"Sale Pute", le brûlot rap qui a enflammé(à retardement) les blogs

...et le gouvernement

observatoire Par la rédaction discuté depuis 18:48 le 27/03/2009

Des excuses et une mise au point. Ce vendredi 27 mars, le rappeur Orelsan est revenu sur sa chanson "Sale pute", qui alimente la polémique depuis une semaine. Via son label, il a fait savoir qu'il était "désolé" que le texte ait pu "choquer certaines personnes", et a affirmé qu'il ne se posait en aucun cas en "agresseur de la gent féminine".

Il a aussi rappelé que la chanson, qui décrit en termes crus la colère d'un homme trompé menaçant sa compagne de toutes une série de violences physiques, était en ligne depuis plus de deux ans, et n'avait jamais figuré sur un album. Le texte explique que "cette oeuvre de fiction a été créée dans des conditions très spécifiques relatives à une rupture sentimentale" : "En aucun cas ce texte n'est une lettre de menaces, une promesse de violence ou une apologie du passage à l'acte, poursuit le communiqué. Conscient que cette chanson puisse heurter...... > Lire l'intégralité du texte
Participations votées d'utilité publique sur ce sujet

Par Etienne

De la censure en France je n'ose y croire...

Un relent de censure parvient à mes narines…

Si dès qu’une chanson utilise « pute » et y associe la violence on parle d'"apologie sordide de la brutalité envers les femmes, d'une cruauté inouïe". Je pense que dès que « feuje » (juif en verlan) et « négro » apparaîtront dans une chanson, on pourra parler d’incitation à la haine raciale. Si tel est le cas, le rap a du souci à se faire. Nous aurons droit comme aux US à du rap clairsemé de « bip » pour censurer tous les mots politiquement incorrects.

Ce genre de focalisation médiatique et de rapprochements douteux entre islamisme, violence conjugale et rap sont pour le moins spécieux.

D’autre part, les rappeurs jouent parfois des rôles (c’est le cas de TTC qui joue sur un registre clairement humoristique et très second degré à l’instar de Gronibard) et une chanson comme un film, un roman ou une œuvre d’art raconte bien souvent une histoire, même si celle-ci est violente et crue. Envisage-t-on d’interdire Le verrou de Fragonard parce qu’il représente un viol, ou d’interdire Taxi driver car le personnage principal est ouvertement raciste ?

Bien sûr que non.
Pourquoi cela serait-il différent avec une chanson de rap ?

La question reste ouverte à tous les bien-pensants…...
> Lire ici > Lire en contexte

Par Elihah

Re: "Sale Pute", le brûlot rap qui a enflammé(à retardement) les blogs

Bien sûr ce n'est pas nouveau ces discours violents, et la bouse de Orel-insane n'est pas récente: on n'est pas forcément informé-e de tout en temps voulu, il n'empêche qu'on peut à bon droit s'indigner, et je fais partie des bloggeuses qui s'indignent contre ce genre de violence pas symbolique du tout.
A savoir aussi: ce rappeur avait été signé par sa maison de disque parce que cette dernière avait repéré cette bouse qui buzzait (écoutable sur le cd, si si, le titre est juste un peu 'caché').
Comme d'hab on oppose à ces indignations contre ce genre de heu... œuvre(?) les trucs habituels:
vous vous trompez de combat
c'est une libre expression
c'est de l'art
c'est ciblé sur *une* personne et fictive
c'est une fiction
c'est une création
c'est du second degré
c'est un monde inconnu pour vous
c'est juste des mots
et
le point godwin de tout débat entre féministe et mainstream:
vous êtes hystériques/vous haïssez les zhoms.

Sauf que: la fiction c'est valable quand ça on n'en voit pas la réalisation dans la réalité.Or les violences faites aux femmes sont massives et réelles.
La création: ouais le pr0n violent aussi c'est de la création, les pubs aux stéréotypes genrés aussi, tiens.Vachement créatif.
Et ça fait des millénaires qu'on demande aux femmes de comprendre qu'on les violente 'au second degré'.
Et les mots forment des énoncés performatifs, de plus dans un contexte favorable à la réalisation des actes qu'ils décrivent, ils sont clairement une apologie de ce qu'ils disent.
On oublie toujours, volontairement ou non, le contexte social: ici il s'agit du continuum des violences faites aux femmes que certain-e-s prendront fatalement au premier degré, on peut donc parler d'apologie.
Enfin, mettez dans le texte une personne (fictive?) reconnaissable comme juive, black, arabe ou homo à la place de la destinataire des 'pulsions alcoolisées' du narrateur (donc supposément pas l'auteur- je ris) dont parle le comm de la maison de disque du rappeur (mis sur tous les blogs qui s'indignent), en clair changez juste le mot après 'sale' dans le refrain et attendez les réactions qui ne tarderont pas.
Ca donne la mesure de la légitimité du discours sexiste... une permanente catastrophe.

Allez, pour se refaire une santé, lecture un et lecture deux...
> Lire ici > Lire en contexte

Par Halee

Re: "Sale Pute", le brûlot rap qui a enflammé(à retardement) les blogs

Je n'ai pas écouté cette chanson, je connais un peu le rappeur en question, assez pour le classer dans un courant du rap français qui ne m'intéresse pas.
Le débat sur la censure peut-être intéressant. Ce qui ne l'est pas par contre, et ce qui est assez insupportable, c'est tous ces posts anti rap qui pour des gens qui se sont un minimum intéressés au rap et au hip-hop dans leur vie sentent l'ignorance crasse, ignorance qui peut être pardonnée, contrairement au mépris qui l'accompagne.

Insupportable parce que personnellement sans le rap, je serais probablement une autre personne... Si je n'avais pas grandi en écoutant Assassin, je ne me serais peut-être jamais intéressé à la politique, à l'information, aux médias. Si je n'avais pas écouté IAM ou Oxmo Puccino, je n'aurais peut-être jamais ouvert un livre autre part qu'à l'école. Si je ne connaissais pas les textes d'NTM par coeur, je ne connaitrais peut-être pas aussi bien l'état d'esprit des banlieues. Si je n'avais pas découvert Rapaces, je ne me serais peut-être jamais questionné sur la religion et j'aurais peut-être suivi le troupeau. Si je n'écoutais pas Rocé, La Rumeur, Kabal ou des dizaines d'autres groupes de rap, je ne pense pas que je me serais posé autant de questions sur des sujets dont j'ignorais même l'existence.

Bref, à toutes ces personnes qui sont apparemment convaincues que le rap c'est du "bling bling à la petite semaine", de la "sous culture", du "sarkozysme en puissance" ou encore du discours islamiste, vous avez absolument le droit de ne pas en écouter, je peux tout à fait le comprendre, par contre, si vous voulez en discuter, faites nous l'honneur d'en écouter un peu......
> Lire ici > Lire en contexte
Tous les commentaires (262)
Par Aspasie G.

Re: "Sale Pute", le brûlot rap qui a enflammé(à retardement) les blogs

c' est tout le problème de beaucoup de rapeurs qui prétendent valoriser une culture de la "revilirisation", souvent un dénigrement des femmes
assimilées à des putes.Parfois influencés aussi par des discours islamistes.
Par Dindondelafarce

Re: "Sale Pute", le brûlot rap qui a enflammé(à retardement) les blogs

Alors les rappeurs, voyons voir... Tous la même tenue, tous la même casquette, tous les même gestes, tous le même discours méprisant vis à vis d'une catégorie de la population, ça ne vous rappelle rien ? Bon sang, mais c'est bien sur !
Par Olivier

Re: "Sale Pute", le brûlot rap qui a enflammé(à retardement) les blogs

Vous devez parler de ces braves fonctionnaires qui utilisent "Four Sticks", n'est ce pas, LedZep ;-)
Par Dindondelafarce

Re: "Sale Pute", le brûlot rap qui a enflammé(à retardement) les blogs

Le seul "Four sticks" que je connaisse est le 2ème morceau sur la face 2 de Led Zeppelin IV, morceau faisant référence aux 4 baguettes utilisées par John Bohnam. Mais on s'éloigne du sujet. Sorry.
Par Olivier

Re: "Sale Pute", le brûlot rap qui a enflammé(à retardement) les blogs

Euh oui, mais c'était bien de cela dont je parlais.

On appelle ça "un clin dœil" ;-)
Par Dindondelafarce

Re: "Sale Pute", le brûlot rap qui a enflammé(à retardement) les blogs

Re sorry, je n'avais pas saisi le wink, je dois être un peu heurtoir, mais... Fonctionnaires ? Four sticks ? I give my langue au cat.
Par Olivier

Re: "Sale Pute", le brûlot rap qui a enflammé(à retardement) les blogs

"Quatre matraques" (à la base, ce morceau est joué par Bonzo avec quatre grosses baguettes de batterie)
Par sleepless

Re: "Sale Pute", le brûlot rap qui a enflammé(à retardement) les blogs

"Four Sticks" : du rock bien puissant, mélange de 5/8 et 6/8, joué par d'excellents musiciens, des idées sonores pour chaque partie de la chanson (écoutez ces guitares qui sonnent en ostinato comme des cloches sur la partie en 6/8), le mélange des univers occidentaux et orientaux avec les tensions (mode Bartok), une voix imparable, des synthés osés, un son malgré tout aéré, aérien...

Hein ? Quoi ? "Sale Pute" ? Deux boucles issues d'une bibliothèque du commerce, le tout hyper compressé. Et tout a été dit sur le niveau des paroles...

On peut faire des choses intelligentes avec des paroles "crues" : au hasard, Joe's Garage du génial moustachu ou Thing Fish, du même.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 23:07 le 27/03/2009 par sleepless.
Par Olivier

Re: "Sale Pute", le brûlot rap qui a enflammé(à retardement) les blogs

Encore un gars qui écrivait à Rock&Folk quand il était petit ;-)

Merci pour ce post Sleepless.
Par sleepless

Re: "Sale Pute", le brûlot rap qui a enflammé(à retardement) les blogs

ai fait mieux que ça, mais je dirais pas, na :)
Par Olivier

Re: "Sale Pute", le brûlot rap qui a enflammé(à retardement) les blogs

Il a ecrit POUR Rock&Folk ?
Par sleepless

Re: "Sale Pute", le brûlot rap qui a enflammé(à retardement) les blogs

Non, raté :)
Par Gamma gt

Re: "Sale Pute", le brûlot rap qui a enflammé(à retardement) les blogs

Citation:
Il a ecrit POUR Rock&Folk ?

jamais vu son nom ?
dommage, il le mérite;-)
gamma
non mais, j'ai le droit !
[/small]
gamma



Modifié 1 fois. Dernière modification le 13:24 le 27/08/2009 par Gamma gt.
Par sleepless

Re: "Sale Pute", le brûlot rap qui a enflammé(à retardement) les blogs

jamais vu son nom ?

Ben, c'est parce que je ne l'ai pas donné...
Puis vous ne le trouverez de toute façon pas dans R&F.
Dans d'autres, en revanche...
Par Dindondelafarce

Re: "Sale Pute", le brûlot rap qui a enflammé(à retardement) les blogs

Ah d'accord, ouf ! J'ai compris quand même. Enfin, pour en finir avec le RAP, comme disait John Entwistle (RIP) qui le détestait (so do I). "Le RAP c'est fait pour ceux qui ne savent pas chanter".
Par sleepless

Re: "Sale Pute", le brûlot rap qui a enflammé(à retardement) les blogs

Je ne déteste pas le rap.
C'est comme partout, il y a du bon et du mauvais...
Et pas question de censure, juste remettre les choses à leur place.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 23:24 le 27/03/2009 par sleepless.
Par Olivier

Re: "Sale Pute", le brûlot rap qui a enflammé(à retardement) les blogs

John est mort le nez dans la coke entouré de deux putes.

En rap on dit : dead le nez dans la coco avec ses deux bitchies.

Il était un peu caillera, le John. "Can you see /The Real Me", comme disait son voisin de scène.
Par Olivier

Re: "Sale Pute", le brûlot rap qui a enflammé(à retardement) les blogs

"Parfois influencés aussi par des discours islamistes."

Ah oui oui, je vois bien des islamistes derrière ce genre de textes, oui oui. Allo Mohamed Sifoné, partez vite un reportage. Allo, c'est Philippe Val, on casse la une. "Les Mollahs derrière la violence du rap". Caroliiiiiiine !!!! Va porter la contestation chez Calvi, c'est du lourd, ma chérie. Elisabeeeeeeeth, lâche l'affaire Enderlin, j'ai su saignant pour toi !

Ah oui oui, je vois bien....

Cher Anna, quand les rappeurs se tournent vers l'Islam, c'est consensuel et chiant comme Abd Al Malick et Kerry James. En fait.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 21:50 le 27/03/2009 par Olivier.
Par Olivier

Re: "Sale Pute", le brûlot rap qui a enflammé(à retardement) les blogs

Chère Anna, voulais-je écrire
Par ClemClem

Re: "Sale Pute", le brûlot rap qui a enflammé(à retardement) les blogs

bien d'accord avec toi Olivier !

+1 ! !
Par SL

Re: "Sale Pute", le brûlot rap qui a enflammé(à retardement) les blogs

Citation:
c' est tout le problème de beaucoup de rapeurs qui prétendent valoriser une culture de la "revilirisation", souvent un dénigrement des femmes
assimilées à des putes.Parfois influencés aussi par des discours islamistes.

Orelsan influencé par les islamistes ?
Je crois que vous ne connaissez rien de lui, merci de ne pas polluer ce débats avec des généralisations sur ce que vous ne connaissez pas.
Par Hurluberlu

Un peu de poésie

Afin d'édifier Mesdames Buffet et Létard quant à la subtilité de certains groupes, je signale également l'existence du groupe Gronibard... Je ne comprends pas les paroles (c'est souvent le problème avec certains morceaux de metal), mais les titres sont des chefs-d'œuvres de romantisme échevelé: Fais moi pas chier connasse (écoutable sur le myspace du groupe), j'te lacère les tétons à coups de brosse à dents, Va faire la vaisselle, et Arrête de boire mets toi au foutre. Amis de la poésie, bonsoir...



Modifié 1 fois. Dernière modification le 19:49 le 27/03/2009 par Hurluberlu.
Par Olivier

Re: Un peu de poésie

C'est sur, c'est pas Jean de la Fontaine... mais bon Hurlu, calme ton anger. Wesh wesh Gros, c'est juste un truc de jeune ;-)
Par tr4nz1t

Re: Un peu de poésie

ouai, mais y a aussi çà:


"Demain, C'est Loin"

"L'encre coule, le sang se répand
la feuille buvard
Absorbe l'émotion, sac d'image dans ma mémoire
Je parle de ce que mes proches vivent et de ce que je vois
Des mecs coulés par le désespoir qui partent à la dérive

Des mecs qui pour 20.000 de shit se déchirent
Je parle du quotidien, écoute bien mes phrases font pas rire
Rire, sourire, certains l'ont perdu je pense à Momo
Qui m'a dit à plus jamais, je ne l'ai revu

Tenter le diable pour sortir de la galère, t'as gagné frère
Mais c'est toujours la misère pour ce qui pousse derrière
Pousse pousser au milieu d'un champs de béton
Grandir dans un parking et voir les grands faire rentrer les ronds

La pauvreté, ça fait gamberger en deux temps trois mouvements
On coupe, on compresse, on découpe, on emballe, on vend
A tour de bras, on fait rentrer l'argent du crack
Ouais, c'est ça la vie, et parle pas de rmi ici ici ici

Ici, le rêve des jeunes c'est la Golf gti, survet' Tachini
Tomber les femmes à l'aise comme many
Sur Scarface, je suis comme tout le monde je délire bien
Dieu merci, j'ai grandis, je suis plus malin, lui il crève à la fin

La fin, la faim, la faim justifie les moyens, 4, 5 coups malsains
Et on tient jusqu'à demain, après on verra bien
On marche dans l'ombre du malin du soir au matin
Tapis dans un coin, couteau à la main, bandit de grand chemin

Chemin, chemin, y'en a pas deux pour être un dieu
Frapper comme une enclume, pas tomber les yeux, l'envieux en veut
Une route pour y entrer deux pour s'en sortir, 3/4 cuir
Réussir, s'évanouir, devenir un souvenir

Souvenir être si jeune, avoir plein le répertoire
Des gars rayés de la carte qu'on efface comme un tableau tchpaou!
c'est le noir
Croire en qui, en quoi, les mecs sont tous des mirroirs
Vont dans le même sens, veulent s'en mettre plein les tirroirs

Tirroir, on y passe notre vie, on y finit avant de connaître l'enfer
Sur terre, on construit son paradis
Fiction, désillusion trop forte, sors le chichon
La réalité tape trop dure, besoin d'évasion

Evasion, évasion, effort d'imagination, ici tout est gris
Les murs, les esprits, les rats la nuit
On veut s'échapper de la prison, une aiguille passe, on passe à l'action
Fausse diversion, un jour tu pètes les plombs

Les plombs, certains chanceux en ont dans la cervelle
D'autres se les envoient pour une poignée de biftons, guerre fraternelle
Les armes poussent comme la mauvaise herbe
L'image du gangster se propage comme la gangrène sème ses graines

Graines, graines, graine de délinquant qu'espérez-vous? Tous jeunes
On leur apprend que rien ne fait un homme à part les francs
Au franc tireur discret au groupe organisé, la racine devient champs
Trop grand, impossible a arrêté

Arrêté, poisseux au départ, chanceux à la sortie
On prend trois mois, le bruit court, la réputation grandit
Les barreaux font plus peur, c'est la routine, vulgaire épine
Fine esquisse à l'encre de Chine, figurine qui parfois s'anime

S'anime, anime animé d'une furieuse envie de monnaie
Le noir tombe, qu'importe le temps qu'il fait, on jette les dés, faut flamber
Perdre et gagner, rentrer avec quelques papiers en plus
Ca aidera, personne demandera d'où ils sont tombés

Tomber ou pas, pour tout, pour rien on prend le risque, pas grave cousin
De toute façon dans les deux cas, on s'en sort bien
Vivre comme un chien ou un prince, y'a pas photo
On fait un choix, fait griller le gigot, brillent les joyaux

Joyaux, un rêve, plein les poches mais la cible est loin, la flèche
Ricoche, le diable rajoute une encoche trop moche les mecs cochent
Leur propre case, décoche pour du cash, j'entends les cloches,
les coups de pioche
Creuser un trou, c'est trop fastoche

Fastoche, facile le blouson du bourgeois docile des mêmes la hantise
Et porcelaine dans le pare-brise
Tchac! le rasoir sur le sac à main, par ici les talbins
Ca c'est toute la journée, lendemain, après lendemain

Lendemain? C'est pas le problème, on vit au jour le jour
On n'a pas le temps ou on perd de l'argent, les autres le prennent
Demain, c'est loin, on n'est pas pressé, au fur et à mesure
On avance en surveillant nos fesses pour parler au futur

Futur, le futur ne changera pas grand-chose, les générations prochaines
Seront pires que nous, leur vie sera plus morose
Notre avenir, c'est la minute d'après le but, anticiper
Prévenir avant de se faire clouer

Clouer, clouer sur un banc rien d'autre à faire, on boit de la bière
On siffle les gazières qui n'ont pas de frère
Les murs nous tiennent comme du papier tue-mouches
On est là, jamais on s'en sortira, Satan nous tient avec sa fourche

Fourche, enfourcher les risques seconde après seconde
Chaque occasion est une pierre de plus ajoutée à nos frondes
Contre leurs lasers, certains désespèrent, beaucoup touchent terre
Les obstinés refusent le combat suicidaire

Cidaire, sidérés, les dieux regardent, l'humain se diriger vers le mauvais
Côté de l'éternité d'un pas décidé
Préfèreront rôder en bas en haut, on va s'emmerder
Y'a qu'ici que les anges vendent la fumée

Fumée, encore une bouffée, le voile est tombé
La tête sur l'oreiller, la merde un instant estompée
Par la fenêtre, un cri fait son entrée, un homme se fait braquer
Un enfant se fait serrer, pour une Cartier menotté

Menotté, pieds et poings liés par la fatalité
Prisonnier du donjon, le destin est le geôlier
Le teurf l'arène on a grandi avec les jeux
Gladiateur courageux, mais la vie est coriace, on lutte comme on peut

Dans les constructions élevées
Incompréhension, bandes de gosses soi-disant mal élevés
Frictions, excitation, patrouilles de civils
Trouille inutile, légendes et mythes débiles

Haschich au kilo, poètes armés de stylo
Réserves de créativité, hangars, silos
Ca file au bloc 20, pack de Heineken dans les mains
Oublier en tirant sur un gros joint

Princesses d'Afrique, fille mère, plastique
Plein de colle, raclo à la masse lunatique
Economie parallèle, équipe dure comme un roc
Petits Don qui contrôlent grave leurs spots

On pète la Veuve Cliquot, parqués comme à Mexico
Horizons cimentés, pickpockets, toxicos
Personnes honnêtes ignorées, superflics, Zorros
Politiciens et journalistes en visite au zoo

Musulmans respectueux, pères de famille humbles
Baffles qui blastent la musique de la jungle
Entrées dévastées, carcasses de tires éclatées
Nuée de gosses qui viennent gratter

Lumières oranges qui s'allument, cheminées qui fument
Parties de foot improvisées sur le bitume
Golf, VR6, pneus qui crissent
Silence brisé par les sirènes de police

Polos Façonnable, survêtements minables
Mères aux traits de caractère admirables
Chichon bidon, histoires de prison
Stupides divisions, amas de tisons

Clichés d'Orient, cuisine au piment
Jolis noms d'arbres pour des bâtiments dans la forêt de ciment
Désert du midi, soleil écrasant
Vie la nuit, pendant le mois de Rhamadhan

Pas de distractions, se créer un peu d'action
Jeu de dés, de contrée, paris d'argent, méchante attraction
Rires ininterrompus, arrestations impromptues
Maires d'arrondissement corrompus

Marcher sur les seringues usagées, rêver de voyager
Autoradios en affaire, lot de chaînes arrachées
Bougre sans retour, psychopathe sans pitié
Meilleurs liens d'amitié qu'un type puisse trouver

