie de dieu.

"Avons-nous fait si peu de chemin depuis le Moyen-Age ?"

Indubitablement, lorsqu'on en vient à remercier dieu que son fils est vivant à deux pas des corps de trois enfants et un adulte qui ne sont pas les siens, mais partageaient pourtant les mêmes croyances.

J'entends déjà les cris d'orfraie, ce n'est pas le moment de faire le procès des religions, elles ne sont pas coupable du massacre, elles en sont victimes...

Hélas, non, même pas, seules les personnes sont victimes, celles qui sont tombées, celles qui les aimaient.
La religion, comme l'atteste cette parole d'une mère de cette école, elle, s'en sort toujours, elle n'est coupable de rien, responsable de rien, on lui pardonne tout.

Dieu a pu survivre à la Shoah, il pourra survivre à ça... hélas.

yG
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Par MATL (...)

Re: Saloperie de dieu.

"La religion (..) n'est coupable de rien".

Bien sûr, puisqu'elle n'existe pas, puisqu'aucun dieu n'existe.

Qu'il n'existe qu'une chose : des petits malin qui ont découvert le meilleur moyen d'assujetir des foules.
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Par MATL (...)

Re: Saloperie de dieu.

Voté aussi !
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Par MATL (...)

Re: Saloperie de dieu.

Mal placé.

(Là, je vais faire rire celui qui m'accuse de voter pour moi !)

En fait, je voulais appuyer le message de Gilles Villain sur la Grande Muette.
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Par DUF

Re: Saloperie de dieu.

Oui c'est moi Athalouk qui vous accuse !
Mais je vous pardonne, vous avez comme nous tous, aussi de bons côtés.
J'espère que je ne vais pas encore vous irriter.
Ce serait malgré moi.
duf.
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Par MATL (...)

Re: Saloperie de dieu.

Vous ne m'irritez pas, vous me feriez plutôt rire (et ne vous irritez pas, là !).

Non, celui qui m'accusait était jaloux que je sois de temps à autre en message sélectionné. Comme c'est quelqu'un que je n'apprécie guère (litote), je ne me suis pas donné la peine de lui expliquer qu'un bon moyen de se faire élire était de poster dans les premiers.

Dans les premiers : j'ai plus d'une fois vu qu'un message plus riche que le mien mais posté en cours de journée passait inaperçu. Là, par exemple, j'espère que le message de Gilles Villain va remonter !

Edith : ayest, il est sélectionné !



Modifié 1 fois. Dernière modification le 11:34 le 20/03/2012 par Athalouk.
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Par Strumfenberg ( Aloys von )

Re: En suspension

Je vois mal ce que Daniel Schneidermann reproche au moyen-âge. On y préférait les cathédrales aux scooters et aux onze-quarante-trois. Et les journalistes y étaient fort rares.
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Par MATL (...)

Re: En suspension

DS a effectivement recouru au cliché "Moyen-Age" = barbarie et obscurantisme. Il y eut ça ua MA, mais pas majoritairement, et même au contraire.

Revoir "Le temps des cathédrales" de Duby.
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Par Zak

Responsabilité ?!

Je pense que la première chose à faire devant ce genre de faits divers (car il s'agit bien d'un fait divers, certes grave mais comme il y en a quasiment tous les jours dans les quatre coins du monde!) c'est de se demander : Pouvons nous chercher une sorte de responsabilité morale dans tout ce qui vient de se passer ?

Je vous l'accorde, ceci peut bien être l'oeuvre d'un déséquilibré et j’espère vraiment que c'est le cas! Cependant, après les nauséabonds débats sur l'identité des uns, la stigmatisation des fameuses communautés par d'autres; il faudra se poser serieusement la question de la responsabilité de ces personnes ou groupes qui lancent des tirades à tout va pendant des heures de grande écoute et qui feignent le choc et la "vive émotion" maintenant ...
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Par joel courtade

Re: En suspension

La question que je me posais jusqu'à hier était à quel moment allait apparaitre cet évènement traumatisant sucseptible de bouleverser la campagne avec la complicité plus ou moins consciente des médias!!lLa mine scandalisée des chroniqueurs de canal+à l'évocation d'une possible exploitation de ce drame précédait le rappel de nicholas D sur les campagnes de 2002 et de 2007 semblablement marquées par des exploitations médiatiques (le papi brutalisé puis la gare du nord en 2007)L'édito de libé sur l'appel à la dignité est au mieux de la naiveté!!
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Par clomani

Re: En suspension

Moi aussi, joel courtade... j'attendais avec appréhension ! C'est pire que ce que j'avais pu imaginer ;o(
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Par DUF

Re: En suspension

Et attendez, Joël et clomani, je crois hélas, que nous n'avons encore rien vu.
Il y en a 1, que je crois capable de tout....
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Par yzondi

Re: En suspension

Je plussoies !
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Par Gilles Vilain

Re: En suspension

La Grande Muette n'a jamais parlé et la presse française reste très discrète!

Nous avons sans doute un problème dans nos forces armées, notamment dans les "spécialités" de l'infanterie implantée dans le Sud-Ouest.
1/ avril 2008 : après révélation de cérémonies nazies, 2 nostalgiques du 3e Reich du 17 RP de Montauban ont été consignés et le 3e expulsé immédiatement de l'armée. La presse locale, relayant les déclarations de l'état-major a titré, écrivait alors : "A Toulouse, on garde la tête froide à l'état-major de la 11ème Brigade parachutiste dont fait partie le 17e régiment de génie parachutiste (RGP). Une enquête de gendarmerie a été ouverte. Il n'y a aucune raison pour que le chef de corps s'exprime sur ce sujet. Il faut attendre les conclusions". En réalité, le cirque néo-nazi durait depuis plusieurs années, avec la complaisance de la hiérarchie, selon le témoignage de au siège du sergent Jamel Benserhir. qui après avoir dénoncé les "dérives" de ceux que les officiers supérieurs qualifiaient de "branquignols", s'est vu licencié pour "intabilité émotionnelle".
2/ 29 juin 2008 : 17 personnes sont blessées par un soldat du 3e RPIMa de Carcassonne qui tire à balles réelles au cours d'une démonstration durant une journée portes-ouvertes. (Un acte qui sans avoir été qualifié de "criminel" témoigne d'une certaine négligence).
Commentaire : A quoi, les "enquêtes" de gendarmerie ont-elle abouti ? Personne ne sait. On a éjecté les déjantés de l’institution militaire, en pourrissant la vie de ceux qui avaient alertés sur les nazillons - notamment le sergent "issu de la diversité" comme on dit.
Dans le même temps, Mme Alliot-Marie orchestrait une gigantesque opération "anti-terroriste" contre le groupe de néo-situationnistes de Tarnac.
Résultats :
1/ Comme en RFA, les nazillons se sont égayés dans la campagne sans que la Grande Muette ne dise ni ne fasse rien pendant que la SDAT pourchassait les émules de Guy Debord, pendant que M. Besson animait ses infâmes débats de Préfecture sur l'identité nationales, pendant qu'on désignait à la vindicte les Romms et les gens du voyage.
2/ Aujourd'hui, dans le sillage des responsable de la communauté juive, tout à leur obsession anti-arabe, les responsables politiques focalise l'émotion sur le caractère indiscutablement antisémite du crime de Toulouse sans considérer que les institutions militaires de la région ont hébergé, formé et laissé agir durant plusieurs années des criminels en puissance avant de s'en débarraser discrètement.
Il serait temps que La Grande Muette s'explique.
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Par JIEM 92

Re: En suspension

Bonjour
Tant pis, je rompt la trêve.
Comment tenter de profiter d'un évènement pour masquer son bilan, mais qui contribue toutefois à le rendre encore plus négatif.
En fait un remake de l'arroseur arrosé.
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Par MATL (...)

Re: En suspension

Excellent !
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Par Le fiscaliste

Re: En suspension

Excellente chronique...on ne lit ce genre de choses qu'ici. Bravo
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Par Le fiscaliste

Re: En suspension

Je trouverai plus digne d'annuler les élection...l'heure n'est pas aux futilités...
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Par MATL (...)

Re: En suspension

Sur le portail de Libé, treize articles consacrés à cette affaire



Modifié 1 fois. Dernière modification le 10:55 le 20/03/2012 par Athalouk.
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Par clomani

Re: En suspension

Sur les télés, ça y va... entre deux écrans de pub sur Canal ... à gerber (j'ai pourtant zappé très fort, mais sur la 3 il y avait aussi de la pub)...
Du coup, lémedia ont laissé tomber les familles des enfants belges tués ou blessés lors de l'accident de car... on a oublié que la moitié des Syriens se bat avec l'autre moitié des Syriens, que la sécheresse commence à frapper le Sud de la France (et donc oublié encore plus vite la mort d'enfants africains)...
Pour l'instant, je n'ai vu que bruit et fureur : des caméras tourner dans les écoles juives, les synagogues ou à Toulouse, avec des "petites bousculades" pour être sur la photo... des micros se tendre vers ceux qui interviennent pour dire la bonne parole, n'importe laquelle d'ailleurs, l'essentiel étant d'occuper le paysage, de ne pas laisser le silence s'installer...

Pourtant, quelquefois, le silence sert la décence, montre le respect.
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Par AA

Re: En suspension

Comment ? La pub ne fait pas le deuil ?
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Par clomani

Re: En suspension

Ni la pub, ni ceux qui se bousculent pour causer dans le poste ;o((
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Par olive

Re: Bravo!

Merci, DS, pour ce billet qui justifie à lui seul une inscription annuelle à arrêt sur images.
Bonne continuation.
Olivier
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Par yzondi

Re: En suspension

Et revoilà Papy Voise et nous n'avons pas tout vu !

Qu'ils ferment leur gueule, tous ! à force de jouer avec le racisme, la peur de l'autre qui est différent etc...voilà où nous en sommes ! et l'irresponsable (je pèse mes mots) qui a en partie allumé tout ça va exploiter le filon - sans jeu de mots - jusqu'à la lie, jusqu'à l'écœurement.......
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Par Yanne

uspension

Je trouve que vous y allez tous un peu fort.

Pourquoi Sarkozy et Hollande se précipitent-ils à Toulouse devant cette école ?
Il y a des tas de raisons, des bonnes et des mauvaises.