Génies du sport faisant leurs classes sur les terrains vagues
Nouvelles blagues, terribles techniques de drague
Individualités qui craquent parce que stressées
Personne ne bouge, personne ne sera blessé

Vapeur d'éther, d'eau écarlate, d'alcool
Fourgon de la Brink's maté comme le pactole
C'est pas drôle, le chien mord enfermé dans la cage
Bave de rage, les barreaux grimpent au deuxième étage

Dealer du hashich, c'est sage si tu veux sortir la femme
Si tu plonges, la ferme, pas drame
Mais l'école est pas loin, les ennuis non plus
Ca commence par des tapes au cul, ça finit par des gardes à vues

Regarde la rue, ce qui change? Y'a que les saisons
Tu baves du béton, crache du béton, chie du béton
Te bas pour du laiton, est-ce que ça rapporte
Regrette pas les biftons quand la bac frappe à la porte

Trois couleurs sur les affiches nous traitent comme des bordilles
C'est pas Manille ok, mais les cigarettes se torpillent
Coupable innocent, ça parle cash, de pour cent
Oeil pour oeil, bouche pour dent, c'est stressant

Très tôt, c'est déjà la famille dehors, la bande à Kader
Va niquer ta mère, la merde au cul, ils parlent déjà de travers
Pas facile de parler d'amour, travail à l'usine
Les belles gazelles se brisent l'échine dans les cuisines

Les élus ressassent rénovation ça rassure
Mais c'est toujours la même merde, derrière la dernière couche
De peinture, feu les rêves gisent enterrés dans la cour
A douze ans conduire, mourir, finir comme Tupac Shakur

Mater les photos, majeur aujourd'hui, poto
Pas mal d'amis se sont déjà tués en moto
Une fois tu gagnes, mille fois tu perds, le futur c'est un loto
Pour ce, je dédie mes textes en qualité d'ex-voto, mec

Ici t'es jugé à la réputation forte
Manque-toi et tous les jours les bougres pissent sur ta porte
C'est le tarif minimum et gaffe
Ceux qui pèsent transforment le secteur en oppidum

Gelé, l'ambiance s'électrise, y'a plein de places assises
Béton figé fait office de froide banquise
Les gosses veulent sortir, les "non" tombent comme des massues
Les artistes de mon cul, pompent les subventions dsu

Tant d'énergie perdue pour des préjugés indus
Les décideurs financiers plein de merde dans la vue
En attendant, les espoirs foirent, capotent, certains rappent
Les pierres partent, les caisses volées dérapent

C'est le bordel au lycée, dans les couloirs on ouvre les extincteurs
Le quartier devient le terrain de chasse des inspecteurs
Le dos a un oeil car les eaux sont truffées d'éceuils
Receuille le blé, on joue aux dés dans un sombre cerceuil

C'est trop, les potos chient sur le profil Roméo
Un tchoc de popo, faire les fils et un bon rodéo
La vie est dure, si on veut du rêve
Ils mettent du pneu dans le shit et te vendent ça Ramsellef

Tu me diras "ça va, c'est pas trop"
Mais pour du tcherno, un hamidou quand on a rien, c'est chaud
Je sais de quoi je parle, moi, le bâtard
J'ai dû fêter mes vingt ans avec trois bouteilles de Valstar

Le spot bout ce soir qui est le King
D'entrée, les murs sont réservés comme des places de parking
Mais qui peut comprendre la mène pleine
Qu'un type à bout frappe sec poussé par la haine

Et qu'on ne naît pas programmé pour faire un foin
Je pense pas à demain, parce que demain c'est loin"



çà date un peut mais mais y en a plein d'autre des bon texte dans le rap français.
Par Dindondelafarce

Re: Un peu de poésie

Beau texte, en définitive, le RAP ça passe mieux sans le son et surtout sans l'image.
Par tr4nz1t

Re: Un peu de poésie

là encore Ledzep, je ne pense pas que l'on puisse dire, le rap ceci, le rap celà.

par exemple, en ce qui me concerne, si j'aime la façon dont les Iam disent leur textes, ("le flow", je crois, que çà s'appel), je ne supporte pas celui, (de flow donc), de MC Solar.

mais là, on es dans les goûts et les couleurs et je ne dirais pas que Solar est nul.
Par Olivier

Re: Un peu de poésie

Par Alex Legrand

Re: Un peu de poésie

Si on va par là je conseille Costes
par exemple "T'AS UN RAT DANS LA CHATTE!" [costes.org]
Par Olivier

Re: Un peu de poésie

T'as un chat dans la rate, encore plus glauque, uh uh



Modifié 1 fois. Dernière modification le 10:12 le 28/03/2009 par Olivier.
Par Griffoooo

Re: "Sale Pute", le brûlot rap qui a enflammé(à retardement) les blogs

Des discours islamistes ? Une revirilisation ?
Le problème c'est que lémédias ne se portent que sur ce titre précisément.
Certes, Orelsan est loin d'être un artiste bobo intello, mais comme il le dit lui même dans "la peur de l'échec", il joue un rôle dans ses chansons.
Si on va au delà des titres provoc' (comme "Saint Valentin" par exemple), on se rend compte que c'est un rappeur qui a vraiment une sensibilité à fleur de peau.

Un des rares qui arrive à me toucher. Mais c'est sûr qu'en pointant les projecteurs vers un titre qui fait l'apologie (ou explique ?) la jalousie, c'est tout de suite plus simple de rester dans le message "rap = sexisme".

Ce serait pas mal d'écouter quelques uns de ses autres titres afin de mieux cerner le personnage. Au moins "la peur de l'échec" ( [www.youtube.com] ) ...
Par Etienne

De la censure en France je n'ose y croire...

Un relent de censure parvient à mes narines…

Si dès qu’une chanson utilise « pute » et y associe la violence on parle d'"apologie sordide de la brutalité envers les femmes, d'une cruauté inouïe". Je pense que dès que « feuje » (juif en verlan) et « négro » apparaîtront dans une chanson, on pourra parler d’incitation à la haine raciale. Si tel est le cas, le rap a du souci à se faire. Nous aurons droit comme aux US à du rap clairsemé de « bip » pour censurer tous les mots politiquement incorrects.

Ce genre de focalisation médiatique et de rapprochements douteux entre islamisme, violence conjugale et rap sont pour le moins spécieux.

D’autre part, les rappeurs jouent parfois des rôles (c’est le cas de TTC qui joue sur un registre clairement humoristique et très second degré à l’instar de Gronibard) et une chanson comme un film, un roman ou une œuvre d’art raconte bien souvent une histoire, même si celle-ci est violente et crue. Envisage-t-on d’interdire Le verrou de Fragonard parce qu’il représente un viol, ou d’interdire Taxi driver car le personnage principal est ouvertement raciste ?

Bien sûr que non.
Pourquoi cela serait-il différent avec une chanson de rap ?

La question reste ouverte à tous les bien-pensants…
Par Thanatos

Re: De la censure en France je n'ose y croire...

Bien d'accord.
Et c'est certainement pas par goût vis à vis de ce genre de chansons que je le dis.

Moi je suis pour qu'on puisse tout dire hormis les incitations à la violence. La censure n'a pas d'intérêt autre que celui de faire de la publicité.
Par Alex Legrand

Re: De la censure en France je n'ose y croire...

Des fois je me demande vraiment d'où vous sortez. Je vous recommande l'album de Costes qui date de 1989 "LIVREZ LES BLANCHES AUX BICOTS" avec une explication de texte ici [costes.org]



Modifié 1 fois. Dernière modification le 02:01 le 28/03/2009 par Alex Legrand.
Par Florian

Re: De la censure en France je n'ose y croire...

Hum, il y a une belle référence à Bertrand Cantat en tout cas : "Je te collerai contre un radiateur en chantant Tostaky".



Modifié 1 fois. Dernière modification le 10:19 le 28/03/2009 par Florian.
Par Olivier

Re: De la censure en France je n'ose y croire...

Par Lou

Re: De la censure en France je n'ose y croire...

Une belle référence ? C'est n'importe quoi !
Par charlotte

Re: De la censure en France je n'ose y croire...

je suppose q c'était d'lumouuuuuuuuuuuuuuuur, Lou...( en tout cas l'image est "rappistiquement" réussie je trouve!)
Par Jean-François LAUNAY

Re: De la censure en France je n'ose y croire...

Faut-il citer quelques vers de ce délicat poême ?
"J’ai le nerf en pelote (sale pute)
J’ vais te mettre en cloque (sale pute)
Et t’avorter à l’opinel
" (les fabricants de Laguiole ont envisagé de porter plainte pour publicité clandestine au concurrent à virolle)...
Mais la source d'inspiration n'est pas tarie, en témoigne cette douce élégie, intitulée "Saint-Valentin" :
"J'ai des positions inconnues pour que tu goûtes au vrai bonheur
Parce que j'me branle sur Canal+ et j'ai jamais eu l'décodeur
Et le lendemain matin, elles en redemandent, se mettent à trépigner
(Mais ferme ta gueule ou tu vas t'faire marie-trintignier)
" (on notera la délicate allusion à Marie Trintignant)
http://www.lepost.fr/article/2009/07/13/1618908_foulquier-faux-cul_1_0_1.html
Par Pitoum

Re: "Sale Pute", le brûlot rap qui a enflammé(à retardement) les blogs

Je rejoins Griffooooo (assez de "o" ?) et en rajoute une couche. C'est étonnant de voir que c'est Orelsan qui pose problème, quand effectivement on a Girlfriend de TTC qui squatte les soirées de jeunes branchouilles ou pas. Etonnant voir dérangeant à mon sens.
Sale P*TE ne me choque qu'à moitié. Je ne suis pas particulièrement friand de ce genre de texte souvent un peu facile et tombant très vite dans une vulgarité redondante et peu originale (quitte à l'être, vulgaire, autant y mettre des formes nouvelles) et de ce côté le titre fustigé n'est pas complètement inintéressant, contrairement à Girlfriend ou Suce moi sale pute qui sont pour le coup complètement dénuées d'intérêt.
D'autre part, la gratuité de ces deux dernières me permet de les vomir allègrement, tandis que celle d'Orelsan sonne différement. Le fait qu'il se fende d'un communiqué de presse pour s'excuser en est la preuve. Comme des livres sortent des affres de l'auteur, Orelsan semblent - de ce que j'en connais - se nourrir essentiellement de son ressenti pour écrire.
Je l'ai découvert avec Changement, et si la langue est loin d'être excellente, ses paroles n'en reste pas moins souvent juste et drôle, avec quelques passes linguistiques remarquables.

Orelsan n'est probablement pas en passe de devenir le nouveau ténor du rap français (et je ne lui souhaite pas) mais n'entre pas complètement dans les clichés qui plombent le genre. C'est dommage que cette mauvaise pub (j'ai peur que ses excuses ne le servent pas) l'assimile à d'autres rappeurs beaucoup plus consensuels et beaucoup moins proche du processus de création qui consiste à mettre ses tripes en lumière avec les moyens qu'on peut.

D'ailleurs, puisqu'on en est au "sale pute" dans le rap, il arrive que ce soit simplement glisser au détour d'un texte... magnifique : De l'amour à la haine - Klub des Losers.
Par Gavroche

Re: "Sale Pute", le brûlot rap qui a enflammé(à retardement) les blogs

C'est sûr qu'on est très loin d'Abdelmalik...

Pauvre garçon, il a dû avoir des problèmes dans son enfance... Quoi qu'il en soit, ces textes n'ont strictement aucun intérêt, sauf pour les demeurés. Je trouve déjà qu'en parler, c'est lui faire trop d'honneur.
Par Ulysse M

Re: "Sale Pute", le brûlot rap qui a enflammé(à retardement) les blogs

Entièrement d'accord avec vous en ce qui concerne ce blaireau, Gavroche.
Mais vous connaissant un peu à travers vos posts, je m'étonne que vous appréciiez le gentil Abd Al Malik, si poli, si propre sur lui et dans sa tête, si consensuel, qu'il a même été fait chevalier des arts et des lettres par Christine Albanel.
Vous ne trouvez pas que le texte de "C'est du lourd" est une grosse bouse ?
Par Olivier

Re: "Sale Pute", le brûlot rap qui a enflammé(à retardement) les blogs

Pas sympa pour les bouses, Ulysse, tss

Tiens, on est d'accords tous les deux pour une fois... ;-)
Par Ulysse M

Re: "Sale Pute", le brûlot rap qui a enflammé(à retardement) les blogs

Pour une fois !?
Si vous vous trouvez systématiquement en désaccord avec ce que j'écris, vous êtes un beau réac !
Par Olivier

Re: "Sale Pute", le brûlot rap qui a enflammé(à retardement) les blogs

Haa, je vous retrouve...
Par Nathalie

Re: "Sale Pute", le brûlot rap qui a enflammé(à retardement) les blogs

Et en plus, Ulysse, ce blaireau se permet d'utiliser un Opinel .... je le censure, non mais.
Par Ulysse M

Re: "Sale Pute", le brûlot rap qui a enflammé(à retardement) les blogs

Pareil que vous, Nathalie.
Avorter avec un Opinel ! Comme si cette petite merveille de technologie témoignant du génie savoyard était un instrument idoine pour trancher du foetus... Ces rappeurs sont vraiment des nases !
Un Opinel est fait pour couper de la tomme, du beaufort, du reblochon, du saucisson de montagne, sculpter des cannes ou des bâtons de randonnée... etc., et peut servir à de mutiples autres usages.
Mais placez-le entre les mains d'un de ces faux rebelles machistes, et voilà tout ce qu'il trouve a en faire.
Par Gavroche

Re: "Sale Pute", le brûlot rap qui a enflammé(à retardement) les blogs

Cher Ulysse,

Je dois avouer que je n'ai pas beaucoup de références "rappesques", je n'aime pas beaucoup cette "musique", même si on la présente comme un "art de la rue", bien popu, et "djeune"... Comme les tags. Qu'on met dans les musées aujourd'hui. Et qu'on vendra bientôt, à prix d'or, aux collectionneurs.

C'est vrai que notre gentil Abdelmalik est parfois préchi-précha. Je n'apprécie que moyennement (pas du tout, même) ses références religieuses (mécréante que je suis). Mais certains de ses textes m'ont touchée.
J'aime assez IAM, au moins, il y a un fonds mélodique derrière (un peu), et leurs paroles ont un sens. Mais je suis partiale, je suis une marseillaise, alors ...

Cela dit, beaucoup de gens très bien ont reçu des médailles de nos ministres. Sans que cela ait quelque chose à voir avec la qualité de leurs oeuvres. Dans le cas d'Abdelmalik, il faut bien faire marcher la "discrimination positive", berk que ce mot me déplaît !

Voilà, je sais que je vais me faire incendier par la quasi totalité des forumeurs présents ici, parce que je n'aime pas non plus le hard rock. Mais j'assume !

;-)))
Par Olivier

Re: "Sale Pute", le brûlot rap qui a enflammé(à retardement) les blogs

Mais c'est CHIANT, Abdelmalik ! :-)

Le prechi-precha, non merci, remettez-moi NWA, merci.
Par Olivier

Re: "Sale Pute", le brûlot rap qui a enflammé(à retardement) les blogs

Et je ne vous parle même pas de Grand Cornichon malade...



Modifié 1 fois. Dernière modification le 21:39 le 27/03/2009 par Olivier.
Par Dindondelafarce

Re: "Sale Pute", le brûlot rap qui a enflammé(à retardement) les blogs

Moi je préfère Long Corps Chétif, dans "Panique au ministère psychique" sur France Inter le samedi matin à 11 h.
Par Holden

Re: "Sale Pute", le brûlot rap qui a enflammé(à retardement) les blogs

Bon, c'est assez mauvais... Aucune distance, aucun recul, c'est bas du front, primaire, assez pauvre niveau "lyrics"... Bref, c'est un peu de la bouse ! Mais que de cris d'orfraies dés que quelqu'un déborde un peu du cadre !

Qui sait que "Hey Joe", popularisé par Hendrix, raconte l'histoire d'un homme qui flingue sa femme ? Qui sait que l'album concept de Gainsbourg "L'homme à la tête de chou" raconte l'histoire d'un type rendu fou par une shampouineuse, et qui la massacre en la tabassant avec un extincteur d'incendie (alors que "Melody Nelson" raconte l'histoire d'amour entre un quadragénaire fortuné et une adolescente de 15 ans !)... On pourrait évoquer "Requiem pour un fou", interprété par le rockeur belgo-suisse Djonialidai... Et je suppose que les exemples sont encore nombreux...
Par Olivier

Re: "Sale Pute", le brûlot rap qui a enflammé(à retardement) les blogs

Not to mention "St. Valentine's Day Massacre", version Motorhead Girschool"

et aussi "I don't like mondays" sur un fait sanglant en Irlande
Par Francois T

Re: "Sale Pute", le brûlot rap qui a enflammé(à retardement) les blogs

Citation:
et aussi "I don't like mondays" sur un fait sanglant en Irlande


Tss : aux Etats-Unis


[fr.wikipedia.org]

Bob Geldof, chanteur du groupe, écrivit la chanson après avoir appris une fusillade survenue à San Diego, en Californie : une jeune fille de seize ans, Brenda Ann Spencer, avait tiré sur des enfants qui jouaient dans la cour de l'école en face de chez elle, tuant deux adultes et blessant huit enfants et un policier. Spencer ne fit preuve d'aucun remords, et elle expliqua son geste en disant : « Je n'aime pas les lundis » (« I don't like Mondays »)[1]. La chanson fut jouée pour la première fois en public moins d'un mois plus tard, au Fox Theatre de San Diego[2].
Par Christophe ADELL

Re: "Sale Pute", le brûlot rap qui a enflammé(à retardement) les blogs

Une chose est sure, cela lui a fait une sacrée publicité. A se demander si tout n'est pas voulu.
Par Olivier

Re: "Sale Pute", le brûlot rap qui a enflammé(à retardement) les blogs

Même pas je suis sûr. En revanche, ça donne de la lisibilité à ceux qui l'attaquent.
Par Ave

Re: "Sale Pute", le brûlot rap qui a enflammé(à retardement) les blogs

L'éternel débat sur la représentation de la violence. Je m'étonne encore que l'on peut être choqué alors que l'on sait éperdument que les bornes sont sans cesse dépassées.
Enfin rien de nouveau
Par Olivier

Re: "Sale Pute", le brûlot rap qui a enflammé(à retardement) les blogs

Sarkozy nous le prouve tous les jours.
Par R.M.

Re: "Sale Pute", le brûlot rap qui a enflammé(à retardement) les blogs

De l'air, de l'air!
Les médias ont le chic pour s'emballer sur des questions totalement creuses, pour ne pas en dire plus. Du coup, quand je vois la mayonnaise monter, je me dis que les journalistes vivent dans un autre monde, une bulle dans laquelle éclate de temps en temps l'écho de la vraie vie, à laquelle ils ne prêtent pas attention normalement : réveillez-vous! ces paroles n'existent-elles pas depuis des lustres chez des groupes reconnus?!
Encore du blablatage pour occuper l'espace médiatique: belle pub pour ce rappeur, un instant pesant avant d'enchaîner sur la loi HADOPI peut-être? Ah, on m'informe que non..
Par Olivier

Re: "Sale Pute", le brûlot rap qui a enflammé(à retardement) les blogs

Six ans passé à France Soir, je confirme, les journalistes vivent sur autre planète, ne connaissent pas les excuses pour divulgation de fausses nouvelles ou emballement médiatique. Les journaliste ne sont pas curieux, les journalistes écrivent en meute.

Et, oui, j'oubliais, les journalistes nous emmerdent.

Mais bien sûr dans l'ensemble, les journalistes font correctement leur travail, comme les fonctionnaires de police, en fait.
Par Nathalie

Re: "Sale Pute", le brûlot rap qui a enflammé(à retardement) les blogs

Rien de nouveau sous le soleil. Sarkozy nous répète assez que la presse est méprisable. Je vois que cela porte ses fruits. youpi. (mais je comprends : vous étiez à France Soir, donc pardonné)



Modifié 1 fois. Dernière modification le 01:03 le 28/03/2009 par Nathalie.
Par Olivier

Re: "Sale Pute", le brûlot rap qui a enflammé(à retardement) les blogs

Nos chers redacs chef de France Soir aaaaadoraient Sarkozy avant que celui-ci, ne soit élu.
Par Adrien A

Re: "Sale Pute", le brûlot rap qui a enflammé(à retardement) les blogs

Franchement, la chanson est nulle et la polémique était inexistante jusqu'à ce que vous en parliez.
Si encore ce type de discours avait du succès auprès des jeunes...mais ce n'est pas le cas. Ce chanteur est une bique, au pire un coup de pub de maison de disque, pas besoin d'en rajouter.
Vous voyez, je me demande si vous ne précédez pas un peu le buzz sur ce coup là?
Pas la peine de mettre sur le devant de la scène ceux qui n'y était déjà pas pour mieux soit disant nous montrer leur médiocrité.
Gare à la dérive ASI.
Vous ne vous êtes pas encore racheté à mes yeux de l'attentatoire procès en antisémitisme sur Claude Péant...
Par Gilles Klein

Re: "Sale Pute", le brûlot rap qui a enflammé(à retardement) les blogs

@Adrien "Franchement, la chanson est nulle et la polémique était inexistante jusqu'à ce que vous en parliez. "

Heu, comme je l'ai expliqué la polémique s'est répandue sur Internet depuis le 18 mars, et l'article de ELLE l'a relancée lundi dernier. Je ne crois donc pas qu'@si soit à l'origine de cette polémique
Par bysonne

Re: "Sale Pute", le brûlot rap qui a enflammé(à retardement) les blogs

Vous débarquez à @si ou quoi, le RAP, c'est souvent, par toujours, de la pornogaphie sans les images. Mais bon ça plait même à quelques gamines de 12 ans !!!!! C'est le plus triste, mais c'est branchouille.
Par Thanatos

Re: "Sale Pute", le brûlot rap qui a enflammé(à retardement) les blogs

Ce n'est pas qu'@si qui en parle.

Je l'avais vu sur le monde juste auparavant: [www.lemonde.fr].