Indubitablement, si Sarkozy se précipite, c'est pour niquer Hollande. Et si Hollande y va, c'est pour apparaître plus présidentiable.
Ce sont des raisons qui manquent de pudeur et de retenue, et font limite charognards, je le reconnais. Mais c'est davantage la précipitation que le fait de s'y rendre qui apparaît assez nul.

Mais c'est important de se rendre sur place pour eux pour plusieurs raisons.
Quelque chose de terrible a eu lieu, qui dépasse l'entendement humain, ce qui a induit un processus de deuil. J'ignore si vous avez été victime du deuil, mais quand quelqu'un de cher vous est arraché subitement, et a fortiori dans des circonstances violentes, et plus encore par meurtre, quelque chose dans l'identité explose. La personne survivante est arrachée du puzzle que forme votre personnalité. Pour parler métaphoriquement, les pièces du puzzle se retrouvent propulsées dans votre moi. L'expression "être effondré", dans le sens de rupture des pièces qui vous constituent, rend bien le problème. Mais on oublie de dire que ces débris volent dans tous les sens et vous étouffent. Ils refusent de se reposer et de réintégrer un plan stable.
Et dans un processus normal, c'est le rituel, les obsèques, qui vont vous reconstituer à l'intérieur de votre communauté et par un effet de miroir vous reconstituer personnellement. Je ne parle pas ici de la souffrance occasionnée par le deuil, je fais référence au processus psychique.
Dans une circonstance où la violence et le fait qu'il y ait plusieurs victimes, lesquelles se rajoutent à d'autres, le choc est à la mesure de tout cela, il est important que les autorités se déplacent et se montrent physiquement pour rassurer tout le monde. Le nécessaire est fait, on cherche à éviter que ça se reproduise, le monde continue dans sa suite et sa pérennité. Calmez-vous, calmez votre douleur, le monde retrouve ses marques. Le monde va continuer et vous, vous pourrez dès que vous le pourrez, vous insérer dans cette continuité et vous retrouver tel que vous étiez avant cette horreur qui vient d'arriver. Les cellules psychologiques sont grandement aidées par la présence de hautes autorités qui aplanissent les premières difficultés.

Mais dans les circonstances présentes, il est aussi important que les autorités les plus hautes se rendent sur place.
La tuerie renvoie à d'autres exactions auxquelles a participé l'Etat français.
Les dirigeants passent, mais l'Etat, lui, est un. Il importe pour cet Etat de se manifester aujourd'hui physiquement comme le symbole du fait que cette fois, et sans l'ombre d'un doute, de ce qui sera fait contre les coupables. Que ce qui a été fait auparavant était une gigantesque erreur, et que l'Etat est avec les victimes. Que rien ne ramène au grand choc identitaire qu'est l'existence même de la shoah.

Une troisième raison, plus générale, est que le meurtre d'enfant de sang-froid est un choc collectif déterminant parce qu'il renvoie à notre conception de l'avenir, car nos petit humains représentent notre avenir en tant que société, notre continuité. De nouveau, la présence du plus haut responsable, et, dans le cas qui nous occupe, celui qui va sans doute être amené à assurer la continuité de cette autorité, relisse notre vie collective et ses suites.
Il était d'autant plus important que Hollande vienne qu'un de ses arguments est que Sarkozy défait le lien entre les Français en les divisant entre communautés, et l'attitude du tueur indique que lui a bien intériorisé cette donnée puisqu'il a écarté une dame pour tuer les militaires à Montauban, et qu'il a épargné une autre alors même qu'elle aurait pu le reconnaître. On pouvait penser dans un premier temps qu'il ne s'attaquait qu'aux hommes, mais dans l'école il a tiré par les cheveux une fillette et l'a tuée.
Il a donc considéré que ses victimes étaient tellement différentes dans leur humanité même qu'elles pouvaient être tuées sans problème.

S'il s'avérait que l'assassin est d'extrême-droite, ce qui est quand même probable, comme pourrait dire Cabu, sale temps pour les mouches...
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Par freudqo

Re: uspension

Voté !

Un petit bémol : je me demande jusqu'à quel point il est pertinent de rationaliser le comportement du tueur. Il est de plus en plus évident que ses motivations sont racistes, mais peut-on vraiment en attribuer la faute à quelqu'un, là, maintenant, tout de suite ?
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Par Yanne

Re: uspension

Je n'attribue rien ! Je pense seulement que le raisonnement va peser dans la balance électorale.
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Par freudqo

Re: uspension

Au temps pour moi alors.
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Par MATL (...)

Re: uspension

Yanne, chacun voit le deuil à sa porte mais moi, si une telle horreur m’arrivait, je ne supporterais que la présence de proches, d’amis, et certainement pas de gens venus au mieux exorciser leurs peurs au pire faire les voyeurs. Et je virerais à coups de pieds occultes ceux qui viendraient se faire du gras sur ma souffrance.

Que l’acte de compassion entre dans les attributions d’un président ne marche qu’à deux conditions :

- Etre le président de tous et ce n’est pas le cas ici, avec un type qui est le Plus Grand Commun Diviseur que la république ait connu.

- Que sa compassion soit réelle et non jouée. Or, compatir, ça demande d’aller vers l’autre, de sortir de son nombril, ce qu’est incapable de faire cet ado éternel, qui n’agit que dans son propre intérêt. Ainsi les infirmières bulgares, dont il ne s’est occupé que par calcul. Le jour où il n’a plus eu besoin d’elles, pfuit. Ce qu’elles ont compris à leurs dépens le jour où, lui venant en visite officielle à Sofia et les voulant le saluer, il leur a fait ça vite fait sur le gaz et hop, passons à autre chose.

Quant à la minute de silence. Vous allez encore me tuer, mais il montre encore combien il est un mauvais père qui ne connaît rien aux enfants, à commencer par les siens ! Il a réédité le coup de, sinistre coïncidence, l’enfant juif exterminé…



Modifié 1 fois. Dernière modification le 12:14 le 20/03/2012 par Athalouk.
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Par Yanne

Re: uspension

Sarko et Hollande ne sont utiles qu'en tant qu'autorité et de continuité collective, qui aident à se ressaisir. Ils sont présents, mais n'obligent personne à partager leur deuil.
Les raisons véritables qui ont poussé Sarko à réagir à la vitesse de l'éclair sont une autre chose. Il est d'ailleurs regrettable qu'un Résident de la République soit soupçonné de calcul immédiatement. Cela montre quelque chose de lui qui n'est pas ragoutant.

"Quant à la minute de silence. Vous allez encore me tuer, mais il montre encore combien il est un mauvais père qui ne connaît rien aux enfants, à commencer par les siens ! Il a réédité le coup de, sinistre coïncidence, l’enfant juif exterminé…"

Je partage votre avis, cette minute de silence aurait dû être réservée aux écoles à partir du collège. Devoir expliquer l'antisémitisme à des enfants de moins de 12 ans, c'est trop lourd pour eux. Mon fils de 12 ans m'a écoutée lui expliquer et n'a pas fait de commentaires parce que depuis qu'il a dix ans, il s'intéresse beaucoup à la seconde guerre mondiale et je l'ai préparé à la Shoah petit à petit, à mesure qu'il pouvait comprendre la profondeur de la méchanceté humaine. En évitant de le traumatiser.
Mais Sarko y va sans réfléchir, à mon avis par inconscience de la réelle gravité de la Shoah. Mais aussi parce qu'il est à côté de la plaque par rapport aux enfants.
Mon raisonnement par rapport aux jeunes est qu'il faut les protéger, mais leur laisser la bride sur le cou, et ne pas se formaliser de leurs amusements, même si c'est crétin. Et ne pas dramatiser pour un rien. Quelques boulettes ne font pas un délinquant.
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Par MATL (...)

Re: uspension

"cette minute de silence aurait dû être réservée aux écoles à partir du collège".

J'ai failli l'écrire, merci de l'avoir fait.

Mon fils (patapé, Germain !) avait aussi douze ans quand nous avons visité le Struthof.

Pour la Seconde Guerre Mondiale, vous pouvez offrir au vôtre (s'il ne l'a déjà) La Bête est morte, de Calvo et Dansette. L'original est inaccessible (750 euros) mais on a la réédition en un beau fac-similé chez Gallimard.

PS Bien sûr que Loulou n'est pas un délinquant, c'est juste le fils d'un type qui fait ex-cathedra la leçon à tout le monde.
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Par soweto

Re: uspension

voté !
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Par Robert

Fait divers ?

A supposer qu'il ait jeté une grenade contre ces militaires de Montauban ou devant ce lycée de Toulouse, ne faisant même que des blessés, aurait-on hésité à qualifier son geste d'attentat ?
"Fait divers tragique" n'est-il pas finalement plus rassurant ?



Modifié 2 fois. Dernière modification le 11:10 le 20/03/2012 par Robert.
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Par Laurent

Re: En suspension

Daniel Schneidermann je vais vous dire je préfère même me reconnaitre dans le visage humainement bouleversée de Marine Lepen que dans votre article au ton cynique. Pour moi vous êtes un des journalistes les plus brillant de ce pays, c’est pour vous lire ou vous entendre que je suis abonné, mais voila vôtre chronique me laisse perplexe. J'espère de la part de vos journalistes des contributions plus utiles sur cette affaire, mais je n’en doute pas...
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Par Yann Fontana

Re: En suspension

Citation:
J'espère de la part de vos journalistes des contributions plus utiles sur cette affaire, mais je n’en doute pas...

Moi personnellement j'espère de la part de ces mêmes journalistes qu'ils parleront moins de cette affaire que de DSK, et qu'ils se contenteront de parler de ce qu'elle révèle sur le système médiatique et politique (tout comme la présente chronique, donc). Chacun son truc.
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Par didierR

Re: En suspension

Citation:
Pascale Clark
... Merci on pense à vous !

C'est ainsi que Pascale Clark a terminé son interview du maire de Toulouse ce matin sur France Inter.

Est-il indécent de dire que cette petite phrase terminale m'a interloqué?

Le journaliste est-il mon porte parole? Ou doit-il m'informer au mieux?
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Par Varlin

Re: En suspension

Citation:

Le journaliste est-il mon porte parole? Ou doit-il m'informer au mieux?


Pascale Clark est devenue journaliste ? Enfin ! Rappelons qu'elle a débuté comme stagiaire à ASI. Son jour de gloire, à cette époque, a été d'avoir l'insigne privilège de participer à la curée contre Bourdieu aux côtés des éditocrates venus donner un coup de main à DS (Guillaume Durand et Jean-Marie Cavada).
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Par MATL (...)

Re: En suspension

Vous voulez encore vous faire bloquer, hein !
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Par Robert

bloquer ?

suspendre seulement, suspendre ! (par grâce spéciale aujourd'hui)



Modifié 1 fois. Dernière modification le 11:36 le 20/03/2012 par Robert.
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Par emilie bouyer

Re: En suspension

Difficile d'échapper à l'horreur hier,Sur toutes les chaines y compris Canal.On n'apprenait rien mais on entretenait le malaise ressenti dès le matin devant cet épisode de barbarie . A plusieurs reprises ,je me suis demandé si le monstre n'en jouissait pas,planqué quelque part.Quand au suspendu en chef,on l'a beaucoup vu refaire le président,se montrer et parler inutilement.
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Par Ulysse Martagon

Re:

Pour les 40 ans d'"Amoureuse" de Véronique Sanson, Jeanne Cherhal reprend sur scène l'intégralité de l'album, demain à Paris au 104 (mais c'est complet), et le vendredi 13 juillet aux Francofolies de La Rochelle.
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Par Ulysse Martagon

Re:

En attendant, je me suis repassé "People have the power" de Patti Smith.
Même si c'est un rêve, ça redonne la pêche.
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Par Habibchkine

Re:

Citation:
En attendant, je me suis repassé "People have the power" de Patti Smith.

Même si c'est un rêve, ça redonne la pêche.


pi ça aussi ^^-)

toutenbateau
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Par Vincent

Re: En suspension

Sur cette histoire de déplacement des ministres sur les lieux, voici un texte intéressant à lire concernant Dominique Voynet qui n'était pas allée immédiatement sur les plages lors de la marée noire de l'Erika : [mots.revues.org]
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Par Habibchkine

Erika

M'enfin, bon elle était ministre des marées noires et centrales nucléaires à l'époque, tout de même...
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Par J-net

Re: En suspension

Très intéressante référence, je pensais justement à Voynet en lisant le billet de DS ce matin...
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Par Senjin

"Avons-nous fait si peu de chemin depuis le Moyen-Age ?"

Non. Mais la part de "non" est nettement plus petite que celle du "oui".
Hum...il y a aussi le jeu du journaliste, du journalisme.
Si le journal présente le candidat absent comme celui qui a loupé le coche il se positionne clairement en faveur de ce qu'il "FAUT" faire.
Et si on habitue les télespectateurs du 20h00 à ce genre de raisonnement alors ces derniers risquent effectivement de ne pas dénotter par rapport aux spectateurs du Moyen Age.
Perso je m'en fous qu'ils y soient allés ou pas. A la limite, avec leurs gros sabots ça paraît encore plus déplacé.
Dans un cas comme dans l'autre ça peut toujours passer pour une manoeuvre électorale.
Et je n'ai pas besoin de les voir sur place pour savoir quoi penser ou ressentir.
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Par MATL (...)

Re: En suspension

Meurtre d’une adolescente près de Nantes (memento Laetitia Perrais).

Le suspect est un homme noir (pas un homme en noir, hélas).

L’imbécile, il pouvait pas attendre que l’émotion de Toulouse retombe, pour que la Sarkozie se saisisse de ce nouvel os électoral à ronger !
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Par Tony A

Re: En suspension

Citation:
Pas les Etats-Unis (pas étonnant, avec leurs armes en vente libre), ni un pays scandinave (pas étonnant, ils s'ennuient tellement, là-haut)

(D.S.)
Et la France ? Pas étonnant avec ces cinq années d'hystérisation de la question identitaire ? Le ministère de l'immigration et de l'identité nationale, les quotats d'expulsions, le port du voile, la délinquance des étrangers et des français issus de l'immigration, l'échec scolaire des français issus de l'immigration, le débat sur l'identité nationale, le port de la casquette (à l'endroit ou à l'envers), la question des roms, la viande hallal...
Ce qui mérite d'être noté c'est l'accélération médiatique. Tant que les victimes étaient des jeunes militaires basanés, la presse (et le gouvernement ?) traitait cela comme un fait divers. Avec des enfants, juifs de surcroît, on suspend la campagne, on appelle à l'unité nationale, on fait une minute de silence dans les écoles (et pourquoi pas à la télé ?)...
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Par MATL (...)

Re: En suspension

Petit troll : dans Libé, lire le fight Schneidermann-Duhamel par chroniques interposées.

M'est avis qu'ils ne s'arrêteront pas au premier sang !

- Que fait notre Omniprésident ?

- Qu'attend-t-on pour mettre une cellule psychologique à disposition des lecteurs de Libé ?
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Par Arsinée

Re: En suspension

Tout est suspendu, en effet, et pourtant il y aurait matière à polémique.
Après le meurtre des 4 militaires, on s'est efforcé de minimiser l'affaire. "Surtout pas de paranoïa" a proclamé l'autorité militaire qui se contentait de demander à ses soldats de ne pas sortir en uniforme. Et seul le premier ministre devait se rendre sur les lieux.
Mais pourquoi a-t-on dissimulé l'appartenance ethnique des militaires abattus ? Pourquoi n'a-t-on pas envisagé, dès le début, l'hypothèse d'un crime raciste ? Et, par conséquent, pourquoi n'a-t-on pas pris immédiatement, dans cette région, des mesures de sécurité qui auraient peut être permis d'éviter l'attentat contre l'école juive ?
Dès lors, n'y a-t-il pas eu une faute du ministère de l'intérieur ?
Quand on pense au tintamarre de Tarnac consécutif à la pose d'un fer à béton sur des caténaires d'une ligne de chemin de fer, on est conduit à se demander si, en Sarkozie, l'arrêt d'un train et le retard qu'il entraîne pour des voyageurs n'est pas plus important que le meurtre de personnes qui n'ont pas "le type européen".
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Par freudqo

Re: En suspension

Peut-être parce qu'un homme qui tue uniquement des militaires avec un professionnalisme quasi-militaire, ça ressemble beaucoup plus à un règlement de compte (et il n'est pas exclu que ça le soit encore en parti) qu'à un acte raciste non ?

Vous a-t-il effleuré qu'il était rationnel pour des enquêteurs de se dire que quand on tire sur 4 militaires du même régiment, dont 3 maghrébins et un noir, après en avoir attiré un dans un traquenard parce qu'il vendait sa moto, c'est qu'on a quelques chose à régler avec les militaires de ce régiment ? Et que dans ce cas, on ait surtout songé à protéger les militaires plutôt que les écoles juives ?

Alors que quand on planifie un coup d'éclat dans une école privée juive, on aura du mal à faire croire que c'était juste pour tuer des enfants, et pas spécialement des enfants juifs.

Peut-être qu'avant de sortir la parano, il faudrait envisager d'être logique.
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Par MATL (...)

Re: En suspension

Et là vous rejoignez l'hypothèse de l’extrême-droite, si on se souvient d'une précédent affaire à Montauban qui a coûté sa carrière à un soldat accusé d"instabilité émotionnelle" pour avoir osé dénoncer ces néo-nazis...

Dire qu'on les a laisés s'évanouir dans la nature, préférant traquer les Tarnacois !
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Par freudqo

Re: En suspension

Je ne rejoins aucune hypothèse. Je constate juste les faits, et remarque que la médiacratie ne les interprète pas de façon si débile que ça.
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Par Yanne

Re: En suspension

En plus, nous ne savons rien de l'orientation de l'enquête, ce que disent les médias n'a souvent rien à voir avec les recherches réelles des enquêteurs. Et il semble logique que différentes pistes aient été suivies, même si l'une a été privilégiée.
Mais on ne peut pas proclamer l'état d'urgence en toutes circonstances.
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Par Yanne

Re: En suspension

Il va falloir faire très attention à ce que la peur ne s'instille pas dans la collectivité.

Parce que les gens qui ont peur se pelotonnent tous ensemble et cherchent un chef pour les protéger. Une vieille réaction inscrite dans de mammifères sociaux.

"Cela pourrait être nous !"
Oui, nous compatissons car il s'agit de nos semblables, mais les risques pour que ça nous arrive sont infinitésimaux.
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Par freudqo

Re: En suspension

"Oui la France a peur, et nous avons peur. Et c'est un sentiment qu'il faut déjà que nous combattions je crois. Parce qu'on voit bien qu'il débouche sur des envies folles de justice expéditive, de vengeance immédiate et directe".
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Par MATL (...)

Re: En suspension

Bien vu, Yanne et vous.

Et qui se sert le plus des réflexes de peur, sinon les régimes autoritaires (de droite comme de gauche)
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Par MATL (...)

Re: En suspension

[www.rue89.com]

"Le premier qui tire est mort".

C'est ce que disent dans un touchant accord François Juppé et Alain Hollande.

Pas d'accord !
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Par Loran

Re: En suspension

Votre cynisme est destructeur, et votre capacité d'analyse limitée.

Pensez ce que vous voulez, mais maintenant, ayez la décence de vous taire Athalouk.

Au moins jusqu'à demain, vous reviendrez étaler votre crasse intellectuelle sur un autre sujet, et vous arriverez même à me faire sourire.

Mais là maintenant respectez les morts et leurs proches, qui pour certains, sans doute, vous lisent: taisez-vous vous êtes indécent(e).
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Par MATL (...)

Re: En suspension

Je ne réponds plus aux gens comme vous, qui se livrent à des attaques personnelles.

Je dirai quand même (mais pas à vous) que celui qui a raison, là, c'est Bayrou.

Et le dis d'autant plus facilement qu'il n'est pas mon premier choix de candidat.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 13:36 le 20/03/2012 par Athalouk.
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Par freudqo

Re: En suspension

Je n'aime pas les attaques personnelles non plus, mais là, je ne peux que constater que si vous n'êtes pas forcément indécente, vos propos le sont.

Je n'ai aucun problème à trouver que Bayrou agit ici comme un crétin d'autant plus que je l'ai déjà défendu ici sur d'autres thèmes. Je trouve innommable de rendre qui que ce soit responsable des agissements d'un fou qui tue des enfants sous prétexte que leurs parents sont juifs.