Et, pour ma part, j'en ai un peu marre qu'on dise qu'il ne "faut pas parler de ces sujets" sous prétexte qu'il "y a plus important". C'est un raisonnement profondément stupide, d'ailleurs ça n'en est même pas un: c'est un non-raisonnement.
Par Jacques Pagnoux

Re: "Sale Pute", si proche du "Lâcher de salopes"....

A tous ceux qui s'extasient devant le rap, faut-il rappeler le déluge de sexisme machiste, de frime, de vulgarité et d'apologie du degré zéro de culture que véhicule cette "forme d'expression" ?

Que souhaite le rapeur de base ? du fric, plein de fric surtout, des grosses voitures, des belles filles muettes à exhiber dedans, et puis.... rien... degré ultime de l'aculture que produit le capitalisme , mais qui est essentielle à sa survie .

Un crétin de base qui n'a que ces "ambitions " dans la vie, quelle aubaine pour la perpétuation à l'infini du modèle ultra-libéral !

L'engagement du rapeur de base, c'est sa volonté de satisfaire des besoins primitifs , et de trainer sa belle conquête par les cheveux si possible, dans tout le quartier (la tribu)....

Le pire, c'est que des soi-disant intellectuels se soient entichés de tout ça en accréditant la thèse qu'il y avait des messages, voire même du texte, dans cet océan de tape-à l'oeil vulgaire.
Le rap, c'est le bling bling à la petite semaine, celui des sous-doués, c'est aussi le sarkozisme en puissance, sans la rolex ni la top-model, ni la roublardise du bonimenteur doué qui lui, a "réussi" .... mais le degré culturel est à peu près le même... L'ami du Président, Bigard, et son "Lâcher de salopes" est-il loin au-dessus de "Sale pute" ??



Modifié 2 fois. Dernière modification le 22:57 le 27/03/2009 par Jacques Pagnoux.
Par Le pessimiste désillusionné

Re: "Sale Pute", si proche du "Lâcher de salopes"....

Vous êtes un vrai tamis à retenir des clichés.
Par Halee

Re: "Sale Pute", si proche du "Lâcher de salopes"....

Bravo, vous pouvez postuler à TF1 ou M6 pour faire un reportage sur le rap, vous avez les qualités requises, c'est à dire l'ignorance totale du sujet et cette facilité de sortir 10 clichés par phrase.
Par Jacques Pagnoux

Re: "Sale Pute", si proche du "Lâcher de salopes"....

Vous qui semblez donc convaincu de la beauté et la profondeur du rap, vous qui en plus, êtes si original que ne faites jamais un cliché, faites nous donc la démonstration de son intérêt, au rap...on a le droit de rire un peu, de temps en temps ?

parce que le rap, à part d'avoir contribué au développement du commerce des casquettes, des chaussures "de sport" fabriquées par des esclaves aux Philippines, des breloques en plastique et autres gourmettes.. ; sans oublier bien sur la culture du shit et de la baston, le soir, au fond des caves ... et montrez nous donc comment un "50 Cents" par exemple, fait avancer les choses, n'importe quelles choses...qu'on rigole un peu .
Ah j'oubliais, en plus , dans le rap, c'est strictement interdit de rigoler, c'est du ", j'ai la haine et je crache dans la bonne sousoupe" au kilomètre...
Par charlotte

Re: "Sale Pute", si proche du "Lâcher de salopes"....

c là qu'on voit vraiment ue vous n'y connaissez rien, parce que vous mélangez 50 cent, qui a un bon flow, ok, ms qui est commercial à mort et véhicule des idées de merde, avec le BON rap, oui avec humour, bien sûr monsieur je ne connais pas mais je parle, sinon allez écouter le rappeur belge (zut j'ai un trou) : "on dit que les blancs ne savent pas danser", qui a bcp d'humour et d'autodérision justement, car il est blanc, ou le groupe tryptique, ou le saian supa crew, ou disiz la peste, le rap ça n'est pas forcément la merde que veut nous faire croire mickael youn...encore une fois renseignez vous avant de parler, vous regardez le 20h de tf1 ma parole?!
pour la melodie que certains critiquent, je ne suis pas d'accord non plus, encore une fois, tous les groupes cités ci-dessus font de la très bonne musique, écoutez parler akhenaton de la musique, avec paul amar, abdelmalik, excusez-moi, est accompagné au piano par le pianiste de brel, quand aux images, tous les clips ne sont pas des clips commerciaux ou provocateurs, qui existent, je vous l'accorde bien, mais perso, ça n'est pas à un clip que j'apprécie un son , un flow, ou des paroles...
Par bysonne

Re: "Sale Pute", si proche du "Lâcher de salopes"....

Citation:
Charlotte
abdelmalik, excusez-moi, est accompagné au piano par le pianiste de brel,


Je suis d'accord avec ce que vous dites dans vos différents posts. J'aime beaucoup Abdelmalik, sa voix chaude et sensuelle, ses textes, avec de la vraie musique d'accompagnement. En fait c'est un hybride de rap et de slam. C'est vrai qu'il est un peu trop sage, un peu gavant avec Dieu et Deleuze, tout le monde ne peut pas bouffer du Sarkozy au kilomètre à longueur de forums comme nous le faisons ici, enfin pas tout le monde, mais j'en suis ....

J'aime bien aussi Frand Corps Malade, mon fils de 40 est très surpis que j'écoute ses deux là, je crois qu'il me trouve moderne, mais ici sur ce forum je suis ringarde, comme quoi tout est relatif ....

Je soutiens Gavroche également et Mebahel.
Par bysonne

Re: "Sale Pute", si proche du "Lâcher de salopes"....

Ce forum me fait penser à la polémique soulevée par le "clip de Justice".
Par tr4nz1t

Re: "Sale Pute", si proche du "Lâcher de salopes"....

ringarde? pas pour moi en tout cas.

et si Grand corps malade sert à rapprocher les générations, tant mieux.

je ne suis pas particulièrement fan mais de là à dire, comme certains ici, que ses textes sont de la bouse......

merci Bysonfutée
Par charlotte

Re: "Sale Pute", si proche du "Lâcher de salopes"....

oui, c'est ça!!
perso, je n'accroche pas trop à gd corps malade, ms de là à oser dire que le mec est mauvais, parce que Je n'aime pas, c sacrément prétentieux, non?!

en tout cas bien d'acc avec vous, bisonfutée et tr4...
Par B2oka

Re: "Sale Pute", si proche du "Lâcher de salopes"....

Vous êtes vraiment énervé. Je pense que vous voyez le rap de tellement loin, et tellement au travers du prisme des médias ou des dires que vous en faites le receptacle de toute votre haine et votre incompréhension des choses.
Commencez par discerner le côté moral de la chose et la valeur artistique (Wagner était un vrai enculé dans la vie, le saviez vous?).Le rap parle du système parce qu'il est produit par des gens qui se sont fait bernés par lui et qui veulent donc par une forme d'ironie, le dompter. En-effet en reprenant ses codes (n'oublions pas que les ROLEX ET CHAINES EN OR MASSIVES ET FERRARI n'ont pas été inventées, portées en trophés par le rap mais par les golden boys et autres)et surtout en les caricaturant, en se foutant de sa gueule, ils deviennent riches. Et avec des mots simplement, bah oui. Ils deviennent simplement les meilleurs dans le système qu'on leur propose.
Mais ils ne sont pas dupes, ils emmerdent le système, la police et Sarkozy, mais ils disent juste: "regardez on a fait ce que vous nous avez dit, on est riches, on a des grosses bagnoles, ça vous plait pas, hein ?". Je pense bien sûr qu'il y a une contradiction au fond mais ça me paraît une belle perf, le message est clair, le défi est incroyablement réussi pour des gens qui galèraient en banlieue. Je parle de rappeurs comme alpha 5.20, Booba, ou Rohff.
Quant à des Soprano, Diam's ou je ne sais quel Kerry James, c'est autre chose et ça bascule dans la mièvrerie et la mollesse. Ils se sont vendus. Plus d'idées, rien.
Et ne confondez pas avec les TTC, Klub des loosers/7, Dabaaz, et leurs nébuleuses. Ils ne viennent pas de banlieue eux (ou Versailles peut-être).Eux sont plus dans la recherche d'une nouvelle musique à chaque fois (pour certains au moins) et Sale Pute par exemple est une importation de la Booty de Miami,une sorte de traduction, c'est plus de l'egotrip (l'expression est transparente je crois)
Et allez écouter un peu Roi Heenok pour voir ce qu'est un vrai personnage, la meilleure caricature du système qu'il n'existera jamais. Ecoutez ce qu'il dit, comme il parle, comme il rap et comme il IMPROVISE. Sisi le rap est une des seules musique d'aujourd'hui où on improvise le langage.

Ne parlez pas du rap si vous en avez le voyez à travers la télé. Ecoutez et posez-vous des questions. Demandez-vous pourquoi Girlfriend est un hymne pour ttes les soirées Ecole de Commerce, pourquoi tant de filles connaissent les paroles par coeur. J'ai pas toute la réponse mais cette question est plus actuel et importante que de se palucher sur Grand Corps Malade ou même NTM (écoutez, critiquez mais en faire une question cruciale je ne crois pas) Beaucoup de choses sont mauvaises dans le rap mais comme dans ts les courants.
Booba l'a bien dit "NTM Solar IAM, c'est de l'antiquité"
Par tr4nz1t

Re: "Sale Pute", si proche du "Lâcher de salopes"....

Citation:
B2oka
Booba l'a bien dit "NTM Solar IAM, c'est de l'antiquité

oui et donc, que préconise Booba pour c'est groupes?
Par B2oka

Re: "Sale Pute", si proche du "Lâcher de salopes"....

Arrêter de les dire fer de lance du rap Français ou représentants. Ils l'étaient il y a dix ans.
Par tr4nz1t

Re: "Sale Pute", si proche du "Lâcher de salopes"....

ok B2oka,

d'autant plus que si je trouve "l'école du micro d'argent" excellent, il en va tout autrement pour akhénaton, lequel disait à propos des droit d'auteurs que celui qui téléchargeait de la zic en peer to peer, etait un voleur.

y en a qu'on dûs tombés de haut.
Par charlotte

Re: "Sale Pute", si proche du "Lâcher de salopes"....

Je ne suis pas forcément d'acc avec B2oka...
Je trouve que tu donnes du rap une vision trop fermée, celle des jeunes de banlieue niqueurs de système qui font ds le gangsta rap à l'américaine...c une branche du rap qui existe, mais il n'y a pas que ça, et perso, heureusement, car justement pour moi c le genre de rap que je n'aime pas, et qui, je pense, donne une mauvaise image du hip hop français...
Booba, qd tu vois qu'il nique la police ds ses chansons, puis va pleurer au comissariat qd il a besoin d'eux, je trouve ça un peu limite au niveau de ses messages...ce qu'il véhicule auprès des jeunes, son style, le matérialisme superficiel (les voitures, le bling bling)...je préfère perso les mièvreries d'un kerry james...même d'un soprano ou de diams, même si, ok, c super commercial, pas plus que booba, et puis, il faut arrêter de critiquer le rap commercial et variet à tout crin, comme le disait gynéco (ds ses bonnes heures...) "classez moi ds la variet", il faut aussi du rap édulcoré qui passe à skyrock et qui donne juste envie de danser ou de filer la pêche, sans que la musique ou les textes soient transcendentaux, d'ailleurs, ntm a eu besoin de son "la fièvre", et iam de son "mia", pour sortir de l'underground...
Pour justement parler des "anciens", ça n'est pas parce qu'on est une antiquité qu'on perd de la valeur, ça n'est pas parce qu'on est jeune qu'on est bon...le dernier album de joey starr est très bon, celui d'IAM aussi, bien sûr, il faut une certaine maturité et avoir + de 15 ans pour le comprendre...ms ce sont des albums d'artistes de qualité...
Pour terminer sur ce qu'aurait dit Akhenaton sur le piratage...si c vrai, c décevant, ms bon, là c l'homme qui parle, et plus l'artiste, même si c vraiment dommage s'il pense comme ça...l'argent, ça donne envie d'en avoir tjs +...
Par tr4nz1t

Re: "Sale Pute", si proche du "Lâcher de salopes"....

Charlotte,

j'ai faillis croire que j'avais révé.

j'ai trouvé çà

en même temps il dit que j'amais il n'a déposé pleinte, c'est le principal.

je l'avais entendu dire çà à la téloche et avec ce que dis joey star des iam dans son bouquin, çà commençait à faire beaucoup.
Par Halee

Re: "Sale Pute", si proche du "Lâcher de salopes"....

Citation:
Vous qui semblez donc convaincu de la beauté et la profondeur du rap, vous qui en plus, êtes si original que ne faites jamais un cliché, faites nous donc la démonstration de son intérêt, au rap...on a le droit de rire un peu, de temps en temps ?

parce que le rap, à part d'avoir contribué au développement du commerce des casquettes, des chaussures "de sport" fabriquées par des esclaves aux Philippines, des breloques en plastique et autres gourmettes.. ; sans oublier bien sur la culture du shit et de la baston, le soir, au fond des caves ... et montrez nous donc comment un "50 Cents" par exemple, fait avancer les choses, n'importe quelles choses...qu'on rigole un peu .
Ah j'oubliais, en plus , dans le rap, c'est strictement interdit de rigoler, c'est du ", j'ai la haine et je crache dans la bonne sousoupe" au kilomètre...


Vous semblez convaincus d'avoir cerné une culture et un genre musical qui dure depuis plus de 30 ans, et résumez celle ci en 3 phrases méprisantes.

Vous n'avez pas tort sur certains points, une partie du rap est celle que vous décrivez. En fait, là ou vous faites erreur, c'est qu'il y a énormément de courants différents dans le rap, comme dans tous les genres musicaux. Je suis persuadé qu'il y a d'ailleurs certains courants qui pourraient vous plaire si vous décidiez de mettre votre fierté de côté et d'ouvrir un peu votre esprit. Et même dans les courants qui apparaissent détestables au premier abord, il y a de vrais artistes, pas forcément mis en avant par les médias (bizarre hein, les médias qui ne font pas forcément un bon boulot).

Le rap que vous décrivez d'ailleurs, des rappeurs le critiquent aussi. Voici le texte de "Rap De Droite" du dernier album d'IAM, que vous pouvez écouter ici :

Les diamants dehors, les biftons, les salaires exhibés
Les nibards en silicone et les filles désinhibées
Les Audi, les BM, les Humer et les Merco, le cuir et
Les pots, le show des VS sapés, l’égo des mythos
L’élevage, la race, le combat, les crocs, les clébards, les sapes
Et les marques, les parts de marché, le roro et les strass
Les armes paradent devant les caméras, les camarades
Apportent le jus à la haine, posée sur son quai d’amarrage
Pas facile à chaque instant, j’essaie d’y échapper, la pub
La vie de chaque jour, pousse, maintient la pression
Avoir, ouvrir et acheter, comptant pire qu’une agression
Alors maintenant dans les clips, ça vient pour compter le blé
On big up, ces tours et ces blocks qui strient le paysage
Les cités, les rues, les bars, les villes qui le dévisagent
On jalouse, on haït, on crache, on râle, on est médisant
En ce sens la France est dans nos veines, on fait de bons paysans
Le système de l’Etat, produit le crime par la force
Et en face on répond, créant la force par le crime
On exige, on impose, le silence par les cris
On garde la création du rap juste à deux doigts de l’amorce
Juste à deux doigts de la mort, les couleurs fondent et tous bavent
T’entends des bicots, des niaks, des négros, des toubabs
On s’croirerait au Puy du Fou, au front ou à l’UMP, ah ah
T’as bien le cul posé au milieu du rap français

Munitions, flingues et balles, c’est du rap de droite
Femmes soumises ou à poils, c’est du rap de droite
Corruption, copinage, c’est du rap de droite
Slogans chocs, affiches et battes, pour un bon rap de droite
Vrai fachos, faux rebelles, c’est du rap de droite
Trop de vent, de cocktails, c’est du rap de droite
Plein de bouche, pas d’oreille, c’est du rap de droite
Doucement la vie nous formate, pour un bon rap de droite


Je pense que ce décrit ce texte, est l'idée que vous vous faites du rap, alors que le rap est vraiment vaste : du rap engagé, du rap "hardcore", du rap plus proche de la poésie, du rap qui mise tout sur la forme, du rap humoristique, le rap n'est qu'un genre musical. Tout le monde peut écrire un texte et le rapper, il existe des milliers de rappeurs, ça serait quand même incroyable que ces milliers de personnes écrivent la même chose, pensent la même chose, non ?

Vous demandez ce que peut apporter le rap, et ça je l'ai déjà dit dans un autre post. Une chanson de rap, c'est une chanson, et j'imagine que vous aussi ça vous arrive d'écouter des chansons.
Par Francois T

Re: "Sale Pute", si proche du "Lâcher de salopes"....

Citation:
A tous ceux qui s'extasient devant le rap, faut-il rappeler le déluge de sexisme machiste, de frime, de vulgarité et d'apologie du degré zéro de culture que véhicule cette "forme d'expression" ?

Que souhaite le rapeur de base ? du fric, plein de fric surtout, des grosses voitures, des belles filles muettes à exhiber dedans, et puis.... rien... degré ultime de l'aculture que produit le capitalisme , mais qui est essentielle à sa survie .

Un crétin de base qui n'a que ces "ambitions " dans la vie, quelle aubaine pour la perpétuation à l'infini du modèle ultra-libéral !

L'engagement du rapeur de base, c'est sa volonté de satisfaire des besoins primitifs , et de trainer sa belle conquête par les cheveux si possible, dans tout le quartier (la tribu)....

Le pire, c'est que des soi-disant intellectuels se soient entichés de tout ça en accréditant la thèse qu'il y avait des messages, voire même du texte, dans cet océan de tape-à l'oeil vulgaire.


Parfaitement !

Les pires, ce sont bien les Last Poets : je les ai vu un jour, dans leur banlieue, le jour même où ils venaient de toucher le RMI, armés de massue, le coran à la main, traînant leurs femmes par les cheveux, entrer au Darty pour acheter des écrans plasmas haute-définition, probablement avaient-ils été contaminés par l'esprit du pédagogisme enseigné dans les IUFM.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 12:22 le 29/03/2009 par Francois T.
Par ClemClem

Re: "Sale Pute", si proche du "Lâcher de salopes"....

ouais Francois,

moi j'ai vu des députés faire une minute de silence a l'assemblée parce qu'un de leur colègue s'était donné la mort, après avoir assassiné sa femme... les députés sont donc tous des assassins
J'ai vu aussi un dirigeant du FMI, économiste, etre accusé de harcelement sexuel... les economistes sont donc tous des pervers ...

bravo nous avons la meme vision du monde, j'espere pour ma part ne jamais voir une mère renié son enfant, je me sentirai abandonné par la mienne!

treve de plaisanterie Francois, ne mettons pas tout le monde dans le meme panier
Par charlotte

Re: "Sale Pute", si proche du "Lâcher de salopes"....

je crois que vous vous trompez de cible, clemclem, vous pensez exactement la même chose que François! Les sages poètes de la rue, c un groupe qu'adorerait Olivier, c du abdelmalik et kerry james puissance 12000, d'où l'ironie évidente de François! ;-)
Par Balthaz

Re: "Sale Pute", si proche du "Lâcher de salopes"....

A tous ceux qui s'extasient devant le rap, faut-il rappeler le déluge de sexisme machiste, de frime, de vulgarité et d'apologie du degré zéro de culture que véhicule cette "forme d'expression" ?

manifestement, vous ne connaissez rien au rap en dehors de la présentation qu'on en fait au 13h00 de tf1.
je ne suis pas amateur de ce genre musical, mais j'écoute toutes les musiques, sans exception. Dire "le rap c'est ci , le rap c'est ça "avec force idées reçues et généralités reviendrait à comparer dick rivers avec led zepp sous prétexte que le premier se prend pour un vrai rocker.
j'ai déjà eu l'occasion d'écouter du rap français de très bonne tenue, exprimant une vraie colère sans fioriture ni démagogie, en parlant du vécu de la rue et du malaise de la jeunesse.

c'est certainement ce vécu là qui vous manque pour comprendre ce que le rap peut exprimer. Les rappeurs ont des choses à dire et ils sont souvent intéressant à écouter, notamment lors d'interviouves. Ils ont un discours politique qui déplait sûrement, mais il suffit de l'écouter pour se rendre compte qu'il est à l'opposé des clichés qu'on veut imposer au rap, loin d'un supposé islamisme, par exemple.
50 cent est l'exemple même du mauvais rap : apologie du fric, de la réussite à tout prix. il est un cliché à lui tout seul.

que cette affaire "sale pute" sorte maintenant me donne l'impression qu'on me jette un os à ronger, faute de mieux, histoire de pas penser à la crise, et qu'"on" cherche à me démontrer l'importance de contrôler Internet; hadopi, vous avez dit hadopi ? comme c'est ....
Par Olivier V.

Re: "Sale Pute", si proche du "Lâcher de salopes"....

Citation:

que cette affaire "sale pute" sorte maintenant me donne l'impression qu'on me jette un os à ronger, faute de mieux, histoire de pas penser à la crise, et qu'"on" cherche à me démontrer l'importance de contrôler Internet; hadopi, vous avez dit hadopi ? comme c'est ....


a tous les coups c'est organisé par les chinois du fbi
Par Balthaz

Re: "Sale Pute", si proche du "Lâcher de salopes"....

a tous les coups c'est organisé par les chinois du fbi

pffffffffffff
je ne que poser une question, la même que de nombreuse personnes : POURQUOI parle-t-on de ça qujourd'hui, au bout de deux ans ?

A qui sert le crime ?
Par ansina

Re: "Sale Pute", le brûlot rap qui a enflammé(à retardement) les blogs

C'est vraiment grave heuresement que les gardiens de la bien séance et du bon parler d'ASI sont là pour remettre les jeunes dans le droit chemin.
le rap le rock le punk ca à toujours été la même chose, Orselan en plus de ça c'est pas le rap français c'est le rap de bobo classe moyenne comme TTC donc faire l'amalgame...

et pour tout ceux qui traitent le rap français de sous culture, vous pouvez bruler votre poster Chevenement et rejoindre sarkozy vous gagnerez 10 ans...