Peut-être plus tard pourra-t-on discuter d'une influence possible de telle ou telle politique, en gardant à l'esprit que les fous sont des fous et en faisant attention à ne pas réécrire l'histoire d'un élément aussi isolé et imprévisible.

Mais là, tout de suite, alors que nous sommes tous encore emplis d'une certaine et juste émotion, je trouve innommable d'imputer une telle responsabilité à quiconque, fût-ce un adversaire politique…

Oserais-je dire que je vous aie connue plus humaine ?
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Par MATL (...)

Re: En suspension

Freudqo, me trompé-je si je dis que ce n'est pas à moi que vous vous adressez ?

Notamment parce que je si trouve que quelqu'un a eu raison en cette matière, c'est bien Bayrou ? Bon, j'aurais sans doute dû l'écrire en toutes lettres, mais je n'aime pas prendre les asinautes pour des imbéciles.

En gardant à l'esprit que les fous sont des fous" : on aimerait que ce soit un fou, un monstre, parce que cela nous mettrait à l’écart de ce type. En Ukraine, les SS qui tiraient en série sur des enfants juifs à bout portant avant que ceux-ci ne tombent dans la fosse creusée pour eux n’étaient ni des fous ni des monstres, c’étaient simplement des gens qu'on avait persuadés que ces enfants n’étaient pas des êtres humains mais des untermensch destinés à être ensuite des luftmensch et enfin des luft (voir la dernière page de Le Dernier des Justes, quand le cadavre d'Ernie Lévy disparaît dans le four).
Des gens qui, rentrés à leur cantonnement, envoyaient sans doute une jolie carte à leurs propres enfants, de blonds aryens, eux, pas des sous-hommes. Qui nous dit que ce tueur n'a pas eu le même type de préjugé ? Que rentré chez lui il n'a pas embrassé femme et enfants ?

PS Vous n'aimez pas les attaques personnelles, mais vous allez jusqu'à douter de mon humanité. Quel paradoxe ! Ah, la tyrannie de l'émotion...

Edit. En matière d'émotion, je suis extrêmement réservé. Je veux dire : je garde les miennes privées. Marre de l'impudeur loftienne, et mort à Pascale Breugnot* !

* Humour, PB, humour !



Modifié 1 fois. Dernière modification le 16:13 le 20/03/2012 par Athalouk.
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Par freudqo

Re: En suspension

Citation:
Notamment parce que je si trouve que quelqu'un a eu raison en cette matière, c'est bien Bayrou ? Bon, j'aurais sans doute dû l'écrire en toutes lettres, mais je n'aime pas prendre les asinautes pour des imbéciles.


C'est bien à vous que je m'adresse, en vous rappelant que a contrario de vous, je trouve que Bayrou se comporte comme un crétin. Que fait-il si ce n'est tenter de jeter sur le gouvernement la responsabilité d'un acte effroyable et isolé ? On parle bien d'un type dont on ne sait pour l'instant rien du tout et qui a tué 7 personnes innocentes. Qui êtes vous pour dire qu'il a subi une influence quelconque ?

Et maintenant vous me faîtes la comparaison avec le nazisme ? Qu'est ce que je suis censé comprendre ? Que cet homme a agi sous les ordres de Sarko & co. comme un SS agissait sous ordre de Hitler ? Qu'il y a une comparaison, même minime, possible entre les deux ?

Mais enfin, c'était hier ! Ne peut-on s'accorder une pause, un délai, avant d'aller accuser tel ou tel ? Est-on obligé, alors que l'enquête est en cours, le lendemain de l'acte, de commencer à dénoncer telle ou telle politique ?

Et pardon, mais oui, j'ai là tout de suite bien du mal à voir une trace d'humanisme dans votre discours.
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Par MATL (...)

Re: En suspension

Pour une fois, je ne faisais pas de l'ironie en doutant que vous vous adressiez à moi. Comme quoi même un grand chef indien peut se tromper !

J’ai relu les déclarations de Bayrou. Au risque de m’enfoncer dans le stupre de la déshumanisation, j’affirme qu’il est dans le vrai, et le vrai de la réflexion, de l’analyse, alors que les démagogues sont dans celui de la harpe émotionnelle (précision indispensable : je ne pense pas à vous, là). Ce n’est pas nouveau, et c’est bien pour ça que, humainement, je place cet homme au-dessus des Sarko, Hollande, Mélenchon. Je commence même à me demander si je ne vais pas voter pour lui (aïe, je vais voir fondre sur mon pauvre corps tous les mélencholiques et les hollandiens d’ASI, enfin réunis : pour une fois que j’aurai obtenu un résultat !)

//Et maintenant vous me faîtes la comparaison avec le nazisme ? Qu'est ce que je suis censé comprendre ? Que cet homme a agi sous les ordres de Sarko & co. comme un SS agissait sous ordre de Hitler ? Qu'il y a une comparaison, même minime, possible entre les deux ?//

Cet homme n’a pas agi sur ordre de Sarko, comme le pensent quelques complotistes ça et là. Mais je maintiens la comparaison, en repensant au processus de déshumanisation tel qu’évoqué par Hannah Arendt.
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Par freudqo

Re: En suspension

Vraiment, le processus de déshumanisation, affirmé comme cela, dans un cas aussi isolé et unique ?
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Par MATL (...)

Re: En suspension

Mais chaque cas est unique, comme l'est celui de Breivik, qui a pareillement nié la qualité d'être humain pareil à lui de ses victimes.

J'aimerais savoir si on peut faire la même analyse pour les Khmers rouges, pour les Hutus contre les Tutsis, les Turcs contre les Arméniens. Je pense qu'à chaque fois, le tueur ne voit pas un humain en face de lui et comme lui, mais une entité abstraite qu'il convient de détruire.
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Par Conall

Re: En suspension

Citation:
Je pense qu'à chaque fois, le tueur ne voit pas un humain en face de lui et comme lui, mais une entité abstraite qu'il convient de détruire.


Ou alors il voit un être humain, et cherche à se détruire lui-même en détruisant l'autre.
N'étant pas dans sa tête, j'ai du mal à savoir...
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Par MATL (...)

Re: En suspension

"Ou alors il voit un être humain, et cherche à se détruire lui-même en détruisant l'autre".

J'ignore moi aussi si c'est ça qu'il cherche. Mais c'est, sur le plan moral, ce qu'il obtient.
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Par freudqo

Re: En suspension

La partie importante de mon propos est qu'il s'agissait d'un acte isolé, duquel on ne pouvait rien dire. Vous pouvez raconter ce que vous voulez sur l'état d'esprit du tueur, ça ne me pose aucun problème. Ce qui peut gêner, c'est quand vous donnez la responsabilité de cet état d'esprit aux paroles d'autres hommes, sans même savoir si le tueur y a eu accès ou y a été sensible.

Qu'on aime ou qu'on n'aime pas les paroles en question, les hommes en question, on aura d'autres occasions de les critiquer à raison sans qu'on se risque à les attaquer à tort.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 08:07 le 21/03/2012 par freudqo.
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Par MATL (...)

Re: En suspension

Le tueur n'est donc pas d'extrême-droite, je vous en donne acte. Il a été sensible aux thèses d'Al Qaeda.

- Qui soutient Israël dans son action antipalestinienne (les enfants israélo-français assassinés) ?

- Qui participe à cette guerre imbécile, non, criminelle en Afghanistan (les militaires assassinés) ?

Afghanistan où s'est formé ce Ben Laden qui, entre autres, a permis al réélection de Bush et la détérioration des libertés publiques dans nombre de pays.
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Par freudqo

Re: En suspension

Pardon, mais en quoi votre propos n'est pas une justification du terrorisme le plus ignoble ?
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Par Conall

Re: En suspension

Attendez, dire qu'il y a des causes au terrorisme (et que ses conséquences en arrangent certains), c'est le justifier, maintenant ?
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Par freudqo

Re: En suspension

Vous n'avez manifestement pas suivi mon dialogue avec Athalouk.

Elle porte clairement, et depuis le début, des accusations envers certains politiques, qui porterait en partie la responsabilité des actes du tueur, de par leurs propos divisuers. Pas de bol, il ne s'agit pas d'un facho, mais d'un islamiste, et maintenant, c'est par les actions extérieures de la France que nos politiques seraient responsables.

Bref, il y a, comme toujours, une volonté chez certain, nuancé je le reconnais, de dire qu'on l'a quand même bien cherché. Je pense que personne n'a cherché à ce que des enfants et des adultes innocents meurent assassinés par un djihadiste pour venger des enfants palestiniens, des afghans, et des femmes flouées dans leur droit de s'habiller comme elles le veulent.
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Par MATL (...)

Re: En suspension

Merci de m'épargner d'avoir à répondre.

Dire que si je fais remarquer qu'il pleut, on m'accusera d'être complice des marchands de waterproofs...



Modifié 1 fois. Dernière modification le 10:31 le 21/03/2012 par Athalouk.
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Par freudqo

Re: En suspension

Oh, suis-je bête, vous faisiez juste la liste des griefs d'Al-Qaida contre la France. Vous avez oublié les lois sur le voile aussi. Merci de nous avoir rappelé que les islamistes n'aiment pas qu'on fasse la guerre en Afghanistan ou qu'on discute avec le gouvernement israélien. Heureusement que vous êtes là pour nous informer.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 10:31 le 21/03/2012 par freudqo.
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Par Conall

Re: En suspension

Et dites moi, puisqu'on en est à raconter des conneries en essayant d'atteindre les deux lettres par ligne, ne pensez-vous pas que quand vous faites une phrase interro-négative, vous justifiez les propos négationnistes ?

(excusez-moi, je débute dans l'outrance, et espère n'avoir pas tapé trop fort pour mon premier essai...)



Modifié 1 fois. Dernière modification le 11:27 le 21/03/2012 par Conall.
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Par freudqo

Re: En suspension

Vous faîtes bien de préciser que c'est de l'outrance. Après votre magnifique déclaration très éclairante et inédite sur la personnalité des tueurs qui cherchent à s'autodétruire en détruisant l'autre, on aurait pu croire que vous posiez sérieusement ce genre de question psycho-philosophique de premier plan.
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Par Strumfenberg ( Aloys von )

Re: En suspension

Conall Merci d'accorder votre attention à mes petites provocations dont j'espère toujours qu'elles ne sont pas entièrement gratuites.Il est très agaçant d'être d'accord sur le fond mais pas sur la forme, en sachant que les deux sont indissociables. J'ai discuté il-y-a quelques années avec un groupe d'étudiants polonais: Il ne m'a pas fallu longtemps pour déceler plusieurs connotations antisémites dans leur conversation. Renseignements pris, il paraît que la langue polonaise est truffée d'expressions antisémites, qui littéralement ventriloquaient mes jeunes interlocuteurs, par ailleurs adorables. Comme il est difficile à un jeune d'admettre que les mots qu'il croit choisir sont infiniment plus vieux que lui! Les racines antijudaïques ( religieuses) de l'antisémitisme, ainsi que sa place centrale dans la culture occidentale ( pensez au "marchand de Venise de Shakespeare) font qu'il me parait dangereux de l'assimiler à cette chose si moderne qu'est le racisme qui cherche par définition un fondement scientifique, par exemple dans une biologie même fantasmée.
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Par Conall

Re: En suspension

Certes, mais les préjugés contre les Rom sont infiniment plus anciens que le racisme, eux aussi.

Et je connais le marchand de Venise, pièce admirable, en partie parce que, tout en se terminant comme il n'était pas pensable qu'elle ne termine pas à l'époque, elle laisse à voir que la réalité est infiment plus complexe que le simple rapport manichéen dans cette histoire.

Cependant, rassurez vous : les juifs n'ont pas subi un traitement spécial dans l'histoire. Ils ont été persécutés pendant des siècles comme toutes les communautés religieuses qui ne cherchaient pas spécialement à se fondre dans le moule local, à adopter la même religion que leurs voisins ou à abandonner leur culture. Seulement, suffisamment nombreux, ils ont survécu, quand la plupart des autres ont été massacrées jusqu'au dernier. Ensuite, quand on a commencé à admettre que chacun pouvait avoir la religion de son choix, est venu le racisme.
Ainsi, dans l'Espagne de la Reconquista, par exemple, on a donné le choix aux familles juives de quitter le pays sans leurs biens, ou de se convertir. De nombreux sont restés, et pendant des décennies, des contrôles ont eu lieu pour vérifier qu'ils allaient bien à la messe, s'ils acceptaient de manger du porc, ou s'ils buvaient du vin (raison pour laquelle, traditionnellement, toute maison espagnole de soit d'avoir au moins un jambon à sécher et une bouteille de vin en réserve).

Les juifs(avec on sans majuscule) s'étant longtemps et fréquemment définis à la fois comme un peuple et comme les fidèles d'une religion, ils ont vécu les persécutions religieuses, puis les persécutions racistes. Les roms, quant à eux, ont toujours subi l'animosité des sédentaires contre les nomades. De nombreux fantasmes sont venus se greffer sur les juifs, mais à y regarder de près, ils n'étaient pas les seuls. Les cathares ont aussi été l'objet de fantasmes, tout comme l'ordre du temple, et nombreux sont ceux qui fantasment encore aujourd'hui sur l'un ou l'autre...
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Par Winston Smith : philanthrope

Re: En suspension

Citation:
Il est très agaçant d'être d'accord sur le fond mais pas sur la forme, en sachant que les deux sont indissociables.


pardonne moi j'ai rien contre toi sur ce coup mais ça je trouve que c'est une grosse connerie :
« A l’exemple d’icelluy vous convient estre saiges, pour fleurer, sentir et estimer ces beaulx livres de haulte gresse, legiers au prochaz et hardiz à la rencontre ; puis, par curieuse leçon et meditation frequente, rompre l’os et sugcer la sustantificque mouelle. » — (François Rabelais, Gargantua, 1534, Prologue)
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Par Conall

Re: En suspension

Citation:
Après votre magnifique déclaration très éclairante et inédite sur la personnalité des tueurs qui cherchent à s'autodétruire en détruisant l'autre, on aurait pu croire que vous posiez sérieusement ce genre de question psycho-philosophique de premier plan.


Attendez, vous êtes en train de dire que je suis la seule personne sur terre sujette à des pulsions auto-destructrices, et qui fait mal à l'autre en se faisant croire qu'il va aller mieux, mais en sachant pertinemment que, faisant cela, il se fait du mal à lui-même ?


Des personnes qui envoient tout balader parce qu'elles se sont fait plaquer, par exemple, ça n'existe que dans mon imagination ?

Putain, avec une capacité créative comme ça, je devrais écrire un roman...
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Par freudqo

Re: En suspension

Ironie
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Par Conall

Re: En suspension

Amusant que vous ne réalisiez pas que l'ironie est aussi dans le discours de ceux qui vous répondent.

Tenez, j'en ai un autre pour vous :

Outrance



Modifié 2 fois. Dernière modification le 13:43 le 21/03/2012 par Conall.
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Par Strumfenberg ( Aloys von )

Re: En suspension

Cnall, 17h20 Que de malentendus! Premièrement, je suis tout aussi hostile à la peine de mort que vous, et je vous remercie pour ces deux citations que j'avais oubliées. Deuxio, je n'ai jamais appelé au meurtre des antisémites pour la bonne raison qu'"ils sont partout", même parfois, comme vous le suggérez presque, chez certains juifs: Il me faudrait peu de tems pour retrouver tel passage de " La question juive" ou de " L'idéologie allemande" dans lequel le grand Marx parle au premier degré de la " vulgarité juive". Je pense qu'on peut aller jusqu'à dire que judaïsme et antisémitisme sont deux catégories de la pensée: Kant, qui était aussi juif que Le Pen, s'est néanmoins fait traiter de juif, car l'impératif catégorique évoque irrésistiblement le statut judaïque de la Loi. Je voulais simplement vous dire que vous êtes dans l'erreur si vous pensez 1) que l'antisémitisme est un racisme parmi les autres 2)qu'il est une idéologie mauvaise parmi d'autres. ( lesquelles, d'ailleurs ?)
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Par DUF

Re: En suspension

C'est une femme Athalouk ?
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Par MATL (...)

Re: En suspension

Jusqu'à preuve de la chose fournie par l'autopsie, non !



Modifié 1 fois. Dernière modification le 17:27 le 20/03/2012 par Athalouk.
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Par J-net

Re: En suspension

Excusez-moi, M. Ledonneurdeleçons, mais vous pourriez éventuellement vous appliquer ce même conseil, surtout après avoir écrit plus haut: "un geste qui peut-être le signe annonciateur/déclencheur/prémonitoire d'une guerre civile larvée"... Interprétation cavalière et qui ne respecte pas la prudence élémentaire que vous demandez aux autres...
En écrivant cela, je tombe moi-même dans le donnage-de-leçons, j'en ai conscience, mais, vraiment, votre phrase ci-dessus couplée à votre demande de "respect" me choque.
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Par MATL (...)

Re: En suspension

Titres d'articles sur le portail du Monde :

- "Maman ! Y'a quelqu'un qui tire des coups de feu dans l'école !"


- "le jour où la ville rose a basculé dans l'effroi"

Mais non, nous ne faisons pas dans le tsunami émotionnel, mais non...
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Par Winston Smith : philanthrope

Re:

"Croit-on que le peuple attende vraiment du Roi, ou des prétendants, ces images thaumaturges ? "

oui je crois que les tomates urgent. Si vous vous faites arrêter par la police faites bien attention qu'ils n'écrivent pas "jet de légume" mais bien "jet de tomate" sur le pv d'audition. C'est idiot mais ce genre de détail fait une différence pour le procureur et pour le tribunal.
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Par MATL (...)

Re:

C'est surtout le lanceur (de tomates) qui fait la différence pour la justice (patapé, les Loulouphiles !)



Modifié 1 fois. Dernière modification le 13:38 le 20/03/2012 par Athalouk.
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Par Atom

Re: En suspension

Je suis touché aussi, et comme je suis toulousain ça me touche un peu plus que si c'était dans une autre ville

je suis d'accord que ça n'est pas un fait divers comme les autres la ressemblance avec le fou de norvége peut être envisagé
cependant, la vraie connerie c'est d'en faire l'information principale d'interviewer les gens dans la rue,
vu que souvent ces tueur sont des narcissiques, c'est leur donner plus d'importance, et peut être les pousser a recommencer
je ne comprends pas aussi qu'on soit informés des sources policiéres :
on a un scooter noir, on a la plaque, le gars a une caméra de l'armée, hum je suis peut être con mais ils savent lire internet ou les journaux les tueurs
on peut déja imaginer que le scooter est brulé, que les armes sont dans la garonne etc ...

quand a l'antisémitisme ou pas, il y a un tel climat de Haine, distillé en ce moment que ça ne m'étonne même pas

que les médias fassent leur travail, c'est un fait divers sordide certes, qu'ils en parlent le jour en question ok, mais c'est bon c'est fini on passe a autre chose,l'information la vrai est ailleurs, bien content de pas avoir de télé dans des moments comme celui la ..
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Par JUSTIN COLBART

Re: En suspension

Le Moyen-âge, je ne sais pas ; la royauté à l'ancienne, sûrement.
Excellent édito suspendu.
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Par Ptilou

Re: En suspension

Ceci dit, le Calendrier de l'élection présidentielle 2012 par le Conseil Constitutionnel est clair : la campagne débute officiellement le 9 avril...

donc d'ici là, chacun fait comme y veut.
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Par Sémir

Re: Face au racisme qui tue à Montauban et à Toulouse nous sommes tous parents, nous sommes tous frères

Mon sentiment :

- Tuer de sang froid des enfants c'est le comble de l 'abjection.

- En outre, face au racisme qui tue à Montauban et à Toulouse nous sommes tous parents, nous sommes tous frères.

SEMIR
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Par Loran

Re: Face au racisme qui tue à Montauban et à Toulouse nous sommes tous parents, nous sommes tous frères

+1
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Par eva

Re:

curieusement le monde n'a jamais autant été suspendu aux lèvres des politiques français que depuis que la campagne est suspendu !
là bonne aubaine, un moyen d'être du coté des gentils, avoir l'air sain.
j'ai vraiment la nausée, on a un fou qui tu des innocents, des opportunistes qui en tire la lumière sur eux, des colporteurs qui nous en matraquent non stop, des auditeurs, lecteurs, téléspectateurs qui ingurgitent, l'ensemble aura gardé silence une minute... puis ça reprend de plus belle, campagne en suspend qu'ils nous disent, un peu de dignité.