Modifié 2 fois. Dernière modification le 23:13 le 27/03/2009 par pompono.
Par sleepless

Re: "Sale Pute", le brûlot rap qui a enflammé(à retardement) les blogs

Mais il n'est pas question de remettre quiconque dans le droit chemin.
Ou alors on considère que Sale Pute est un texte engagé, et là c'est un autre problème.
Mais si on parle juste musique et poésie (Miller et Bukowski ont fait très fort dans le genre), "Sale Pute" est simplement une bouse.
Par ansina

Re: "Sale Pute", le brûlot rap qui a enflammé(à retardement) les blogs

Je vois pas l'interet de faire une news là dessus en plus en UNE ! Quel évenement majeur... encore une façon de cracher sur le rap en parlant d'un groupe qui n'en est pas un que personne aime dans les amoureux du hip hop....

C'est comme si pour résumer le rock j'allais écrire un article sur "Promotion de la consommation et Emma Daumas"
Par joel israel

Re: "Sale Pute", le brûlot rap qui a enflammé(à retardement) les blogs

"que personne aime dans les amoureux du hip hop.... "

ah bon?
C'est un peu court quand meme...
si y'a clairement du bon chez Orelsan...

mais peut etre que je suis un ouaich qui se donne un genre.

(envie de troll)
Par Fan de canard

Re: "Sale Pute", le brûlot rap qui a enflammé(à retardement) les blogs

Par Jo

Re: "Sale Pute", le brûlot rap qui a enflammé(à retardement) les blogs

Pourquoi êtes vous si sérieux?
Par Fan de canard

Re: "Sale Pute", le brûlot rap qui a enflammé(à retardement) les blogs

Un moment d'égarement, je ne sais pas ce qui m'a pris.
Par Elihah

Re: "Sale Pute", le brûlot rap qui a enflammé(à retardement) les blogs

Bien sûr ce n'est pas nouveau ces discours violents, et la bouse de Orel-insane n'est pas récente: on n'est pas forcément informé-e de tout en temps voulu, il n'empêche qu'on peut à bon droit s'indigner, et je fais partie des bloggeuses qui s'indignent contre ce genre de violence pas symbolique du tout.
A savoir aussi: ce rappeur avait été signé par sa maison de disque parce que cette dernière avait repéré cette bouse qui buzzait (écoutable sur le cd, si si, le titre est juste un peu 'caché').
Comme d'hab on oppose à ces indignations contre ce genre de heu... œuvre(?) les trucs habituels:
vous vous trompez de combat
c'est une libre expression
c'est de l'art
c'est ciblé sur *une* personne et fictive
c'est une fiction
c'est une création
c'est du second degré
c'est un monde inconnu pour vous
c'est juste des mots
et
le point godwin de tout débat entre féministe et mainstream:
vous êtes hystériques/vous haïssez les zhoms.

Sauf que: la fiction c'est valable quand ça on n'en voit pas la réalisation dans la réalité.Or les violences faites aux femmes sont massives et réelles.
La création: ouais le pr0n violent aussi c'est de la création, les pubs aux stéréotypes genrés aussi, tiens.Vachement créatif.
Et ça fait des millénaires qu'on demande aux femmes de comprendre qu'on les violente 'au second degré'.
Et les mots forment des énoncés performatifs, de plus dans un contexte favorable à la réalisation des actes qu'ils décrivent, ils sont clairement une apologie de ce qu'ils disent.
On oublie toujours, volontairement ou non, le contexte social: ici il s'agit du continuum des violences faites aux femmes que certain-e-s prendront fatalement au premier degré, on peut donc parler d'apologie.
Enfin, mettez dans le texte une personne (fictive?) reconnaissable comme juive, black, arabe ou homo à la place de la destinataire des 'pulsions alcoolisées' du narrateur (donc supposément pas l'auteur- je ris) dont parle le comm de la maison de disque du rappeur (mis sur tous les blogs qui s'indignent), en clair changez juste le mot après 'sale' dans le refrain et attendez les réactions qui ne tarderont pas.
Ca donne la mesure de la légitimité du discours sexiste... une permanente catastrophe.

Allez, pour se refaire une santé, lecture un et lecture deux



Modifié 1 fois. Dernière modification le 02:12 le 28/03/2009 par mebahel.
Par Jean-marc R

Re: "Sale Pute", le brûlot rap qui a enflammé(à retardement) les blogs

Voté pour mebahel.

Le rap en tant que forme d'expression musicale ne m'intéresse pas du tout, je me garderais bien de porter des jugements globalisants.

Il est vrai que sans le buzz, je n'aurais jamais eu connaissance de ces paroles, mais après lecture, il me parait clair que ce type est un grave malade et ceux qui s'accommodent de ces horreurs ou même qui leur trouvent une quelconque justification (genre, le pôvre il venait de se faire larguer) sont également plus ou moins gravement atteints.

La question n'est pas tant celle de la censure, mais plutôt d'expliquer en quoi ces images sont débiles, nocives et de combattre leur banalisation.
Ce en quoi mehabel contribue, ainsi que les journalistes à l'origine du buzz, car bien qu'ayant bénéficié d'une grosse pub, le malade en question a été obligé de faire des excuses et d'enterrer sa bouse. C'est pas si négatif que ça...
Par Etienne

Re: "Sale Pute", le brûlot rap qui a enflammé(à retardement) les blogs

Mehabel a dit :
Citation:
Sauf que: la fiction c'est valable quand ça on n'en voit pas la réalisation dans la réalité.Or les violences faites aux femmes sont massives et réelles.

Je me permets de citer en réponse à cette allégation mon propre message :
« Envisage-t-on d’interdire Le verrou de Fragonard parce qu’il représente un viol, ou d’interdire Taxi driver car le personnage principal est ouvertement raciste ? »

Si je suis ton raisonnement, la fiction ne peut être que ce qui ne se réalise jamais dans la vie réelle… Étrange définition qui me semble malheureusement, complètement erronée (pour preuve l’interrogation susmentionnée : Qui remettrait en cause le statut d’œuvre de fiction de Taxi driver ? Pourtant, il me semble que le racisme existe dans la réalité. Cela dit, je peux me tromper)

Je partage à bien des égards l’avis de Thomas Bilhaud. Je propose d’ailleurs de créer un Skyblog pour poursuivre ce débat si pertinent. Nous pourrions même adopter une graphie texto, soyons fous, adaptons la forme au contenu… (Je vous épargne le smiley)
Par Thanatos

Re: "Sale Pute", le brûlot rap qui a enflammé(à retardement) les blogs

Citation:
Sauf que: la fiction c'est valable quand ça on n'en voit pas la réalisation dans la réalité.Or les violences faites aux femmes sont massives et réelles.
Haha...

Donc il faudrait interdire toutes les œuvres qui traitent de criminalité, de racisme, de viol (...).

Votre définition de la validité d'une fiction, c'est n'importe quoi.
Par Elihah

Sale client.(ben quoi, moi aussi je peux être violente)

Puisque toute parole féministe doit en permanence être justifiée:
Pour autant que je le sache, le racisme est puni par la loi. Donc son apologie itou.
L'homophobie aussi, le sexisme l'est aussi... théoriquement (cf la Halde... qui ne répond quasi pas aux plaintes pour discrimination sexiste)
Le viol est un crime, il existe des actions féministes contre des apologies du viol.
Non suivies d'effet, comme bien vous vous en doutez. Et très moquées au titre de la liberté d'expression, enfin tout ce que j'ai déjà dit.
Quant aux œuvres (?) qui tournent autour, utilisent, montrent, voire font l'apologie de la violence et des crimes, dont le pr0n violent, il serait temps, en effet, de se poser des questions sur ce dont nous nous abreuvons socialement au titre de nos loisirs 'culturels'.
Ma remarque sur la fiction est rapide et sans doute maladroite, car pas développée, (et de toute façon je m'attendais à des réponses sardoniques, alors ça décourage toute envie de développer et argumenter).
Peut importe, en fait, car le fond de l'histoire est que le système dans lequel nous vivons légitime le sexisme, par tous les moyens, dont le déni de gravité de ce qui est dénoncé comme sexiste/violent, dont celui de faire croire à une censure dès lors qu'on s'interroge dessus...etc.
Rien de neuf, donc.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 17:24 le 28/03/2009 par mebahel.
Par Thanatos

Re: Sale client.(ben quoi, moi aussi je peux être violente)

Tout n'est pas interdit par la justice. Vous citez l'homophobie: Christian Vanneste a été relaxé pour ces propos. Ces propos étaient homophobes et profondément minable mais n'inciter pas à la haine ou à la violence.

Et, il s'agit bien de faire la distinction entre l'apologie du viol et le faire de présenter des scènes de viol. Vous ne faîtes pas cette distinction dans vos propos, et l'un et l'autre n'ont rien à voir.

Citation:
Quant aux œuvres (?) qui tournent autour, utilisent, montrent, voire font l'apologie de la violence et des crimes, dont le pr0n violent, il serait temps, en effet, de se poser des questions sur ce dont nous nous abreuvons socialement au titre de nos loisirs 'culturels'.
Tout le monde ne veut pas de votre dictature de la bien-pensance. Tout le monde ne milite pas pour l'interdiction de la violence, de l'homophobie, du sexisme et du racisme dans les films, dans les livres et dans les bandes dessinés.

Ne vous étonner pas d'être traiter en terroriste intellectuel quand vous en êtes un. Quand bien même vous vous réfugiez derrière de la victimisation façon: "puisque toute parole féministe doit en permanence être justifiée". On dépasse allègrement le cadre du féminisme là.

Citation:
Peut importe, en fait, car le fond de l'histoire est que le système dans lequel nous vivons légitime le sexisme, par tous les moyens, dont le déni de gravité de ce qui est dénoncé comme sexiste/violent, dont celui de faire croire à une censure dès lors qu'on s'interroge dessus...etc.
Ne vous inquiétez pas: c'est de moins en moins le cas. Bientôt, on interdira certainement saw, la maison de cire, le porno violent... et peut être l'étape supérieur sera également d'interdire tout les livres qui présentent de tels scènes. Pourquoi pas le black métal aussi au passage ?

Bien évidemment, ça ne fera pas baisser ni le sexisme ni la violence, mais au moins ça fera plaisir aux adeptes de la censure. Bien heureux que la société ne soit pas encore entre leur mains, les gens qui confondent justice et morale et fiction et réalité n'ont jamais rien fait de productif.

Et bien non, je ne vous autorise pas à dire que je légitime le sexisme pour mes positions sur cette fonction. Au Japon, la pédopornographie virtuelle est autorisé. Autrement dit, on peut dessiner et publier tout ce qu'on veut en matière de contenu sexuelle. Des études ont mis en relation le fait que l'apparition de tels mangas dans les années 70 avait conduit à la baisse des actes pédophiles.
Ils ont légitimés la pédophilie les Japonais ? Certainement pas ! Ils préfèrent simplement des pédophiles qui se masturbent devant leur ordinateur plutôt que des pédophiles qui exercent leur pulsion sexuelle sur des victimes, eux bien réels. Ils ont bien raison, il suffit de comparer le taux d'acte pédophile français avec celui des japonais (qui est bien inférieur) pour comprendre pourquoi.

Enfin bon... personne n'a la force de défendre de tels positions. C'est ça de ne pas être un bien-pensant: vous devenez le raciste, le sexiste, l'homophobe (...) et de surcroît, quand bien même vous êtes la victime et celui qui détient la noblesse d'esprit on arrive encore à vous faire passer pour un assassin.
Tant pis, moi j'ai fais le choix de ne pas attaché mon libre-arbitre à ce puritanisme exécrable. Je traite les terroristes intellectuels en terroriste intellectuel et je ne cherche pas à faire de ma moralité la sacro-sainte régente de l'univers. Plutôt me pendre que d'en être réduit à un tel état de servitude.
Même Thanatos est préférable à la décadence de l'humanité que vous prônez.

Sur ce, bonne soirée.
Par Elihah

Re: Sale skeuvouvoulez

Huhuhu, bidonnant, qu'on puisse imaginer que je sois dans la 'bien-pensance', et que je prônerais un modèle d'humanité kifépeur et décadente, c'est même assez tordant.
Au moins, j'irai me coucher hilare, ce soir :-)
Par Thanatos

Re: Sale skeuvouvoulez

Citation:
Huhuhu, bidonnant, qu'on puisse imaginer que je sois dans la 'bien-pensance', et que je prônerais un modèle d'humanité kifépeur et décadente, c'est même assez tordant.
Au moins, j'irai me coucher hilare, ce soir :-)

J'aurais le mérite d'avoir tout du moins fait travailler vos zygomatiques.

Sinon, plus sérieusement, je veux simplement dire que votre discours sur les fictions est très dangereux. On pourrait interdire tout ce qui n'est pas acceptable moralement: machiavel partirait en fumée, de même que toutes les œuvres de Patricia Cownell ou que le dvd du silence des agneaux.

Ce que je veux dire, c'est que vous ne pouvez pas interdire des oeuvres sous prétexte qu'elles sont vecteurs d'abus. Sinon, vous réduirez la liberté d'expression à peau de chagrin.
Oui, c'est une décadence des esprits. Oui, il y a des gens qui s'inquiètent de ce genre de discours.

Ils rient aussi... mais jaune.
Par Elihah

Re: Sale skeuvouvoulez

Je vous laisse à vos interprétations et extrapolations alarmistes de mes comms.

J'avais juste oublié, dans la liste de mon tout premier comm, et juste avant le point godwin spécifique,
l'item 'c'est du victimisme', qui fait pourtant florès concernant les féministes depuis qqes années.
Par Balthaz

Re: "Sale Pute", le brûlot rap qui a enflammé(à retardement) les blogs

@mehabel
voté itou
Par ActionFighter

Re: "Sale Pute", le brûlot rap qui a enflammé(à retardement) les blogs

Concernant Gronibard cité plus haut, il faut savoir que leurs chansons sont ironiques, et que ce sont juste des blagues basés sur des stéréotypes, de l'humour au n-ième degré. Après je comprend que lorsque l'on ne connaît pas, ça peut prêter à confusion. Et même lorsque l'on connaît, on ne trouve pas forcement ça drôle, ils ont un humour très pipi-caca.
Pour TTC, je pense que c'est pareil, même si j'ai parfois des doutes au vu de certains textes qui sont vraiment limite.

Quand au rap, si les médias arrêtaient de limiter ce mouvement aux seuls pseudo-rappeurs de skyrock et compagnie, le mouvement aurait une bien meilleur image.
Il y a des textes beaucoup plus réfléchis chez les rappeurs indépendants, même si ils peuvent être très virulent dans leurs propos. Mais il ne faut pas oublier que le rap est un mouvement revendicatif à la base, un peu à l'image du punk( et la aussi je parle du vrai punk, pas pompes à fric comme les sex pistols et consorts)
Par H95

Re: "Sale Pute", le brûlot rap qui a enflammé(à retardement) les blogs

Ce Orelsan est merveilleux!
il permet au PPA ("parti de la presse et de l'argent" pour ceux qui connaissent pas "le plan b") de s'indigner tous en choeur! Un vra bal des indignés! Faut dire que s'indigner ça permet de refourguer des idées dégoulinantes de bien-pensance, consensuel au possible, mais en ayant l'aire courageu, "engagé".
Sauf qu'elle sont a géométrie variable les indignations des grands médias, comme le montre asi dans son émission: Quand un chanteur des années 70 raconte une tournante dans sa chanson, la ça choque personne! Alors c'est quoi la différence, le changement d'époque (piste évoqué sur le plateau de la ligne jaune)? Peut être, mais moi je croi surtout que c'est parce que Orelsan est un rappeur! Le rap! Voila un bon sujet pour les grands médias! Ce Orelsan (au moin aussi inconnu que sa chanson) va leur permettre dans rajouter un couche sur "les jeunes de balieues". Violence, vulgarité, misogynie: tout est là pour une petite polémique médiatique qui fait vendre à peu de frais! Tous les éditorialistes vont opouvoir se déchainer sur LA question "politiquement incorrect" qui convient: et si le rap était responsable de tout dans ce pays? les femmes battus, à la lumière de cette chanson, c'est sans doute à cause du rap! la violence dans les quartier, pareil ! Bref après la burqa responsable des ghettos (Finkielkraut, encore et toujours); le PPA s'est trouvé un nouveau sujet "polémique"... qui sert à merveille l'idéologie conservatrice dominante!

En ce qui concerne la liberté d'expression, un bon article en faveur d'une liberté d'expression la plus grande possible est disponible ici.

Maintenant juste un mot concernant abd al malik et les autres que certain présente comme les représants du "vrai" rap. Sur Abd al malik, reportez vous simplement à ce très bon artice ainsi qu'à celui- ci, qui analysent ses textes. édifiants! on comprend pourquoi il est invité partout. comme représentant de l'idéologie sarkozienne, on fait pas mieu! Comme tous ces rappeurs médiatiques érigés en exemple (disiz la peste, kerry james, etc...) qui nous serve un discour au mieu consnsuel au possible (aimons nous les uns les autres gna gna gna tout le monde il est beau tout le monde il est gentil etc), au pire culpabilisant les quartiers comme responsables de leur situations, individualisant les responsabilités de la délinquance, en oubliant bien vite la situation de ces quartiers.

Un dernier mot sur le rap avec cet article du diplo qui fait le tour de quelques rappeurs réellement subversif, comme doit l'être le rap.
Et plus particulièrement j'attire votre attention sur le groupe "la rumeur", un excellent groupe de rap, qui est en procès depuis 6 ans avec Sarkozy pour UN texte, un acharnement politique inouïe et inédit (voir leur site pour plus de renseignement sur cette affaire)! Bizarement ni Charlie hébdo ni les autres hérauts de la liberté d'expression ne se sont emparés de cette affaires...
Par Jir's

Re: "Sale Pute", le brûlot rap qui a enflammé(à retardement) les blogs

Bonjour,

J'aurais lu tous et n'importe quoi sur ce forum. Le Hip Hop quand on ne le connais pas on n'en parle pas. Et j'ai bien dit Hip Hop et pas Rap.
Le Rap c'est "l'art" de parler en rythme sur une musique. Le Hip Hop c'est une culture, des valeurs : celles par exemple de "laisse pas trainer ton fils" du groupe NTM (dont je précise pour les plus incultes parmis nous ont 40 ans donc pas très jeunes)
En ce qui concerne cette chanson qui fait polémique, elle ne touche que ceux qui l'écoutent, c'est a dire les journalistes, les admirateurs de polémiques, et les fachos. Bref principalement des gens qui n'écouteront jamais de Hip Hop dans leur vie pour la bonne raison.
En ce qui concerne TTC qu'honnetement je ne connais que tres tres peu, il me semble que la perspective de leur chanson est autre. Tout est du second voir 6eme degré. Sommes nous choqués par les paroles de la chanteuse Yelle, hautement sexuelles?? non car elle parle d'un homme. Alors bien évidemment je n'écoute pas TTC car leurs textes ne me correspondent pas du tout, et je les trouvent totalement inutiles. Mais j'insiste sur le fait qu'il ne faut pas les mélanger. Si vous voulez une autre chanson d'un autre groupe pour choquer vos chastes oreille (à croire que vous aimez ça finalement) je vous conseil la femme de fer du club des loosers, mais là le 24eme degré de ce versaillais vous dépassera peut être.
Mais je tiens à préciser que je considère que l'humour ne permet pas de tout dire, ni même tout autre forme de sentiment ou de ressentiment. Pour moi TTC est à la limite du faisable, mais Orelsan a écrit sous couvert d'un sentiment de haine après s'etre fait jeter. Cela je le tolère un peu moins.

Pour vous remettre dans le droit chemin je vous conseil vivement, et là je le fais sérieusement, after L du Rappeur Soklak. A mon avis une perle. Vous verrez que la dévalorisation des femmes n'est pas toujours l'objectif des rappeurs, même dans les moments de peine.

J'aimerais quand meme vous redire une fois encore, que le Hip Hop transmet avant tout des valeurs de respect de l'etre humain (et la haine de l'autoritaire (et non l'autorité ) ), et que si des chansons peuvent vous sembler choquantes sur le plan sexuel dites vous bien qu'elles sont soit un pur délire dans un groupe de potes, soit, et à mon avis c'est bien plus répandu, un pur objet commercial. Quoiqu'il en soit, essayer de le prendre au second degré, et ne pas l'écouter si cela ne vous plait pas. La polémique si elle a réussi à stopper la diffusion de cette chanson aurait pu avoir l'effet inverse. En parler une ou deux fois c'est bien, plus c'est trop.