C'est le moment ou jamais de prendre la posture d'Homme digne de recevoir le saint sacrement présidentiel.
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Par clomani

Eva...

Quel monde est suspendu aux lèvres des politiques français ?
Lémédia... le monde démédia, qui nous déroule le feuilleton, ou plutôt le mille-feuille "larmes, déclaration présidentielle, enquête policière, délires d'un profiler, mn de silence en direk"... entre deux pubs pour les assurances (ça m'a frappée vers 12h40 sur Canal)...
Et depuis, j'ai envie de leur dire :
VOS GUEULES, LES MOUETTES
Et d'ailleurs, je vais aller observer les mouettes sur le chemin côtier, ça m'apaisera. Là je n'en peux plus.
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Par eva

Re: Eva...

les mouettes des fois savent garder le silence.
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Par pow wow

Re: En suspension

Par solidarité, cette nuit j'ai observé huit heures de silence. Sauf les quelques moments où j'ai ronflé.
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Par MATL (...)

Re: En punition

Frère pow wow non seulement n'est pas dans l’émotion mais il est dans la provocation, il va se faire coller au poteau de torture par frère Loran et frère Freudqo !

Hughes, j'ai dit !

Grand Chef Athalouk, faiseur de pluie et de beau temps.



Modifié 2 fois. Dernière modification le 16:19 le 20/03/2012 par Athalouk.
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Par Loran

Re: En punition

Ce n'est pas de la provocation.

Frere Pow wow considère que les organisations juives instrumentalisent la politique française, il l'a déjà écrit plusieurs fois.
Un exemple: " Dommage, on ne parle jamais des 60 millions d'otages du CRIF en France. Ne les oublions pas."


Il écrit ce qu'il pense en faisant semblant de faire de la provocation.
En fait il ne fait même pas semblant, il se fout comme de son premier slip que des enfants se fassent buter comme des chiens, et il ressent un léger ennui qu'on en parle.

C'est simplement une ordure.
Et vous n'en êtes pas loin.
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Par pow wow

Re: En punition

Plaît-il ?
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Par MATL (...)

Re: En punition

Apparemment vous n'avez pas compris, alors je souligne : vous êtes un ordure !

Moi aussi, mais je sens que ça va pas vous consoler...
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Par pow wow

Re: En punition

Ah d'accord, j'étais en train de découper un enfant en morceaux, j'avais du sang plein les lunettes, j'ai mal lu.
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Par Ulysse Martagon

Re: En punition

Les enfants, c'est la solution de facilité.
Un jour, essayez de désosser un vieux bien rassis, bien coriace, et on en reparle.
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Par pow wow

Re: En punition

Oui mais je n'ai qu'un tout petit congélateur.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 19:42 le 20/03/2012 par Frère pow wow.
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Par cécile clozel

Re: En punition

au saloir !
(saint nicolas les en sortira)
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Par Ulysse Martagon

Re: En punition

Oui enfin, moi c'est juste pour le plaisir, je suis végétarien.
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Par Habibchkine

Re: En punition

ça n'a pas empêché prasquier ce matin sur FI de dire que l'antisémitisme augmente à toulouse à cause de l'immigration..
d'une pierre deux coups...(pas) joli....
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Par MATL (...)

Re: En punition

Et hop, encore une ordure !

(Pour faciliter le désossage du vieux : quatre heur de cuisson en pot-au-feu dans une chaudière à patates)
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Par Ulysse Martagon

Re: En punition

Ah non, là c'est trop ! Je vais finir par vomir.
Surtout après la tambouille des jités de ce soir.
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Par Conall

Re: En punition

C'est quand même beau cette capacité à tout connaître d'un homme rien qu'avec deux phrases.

Vous lisez dans les lignes de la main, aussi ?
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Par MATL (...)

Re: En punition

J'ai failli écrire ça et puis... à quoi bon !
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Par constant gardener

Re: En punition

Vous vous sentez toujours obligé d'insulter les gens qui ne pensent pas comme vous?
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Par freudqo

Re: En punition

Pow wow fait de l'humour. D'aucuns en penseront ce qu'ils veulent, et certains le trouveront d'un goût douteux, mais c'est de l'humour. Par définition, ça ne révèle pas forcément son opinion. Il ne me semble pas que vos propos étaient humoristiques, et c'est pour ça que j'y ai répondu.

Mais côté attaque personnelle, vous vous défendez pas trop mal visiblement.
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Par pow wow

Re: En punition

Merci Freudqo.
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Par Irfan

Re: En suspension

"S'associant à la douleur des familles, le CSA reporte sine die l'attribution des six fréquences TNT en haute définition".
Le grand n'importe quoi est complet.
D'abord immense brouhaha des médias et des politiques, irrespect des familles et la police n'est pas aidée par tout ça... ensuite Sarkozy qui en remet trois couches en allant à Toulouse, puis Paris, puis Roissy pour le départ des cercueils, avec grand renfort de caméra à chaque fois. Une seule intervention, sereine, eut été plus présidentielle. Et ce qu'il a dit aux enfants... entre la comparaison non repoussée ("trop tôt") avec la Shoah, le "ça aurait pu aussi bien vous arriver", et "il faut bien réfléchir au fait qu'il s'est acharné sur une fille de six ans" (vous l'avez bien en tête, l'image de la petite criblée de balles à bout portant ? Vous l'avez bien hein ? Bonjour au psy.) ... mais comment a-t-il pu oser ? Et comment les profs autour ont-ils pu le laisser faire ?
Et maintenant Juppé accompagne les cercueils en Israël ?!

Bertrand Delanoé a fait aujourd'hui "sa" minute de silence dans l'école où travaille ma mère, rue des Vertus. Quand elle l'a appris dans la salle des maîtres, ça l'a agacée, mais il a été exemplaire. Aucun photographe, aucune caméra. Il est venu comme n'importe quel adulte responsable du coin serait venu, pour un petit discours, et sans que les plus jeunes élèves ne sachent vraiment qui il était.
Hollande est allé aussi dans une école sans caméra ni photographes si je ne me trompe pas.
Quelque part, c'est déjà un peu rassurant.
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Par pow wow

Re: En suspension

"S'associant à la douleur des familles, le CSA reporte sine die l'attribution des six fréquences TNT en haute définition".

"S'associant à la douleur des familles, les météorologues reportent sine die l'arrivée du printemps."

Ah tiens, ça marche aussi.
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Par MATL (...)

Re: En suspension

Nanméoh, vous allez cesser vos blagues à deux balles alors que le devoir universel vous ordonne d'être ÉMU ?
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Par MATL (...)

Re: En suspension

Pour le coup de la petite fille, je savais pas...

Ne le dites pas à Loran, il/elle va le traiter d'ordure.


Qui, pour une fois, aura raison !



Modifié 1 fois. Dernière modification le 17:46 le 20/03/2012 par Athalouk.
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Par MATL (...)

Re: En suspension

Mais non mais non, Cynique le Cynique ne joue pas de la harpe à récu(pé)rer. Ce mardi matin, en visite au collège François-Couperin (Paris, IVe arrondissement), il a dit devant des élèves :

« Nous sommes tous concernés par ce qui s'est passé. […] Ça s'est passé à Toulouse, dans une école confessionnelle, avec des enfants de familles juives, mais ça aurait pu se passer ici. »

Voilà. « Ça aurait pu se passer ici » : ayez la trouille, chers tinenfants, moi je vais vous protéger, donc votez pour moi. Enfin, vos parents.
Je ne comprends pas que la direction du collège lui ait permis d’entrer, le règlement intérieur des établissements scolaire stipule qu’on doit en interdire l’accès à toute personne étrangère au service !

… Allez, je comprends trop bien !
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Par MATL (...)

Re: En suspension

Espérons que cette obscénité sera le geste de trop, celui qui dessillera les yeux des électeurs, qui leur révélera enfin la nature profondément prédatrice de cet homme qui, plus que jamais, montre qu’il n’y connaît rien en matière d’enfance (on l’a vu avec sa façon d’éduquer les siens).

Il aurait dû être averti par le lamentable échec de sa tentative de faire porter la mémoire d’un enfant juif (déjà) aux élèves de CM.

Mais Foutriquet, quoi qu’il ait dit à ce lèche-fion de Barthès, n’apprend rien de ses erreurs.
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Par Serge ULESKI

Montauban - Toulouse : pourquoi là, maintenant ?

A tout passage à l’acte correspond un élément déclencheur ; somme d’événements qui altère une situation et engendre une manifestation non plus mentale mais… physique.

Réalisation d’un acte sans parole jusque là contrôlé, donc réprimé par son futur auteur, il est écrit que le passage à l’acte est un moyen d'entrer en relation avec la réalité, mais par excès, en force.

« Il n’y d’acte que d’homme » nous dit Lacan. Et puis aussi : « tout acte au sens vrai est… un suicide du sujet, il peut en renaître, mais il en renaît différent… »

Ou bien encore : là où le langage défaille, l’acte vient à la place de l’indicible.


Montauban, Toulouse, pourquoi là, maintenant ?


Moment de rupture brutal, la décision de passage à l’acte est souvent empreinte d’ambivalence et mais elle reflète toujours une tension, une angoisse à son paroxysme, et donc intolérable.


Mais... Montauban, Toulouse, pourquoi là, maintenant ?



Si la réponse à cette question est sans aucun doute complexe (multi- factorielle), est-ce faire preuve d’un opportunisme mal intentionné, voire fâcheux et malhonnête, est-ce intenter un procès d’intention à qui de droit, en attendant de les nommer tous autant qu’ils sont, que de refuser d’exclure de cette réponse les paroles d’hommes et de femmes politiques - pour partie occupant les plus hautes fonctions, sans oublier les sous-fifres de la provocation et de la polémique à la fois pompiers et pyromanes -, qui n’ont de cesse depuis quelques années maintenant, et avec une franche détermination depuis quelques semaines, de souffler le chaud et le froid sur des sujets qui touchent à cette autre France… une France composée de citoyens français ou non manifestement dépourvus des titres de compétences et des accréditations susceptibles de garantir à chacun d'entre qu’on leur fiche une paix royale…


Car , si on ne prête – même fauchés -, qu’aux riches et aux puissants, que les penseurs et les acteurs d’une stratégie de la division et de la tension intercommunautaires ne se fassent aucune illusion : quand le cynisme politique nourrit la folie obsessionnelle de quelque désaxé, anonyme et très certainement isolé, qu’ils sachent tous que le passage à l’acte de ce dernier leur en donnera toujours beaucoup plus que leur stratégie n'était censée provoquer à leur insu, dans le meilleur des cas, ou bien dans le pire… beaucoup plus que cette même stratégie n'en demandait ou n’en réclamait sans toutefois oser y croire.


Et la fusillade qui a pris pour cible une école juive, communauté jusqu’alors épargnée par cette stigmatisation et ce cynisme politique, semble le confirmer.


Mais alors... Montauban, Toulouse, pourquoi là, maintenant ?


Qu'il soit permis ici de rappeler que la mort n'éteint rien ; bien au contraire : elle éclaire tout (1).


Aussi... ne vous arrêtez jamais à la mort ! Et même si le nombre, le prestige des victimes, la mobilisation et les larmes sanctifient... continuez de scruter et de peser... la dégénérescence, le délitement et la déchéance !


__________


1 – Des élites morales et intellectuelles chassées ou bien intimidées, pour le moins absentes comme c'est le cas aujourd'hui, et ce depuis une bonne trentaine d'années ; reste alors une société composée d’acteurs sociaux, politique et de leaders d’opinion sûrs de leur bon droit mais le plus souvent ... chacun pour soi ; des porte-parole bien en dessous des qualités requises à la préservation d’une société apaisée et solidaire réunie autour des plus fragiles sans distinction aucune.



P.S

Une minute de silence dans toutes les écoles… décision du Président de la République…

Théâtralisation à outrance... le tueur doit se sentir fort et puissant ! Capable de dicter l'actualité aux médias ainsi que les comportements.
Gravité et solennité suffisaient amplement. Et pourquoi pas aussi : une certaine discrétion : quelque chose d'intérieur, tout à l'intérieur pour chacun d'entre nous, en dehors de la communauté touchée qui, elle, doit pouvoir s'organiser comme bon lui semble.
Il y a des solidarités qui desservent la cause qu'elles défendent.
La République est tout simplement en train de foutre le camp ! Que ce soit Sarkozy qui y préside et qui l’accompagne, cela ne surprendra personne.
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Par AA

Re: Montauban - Toulouse : pourquoi là, maintenant ?

Citation:
quand le cynisme politique nourrit la folie obsessionnelle de quelque désaxé, anonyme et très certainement isolé, qu’ils sachent tous que le passage à l’acte de ce dernier leur en donnera toujours beaucoup plus que leur stratégie n'était censée provoquer à leur insu, dans le meilleur des cas, ou bien dans le pire… beaucoup plus que cette même stratégie n'en demandait ou n’en réclamait sans toutefois oser y croire.


"à leur insu"? réflexion à poursuivre avec « Ils eurent 20 ans dans les Aurès »
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Par Jean-François LAUNAY

Editocratie et persifflage

Trois candidats sont allés à Toulouse : le sortant, F. Hollande et F. Bayrou. Sauf erreur J-L Mélenchon et E. Joly ont participé à la marche silencieuse à Paris et, de toutes façons, ont condamnés nettement cet acte odieux qu’on ne peut qualifier de simple « fait-divers ».

Seuls les « jeunes pop », si j’en crois le perdrielesque Rue 89, ont mis en cause F. Hollande, mais même N. Morano n’a pas fait chorus.

Faut-il jeter la suspicion sur la sincérité compassionnelle de ceux qui ont été à Toulouse ? Cela en invoquant une « éditocratie » qui remplace « lémédias » chers à @si : ennemi d’autant plus facile à vaincre qu’il est anonyme et vague ; on peut donc lui prêter des propos de zinc sur la vente libre des armes aux États-Unis ou sur l’ennui qui règne dans les pays nordiques !

Le « psychopathe à la sulfateuse » a descendu, froidement semble-t-il, quatre militaires dont trois d’origine maghrébine, un adulte et trois enfants devant une école confessionnelle juive : n’eut-il pas été judicieux de suspendre aussi le persifflage ?
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Par Conall

Re: Editocratie et persifflage

Ah, mais si, je confirme, il s'agit d'un simple fait divers. Un fait divers tragique, certes, mais un fait divers tout de même.
La hiérarchie de l'info a simplement changé, en quelques décennies, de façon à ce que ce qui se retrouvait autrefois dans la rubrique des chiens écrasés se retrouve maintenant en Une. C'est tragique, oui, et alors ? On n'entend pas parler des milliers d'autres enfants qui meurent en même temps, dans des pays pauvres que tout le monde préfère oublier.

Un Coca-cola vaut deux vies humaines, après tout...

Eh bien moi, je vis à Toulouse, j'en ai vite fait discuté hier à table avec un collègue, et le seul véritable impact que ça a sur ma vie, c'est que le portail par lequel je passais pour aller bosser se retrouve maintenant fermé, ce qui m'oblige à faire un détour de trois mètres pour emprunter la petite porte d'à côté.
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Par Michèle Ramon Obin

Re: En suspension

Et bien que cela soit rassurant pour la consciance peut on cesser de décrire le meurtrier comme un "fou" ou un "Psychopate", premièrement parce qu'il y'a bon nombre de personne souffrant de trouble mentaux qui ne sont pas pour autant des meurtrier sanguinaire, et que cela ne colle pas avec le côté méthodique que l'on attribue à ce tueur. Il ne s'agit pas de folie mais de haine, de colère malsaine... Ensuite je trouve l'emballement médiatique malsain et que viens faire l'état d'Israel et les USA qui l'air de rien stygmatise la France.Faisant parfois de la pure discrimination en assimilant les actes d'un criminel à toute la population française. La France n'est pas un pays d'antisémites et de xénophobes haineux !!! Et je ne cacherai pas que j'ai ressenti un profond malaise quand à la posture de la majorité et la déclaration de Mme le pen... Les uns ayants depuis plusieurs années excités les haines, les oppositions et les autres... il y'a pas si longtemps faisant l'apologie d'un collaborationniste et les médias de nous expliquer depuis longtemps que cette haine est normal si habillé de soie... j'ai honte, je suis triste et je suis en colère...
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Par JM.D

Re: En suspension. Publicité aussi.

Le Crédit Agricole de Toulouse a décidé de "suspendre momentanément ses communications publicitaires" (sic) sur son site web.
Capture d'écran du 20 mars à 17h15 : [dl.free.fr]

Que ne suspendrait-on pas ... ?
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Par Mr Patella

Re: En suspension. Publicité aussi.

>Que ne suspendrait-on pas ... ?

Tans que ce n'est pas mon permis de conduire, je n'en ai rien à foutre!
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Par Conall

Re: En suspension. Publicité aussi.

Il n'y avait pas le projet de suspendre Villepin à un croc de boucher, à un moment ?

Ca a été abandonné, du coup ?
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Par Mr Patella

Re: En suspension. Publicité aussi.

Lol! C'est vrai que ca pourrait faire un interlude assez télégénique, en attendant que les grosses têtes de con reviennent interroger Sarkollande!!!



Modifié 1 fois. Dernière modification le 19:25 le 20/03/2012 par Mr Patella.
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Par caius lapsus

Re: En suspension

Ce que je vois c est cette hypocrisie politicienne des deux grands candidats la larme à l' oeil aller à Toulouse nous parler de ce drame atroce et... de suspendre la campagne électorale. tout ça pour gagner des voix.Il suffit de les regarder pour voir leur sincèrité.
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Par cécile clozel

Re: En suspension

des fois c'est vraiment intéressant de ne pas regarder/écouter/lire l'actualité, et de n'en avoir que l'écho.
distance salutaire, je trouve : d'abord parce qu'on évite de s'exposer à une dose de pathos dangereuse pour la santé, ensuite... de loin on aperçoit des questions qui de près sont probablement hors champ.

comme par exemple : comment sait-on que ce type s'est attaqué à une école juive ? Si ça se trouve, il s'est juste attaqué à une école.
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Par Jaya

Re: En suspension

quand on voit le défilé des politiques en kipa, on se dit qu'elle est loin la laïcité ! pas la laïcité anti-burqua-voile-horaire-pour-les-femmes-à-la-piscine-etc. non la vraie laïcité celle de la séparation de l'Eglise et de l'Etat.
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Par Mr Patella

Re: En suspension

Espèce d'antisémite...
Je te passerais tout ça au phosphore blanc, moi!
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Par MATL (...)

Re: En suspension

S'ils portent la kippa par croyance, à Yahvé leur plaise, même si cet objet comme le voile est un symbole de soumission.

S'ils ne sont pas croyants, c'est de la putasserie électoraliste.

Quand j'entre dans une église pour une viste ou une cérémonie, j'ai une tenue correcte mais ne fais pas de signe de croix
.
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Par Jaya

Re: En suspension

effectivement, je n'ai pas vérifié si Sarkozy, Jospin et Delanöe étaient de confession juive, auquel cas, je retire mon commentaire "antisémite".
sinon putasserie électoraliste s'applique plutôt pas mal.
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Par Mr Patella

Re: En suspension

Second degré, Jaya...
Pour ma part, je trouve que tu enfonces une porte ouverte, et il est scandaleux que des élus de la république aillent au dîner du CRIF. Liberté EGALITE Fraternité...