Pour finir, j'aimerais rappeler ce qu'il s'est passé au parlement européen. L* P** a prononcé un discours honteux et abominable. Doit on voir dans tous les politiciens ce même discours. Doit on faire des généralisation à la classe politique toute entière? A mon sens non, mais c'est ce que vous faites à propos du Hip Hop, et des jeunes. Et juste une remarque en passant, ce charmant député euro que nous admirons tous continu d'etre diffusé en boucle !!! Lui bisarrement semble médiatiquement presque moins inquiété puisque que lémédia et @si font sa pub presque tous les jours. Les rappeurs comme je l'ai dit avant personne n'en parle, sauf d'ailleurs quand on s'en sert pour montrer la violence des jeunes et des cités (2 fois tous les 10 ans : joe starr et orelsan ; si il n'y a que ça alors ça doit pas etre très violent par la-bas)

merci à @si de rester toujours vigilant, mais de ne pas trop en rajouter quand meme!

ciao

PS: Si ca vous interesse de découvrir le Hip Hop à texte, c'est à dire le vrai Hip Hop, pas celui démédia, alors les messages perso sont vos amis.
Par charlotte

à Olivier, Jacques Pagnoux et ulysse Martagon

ça m'enerve!
je ne supporte pas les gens qui, parce qu'ils entendent de la bouse commerciale à la radio appelée "rap", pensens qu'ils savent ce qu'est le rap, et se permettent de le réduire à des paroles sexistes, violentes et bling bling...
ou alors, on tombe ds l'excès inverse, si c engagé et pacifique, c chiant...faudrait accorder vos violons!!
ça n'est pas parce que musicalement et personnellement je n'apprécie pas le metal et compagnie, que je méconnais grandement d'ailleurs, à part qu groupes connus comme ac/dc ou ce genre de chanteurs qui braillent avec des bruits bizarres avec leur guitare (ça n'est pas ce que je pense, mais je caricature pour que vous vous reconnaissiez, "critiqueurs" ignares du VRAI rap) que je vais me permettre de dire que c'est nul, c con, etc, etc.
IAM, NTM, Mc Solaar, Disiz la peste, AbdelMalik, on aime ou pas, les goûts et les couleurs...mais on ne peut pas, à moins de n'y connaître rien en musique, ne pas être capable de reconnaître le talent et l'intelligence de ces artistes!!!!
après, les comparer à ce nouveau rappeur (toutes ses autres chansons peuvent être très bien, ms celle que je viens d'entendre, "sale pute", déjà, je n'ai même pas pu l'écouter en entier, quel intérêt????, me suffit amplement, merci, ça ira.
bref, arrêtez les amalgames, le rap, ça n'est pas pour les gamines de 12 ans, la soupe, oui, ms le rap, le vrai, c comme n'importe quel autre style de musique, avec son histoire, ses artistes de qualité, et ses bouses, comme partout.
une prof, qui aime la littérature, la poésie, Lorca, Rimbaud, Akhenaton, et Joey Starr, et qui ne supporte pas les clichés ringards et simplificateurs .
ps : par contre, Etienne, je ne suis pas d'accord non plus, cette chanson ne mentionne pas "seulement" le mot pute, c une chanson horrible, violente, laide, qui ne défend aucun message, ne dénonce rien, dc vraiment aucun aucun intérêt...
Par Vincent R.

Re: à Olivier, Jacques Pagnoux et ulysse Martagon

Tout à fait d'accord avec charlotte, et j'irai un peu plus loin pour l'image sexiste, violente, etc... fréquentant le milieu rap et connaissant quelques artistes au niveau local (bref le gros des troupes, pas juste quelques têtes d'affiches), je peux vous dire qu'une grande partie n'aspire pas forcément à gagner des millions, rouler en porsche, participer à des guerres de gang ou avoir des filles faciles... Ils se situent dans une vraie démarche artistique où leur souhait reste avant tout de faire de la musique, de la scène et des rencontres. Comme tout musicien, en somme.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 04:47 le 28/03/2009 par vincent rethers.
Par Olivier

Re: à Olivier, Jacques Pagnoux et ulysse Martagon

Hello Charlotte

Je ne me reconnais pas trop là-dedans, sister (;-). Perso j'ai écouté les premier trucs de break en 82, diffusé par Sydey sur Radio 7. Puis il a DefDef Jam, le concert de RUNDMC/Beastie Boys (et le bus de tournée brûlé), puis plus sérieux, Public Enemy, 3rd Bass. De la Soul et on efface tout NWA. The Arsonist

Bref... c'est bien le hip hop. Mais AbdelMalik, Kerry James, c'est chiantissime. Même Joey le dit.
Par sleepless

Re: à Olivier, Jacques Pagnoux et ulysse Martagon

Vanne à deux balles de l'époque pour les connaisseurs...

Sydney : il H I P, on l' H O P
Par charlotte

Re: à Olivier, Jacques Pagnoux et ulysse Martagon

salut olivier,
tu peux dire "je trouve que abdelmalik et kerry james c chiantissime", tu ne peux pas dire "c chiantissime" tout court...et joey starr, pour tout bon rappeur qu'il soit, n'est pas forcément une référence en matière de goût, qd tu vois comment il s'habille, dents comprises ;-)
j'adore les textes de joey starr...ms j'adore aussi certains textes d'abdelmalik, et celles que je connais de kerry james, je ne les connais pas toutes je t'avouerai... ms je trouve que c'est au contraire interessant de montrer à la masse grouillante, qui pense que le rap c m.pokora et un mec en basket et jogging, rebeu des cités, sexiste et fumeur de chichon, qu'il y a autre chose, et ce que j'aime chez abdelmalik, c surtout sa manière de parler et de slamer, la musique qu'il pose derrière, les messages qu'il véhicule...après oui, on peut le trouver trop "aimez vous le suns les autres", ms je pense qu'on en a besoin, des martin luther king moderne, ds notre époque tellement matérielle et consommatrice.
Par Olivier

Re: à Olivier, Jacques Pagnoux et ulysse Martagon

"Des Martin-Luther King modernes", on va peut-être se calmer tout de suite. J'ai un plombage tout neuf, je ne peux pas rire.

S'agissant d'Abd Al Malik , je trouve incroyable qu'il se positionne en faveur de la Loi Hadopi, création de Nicolas Sarkozy, Monsieur 25000 reconduites à la frontière, monsieur racaille - karcher. Vous disiez ML King ?

Il ne faut pas tout mélanger ? Ben voyons. Sarkozy l'autocrate a bien saisi l'individualiste caché chez certains artistes, dont Abd Al truc chose. Il sait comment calmer les révolutionnaires en leur donnant des médailles à l'Elysée ou en les associant à ses lois à la con.

Si vraiment Abd Al pouet pouet était digne de King, il n'accepterait rien de Sarkozy.

J'assume tout à fait ma sémantique. Pauvre mec en plus d'être chiantissime.
Par Ulysse M

Re: à Olivier, Jacques Pagnoux et ulysse Martagon

J'abonde.
Et pour en revenir au texte de "C'est du lourd" auquel je faisais précédemment référence, il est une véritable ode à la résignation, à la soumission à l'ordre établi.
Je ne veux pas en faire une analyse plus approfondie. Le relire me fout la gerbe.
Il s'agit d'une leçon de morale dégoulinante, assénée par l'ex-délinquant, devenu jeune homme rangé. Beuark !
Par charlotte

Re: à Olivier, Jacques Pagnoux et ulysse Martagon

Olivier,
ton lien parle de Hadopi, je n'ai pas vu qu'il soit fait mention qu'AbdelMalik y soit favorable...mtt, je veux pas l'excuser, je ne connais ni toute sa vie, ni ttes ses pensées, dc effectivement, il est peut-être contre le téléchargement, comme l'est soi-disant AKH, selon je ne sais plus qui ici...et je le regrette fort, ms bon...je m'incline, si c vrai (oups, qqn vient d'être insupporté! private joke...) aucun contre-argument à proposer...
par contre, je suis bien contente si je te fais rire, je préfère ça que faire pleurer, dsl pour ton plombage, j'espère qu'il a tenu!
pourtant j'suis pas marseillaise, ms j'm bien m'emballer parfois et partir ds ce genre de comparaison (n'est-ce pas aiko, pour Baudelaire et Joey Starr...ms bon, j'sais pas, faudrait prendre un texte des 2, relativiser par rapport à l'époque, et travailler le texte, je me suis peut-être avancée vite, ms je maintiens qu'il y a des textes que l'on peut étudier en cours, même si ok, c pas du Proust...
disons que mon exagération a été à la hauteur des bêtises que j'ai lues sur la nullité du rap...dc j'ai été un peu vite en comparaison...
Par Jacques Pagnoux

Re: à Olivier, Jacques Pagnoux et ulysse Martagon

Que vous soyiez prof et en fassiez référence pour montrer l'autorité de votre "largeur d'esprit " en matière de goûts musicaux, c'est déjà limite, mais en plus, que vous ne puissiez pas constater qu'il y a un univers qui sépare un Rimbaud d'un Joey Starr, c'est hors-jeu...
Bonne chance alors, pour éduquer nos chères têtes blondes et leur ouvrir l'esprit , et à quand NTM dans les programmes de littérature ?
On peut aller loin, comme ça... un jour, bientôt, pourquoi pas, on va nous dire aussi que Jésus était le premier grand rappeur et qu'il faisait du slam devant les foules avec son groupe ...yo man, ça déchire grave !
et vive l'école,bande de fils de putes !
Par Olivier

Re: à Olivier, Jacques Pagnoux et ulysse Martagon

C'est ça, mon Jacquot, c'est ça... une petite camomille ?
Par charlotte

Re: à Olivier, Jacques Pagnoux et ulysse Martagon

je ne dis pas que je suis prof pour faire autorité, mes opinions ne regardent que moi, je dis que je suis prof pour signifier que je ne suis pas une ado prépubère de 12 ans qui écoute le rap "parce qu'eminem il est mignon"... parce que je sais lire un texte et voir qd il est bien écrit... c'est tout...
après, encore une fois, vous êtes à la masse, car oui, bien sûr que les paroles d'NTM s'analysent à l'école, ça fait des années déjà, et c tant mieux, vous voulez que je vous fasse un petit cours, sur les paroles des chansons de Shurik'n, ça vous ferait pas de mal, vu la méconnaissance que vous avez des textes de rap...
je mets Rimbaud, Baudelaire, Verlaine, Kool Shen, Akhenaton, Shurik'n, Joey Starr, Saian supa Crew, etc, ds le même panier, car ce sont tous des artistes, des auteurs, des poètes, des marginaux souvent incompris...après bien sûr qu'ils sont différents, ms c de la qualité dont je parle, autre époque autres moeurs, mais allez lire les paroles des albums d'IAM, et ensuite on en reparle...
Par Ajax

Re: à Olivier, Jacques Pagnoux et ulysse Martagon

Citation:
[...] je dis que je suis prof pour signifier que je ne suis pas une ado prépubère de 12 ans [...], ms c de la qualité dont je parle [...]


Vous voulez dire la kali t ?

Vos "c" sont insupportables et franchement j'espère que vous n'êtes pas prof de français...
Par Sanchaise Raoul

Re: à Olivier, Jacques Pagnoux et ulysse Martagon

ho mon pauvre mignon, il est sensible...
Par Sanchaise Raoul

heu...?

tiens donc..



Modifié 1 fois. Dernière modification le 01:29 le 29/03/2009 par Sanchaise Raoul.
Par charlotte

Re: à Olivier, Jacques Pagnoux et ulysse Martagon

j'me suis ben poilée en vous lisant, il faut imaginer le ton et la voix : "vos c sont in-suu-poor-taaaaaaaaables, diantre!!" avec la voix de Lemercier...
oui, j'avoue, nul n'est parfait,et moi j'ai tendance à textoter ds les forums, oh dieu, pardonnez mes offenses...(pire, parfois jme relis pas, et doit y'avoir des fautes de frappes...)
prof de lettres et philo à l'ENS...jsuis sûre q'du coup vous m'faîtes une syncope, là, tout de suite, en me lisant...my godness!!
tout fout l'camp, mon pauvre ami...
Par Ajax

Re: à Olivier, Jacques Pagnoux et ulysse Martagon

Ne vous en faites (sans chapeau) pas pour ma santé, du moment que je vous amuse et que vous n'enseignez pas à des gamins... Vos élèves de Normale (si vos dires sont avérés) n'ont vraisemblablement pas besoin de vous pour améliorer leur orthographe.

;o)


Autant chacun doit avoir de l'indulgence pour des fautes involontaires dans un texte, -- qui n'en fait jamais ? -- autant est navrante l'affectation d'écrire en style sms alors que vous disposez d'un vrai clavier, pas seulement celui d'un téléphone portable, et que vous avez dépassé l'adolescence (puisque vous avez besoin de le clamer).
En attendant, j'avoue que j'évite de vous lire à cause de votre manie, donc je pense que nos échanges vont en rester là...
Ne vous sentez pas obligée de me répondre.
Par Thanatos

Re: à Olivier, Jacques Pagnoux et ulysse Martagon

Citation:
je mets Rimbaud, Baudelaire, Verlaine, Kool Shen, Akhenaton, Shurik'n, Joey Starr, Saian supa Crew, etc, ds le même panier ar ce sont tous des artistes, des auteurs, des poètes, des marginaux souvent incompris...après bien sûr qu'ils sont différents, ms c de la qualité dont je parle,
C'est d'un ridicule...
Dans le genre de pseudo bien-pensance à la Alice au pays des Merveilles. Ici c'est "tout le monde il est beau, tout le monde il est gentil, tout le monde il est pareil"

Bah non... un Joey Starr ça a pas la même richesse linguistique qu'un Baudelaire. Mettre le rap et la poésie dans le même panier, c'est tout simplement absurde et affligeant.
Et je ne dis pas ça parce que je déteste le rap, vous pouvez prendre n'importe quel genre musical: ça ne change rien. On n'aligne pas non plus de la poésie sur du Death métal.

Sinon, je suis d'accord, le rap n'est pas qu'une sous culture d'analphabètes.
Par B2oka

Re: à Olivier, Jacques Pagnoux et ulysse Martagon

Heureusement qu'il y a un univers entre Rimbaud et Joey Starr. Et vous semblez incapable de sortir de celui de Rimbaud.
Par charlotte

Re: à Olivier, Jacques Pagnoux et ulysse Martagon

j'ai pas compris...
Par Jean Pierre

Re: "Sale Pute", le brûlot rap qui a enflammé(à retardement) les blogs

Interessant tout ça,

j'avais effectivement entendu parler d'une chanson rap qui faisait débat.
Mais n'écoutant pas la radio en ce moment , je ne pensais pas la connaitre

Quelle surprise en écoutant la chanson!
C'est donc cette vieille chanson qui fait débat?!!? Pour info, elle date d'au moins 7 mois !
Pourquoi sortir des placards une chanson qui ne marchait probablement plus depusi déja longtemps(logique de durée vie d'une chanson) et lui faire un aussi jolie coup de pub tellement énorme qu'on risque de l'écouter encore 10 ans. On se demande si ça n'est pas fait exprés.

En tout cas, ce jeune rappeur doit se frotter les mains... et il a bien raison!
Par Brahim Idrissi

Re: "Sale Pute", le brûlot rap qui a enflammé(à retardement) les blogs

En tout cas, la liberté d'expression des journalistes va donner une publicité retentissante à ce connard à pois chiche.

Et ça, c'est bravo messieurs les journalistes.
Mais j'oubliais, [Frédéric Lefebvre] la délation est un devoir républicain.[Frédéric Lefebvre]
Par Tomtom

Re: "Sale Pute", le brûlot rap qui a enflammé(à retardement) les blogs

hé bah....

J'ai rarement vu les forums d'@SI d'un aussi faible niveau....
On pourrais se croire sur les forums yahoo....

c'est désolant....

A ceux qui réduisent tout un mouvement musical a quelques mauvais éxemples, documentez vous un peu, écoutez la diversitée... menfin vu le niveau des préjugés ça va pas etre simple....

Réalisez vous seulement que les memes éxemples seraient valables avec le Rock?

Réalisez vous que vous etes un copié-collé des gens qui diabolisaient le rock a ses débuts?

Faudrait il dénigrer le mouvement rock de la meme façon sous prétexte que les pires spécimen d'extreme droite choisissent ce genre musical pour exprimer leurs idées?

Arf, tres déçus de ce que j'ai lu sur ce forum aujourd'hui... Comme quoi ya pas de miracles....
Par Halee

Re: "Sale Pute", le brûlot rap qui a enflammé(à retardement) les blogs

+1



Modifié 1 fois. Dernière modification le 12:22 le 28/03/2009 par Ali Cokelekli.
Par david delagneau

Re: "Sale Pute", le brûlot rap qui a enflammé(à retardement) les blogs

La censure est la pire des mauvaises solutions cependant il faut reconnaître que son titre il est carrément mauvais.
Sur le même thème et avec beaucoup plus de talent Le klub des loosers
http://www.youtube.com/watch?v=TY1zwuFzoSw&feature=related
Par eskimo

Re: "Sale Pute", le brûlot rap qui a enflammé(à retardement) les blogs

Je ne comprends pas bien les indignations = le fait que cette chanson ne soit disponible qu'en clip montre bien qu'il s'agit d'une narration, d'une fiction. Elle doit donc être évaluée comme n'importe quelle narration. Alors certes cette chanson est nulle, le clip ridicule, mais elle raconte une histoire qui a visiblement un lien avec l'histoire perso de son auteur mais qui est transformée en fiction, racontant l'histoire d'un mec trompé qui pète les plombs et utilise un langage en lien avec cette colère.

Bref pour moi le débat tourne à une injonction à la censure. Allez relire du Houllebeck, il y a des passages tout aussi abjects.
Par charlotte

Re: "Sale Pute", le brûlot rap qui a enflammé(à retardement) les blogs

tout à fait d'acc...et de la même manière que je trouve houellebecq puant, je trouve cette chanson immonde, qui ne doit pas être censurée, mais au contraire montrée comme le pire du rap et de la littérature de bas étage, violente, gratuite, qui fait gerber.
Par charlotte

Re: "Sale Pute", le brûlot rap qui a enflammé(à retardement) les blogs

tiens, je pensais justement à gainsbourg en lisant tous les posts... mais la différence avec gainsbourg, c qu'il n'a jms été aussi violent...cette chanson me fait penser au clip electro dont on avait parlé il ya peu ici, qui laissait très perplexe quant à son message...je pense, perso, qu'un auteur doit toujours penser qu message qu'il va véhiculer qd il fait une oeuvre, on ne peut pas écrire ce genre de choses, à moins que ça ne reste ds son journal intime, sans se dire "quel impact ça va avoir chez les autres"? si on édite, c forcément pour les autres, pour êter écouté, dc que veut que comprenne ce rappeur qd il édite cette chanson??? q c normal qu'un mec devienne comme ça si sa copine le trompe? non fouad, je ne suis pas d'accord, c justement une réaction de vieux machiste primaire, une chose est d'être dégouté, déçu, de la détester, de souffrir, etc, une autre c la violence déployée, une cruaute inouie, enfin, vous avez bien écouté les paroles????????????ce mec doit aller voir un psy, il a un grave complexe d'oedipe, et un enorme problème avec les femmes!
Par charlotte

Re: "Sale Pute", le brûlot rap qui a enflammé(à retardement) les blogs

mmm, le pbm, c'est qu'il y a plein de cerveaux vides qui enregistrent ce message et se reconnaissent dedans, les paroles sont très puissantes, la parole , c'est l'arme des intellectuels, dc il faut faire très attention à ce qu'on dit, ...
ça me fait penser au film "die welle", la vague, où un gamin boit les paroles de son prof, et le film se termine en drame, car il était trop sensible et fragile psychologiquement pour faire la part des choses entre les paroles, et passer à l'acte justement...
dc autant je veux bien qu'on soit dur au coeur tendre, ms là, cette chanson, non, vraiment, aucune excuse, c'est inacceptable.

Qu'en pense Judith Bernard, prof de lettres, et femme, de cette merveilleuse chanson??? Judith si tu me lis...
Par eskimo

Re: "Sale Pute", le brûlot rap qui a enflammé(à retardement) les blogs

oui on est d'accord sur le côté dérangé des paroles. En revanche je ne sais pas dans quelle mesure il ne joue pas un role. Ca reste une démarche de création de se mettre dans la peau d'un salaud et d'en emprunter les mots. Bon dans ce cas pas sur qu'il y ait eu au moment de l'acte créatif du recul, mais si on interdit ca on fait quoi de Lautréamont ?
Par principe faut laisser de coté toute volonté de censure. Et le chanteur s'est excusé me semble t il, cela suffit non ?
Par charlotte

Re: "Sale Pute", le brûlot rap qui a enflammé(à retardement) les blogs

bah, je suis pas non plus pour la censure, je trouve slmt qu'il n'y a aucun intérêt à cette chanson.
Par fouad benkhedimallah

Re: "Sale Pute", le brûlot rap qui a enflammé(à retardement) les blogs

Quel mec n'a pas voulu "défoncer" sa femme ou sa copine lorsqu'elle l'a trompé ?? Il faut faire la part des choses dans ce genre d'affaire. Il s'agit d'une chanson, aussi mauvaise soit elle. Je n'aurai jamais entendu parler d'elle si les médias n'en avaient pas parlé et c'est sans doute celà le but recherché par le chanteur. Intervenir pour dire à un (pseudo) artiste ce qu'il doit chanter ou pas n'est pas la solution. Cela va certainement faire parler certaines association en manque de publicité et d'actualité comme Ni Putes Ni Soumises, mais ça ne fera pas avancer le chwimblik. Un peu de liberté voyons ! Paris, rappeur américains sur diplômé, ne chantaient il pas : Georges Bush'killa ? où commence et où s'arrête la censure ? Gainsbourg lui même n'aurait pas pu chanter une partie de son répertoire aujourd'hui.
Par bysonne

Re: "Sale Pute", le brûlot rap qui a enflammé(à retardement) les blogs

Citation:
Quel mec n'a pas voulu "défoncer" sa femme ou sa copine lorsqu'elle l'a trompé ??



Quelle fille n'a pas eu envie d'"arracher" les ****** de son mec quand il l'a trompée ? ??? hein ,???? tiens je sens que je suis prête à écrire un certain style de rap, une enfilade de gros mots, et de paroles vengeresses de violence inouïe. Je crois que n'importe qui peut faire de la merde, largué (e) ou pas. Suffit de laisser monter ses plus bas instincts.

Quant à Gainsbourg c'est d'un autre niveau, aussi bien dans les idées subversives, que l'art de le dire.
Par Ulysse M

Re: "Sale Pute", le brûlot rap qui a enflammé(à retardement) les blogs

Vous avez oublié le "s" final de ******, Byson.
Mais ce n'est qu'un détail de forme. D'accord avec vous sur le fond
Par bysonne

Re: "Sale Pute", le brûlot rap qui a enflammé(à retardement) les blogs

Oui c'est vrai, les hommes en ont deux ;o)) Les femmes aussi en ont deux, je vous laisse deviner quoi ...
Par Thanatos

Re: "Sale Pute", le brûlot rap qui a enflammé(à retardement) les blogs

Citation:
Quelle fille n'a pas eu envie d'"arracher" les ****** de son mec quand il l'a trompée ? ??? hein ,????
Beaucoup.

Les femmes sont beaucoup moins des adeptes de la violence physique que les hommes: 3% des prisonniers seulement sont des femmes contre 97% d'hommes. La cruauté féminine, c'est plutôt la maternité à outrance.

Enfin, noter que dans les deux cas, ça ne concerne pas la majorité des gens. Je doute qu'on est pour réaction de vouloir infliger la douleur pour pardonner l'humiliation moral, personnellement, ce n'est pas mon cas.

Voilà, c'était juste pour pinailler. Sinon, je suis assez d'accord avec vous, c'est une très mauvaise canalisation (quoi qu'en pense Alain davault). Les hentais ou les mangas, ça c'est de la vrai canalisation. Pourquoi ? Car le lien entre le réel et la fiction est suffisamment loin pour qu'on puisse faire tout et n'importe quoi. Quoi qu'on en dise, le rap est beaucoup plus terre à terre.

De là à le censurer...



Modifié 1 fois. Dernière modification le 17:00 le 28/03/2009 par Aikoa.
Par bysonne

Re: "Sale Pute", le brûlot rap qui a enflammé(à retardement) les blogs

Si les femmes peuvent être aussi violentes que les hommes, elles ont moins de force physique, mais en pensées, et en paroles, elles peuvent , si si. Vous n'ignorez pas qu'il existe des hommes battus.

Je ne suis pas pour la censure en général, mais là avec cette daube .... franchement .....

Je vous avoue une chose Aikoa, au premier degré en lisant la chronique j'ai bien rigolé. Mais au final c'est à gerber, je ne pense pas que ça ne soit que de la fiction malheureusement, et quand bien même .... c'est de tellement mauvais goût et un contre-exemple à suivre pour tous les cocus de la terre. (hommes ou femmes, jeunes ou vieux).

Enfin si jai envie de me marrer avec des grossièretés, je vais en dire plein dans ma salle de bain, et de préférence sans porter atteinte ni aux femmes, ni aux hommes. Je n'ai pas besoin d'aller en con-cert, ni d'acheter cette merde.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 19:34 le 28/03/2009 par Bysonfutée.
Par Thanatos

Re: "Sale Pute", le brûlot rap qui a enflammé(à retardement) les blogs

Citation:
Vous n'ignorez pas qu'il existe des hommes battus.
Non, mais je pourrais.

Pris en compte par aucun organisme, méprisé par la halde et sous-représentés car ils portent plainte moins facilement, ils sont au banc de nos sociétés.

Enfin, c'est un autre sujet. Quoi qu'il en soit, je ne m'étonne pas de l'apparition de l'hominisme dans les sociétés modernes.

Citation:
Je ne suis pas pour la censure en général, mais là avec cette daube .... franchement .....
Je comprend votre position, mais il faut être très prudent.

Un juriste vous expliquerez mieux que moi l'énorme danger qu'il y a à confondre le domaine de la morale et celui de la justice.

C'est avec les mots qu'on doit combattre les mots. Hormis les incitations à la violence, et non pas les expressions (débiles et pathétiques, certes) de pulsion colérique ou sexuelle, il n'y a pas lieu de censurer quoi que ce soit. On ne le doit et surtout on ne le peut pas.
Par bysonne

Aikoa

Vous extrapolez beaucoup Aikoa, sur le sens de ce que j'ai voulu dire.

Mais je ne vais pas m'accrocher, je ne m'appelle pas Yannick G :o))

Je ne m'apitoies pas particulièrement sur le sort des hommes battus, ça existe c'est tout. Je ne sais pas s'il ya un mouvement homministe, c'est eux que ça regarde. Je voulais simplement mettre un peu de mesure dans ce forum, la mesure n'étant pas la première chose qui me vient à l'esprit. Mais j'essaie toujours de raison garder.

Le mec en question j'ai déjà oublié son nom, s'est censuré lui-même, bien sûr il ne l'a pas fait tout à fait de sa propre initiative ... peut-être un moment de lucidité, les féministes ont remis les pendules à l'heure et c'est bien comme ça.

Tout de suite les grand mots," il ne faut pas confondre la morale avec la justice" OK. (la justice est là pour équilibrer les choses, elle est représentée comme vous le savez par une balance, en fait quand elle fait bien son travail, c'est la justesse). Mais bon c'est un autre débat, il n'y a pas eu procès.

Perso, je trouve que ces paroles sont une incitation à la haine, en tout cas à la violence envers les femmes.

Tout ce que je voulais dire c'est que les femmes sont capables aussi de violences verbales, psychologiques et parfois physiques. Ce n'est pas l'apanage des hommes.

Quand elles sont trompées, elles sont capables également d'avoir envie de tout exploser y compris la "sale pute" qui est leur rivale si jamais elles la connaissent. Ces sentiments de vengeance sont bien humains. Je vais dire que peut-être les femmes ont plus de retenue et de pudeur que les hommes, sans vouloir faire de généralités. Je n'aime pas ça.

Mais de là à mettre en "chanson", ces viles pensées que nous pouvons tous avoir (hommes et femmes), et de vendre ça en tant que production artistique, il y a une marge. C'est tout simplement vendre de la merde. C'est vrai qu'il y a de la merde à acheter partout et toutes sortes de merdes pas seulement dans le monde "musical", et c'est là que je m'étrangle. Grrrrrrrrrrrr ! Musical !!!! ben voyons et artitisque en plus. Pour moi c'est du pur snobisme que de s'extasier sur des bouses, en musique, ou peinture, ou n'importe quoi d'autre.

Je sais que vous, Aikoa, n'irez pas dans le sens des idées que véhicule ce pov'garçon, mais pour d'autres plus jeunes, moins armés que vous dans leur tête peuvent être influencés. D'autant plus qu'il est plus facile de se laisser glisser vers le bas, que tirer vers le haut.

Voili, voilou, je crois que j'en ai fini avec cette minable affaire.
Par Thanatos

Re: Aikoa

En fait, c'est le même débat. Car, s'il y a censure de dailymotion et de youtube, c'est donc qu'il y a justice.

Citation:
Je sais que vous, Aikoa, n'irez pas dans le sens des idées que véhicule ce pov'garçon, mais pour d'autres plus jeunes, moins armés que vous dans leur tête peuvent être influencés. D'autant plus qu'il est plus facile de se laisser glisser vers le bas, que tirer vers le haut.

Certes, mais bon... on pourrait en dire autant de tous les films d'horreurs, de certaines chansons de métal et de bien des choses.

La justice (ainsi que la censure) n'a a mon sens son rôle que dans le cas d'une incitation à la violence concrète.

Quand à l'explosion de ces chansons, bien plus qu'un phénomène de "délinquantisation", c'est surtout un phénomène de déculturation. Déculturation qui touche tous les pans de la société, y compris la musique.

Bonne journée :-)

ps: Je ne vous répondais pas dans la première partie du dernier message hein ? C'était juste anecdotique.
Par bysonne

Re: Aikoa

Oui je suis assez d'accord avec vous Aikoa, mais je pensais à un truc, je ne sais pas comment ça pourrait s'appliquer : sans aller jusqu'à la censure, il faudrait qu'il y ait des mises en garde comme pour les films violents et porno, avec les mentions "déconseillé au moins de 12 ou 16, voire l8 ans sur cette "musique". D'ailleurs ça existe peut-être, je n'en sais rien, sur les DVD ou autres supports ?

Tout ceci comme beaucoup d'autres problèmes, est une question d'éducation faite par les parents avec leur progéniture. Après les goûts et les couleurs ....

Bonne fin de journée.
Par bysonne

Re: Aikoa

Zut je n'ai plus le temps d'éditer Grrrr. Je sais le peu d'efficacité de mon idée sur "les déconseillés à", mais il faudrait du moins qu'on ne vende n'importe quoi à n'importe qui ... mais je vois assez mal comment ça peut s'appliquer. C'est comme les bières qui ne doivent pas être servis au moins de l8 ans dans les bistrots..... Déjà qu'il y a beaucoup de contrôle d'identité par les policiers, s'il faut que les commerçants s'y mettent ..... sans oublier tous les moyens de circulation entre potes.
Par sleepless

Re: Aikoa

Ça avait été tenté aux USA (et c'est peut-être toujours en vigueur), avec un système de stickers, et ça avait donné lieu à d'homériques batailles, notamment menées par Frank Zappa.
Car, comme d'habitude sous couvert de protection, le système mis en place par le PMRC n'était jamais qu'une forme de censure bien-pensante, excluant les artistes jugés sulfureux de la promotion, de la distribution, de la mise en vente dans certaines chaînes de magasins, etc.
(saluons d'ailleurs le bon boulot de ouiki sur cet article, assez complet...)

Mais c'est un sujet très compliqué et très complexe...



Modifié 1 fois. Dernière modification le 17:08 le 29/03/2009 par sleepless.
Par Francois T

Re: Aikoa

Citation:
Ça avait été tenté aux USA (et c'est peut-être toujours en vigueur), avec un système de stickers, et ça avait donné lieu à d'homériques batailles, notamment menées par Frank Zappa.
Car, comme d'habitude sous couvert de protection, le système mis en place par le PMRC n'était jamais qu'une forme de censure bien-pensante, excluant les artistes jugés sulfureux de la promotion, de la distribution, de la mise en vente dans certaines chaînes de magasins, etc.
(saluons d'ailleurs le bon boulot de ouiki sur cet article, assez complet...)

Mais c'est un sujet très compliqué et très complexe...


Il faudrait proposer un loi obligeant à entourer les fichiers mp3 d'un sticker d'avertissement. Je suis sûr qu'il se trouverait des députés pour être d'accord.
Par sleepless

Re: Aikoa

Il y a déjà des tags Explicit sur certains fichiers mp3 ou m4a, qui apparaissent après le nom de la chanson, en rouge dans un rectangle rouge, dans iTunes...
Et le sticker est bien présent (je n'avais pas vérifié tout à l'heure) dans la boîte de dialogue Résumé.
Il se nomme cette fois Parental Advisory Explicit Content.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 18:54 le 29/03/2009 par sleepless.
Par 100hp

Re: "Sale Pute", le brûlot rap qui a enflammé(à retardement) les blogs

Ah, c'est dommage, juste avant la fin c'était encore exempt de préjugé à deux balles.

Parce que TTC, y'a en effet 3 chansons un peu hardcore... je devrais dire, que 3, car toutes les autres sont "normales" si j'ose dire. Ce sont donc des chansons très clairement cynique, ironique, comme vous voulez, par rapport à la production globale de TTC.
Par Dan Israel

Re: "Sale Pute", le brûlot rap qui a enflammé(à retardement) les blogs

Bonjour,

Pour info, cest moi qui ai rédigé ces dernières lignes, et il se trouve que je suis plutôt fan des albums de TTC. Je souhaitais simplement souligner que cette polémique aurait pu démarrer à partir de bien d'autres textes, à n'importe quel moment...

Bon week-end !
Dan
Par joel israel

Re: "Sale Pute", le brûlot rap qui a enflammé(à retardement) les blogs

Si je puis me permettre (je defends personne hein...)

Tres fan de TTC et de hiphop en general...
mais de là à dire que TTC y'a que 3 textes un peu limite je trouve ça un peu gros!

Je crois que le probleme c'est la ou est placé l'ironie et le cynisme... (d'ailleurs je me souviens d'un interview de tekilqtex expliquant que c'est pas ironique... mais bon, c'est pas comme si c'etait le cerveau du groupe non plus).
Par Coeur Tendre

Re: "Sale Pute", le brûlot rap qui a enflammé(à retardement) les blogs

Des paroles des paroles........ mais de là à passer à l'acte, beaucoup de mecs pensent à la même chose (peut être un peu moins radical), suite à une rupture et puis..... tant qu' il y a de la haine il y a de l'amour (demandez à Nicolas lorsque Cécilia s'est barrée). Allez nous vous aimons mesdames et encore pardonnez nous pour nos vilains mots.
LES DURS AUX COEURS TENDRES......
Par Mona

Re: "Sale Pute", le brûlot rap qui a enflammé(à retardement) les blogs

Oui , et une bonne baffe n'a jamais tué personne ! ... Si???????
Les bonnes baffes de Cantat par exemple , chanteur de charme de son état ,



Modifié 2 fois. Dernière modification le 16:20 le 28/03/2009 par Mona.
Par Tit

Re: "Sale Pute", le brûlot rap qui a enflammé(à retardement) les blogs

Je n'ai pas encore eu le temps de lire les posts mais voici ce que j'ai trouvé au fil de l'article ... pour alimenter certaines discussions peut-être

... Emission de Channel 9 - Paris Dauphine : Miss France & TTC



Modifié 2 fois. Dernière modification le 12:05 le 28/03/2009 par Tit.
Par Halee

Re: "Sale Pute", le brûlot rap qui a enflammé(à retardement) les blogs

Je n'ai pas écouté cette chanson, je connais un peu le rappeur en question, assez pour le classer dans un courant du rap français qui ne m'intéresse pas.
Le débat sur la censure peut-être intéressant. Ce qui ne l'est pas par contre, et ce qui est assez insupportable, c'est tous ces posts anti rap qui pour des gens qui se sont un minimum intéressés au rap et au hip-hop dans leur vie sentent l'ignorance crasse, ignorance qui peut être pardonnée, contrairement au mépris qui l'accompagne.

Insupportable parce que personnellement sans le rap, je serais probablement une autre personne... Si je n'avais pas grandi en écoutant Assassin, je ne me serais peut-être jamais intéressé à la politique, à l'information, aux médias. Si je n'avais pas écouté IAM ou Oxmo Puccino, je n'aurais peut-être jamais ouvert un livre autre part qu'à l'école. Si je ne connaissais pas les textes d'NTM par coeur, je ne connaitrais peut-être pas aussi bien l'état d'esprit des banlieues. Si je n'avais pas découvert Rapaces, je ne me serais peut-être jamais questionné sur la religion et j'aurais peut-être suivi le troupeau. Si je n'écoutais pas Rocé, La Rumeur, Kabal ou des dizaines d'autres groupes de rap, je ne pense pas que je me serais posé autant de questions sur des sujets dont j'ignorais même l'existence.

Bref, à toutes ces personnes qui sont apparemment convaincues que le rap c'est du "bling bling à la petite semaine", de la "sous culture", du "sarkozysme en puissance" ou encore du discours islamiste, vous avez absolument le droit de ne pas en écouter, je peux tout à fait le comprendre, par contre, si vous voulez en discuter, faites nous l'honneur d'en écouter un peu...
Par eskimo

Re: "Sale Pute", le brûlot rap qui a enflammé(à retardement) les blogs

je n'écoute pas trop de rap mais j'ai des amis qui me font partager leur passion, et il faut effectivement reconnaitre des démarches d'écriture et de mise en musique élaborées. Vous avez tout à fait raison d'évoquer l'impact des paroles sur les capacités réflexives des individus.
Par Olivier

Re: "Sale Pute", le brûlot rap qui a enflammé(à retardement) les blogs

Bla bla bla, écoutez AC/DC, Def Leppard ou tout simplement les premiers blues, c'est pas de la confiture. Derrière la critique du rap, c'est juste du racisme contre ceux, basanés, noirs, qui l'écoutent et qui sont sûrement pas assez évolués pour relativiser, rien de plus.
Par eskimo

Re: "Sale Pute", le brûlot rap qui a enflammé(à retardement) les blogs

je comprends pas votre message ni son intention, mais j'ai l'impression qu'il est désagréable et bête car attaque sans discernement.
Par Olivier

Re: "Sale Pute", le brûlot rap qui a enflammé(à retardement) les blogs

D'autant qu'il ne vous était pas adressé... toutes mes excuses.
Par charlotte

Re: "Sale Pute", le brûlot rap qui a enflammé(à retardement) les blogs

et dc il s'adresse à qui, ce message raciste??
rien compris non plus, ou peur de comprendre...
Par Alain davault

Hyper média-réaction et critique aveugle et sourde ?

Nous nous indignons d'un texte violent, ce texte parle de la réaction a chaud d'un jeune homme trompé, amoureux et dépité.
C'est un image qui illustre une réaction humaine que nous connaissons bien, et la vengeance est un sujet qui a été traité depuis toujours avec plus ou moins de talent.

"contre la pulsion de vengeance, autant savoir. Autant connaitre nos refoulements les plus intimes. Autant recenser nos blessures les plus ténues, ..., ces "trous" par lesquels la violence la plus crue peut s'infiltrer un jour, et nous amener à blesser, à violer, à tuer ...
Alors la vengeance théâtralisée, poussée à son paroxysme, ... , croyez moi ça peut aider : a "faire avec" a digérer, a passer outre ...
Catherine SIMON Atelier Sainte-Anne Bruxelles mai-juin 1987"


Ce jeune rappeur a t'il consciemment exprimé ce souhait ou est il directement concerné par cette réaction ? Peut m'importe, il n'est pas le seul a avoir cette réaction.
Beaucoup de ceux qui s'indignent ont eu de violentes réactions dans leur jeunesse en étant déçu par des chagrins d'amours proche de celle ci sans l'exprimer. Est ce un appel au meurtre ou l'expression d'un sentiment humain ?
Est ce aussi un moyen d'expulser la violence par le verbe, mais également de "digérer" pour l'auteur et aussi pour ceux qui l'écoute ?

Ayant écouté d'autre textes de cet artiste, il me semble que les "adultes" ou les générations plus âgées que cet artiste ont beaucoup a apprendre de la vie et des pulsions de la jeunesse actuelle. Nous avons abordé le sujet de l'alcool et des fêtes arrosées a répétition grâce a l'une de ses chansons.

Est on capable de dialoguer entre générations pour comprendre et aider les jeunes a avoir une vision critique de leurs comportements ?
Cette question me semble plus utile que d'hyper médiatiser une chanson qui existe depuis deux ans et n'a eu qu'un modeste succès.

Et le sujet lui même de cette hyper médiatisation n'est il pas lui même plus intéressant que son origine ?
Quel est le journaliste influant qui a eu vent de ce parfum de scandale et a exploité le filon ? peut on retracé le chemin a l'envers et lui demander son avis ?

Suis je le seul a le penser ?
Par eskimo

Re: Hyper média-réaction et critique aveugle et sourde ?

belle mise en perspective, qui manque dans l'article auquel nous réagissons
Par Gilles Klein

Re: Hyper média-réaction et critique aveugle et sourde ?

@Alain Davault qui écrit "Quel est le journaliste influent qui a eu vent de ce parfum de scandale et a exploité le filon ? peut on retracé le chemin a l'envers et lui demander son avis ?"

La chanson n'est pas récente. Comem je l'ai expliqué ce sont des blogueuses qui ont lancé un mouvement avec envoi de mails et autres missives à des organisations, au gouvernement et à des politiques, pas de "journaliste influent" à l'origine de cette histoire...
Par David R.

Re: Hyper média-réaction et critique aveugle et sourde ?

On est quand même d'accord que deux ans pour réagir, on peut se demander "pourquoi maintenant"...

Et pendant ce temps, on se désintéresse toujours autant des violences conjugales..
Par Alain davault

Re: Hyper média-réaction et critique aveugle et sourde ?

Deux ans, pour un titre non commercialisé avant d'avoir des réactions.

Si les blog en question n'ont pas eu d'écho, pourquoi maintenant ?
peut être parce que l'album de ce jeune artiste (bien plus intéressant que ce titre) a un bon accueil dans les média ?

Il y a donc une question qui vient a l'esprit : doit on avoir du succès pour mériter les foudres médiatiques (et politiques) surtout si ces mêmes médias ont contribué a ce succès ?
Par David R.

Re: Hyper média-réaction et critique aveugle et sourde ?

Excellente question, en effet.

Qui ne doit pas faire oublier la responsabilité de tout artiste à ne pas raconter n'importe quoi.
Ceux qui invoquent des artistes du passé, semblent oublier qu'on ne vit plus dans ce passé.
Par Olivier V.

Re: "Sale Pute", le brûlot rap qui a enflammé(à retardement) les blogs

Quand on parle de rap, il y a toujours deux catégories de populations :
- Ceux qui rejettent le rap car ils prennent au premier degré les paroles violentes, machistes, ou encore superficielles de la majorité du rap "visible"
- Ceux qui sont dans une posture "ne confondez pas le bon rap et le mauvais rap" et qui défendent des clichés de bien-pensance, le rap "conscient", etc...Et qui vous citent des rappeurs inconnus et fades

On ne parle jamais de la musicalité de la langue, de la force et de l'originalité des images trouvées par certains rappeurs. Bref j'ai l'impression qu'en matière de Rap on s'attache systématiquement au fond (alors qu'il est très souvent second degré ou bien calculé à des fins commerciales) et jamais à la forme.
Par Olivier

Re: "Sale Pute", le brûlot rap qui a enflammé(à retardement) les blogs

Remets moi le premier NWA, c'est ce que je dis toujours ;-)
Par Jir's

Re: "Sale Pute", le brûlot rap qui a enflammé(à retardement) les blogs

Bonjour,
Pour votre information, les groupes cités par Ali font partie des références du Rap dit conscient. Ne pas connaitre Rapaces peu se comprendre, mais Assassin, IAM, NTM, La Rumeur, dire que ce sont des groupes inconnus et fades est exagéré et insultant. J'aurais pour ma part cité Fabe en plus de la liste, et parmis les récents, qui pourrait plaire aux obscurantistes du forum, il y a Hocus Pocus, dernierement connus avec une chanson qui est loin d'etre leur meilleure. Je vous conseillerais les titres HIP HOP et 73 touches, pour voir que dans le Rap il y a dérision et poésie.

Pour les autres que j'ai lu, je crois que vous n'avez pas de chance, il y a parmis es abonnées des personnes ouvertes d'esprit dont j'estime faire partie. J'écoute environs la moitié du temps du Hip Hop, le reste est teinté d'Erikha Badu, Nirvana, Brassens, Brel et Pierre Perret entre autre. Et oui on peut etre jeune, étudiant, et etre aussi éclectique. Personnellement j'estime avoir des lacunes au niveau Rock du genre ACDC, mais a la difference de vous, je ne parle pas de ce que je ne connais pas. Je pourrais dire que le rock c'est l'apologie de la drogue et du sexe à tout va, et qu'a cause d'eux le Sida c'est répandu. Je ne le fais pas pour la raison suivante, je ne le pense pas mais surtout je ne connais pas les textes dont je ne peux pas savoir si cette apologie est juste suggerée par leur attitude (voir les RS qui doivent pas etre exempt de toute forme de produit illicite!!) ou plus.