Modifié 3 fois. Dernière modification le 19:24 le 20/03/2012 par Mr Patella.
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Par Jaya

Re: En suspension

ce n'est pas un scandale en soi. ce qui est scandaleux, c'est l'emballement politico-médiatique dès qu'il est question de juif. comme lors de l'affaire de la pseudo-agression du RER D.
que la communauté juive s'emballe (le rabin sur itélé qui parle tout de suite d'al-qaida, d'Iran et de Syrie...) ça peut se comprendre, mais que les journalistes sautent sur l'évenement avec une telle excitation morbide et les politiques pire encore...ça me débecte
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Par Yanne

Re: En suspension

Pour rentrer dans une mosquée, on enlève ses chaussures, pour entrer dans une synagogue, les hommes doivent porter la kippa, et tout le monde doit être décent dans les églises, et dans les lieux de culte en général. Sinon on n'entre pas.
Si on a de bonnes raisons de rentrer, on se conforme à ces obligations.
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Par Jaya

Re: En suspension

aucun problème avec le respect des règles. seulement j'ai l'impression qu'on souligne beaucoup trop l'appartenance à la communauté juive, alors qu'on ne sait pas si c'est pour leur religion que les victimes ont été ciblées.
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Par MATL (...)

Re: En suspension

La décence est une notion qui ne vient pas d'une obligation religieuse. Le port d'une kippa, signe de soumission religieuse, fait que moi, incroyant, je dois me conduire comme si j'étais un croyant. Si je ne savais pas que les grandes religions monothéistes sont par nature totalitaires, cela me le rappellerait.
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Par Jaya

Re: En suspension

c'est un signe de soumission religieuse pour le croyant, peut-être, mais pour le visiteur mécréant-goy-païen qui s'y plie, c'est un signe de respect vis-à-vis de l'hôte, rien de plus.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 20:56 le 20/03/2012 par Jaya.
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Par MATL (...)

Re: En suspension

Que je me taise, que je sois dans la common decency, ok, mais pas ça.

Il y a quelques années, je visitais la cathédrale anglicane d'Exeter. J'étais assis pour prendre le temps d'admirer. A un moment, un sacristain est venu me voir pour m'annoncer qu'un office allait commencer. Je lui répondis qu'étant non-croyant, je me devais de sortir. Mais non, Monsieur, vous pouvez même venir jusque dans le chœur si vous voulez. Ce que je fis, et moi qui aime la musique sacrée j'ai été plus que servi.

Après, je fus invité à venir prendre un thé (plus gâteaux au gingembre, of course) avec tout le monde à la sacristie. Et aucune exigence rituelle, à aucun moment.Et personne ne m'a "évangélisé".

Voilà toute la différence entre une religion ouverte et une religion fermée.
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Par eva

Re: En suspension

Citation:
la différence entre une religion ouverte et une religion fermée
que des individus le soit oui, mais une doctrine excusez moi, ça ne me semble pas trés compatible.
il y a des personnes modérées dans toutes les croyances, mais aucune religion ne l'est plus qu'une autre.
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Par Jaya

Re: En suspension

un exemple de religion fermée ?
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Par Strumfenberg ( Aloys von )

Re: En suspension

Toutes les religions sont fermées, sauf celles qui inspirent des athéismes qui sont leur courage et leur noblesse.
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Par Strumfenberg ( Aloys von )

Re: En suspension

Ceci dit, Athalouk et Moonathalouk ont raison, et dès que je me suis refait, je me paye un petit week-end à Exeter.
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Par Habibchkine

religion ouverte....

vous avez accompagné des gens qui vous ont fait sentir qu'ils étaient bons et ouverts toussi toussa sans vous le dire, of course.
regardez comme nous sommes... etc.

ce n'était pas une tentative d'évangélisation. Ils sont bons. Tous ceux qui pratiquent une religion sont bons et bienveillants. C'est pas comme tous ces mécréants qui tentent d'être sociables, courtois, aimables parce que tout simplement humains.....

enfin.....

ça ne se passerait pas avec des musulmans, c'est sûr. c'est pas eux qui vous inviteraient à boire le thé ou participer à un dîner pendant le ramadan ou l'aid.....

enfin....



Modifié 1 fois. Dernière modification le 12:40 le 22/03/2012 par Habib.
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Par Yanne

Re: En suspension

Le coup de la suspension, c'est super. Le CSA préfère ne pas se mouiller, vu qu'il ne sait pas qui sera le chef bientôt.

Et Marine n'est pas allée hier soir à une émission ? Ne serait-ce pas parce que, comme avec Mélenchon, elle ne veut pas être confrontée à des peits candidats, car elle est au-dessus d'eux par essence;
La suspension lui évite d'avoir à se trouver dans une situation qui ne l'arrange pas.

Sarko envoie ses sbires dans les émissions, comme d'habitude. Ils mordent les basques des concurrents pour les affaiblir le temps que le chasseur arrive pour les achever.

Et les médias ont suspendu leur réflexion et leur esprit critique.
Mais ça c'est comme d'habitude.
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Par Sterling Archer

Re:

Le seul moyen de trouver tout ça supportable est d'en rester aux bornes strictes du fait divers pulpeux et horrible. Les considérations sociétales: rien à foutre. L'attitude des politiques: rien à foutre. Le décorticage de l'attitude des politiques: rien à foutre. L'emballement des médias: rien à foutre. Tout ce qui compte: quand, comment va-t-il être arrêté, qui est-il, va-t-il tuer encore ? Est-ce que ça fera un bon numéro de Faites entrer l'accusé? Est-ce que ça inspirera plutôt des rêveries Van Santo-éléphantesques? Ou une idée de "roman" à des impostures desséchées du genre Emmanuel Carrère? Bref, quelques menues questions, le reste n'a strictement aucun intérêt.
Au même moment, Mélenchon se fait prendre en photo dans la cabine d'un conducteur de RER, ça doit être ça "faire campagne", les autres prennent leur mine la plus républicainement accablée, et l'état s'exerce, mais n'est pas Olivier Gourmet qui veut: ces gens jouent mal, c'est à pleurer et je fatigue.
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Par Mr Patella

Re:

>Est-ce que ça fera un bon numéro de Faites entrer l'accusé?

Pour moi, tout ce qui compte, c'est de savoir si malgré la température estivale, Christophe Hondelatte mettra un blouson en cuir.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 00:09 le 21/03/2012 par Mr Patella.
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Par Sterling Archer

Re:

Il a été remplacé par une femme, que je déteste. Tout fout le camp.
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Par pow wow

Re:

Pour moi, tout ce qui compte, c'est qu'il arrête définitivement de chanter.
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Par Habibchkine

Re:

j'ai l'impression que ce fil va faire un joli score

oui. qu'il arrête de chanter .
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Par falcof

Re:

"Avons-nous fait si peu de chemin depuis le Moyen-Age ?"...: je vous en prie, n'insultez pas le Moyen-Age!
...
Blague à part, cette longue série de questions indignées de votre dernier paragraphe fleure bon le pur procédé réthorique. Vous laissez entendre qu'elles appellent des réponses évidentes. Eh bien, Daniel, n'hésitez pas à nous donner les vôtres, et cette fois-ci sans figures de style.
...
Certaines autres questions, bien meilleures, ont été posées par un jeune homme de vingt ans nommé Etienne de la Boëtie. On attend, cinq siècles plus tard, les réponses...

... comme vous dites: en suspension?...
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Par Robert

07h55

Nous voilà à nouveau suspendus...
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Par Robert

Re: 07h55

Nicole Yardeni (Présidente du CRIF de Toulouse ) à 7H57 sur Europe 1.

« Ce n'est pas une guerre. C'est du meurtre ! »

Oui. Cet acte n'appartient pas à la lutte du peuple palestinien pour sa liberté.

Le sous-entendu terrifiant est que, pour elle, la guerre, et, pour elle aussi, c'en est bien une qui a lieu entre Israël et la Palestine,
justifie la mort d'enfants.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 08:13 le 21/03/2012 par Robert.
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Par cosmalpolite

Re :on a prié pour les enfants du bus ???

Hier, j'ai rencontré un élève de terminale, qui ne brille sans doute pas par son attention en cours , il m'a dit :" aujourd'hui on a fait une minute de silence pour les enfants du bus qui sont morts en Suisse "
- tu es sur ?
- Ouais i'm semble !...........

Dieu s'y retrouvera !
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Par menane

Re: En suspension

Hier, dans l'école où se trouve un de mes petits-fils (5 ans et une boule d'énergie et de joie de vivre), il a fallu respecter la minute de silence (hors temps, car il vit outre-mer).

A la question de savoir s'il comprenait pourquoi, il m'a parlé d' "accident de car". Et il est parti jouer en hurlant dans son jardin.

Moindre mal. J'ai été pétrifiée, en temps que grand'mère par les paroles de monsieur le "président" devant les élèves d'un lycée parisien. Surtout la terreur glaçante instillée par ses propos: "ça aurait pu se passer ici"..."s'est acharné sur une petite fille"... avec l'influence que ça peut avoir sur un psychisme enfantin. Il nous avait déjà donné un aperçu terrifiant avec le parrainage d'un enfant juif mort par un gamin du primaire (âge maxi 10 ans) et avec la lecture dans les collèges et lycées de la lettre de Guy Mocquet. J'imaginais ces adolescents, en plein bouleversement physique et psychique, associant ce "ma petite maman chérie" à l'idée de mort. Ce type est quand même bien un malade.

En rapport -et en accord- avec les commentaires d'Athalouk, je me suis trouvée un jour, pour avoir accompagné une amie, dans un temple protestant. Il était prévu un repas à la fin de l'office. Comme j'étais à l'écart, le pasteur est venu m'inviter, et comme je lui disais être incroyante, il m'a souri et répondu: "ça n'a pas d'importance, vous êtes la bienvenue". Respect à ces propos (et à sa veste usée et rapiécée aux coudes!).

Oui, Bayrou a eu l'attitude la plus honnête et a bien fait de lancer le débat. Ce qui n'en fait pas un dieu, mais permet de réfléchir à la place qu'il peut occuper.
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Par Conall

Re: En suspension

Un malade ? Non.
Mais installer les enfants dans un climat de peur dès le plus jeune âge ne peut que profiter à la droite.
Les lobbies de la biométrie ne parlaient pas aussi de les ficher dès le plus jeune âge pour qu'ils en prennent l'habitude ?



Modifié 2 fois. Dernière modification le 16:05 le 21/03/2012 par Conall.
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Par Strumfenberg ( Aloys von )

Re: En suspension

A menane et athalouk: La jeune Hannah Arendt, en pleine crise d'adolescence, dit un jour à son rabbin: " Je ne vois pas pourquoi je continuerais à suivre les cours de religion, je n'ai plus la foi." Réponse: " On ne te demande pas d' avoir la foi, mais de respecter la loi"
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