Pour ceux qui sépare Baudelaire de Joey Starr, ce que je peux comprendre, je dois vous dire que vous n'etes que des vieux fumeur d'opium, bravo sic'est le message que vous voulez faire passer a la jeunesse.
Non sérieusement, les plus grands ont toujours été touché par la drogue, s'il vous plait arreter de critiquer les vouveau qui en prennent. Critiquer les d'accord mais en connaissance de cause.
Si le Rap n'est pas poésie pour vous ce que je peux comprendre, vu que c'est le langage des cité et que vous etes des vieux TF1istes, et que vous preferer la bonne chanson a texte francaise, pourquoi ne pas vous replongez dans cette poésie si douce, celle de Lorie, au moins vous serez gater au niveau rime et jeu de mots .
Arretez de taxer le Rap mauvais des maux du reste de la musique récente.

Merci
Par Olivier V.

Re: "Sale Pute", le brûlot rap qui a enflammé(à retardement) les blogs

Vous avez mal compris mon message. Je connais les groupes que vous citez et en apprécie certains. Je suis un grand amateur de rap. Je voulais seulement dénoncer les deux discours classiques comme étant de courtes vues et ne dépassant pas la signification des textes.
Je suis pour ma part partisan d'une troisième voie qui regarderait le rap comme une musique, et donc qui accepterait l'ensemble de ses composantes. J'apprécie donc certains des groupes que vous citez, mais j'en aime également d'autres qui sont rejetés par les bien-pensants du hip-hop bien qu'adulés par les autres.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 23:36 le 30/03/2009 par Olivier VIDAL.
Par Jir's

Re: "Sale Pute", le brûlot rap qui a enflammé(à retardement) les blogs

Ok j'avais mal compris.
Cependant, le Hip Hop est avant tout une forme de contestation. Puis quand le désir de rejet de la société disparait un peu parce que l'age rend les gens moins révoltés ou pour d'autres raison d'ailleurs, le Hip Hop peu prendre des formes plus poétiques. Je pense a Kool Shen, Rocé, entre autres.
Mais si ceux que vous écoutez (je n'en sais rien, je suppose seulement) sont ni poetiques, ni engagez (avec un minimum de forme cela s'entend), alors pour moi c'est du Rap mais pas du Hip Hop. Je pense notamment à Rohff Booba et compagnie qui envahissent nos radio et qui pour ma part sont détestables. Après c'est les gouts et les couleurs...
Par charlotte

Re: "Sale Pute", le brûlot rap qui a enflammé(à retardement) les blogs

et pi , y'a les zautres, non?
Par Manazo

Re: "Sale Pute", le brûlot rap qui a enflammé(à retardement) les blogs

Complètement pompé sur Eminem. Le thème, le ton, la zik, la provoc. Complètement. Imitation, pâle copie. Créativité zéro. Originalité zéro. Sans intérêt. Artistiquement parlant.
Par joel israel

Re: "Sale Pute", le brûlot rap qui a enflammé(à retardement) les blogs

"Complètement pompé sur Eminem. Le thème, le ton, la zik, la provoc. Complètement. Imitation, pâle copie. Créativité zéro. Originalité zéro. Sans intérêt. Artistiquement parlant."

Ah bon?
Quelle fine analyse musicale. J'en suis ébahis.
(envie de troll)
Par Manazo

Re: "Sale Pute", le brûlot rap qui a enflammé(à retardement) les blogs

Par Olivier

Re: "Sale Pute", le brûlot rap qui a enflammé(à retardement) les blogs

Je souscris, c'est nul.
Par Gamma gt

Re: "Sale Pute", le brûlot rap qui a enflammé(à retardement) les blogs

Pendant que vous y êtes ' messieurs les censeurs'
interdisaient Vian, Brassens et Jim Morrison,
en live, il chante mon père je vais te tuer,
ma mère je vais te.....
et comme de bien entendu, les flics sont arrivés, ( et une sorte de milice )
et de force l'on viré de la scène !
et il a été condamné, et interdit de scène,
dans de nombreuses villes
viva la révolution
gamma
Par Olivier

Re: "Sale Pute", le brûlot rap qui a enflammé(à retardement) les blogs

La légende est belle.

Mais en fait, il été arrêté parce qu'il était bourré comme un Polonais, le Jim, et qu'il commençait à montrer son anatomie.
Par Accidentéditorial

Re: "Sale Pute", le brûlot rap qui a enflammé(à retardement) les blogs

J'ai acheté l'album de Orelsan que voulez-vous les goûts et les couleurs..
Prétendre que cette chanson "sale pute"(qui d'ailleurs n'est par dans l'album) a les pouvoir de faire passer le nombre de femmes qui tombent sous les coups de leur conjoint de 3 à ne serait-ce que 3,5 par jours c'est vraiment donner un crédit de fou aux mots d'un jeune artiste en devenir...

Mais tout ça pue la censure à plein nez toujours sous couvert de bonnes intentions. Comme d'hab...

Et pour tout ceux qui se lâchent négativement sur le Rap sans réelle connaissance de cette musique, continuez car la marginalisation fait plus de bien que de mal à l'art...donc merci.
Par Sanchaise Raoul

heu 2?

Bon bah on va ecouter un peu autre chose alors

C'est tellement plus facile de se pencher sur la mysoginie d'un p'tit gars paume que sur celle de la parole papale. Ca coute moins cher, on est sur de pas se facher avec trop de monde. C'est pas le meme vocabulaire, mais ce ne sont pas les memes responsabilites, la meme histoire, le meme auditoire, et les memes actions au final.
Par Elihah

Re: heu ?

Les injonctions religieuses -dont papales- qui notamment assignent les femmes à leur destin biologique et à une acceptation du sort que leur font certains hommes (en clair par ex le viol qui ne serait pas si grave) sont aussi relevées par les féministes....depuis longtemps; et en ce qui concerne les présos, par le corps médical (ouf!)
La focalisation sur Oreltruc, même à retardement, vient du fait que sa chanson est un concentré d'horreurs mises bout-à-bout (haha) et que pour plein de monde, se donner une posture féministe, c'est plus facile effectivement en se focalisant sur le rap, mal vu par plein de bien-pensant-e-s (haha), ou sur les banlieues (confer NPNS) et les populations qui y vivent (manière d'externaliser le pbme- hé oui, c'est moche mais c'est bien ça).
Il n'empêche qu'il n'y a pas de raison de laisser passer l'immonde texte de ce jeune homme (qui a commis d'autres textes pas piqués des hannetons, dont, pour autant que je me souvienne, des textes homophobes, mais bon, encore une fois, on le sait, il n'est pas le seul):
si, malgré la pub que ça fait à ce bonhomme, ça peut faire prendre conscience à certain-e-s du continuum des violences de genre, on aura avancé un peu.
Hélas, la couv media, même si possiblement effectuée par des journaleu-x-ses impliqué-e-s, me paraît relever d'un simple dédouanement, à la fois social (posture féministe) et technique (regardez on lit le net).
Bon, pour moi, sur ce thread, end of transmission.
Par Sanchaise Raoul

Re: "Sale Pute", le brûlot rap qui a enflammé(à retardement) les blogs

Par guillaume barthelemio

Re: "Sale Pute", le brûlot rap qui a enflammé(à retardement) les blogs

Au sujet de la référence a TTC a la fin de l'article, il ya une petite erreur...

TTC c'est comme suprême rap, c'est de le l'humour, pas très fin et de bon goût, mais de l'humour quand même ;)

Je pense que la référence a ce groupe est tronqué, mais ça va les faire rire le coup de pub.
Par David R.

Re: "Sale Pute", le brûlot rap qui a enflammé(à retardement) les blogs

On a ceux qui font passer pour de l'humour ce qu'ils pensent et font vraiment en privé, et puis ceux qui affichent à priori une position violente, puis s'excusent en constant les conséquences...
Par vox clamantis

Re: "Sale Pute", le brûlot rap qui a enflammé(à retardement) les blogs

"T'es juste bonne à te faire péter le rectum (...) tu mérites ta place à l'abattoir, (...) on verra comment tu suces quand j'te déboiterai la mâchoire, (...) je rêve de la pénétrer pour lui déchirer l'abdomen, (...) je vais te mettre en cloque, sale pute, Et t'avorter à l'opinel".

Je ne vois pas où se cache la rébellion dans ces propos, ni en quoi ils seraient révolutionnaires. C'est le genre de poésie qu'on peut trouver dans les toilettes publiques, parfois écrite avec la matière appropriée.

Cependant, je note avec satisfaction que le rappeur poète a appris des mots tels que "rectum" et "abdomen", ce qui prouve que l'école sert encore à quelque chose.

Faut-il se gendarmer si ce pauvre garçon s'en prend aux femmes ? Si, à défaut de bien bander, il est obligé de recourir à l'Opinel ? Non, bien sûr. La tradition la plus vénérable nous recommandait déjà " Bats ta femme tous les matins ; si tu ne sais pas pourquoi, elle le sait". D'ailleurs, les femmes aiment être battues, comme la Martine de Molière.
Admettons-le une fois pour toute, la Beaufitude est un courant artistique de premier plan.

Evidemment, si l'auteur de "Sale pute" s'en prenait à d'autres catégories de la population, il ne serait pas reçu avec la même indulgence.
Par Francois T

Re: "Sale Pute", le brûlot rap qui a enflammé(à retardement) les blogs

Citation:
Evidemment, si l'auteur de "Sale pute" s'en prenait à d'autres catégories de la population, il ne serait pas reçu avec la même indulgence.


Suite à cette polémique, vous retiendrez donc l'indulgence avec laquelle aura été considéré ce rappeur.
C'est exact, à contrario, il n'y a qu'à considérer le boycott des médias vis à vis de Zemmour, pour ses prises de positions contre musulmans, noirs, etc...



Modifié 2 fois. Dernière modification le 13:36 le 29/03/2009 par Francois T.
Par David R.

Re: "Sale Pute", le brûlot rap qui a enflammé(à retardement) les blogs

Ah ben évidemment, si on commence à avancer que Zemmour a moins d'influence qu'un rappeur sans importance...
Par Compunet

Re: "Sale Pute", le brûlot rap qui a enflammé(à retardement) les blogs

Par Olivier

Re: "Sale Pute", le brûlot rap qui a enflammé(à retardement) les blogs

Hé hé

Ca me rappelle "J'aime pas le rock" de Jean Yanne

allez, on se fait plaisir...

[www.youtube.com]
Par Sanchaise Raoul

Re: "Sale Pute", le brûlot rap qui a enflammé(à retardement) les blogs

Par David R.

Re: "Sale Pute", le brûlot rap qui a enflammé(à retardement) les blogs

Un instant. 2 Live Crew et Luke Skyywalker ne sont pas comparable à Orelsan, il y a mélange des genres.

D'une part (2 Live Crew), une position uniquement sexuelle, véhiculant certe une image d'utilisation de la femme pour son corps à des fins hormonales plus qu'hédonistes. Du moins, sans recul, ça donne ça.

D'autre part (Orelsan), une sorte de haine d'une fille en particulier qui, chantée et donc diffusée, peut s'apparenter à un appel à la violence contre les femmes. Et là, même avec recul, j'ai du mal à le voir autrement.
Par Sanchaise Raoul

Re: "Sale Pute", le brûlot rap qui a enflammé(à retardement) les blogs

C'est prendre les pauvres gars, qui sont tombés par hasard sur ce morceau, pour des demeurés de base, de penser qu'ils pourraient passer à l'acte, tabasser la première femme venue après avoir écouté ce morceau. Rien d'étonnant de la part de ce gouvernement d'incapables, agrippés à leur fauteuil ministériel. Quand un film relate des idées de meurtres envers son boss, y a scandale? Incitation au meutre? Film vus par des centaines de milliers de personnes. Un meurtre de DG? Bah non! Sans doute du à la plus haute intelligence des cinéphiles que des acteurs du hip hop!! Quand les sites et journaux d'extrême droite balancent leur haine jour après jour, y a sursaut gouvernemental et journalistique? Bah non, trop risqué, faudrait se facher avec beaucoup de monde, alors qu'un pov gars qui s'essaye au rap, on risque pas de se fâcher avec grand monde, et nos politiques et journalistes, ils adorent ça! Cette simplicité de faire de la ligne en dénonçant tout et rien, cette simplicité et bassesse d'esprits de faire des communiqués de presse depuis son ministère, pour montrer qu'on bosse un peu et se soucie du bien collectif! Ces champions du buzz savent ce qu'ils font, ils stigmatisent encore et encore, même processus que la racaille du nabos, ou autre.
Par David R.

Re: "Sale Pute", le brûlot rap qui a enflammé(à retardement) les blogs

C'est certain que sur ce sujet, il faut se poser les bonnes questions, certains membres du gouvernement et proximités n'étant probablement pas des exemples de respect de la femme, par exemple.

Mais qu'on ne s'y trompe pas, à force de défendre le hip-hop. Ca fait longtemps qu'il y a du ménage à faire, et si des Orelsan peuvent "buzzer tranquille", car cette affaire va théoriquement lui faire vendre un peu plus, c'est bien que les gens responsables de ce qu'est le hip-hop, ne font pas leur boulot. D'autant que dans le cas d'Orelsan, on parle de quelqu'un qui fait du rap mais qui ne doit pas avoir beaucoup de notions de ce qu'est le hip-hop, réellement. Quand je parle de ménage, c'est de savoir trier. Alors puisqu'aucun "représentant" ne s'y attèle (le fameux "Rap de droite" d'Iam, par exemple, n'est pas assez complet), qui trie ? Les puristes, dans leur coin ? Les médias, dans leur besoin ? Les politiques, dans leur intérêt ?

Il m'apparait donc erroné de défendre un Orelsan parce qu'on aime le hip-hop, quand bien même toute cette flambée de bouliers (compteurs, ou conteurs..?) déservira au final plutôt les bons artistes que les plus médiocres...



Modifié 1 fois. Dernière modification le 21:01 le 30/03/2009 par David R..
Par David R.

Re: "Sale Pute", le brûlot rap qui a enflammé(à retardement) les blogs

(ça ne veut pas dire qu'il n'y a pas lieu de faire le ménage dans d'autres genres, mais si je précise dans celui-ci, c'est peut-être par esprit puriste, justement)
Par Sanchaise Raoul

Re: "Sale Pute", le brûlot rap qui a enflammé(à retardement) les blogs

puriste
pure
impure
epuration...

Des mots que je n'apprecie que tres moyennement, sans parler des derives, elitisme, superiorite...
Par Olivier V.

Re: "Sale Pute", le brûlot rap qui a enflammé(à retardement) les blogs

Citation:
C'est certain que sur ce sujet, il faut se poser les bonnes questions, certains membres du gouvernement et proximités n'étant probablement pas des exemples de respect de la femme, par exemple.

Mais qu'on ne s'y trompe pas, à force de défendre le hip-hop. Ca fait longtemps qu'il y a du ménage à faire, et si des Orelsan peuvent "buzzer tranquille", car cette affaire va théoriquement lui faire vendre un peu plus, c'est bien que les gens responsables de ce qu'est le hip-hop, ne font pas leur boulot. D'autant que dans le cas d'Orelsan, on parle de quelqu'un qui fait du rap mais qui ne doit pas avoir beaucoup de notions de ce qu'est le hip-hop, réellement. Quand je parle de ménage, c'est de savoir trier. Alors puisqu'aucun "représentant" ne s'y attèle (le fameux "Rap de droite" d'Iam, par exemple, n'est pas assez complet), qui trie ? Les puristes, dans leur coin ? Les médias, dans leur besoin ? Les politiques, dans leur intérêt ?

Il m'apparait donc erroné de défendre un Orelsan parce qu'on aime le hip-hop, quand bien même toute cette flambée de bouliers (compteurs, ou conteurs..?) déservira au final plutôt les bons artistes que les plus médiocres...



Il n'y a pas de tri à faire, à mon avis, dans aucun genre musical. Car qui serait alors capable d'être un juge impartial pour trier du bon et du mauvais côté ? Surtout pas vous ! Vous demandez aux hommes politiques de montrer un meilleur exemple, vous avez besoin de "représentants" pour vous montrer le droit chemin et vous désigner le "bon rap" et le "mauvais rap". Où est passé votre libre arbitre ?
Par David R.

Re: "Sale Pute", le brûlot rap qui a enflammé(à retardement) les blogs

Citation:
Quand je parle de ménage, c'est de savoir trier


Libre arbitre, savoir choisir, donc au final, trier ce que l'on veut écouter.
Vous n'avez pas dû me comprendre en répondant que j'avais besoin de ceci ou cela, je n'ai jamais dis avoir besoin qu'on me montre le chemin, surtout pas dans ce genre musical d'ailleurs..

Mais le fait est que tout le monde n'a pas de libre arbitre, Justement.
Par Sanchaise Raoul

Re: "Sale Pute", le brûlot rap qui a enflammé(à retardement) les blogs

De la guerre civile US, a Obama 08, en passant par 1963 et 1989, l'indispensable FIGHT THE POWER
Par Sanchaise Raoul

Re: "Sale Pute", le brûlot rap qui a enflammé(à retardement) les blogs

l'anthithese de "Sale Pute", IAM:
Ici ou ailleurs, et les paroles.
Les fruits de la rage les paroles


Pour conclure sur le sujet
Par Sanchaise Raoul

Re: "Sale Pute", le brûlot rap qui a enflammé(à retardement) les blogs

Grand gagnant de la page, encore une fois: IAM. Merci à Ali pour la référence à "c'est du rap de droite" et je n'avais pas penser à Deezer pour écouter tout ce qui précède, n'hésitez pas; Quel dommage qu'Akhénaton, ne sache parler qu'en rappant sur de la musique! Des cours de com' et c'est la mairie de Marseille, grande ouverte.
Par Gilles Delouse

Re: "Sale Pute", le brûlot rap qui a enflammé(à retardement) les blogs

On dira ce qu'on voudra, mais les rappeurs sont quand même des fillettes pleurnichardes.
Du temps des punks c'était plus rigolo quand même : Sid Vicious, il l'a butée directement sa meuf, il en a pas fait une chanson à la con dont tout le monde se fout.

Mais que voulez-vous, tout se perd...
Par Ulysse M

Re: "Sale Pute", le brûlot rap qui a enflammé(à retardement) les blogs

Ce VDMG (j'abrège, j'ai un RDV), nous montre la ploto d'Orelsan illustrant l'article que lui consacre le Guardian.
Avec son chouette cheurte vert SuperMario, il a l'air con, mais con !... Comme un rappeur.

Chais pasque j'ai aujourd'hui, mais j'fais rien qu'à critiquer le physique des gens.
Bon allez, il est temps que je m'arrache...
Par charlotte

Re: "Sale Pute", le brûlot rap qui a enflammé(à retardement) les blogs

Citation:
Ce VDMG (j'abrège, j'ai un RDV), nous montre la ploto d'Orelsan illustrant l'article que lui consacre le Guardian.
Avec son chouette cheurte vert SuperMario, il a l'air con, mais con !... Comme un rappeur.

Chais pasque j'ai aujourd'hui, mais j'fais rien qu'à critiquer le physique des gens.
Bon allez, il est temps que je m'arrache...


parfait, bon vent, pour dire de telles choses, je vous imagine bien habillé d'un maillot vert avec le pizzaïolo mangeur de champignons, tiens...
Par Ulysse M

Re: "Sale Pute", le brûlot rap qui a enflammé(à retardement) les blogs

Aaah, enfin une réaction. Je commençais à désespérer.

CT slmt du 2 e ° 1 peu relou.
Ca vous pose pbm , Charlotte ? Dsl !
Par Ulysse M

Re: "Sale Pute", le brûlot rap qui a enflammé(à retardement) les blogs

G ps B1 U le tps de dvlpr, IR. GT préC.

Passage Mode SMS => Mode Normal (option langage parlé) :

Pour tout vous dire, ma bonne Charlotte, si vous pouviez savoir à quel point je me cogne de la planète rap et de ses habitants - des Niketamère franchouilles aux Mozeurfeuqueurz nouillorquais - ça vous donnerait déjà une petite idée de l'infini.

Ah si, quand même, il y a Joey. Un type qui traite d'égale à égale les femelles des animaux et des humains, ne peut pas être entièrement mauvais. Un gnon pour la guenon, une baffe pour la meuf. Pas de jalouses.
Un peu avant, il s'était dérouillé les phalanges sur une hôtesse de l'air. Histoire de se chauffer.
Et la fois où il avait réussi à faire payer toutes ses prunes par un homonyme ? Quel farceur ce Didier ! Je l'adore.

Je kiffe bien Kery James aussi. Depuis qu'il s'est converti à L'Islam, il est nettement moins remonté contre cette pute de société, mais les pétasses restent à leur place. Et c'est pas sa nouvelle religion qui risque de changer ça. Pas encore complètement ramollo, l'Ali(x). Moi ça me rassure.

Un petit couise littéraire pour terminer ? Au quai, ça roule :

De qui sont ces vers :

Noirs dans la neige et dans la brume / Au grand soupirail qui s'allume,/ Leurs culs en rond,
A genoux, cinq petits, misère ! / Regardent le Boulanger faire / Le lourd pain blond.
Ils voient le fort bras blanc qui tourne / La pâte grise et qui l'enfourne / Dans un trou clair.
Ils écoutent le bon pain cuire. / Le Boulanger au gras sourire / Grogne un viel air.
Ils sont blottis, pas un ne bouge, / Au souffle du soupirail rouge / Chaud comme un sein.
Quand pour quelque médianoche, / Façonné comme une brioche / On sort le pain,
Quand, sous les poutres enfumées, / Chantent les croûtes parfumées / Et les grillons,
Que ce trou chaud souffle la vie, / Ils ont leur âme si ravie / Sous leurs haillons,
Ils se ressentent si bien vivre, / Les pauvres Jésus pleins de givre,
Qu'ils sont là tous, / Collant leurs petits museaux roses /Au treillage, grognant des choses / Entre les trous,
Tout bêtes, faisant leurs prières / Et repliés vers ces lumières / Du ciel rouvert,
Si fort qu'ils crèvent leur culotte / Et que leur chemise tremblote / Au vent d'hiver.


A.Booba
B.Rohff
C.La Fouine

Bonne chance, bande d'incultes !
Par Compunet

Re: "Sale Pute", le brûlot rap qui a enflammé(à retardement) les blogs

[quote]
G ps B1 U le tps de dvlpr, IR. GT préC.

Passage Mode SMS => Mode Normal (option langage parlé) :

Pour tout vous dire, ma bonne Charlotte, si vous pouviez savoir à quel point je me cogne de la planète rap et de ses habitants - des Niketamère franchouilles aux Mozeurfeuqueurz nouillorquais - ça vous donnerait déjà une petite idée de l'infini.

Ah si, quand même, il y a Joey. Un type qui traite d'égale à égale les femelles des animaux et des humains, ne peut pas être entièrement mauvais. Un gnon pour la guenon, une baffe pour la meuf. Pas de jalouses.
Un peu avant, il s'était dérouillé les phalanges sur une hôtesse de l'air. Histoire de se chauffer.
Et la fois où il avait réussi à faire payer toutes ses prunes par un homonyme ? Quel farceur ce Didier ! Je l'adore.

ote]

wouaw merci Ulysse ça faisait quelques jours que j'avais envie de rappeler la biographie de notre joey starr national mais pffffff j'ai pas osé je m'suis dit qu'il risquait de débarquer chez moi et de me mettre une de ces dérouillées !!!
j'ai pas digéré les coups sur le singe sans défense et autres "femelles" qui passaient devant lui et avaient le malheur de lui déplaire...

bon z'avez l'air d'être un mâle plein de santé et je m' dis que vous viendrez défendre toutes celles qui ont voté pour vous !!!

n.b. : je préfère encore un rappeur comme ce Orelsan qui met les coups en mots (pour les dénoncer ??) aux autres qui vous invitent dans leur benz en chanson et vous tabassent à peine la porte de la maison refermée et ça c'est pas du virtuel !!
Par Jir's

Re: "Sale Pute", le brûlot rap qui a enflammé(à retardement) les blogs

Bonjour,

a mon avis il ne faut pas confondre, l'artiste et l'homme. En ce qui concerne Joey Starr, ses actes ont surement une mauvaise explication. Par contre ses textes n'incitent pas a la haine envers les femmes.
Etrange que vous ne vous fassiez pas la meme reflexion avec Noir Désir. Son chanteur devait etre un extremiste musulman ... ou pas.

PS: Si pour vous le Rap c'est booba, Rhoff et La fouine alors j'affirme que vous n'y connaissez rien au Rap, que vous ne voulez faire aucun effort pour vous cultiver à ce sujet, que vous écoutez bien trop S*****k, cette radio gueularde pour ado boutonneux qui ne comprennent meme pas ce qui s'y dit.

Encore une fois vous voulez vous faire une idée de ce qu'est le Rap, alors écoutez les chansons des artistes qu'on a cité plus haut.
Par Compunet

Re: "Sale Pute", le brûlot rap qui a enflammé(à retardement) les blogs

c'est exactement ce que je voulais dire : je préfère encore un chanteur qui utilise les mots, et je crois que pour Orelsan c'est pour dénoncer les crimes envers les femmes qu'il a fait cette chanson (c'est tout au moins ce que j'ai entendu dire ??) , plutôt qu'un J Starr dont les textes "n'incitent peut-être pas à la haine" ? (j'en sais rien j'aime pas l'rap alors j'ai pas étudié ses textes) mais qui dans les faits se révèle n'être qu'une brute épaisse !

n.b. : j'ai effectivement pensé à Cantat avec qui je partageais les combats qu'il pronait dans ses chansons avec Noir Désir, jusqu'à son ultime combat, bien réel celui-là, dans la vraie vie, avec la mort d'une femme pour résultat, et ça ça m'est insupportable ; alors à l'avenir il pourra défendre tous les combats qu'il veut, pour moi il restera cette brute épaisse que dénonce Orelsan (selon ses dires) dans sa chanson !!!

plutôt utiliser les mots comme défouloir que les actes.......

n.b. bis : les seuls (qui se disent rappeurs ? j'en sais rien ) que j'écoute volontiers et qui me plaisent vraiment, c'est le groupe IAM et en particulier leur album L'Ecole du Micro d'Argent que j'ai adoré ; mais pour moi ça n'est pas du rap ?!...
quand je dis que "je n'aime pas le rap" ça n'est pas que "je n'écoute pas le rap", ça veut juste dire que je n'aime pas le rap ;
pour le reste, je pourrais aussi dire que je trouve Abd El Malik particulièrement mièvre mais je crois que tout a déjà été dit sur les rappeurs dans ce forum....



Modifié 1 fois. Dernière modification le 12:35 le 31/03/2009 par COMPUNET.
Par charlotte

Re: "Sale Pute", le brûlot rap qui a enflammé(à retardement) les blogs

pour toi IAM ça n'est pas du rap??!!!!???!!!
les bras m'en tombent...
où le rangerais-tu alors??????
alors celle-là elle est bien bonne...
Par Compunet

Re: "Sale Pute", le brûlot rap qui a enflammé(à retardement) les blogs

@ charlotte : on se tutoie alors ?? pas de pb....

bon, disons que si je vais ds 1 gd magasin chercher 1 CD d'IAM je vais le trouver rayon rap OK , mais pr moi ils restent un groupe "à part" ... mais je ne crois pas que le débat de ce forum porte sur : "IAM : rap ou pas rap ??"...et encore moins sur ce que je pense du rap.... mais bon j'peux pas mieux dire que : "j'aime pas l'rap".... euhhh j'crois que j'l'ai déjà dit non ???? -:)

et @ sanchaise raoul : je ne sais pas si c'est le plus mauvais album d'IAM, je sais que je l'ai "adoré".... et même acheté à l'époque !!!arghhhhhh
Par Sanchaise Raoul

Re: "Sale Pute", le brûlot rap qui a enflammé(à retardement) les blogs

Pas le plus mauvais, le moins bon... suis fan.. Mais je vous conseille vivement d'en acheter un autre, le précédent, cité, ou le dernier "Saison 5", y a pas mal d'extrait sur la page.
Par charlotte

Re: "Sale Pute", le brûlot rap qui a enflammé(à retardement) les blogs

euh...tutoie, vouvoie, je t'avoue que ça m'est égal :D comme vous voulez ;-)
je pense que si, de dire qu'IAM n'est ou n'est pas un groupe de rap sur ce forum est important ici, aux vues de toutes celles et ceux qui dénigrent le rap en pensant que rap : 50 cent ou M pokora...
ensuite, on peut très bien ne pas aimer un genre musical, mais apprécier l'album d'un artiste de ce même genre, ça m'arrive bien souvent avec le rock, mais ce qui m'a étonné, est que vous ne rangiez pas ce groupe ds le rap, alors qu'il est un des fondateurs et "vulgarisateur" du courant en France...les paroles, mes messages véhiculés, la musique, c un groupe de rap à 200, que dis-je, 300 %!
comme le conseille Raúl Sanchez (o sin silla...) le dernier album, celui de la maturité, est un très bel album de ce que pour moi devrait être plus souvent le rap...
Par Sanchaise Raoul

Re: "Sale Pute", le brûlot rap qui a enflammé(à retardement) les blogs

"L'Ecole du Micro d'Argent", sans doute le moins bon de leurs albums, apres le franc succes de "ombre est lumiere", l'incontournable du groupe, le fondateur de l'icone IAM. Mais c'est un debut.
Par Sanchaise Raoul

Re: "Sale Pute", le brûlot rap qui a enflammé(à retardement) les blogs

oups la n. 2367



Modifié 1 fois. Dernière modification le 01:05 le 01/04/2009 par Sanchaise Raoul.
Par charlotte

Re: "Sale Pute", le brûlot rap qui a enflammé(à retardement) les blogs

Merci pour le lien d'une brique ds le mur avec les paroles... percutantes, vraies pour la plupart, simples, qui nous arrivent à la tête comme une claque, c court, c saccadé, le rythme, les sonorités, les images et métaphores...qu'on ne me dise pas que ça ne peut pas s'étudier comme un poème de qualité...merci à Shurik'n et Akh pour ce beau texte froid et dur, ms tellement lucide.

je me permets un autre lien, pour montrer un rap différent, mais tout aussi bon ds son style :
[www.youtube.com]

ça c pour ceux qui disent que les rappeurs ne véhiculent que des images de haine, violentes, blabla...il y a aussi ceux qui ne se prennent pas au sérieux et qui savent déconner (oui, le rap n'est pas forcément à message!)
[www.youtube.com]

pour ceux qui pensent que Joey Starr ne sait que crier et taper :
[www.youtube.com]


Pour les hispanophones : pour ceux qui pensent que le rap est mysogine :
[www.youtube.com]
(paroles étudiées en Terminale)

pour ceux qui pensent que le rap véhicule uniquement des images blingbling :
[www.youtube.com]

et je pourrais continuer longtps comme ça...

bonne soirée!
Par charlotte

Re: "Sale Pute", le brûlot rap qui a enflammé(à retardement) les blogs

oh zut als, léonard, je voulais répondre à Ulysse...et vous avez déjà presque tout dit, dc on va pas faire de redite...
juste rajouter :

"parfait, bon vent, pour dire de telles choses, je vous imagine bien habillé d'un maillot vert avec le pizzaïolo mangeur de champignons, tiens..."

je ne vois pas où il y avait une abréviation sms ds ce message, pour le reste de mes humbles écritures, celui qui en est gêné par la lecture, et bien, qu'il passe son chemin! (qu'on ne me dise rien pour ma construction, je suis pas Pascal, ms les anacoluthes, ce sont des figures de style, je préviens à l'avance au mauvais qui viendrait me reprocher mon français déplorable, als que prof, blablabla!;-):-D)

Pour qqn qui dit être complètement désintéressé du rap, vous m'avez l'air bien informé, tel un public lecteur de Closer ou je ne sais quel revue people, de tous les déboires de ces pauvres artistes maudits...tiens, en parlant de ça, c'était bien l'auteur de votre citation qui s'est fait tirer dessus par Paul, non? oh, pas bien, quels voyous, si on rajoute qu'ils étaient homos, pour l'époque, et que le suscité poète auteur des "effarés" a fini traficant d'armes ds le fin fond de l'Afrique...mmm, pas joli joli tout ça...pour autant c'est un mauvais écrivain?
Que dire alors de Céline????
Par Ulysse M

Re: "Sale Pute", le brûlot rap qui a enflammé(à retardement) les blogs

Je n'irai pas par quatre chemins, ni par trois, ni même par deux, mais par un seul, rectiligne et sans détours : votre dédain me navre, Charlotte.
Oui, je lis Closer. Et alors ?
Je dévore aussi Gala, Voici, Point de vue et images du monde et Paris Match, que je reçois chaque mercredi. Ca vous défrise ?
Les mésaventures de Didier Morville, ou plutôt celles qu'il a fait subir à ses victimes, je les ai lues dans les pages de ces magazines respectés et respectables (comme dit Guy Birenbaum au sujet du Figaro), entre un mariage de princesse et deux divorces d'acteurs. Quelque chose à redire ?

Vous ne vous prenez pas pour la moitié d'une petite crotte, à ce que je vois, à faire votre Régis Debray en appelant les célébrités par leur prénom. Qui sont Pascal et Paul !?... Je ne suis pas dans le secret de vos connaissances.
Céline, je crois savoir. Il ne peut s'agir que de Céline Dion. Mais que voulez-vous que j'en dise de plus que tout le monde sait déjà ? Ses escapades amoureuses avec René, ses ennuis gastriques, ses pertes blanches...
Après tout, si vous êtes intéressée, vous n'avez qu'à vous aussi, vous abonner aux journaux pipeules.

Autre chose : Vous êtes prof de lettres et de philo à l'ENS ? OK, OK, no problem.
Alors moi, je suis astrophysicien et je dois, dans les jours qui viennent, rejoindre Cape Canaveral pour diriger le prochain programme spatial de la NASA : Une mission habitée sur Saturne. Je ne vous en dévoile pas plus. C'est top secret.
Ce job étant très chronovore, je devrai, je pense, mettre la pédale douce sur l'écriture de mes scénars pour Hollywood. Il y a également peu de chances que je puisse, cette année, servir de sparring partner à Rafael Nadal à Flushing Meadows. Quant à remplacer au pied levé Keith Richards lorsqu'il est raide défoncé, comme je l'ai fait lors de la dernière tournée mondiale des Stones, c'est bien évidemment hors de question...

Eh oui, Charlotte. Le risque de raconter n'importe quoi pour frimer, c'est de tomber sur plus mytho que soi.
Par charlotte

Re: "Sale Pute", le brûlot rap qui a enflammé(à retardement) les blogs

Bah als Ulysse, on est vexé???!!!:-D
Est ce que j'ai méprisé qq part les lecteurs de Closer, Voila, Gaci and co?? j'avoue moi-même être assez avide de ce genre de ramollissage de cerveau sur internet qd je n'ai pas envie de reflechir, et j'assume, où est le problème?
J'ai juste été très étonnée de votre connaissance en la matière pour qqn qui se dit désinteressé de la chose...je trouve désolant de ne connaître les rappeurs que par leur vie personnelle, et non par leurs oeuvres, c'est un avis que vous pouvez ne pas partager, je n'ai pas dit que j'avais forcément raison!
Donc ça ne me défrise pas du tout, surtout que j'ai les cheveux raides comme du bambou, ds aucun souci là-dessus.
J'aime bien l'image de la moitié d'une ptte crotte, c assez mignon, mais je vous rassure, je n'ai fait que suivre votre sillon, qd vous êtes partis de manière prétentieuse sur votre quizz sur Arthur (Rimbaud de son nom de famille) et ne proposant que des noms de rappeurs à la mode et en traitant "je ne sais qui" d'inculte...serait-ce donc vous du coup qui aurait été pris à votre propre jeu?
Juste une ptte précision, si j'avais osé parler de tt le monde par son prénom, j'aurais cité Blaise, et Louis Ferdinand. J'ai juste commis un petit pêché d'orgueil en citant Verlaine par son prénom, mais en ayant vu, je le répète, votre merveilleux quizz, je vous pensais fan de litté!
Donc toutes mes confuses, oh agent secret astrophysicien scénariste tennisman musicien...quel palmarès, je vous admire, moi, avec mon pti concours de Normale Sup, même pas classique en +, que moderne, j'ai l'air de quoi?
ps : Je ne sais pas comment vous imaginez les profs de prépa, ms vous seriez déçu : faire normale sup n'est pas une panacée, c'est un concours pour bêtes à concours intello, rien de plus...ou vous nous imaginez comment? comme des personnes qui écrivent en alexandrins????? Un normalien finit prof, comme un capétien, comme un agrégé, ça n'est pas un extraterrestre...
Par Ulysse M

L'incommunicabilité

Quand les @sinautes se rencontrent, virtuellement, leur partition musicale est plus ou moins achevée, et chaque mot signifie quelque chose d’autre dans la partition de chacun (D'après Milan Kundera).
Par charlotte

Re: L'incommunicabilité

Jolie pirouette pour conclure... mais je ne suis pas si vieille et loin d'être mûre pour que je puisse oser dire que ma partition est + ou - achevée... parlez-vous peut-être de la votre; dans ce cas, c'est dommage, mais je m'incline, l'image est jolie et bien trouvée, je vous concède donc ces dernières notes!
"de l'incommunicabilité de certains êtres "@sinautiens""
Par Mona

Re: L'incommunicabilité

Citation Charlotte : " de l'incommunicabilité de certains êtres " @sinautiens " " .

... ou comment accuser les autres de ses propres faiblesses ...
Par charlotte

Re: L'incommunicabilité

???!!!
J'adore les gens qui s'invitent ds la conversation, et laissent ce genre de reflexion accusatrice sans arguments... citer Kundera, c'était + poétique...
Je tiens à rajouter que je n'accuse personne de qui que ce soit, pour ne pas être capable de communiquer, il faut être 2...
sujet clos pour moi, ça devient stérile.
Par Mona

Re: L'incommunicabilité

Promis , Charlotte , la prochaine fois nous vous laisserons le forum pour vous toute seule .
Par jean-bernard

Re: "Sale Pute", le brûlot rap qui a enflammé(à retardement) les blogs

si tu as un rdv

tu te cassses
Par Sanchaise Raoul

Re: "Sale Pute", le brûlot rap qui a enflammé(à retardement) les blogs

Par Sanchaise Raoul

Re: "Sale Pute", le brûlot rap qui a enflammé(à retardement) les blogs

Par jean-bernard

Re: "Sale Pute", le brûlot rap qui a enflammé(à retardement) les blogs

ségolène royal a confirmée à un grand quotidien régional qu'elle est bien intervenue pour que ce chanteur de rap ne soit pas présent aux francofolies, je suis étonné que @si, n'est pas sauf erreur ou omission de ma part repris l'info!

tout comme christophe girard maire adjoint de paris qui a fait retirer de toutes les bibliothèques de paris le cd d'orelsan


de plus, c'est une création artistique, pas un chef d'oeuvre, certes, mais il a le droit d'être respecté , nous crevons du politiquement correct, de plus cette chanson ne figure pas sur le cd d'orelsan, pas plus qu'il ne la chante sur scène!!!

et enfin,orelsan n''a pas été inquiété par la justice, il n'a pas été condamné non plus, il n'a pas non plus en réel frappé sa femme ou sa petite amie, je n'entends plus les chiennes de garde!!! ou ni putes ni soumises!!! pourquoi ce traitement de l'info ? cette différence dans le traitement de l'info!!!!
il vaut mieux avoir une gueule d'ange , d'être un 'rebelle' bobo pour avoir précipité la fin de marie trintignant!!!
moi même qui suis gay, certains bon penseurs ont pensés à ma place, et ils ont dits de cette chanson qu'elle était homophobe??? quant bien même, bien que perso je ne la trouve pas anti homo, c'est une créations artistique, j'estime avoir assez de recul pour me faire une opinion! mais assez de ce boycotte stérile

les penseurs, politiques, philosophes à 2 € pensent pour nous?

jba
Par Francois T

Re: "Sale Pute", le brûlot rap qui a enflammé(à retardement) les blogs

Ces interventions continuelles des politiques me paraissent malsaines en ce qu'elles se déroulent en dehors des lois et de toute justice, si Orelsan a réellement incité à la violence, qu'il y ait procès, qu'il soit condamné ; s'il n'y a pas délit, qu'il soit reconnu innocent, ou,à la limite, si l'on pense qu'il a fauté, et qu'il serait légitime qu'il soit condamné, que l'on réfléchisse à changer la loi, mais, en dehors de ces cadres là, toute action de censure, parce qu'elle passe par des actions souterraines, me paraît condamnable.
Par jean-bernard

Re: "Sale Pute", le brûlot rap qui a enflammé(à retardement) les blogs

enfin du bon sens et j'aimerais que arrêt sur image publie cette lettre de la ligue des droits de l'homme qui prends position dans cette 'nauséabonde affaire' montée en épingle par quelques personnes ou lobby en mal de reconnaissance? La PRESSE JE NE SUIS PAS ETONNE ....... HELAS

la ligue considère que cette censure relève des droits de l'homme
cette lettre donne parallèlement tort aussi à S.O.S. homophobie qui poussait « des cris d'orfraie »
sous le lien de la LDH

[www.ldh-france.org]


Observatoire de la liberté de création
Auteur de l'article : LDH
Lettre ouverte à l’attention de M. Christophe Girard
Le 6 juin dernier, l’Observatoire de la liberté de création apprenait grâce à un communiqué du SUPAP- FSU que Christophe Girard, adjoint au Maire de Parie chargé de la culture, avait discrètement retiré l’album Perdu d’avance, d’Orelsan, des médiathèques municipales.

Cher Monsieur,

Le 6 juin dernier, l’Observatoire de la liberté de création apprenait grâce à un communiqué du SUPAP- FSU que vous aviez discrètement retiré l’album Perdu d’avance, d’Orelsan, des médiathèques municipales.

Le syndicat SUPAP-FSU a demandé à la Mairie de Paris de revenir sur sa décision et de « reconnaître aux professionnels et au public une liberté de choix et d’expression ».

Depuis, la Mairie justifie, par votre voix, la censure de ce CD par une atteinte aux droits de l’Homme. Il y a donc lieu pour l’Observatoire de la liberté de création de vous demander des explications.

Pourquoi le disque a-t-il été sélectionné puis déprogrammé, ce qui caractérise bien un acte de censure ?

Pourquoi utilisez-vous le critère de la protection de l’enfance comme argument, lequel devrait vous conduire à priver les mineurs de nombreux autres livres, disques et films librement disponibles dans les bibliothèques et médiathèques de la Ville de Paris ? Qui apprécie la dangerosité à l’égard des mineurs, et selon quels critères ? Comment définir la bonne et la mauvaise violence ?

Sur quels critères vous fondez-vous pour affirmer que vous n’avez « pas senti le deuxième degré » ?

Comment proposez-vous de respecter la liberté de la création des artistes et auteurs contemporains, dès lors que vous faites vous-même une lecture littérale et univoque des œuvres, ce qui est votre droit le plus strict, mais que vous imposez à tous en prenant ce type de décision ? Comment proposez-vous de résister aux demandes de censure qui viennent des associations de défense de l’enfance (La Mouette contre Présumés Innocents au CAPC de Bordeaux) ou d’associations d’extrême droite (Promouvoir contre Plateforme de Houellebecq), demandes qui sont fondées sur le même type de lectures littérales et univoques des œuvres ?

Face aux œuvres qui choquent, qu’il s’agisse des chansons d’Orelsan, dont la violence misogyne et homophobe doit être interrogée, ou de l’exposition Zucca de la Bibliothèque historique de la Ville de Paris, que, déjà, vous avez voulu interdire, et qui nous semble plus problématique encore, l’Observatoire a toujours promu le débat.

La Ville de Paris jouit d’un prestige culturel qui lui impose d’être exemplaire. Ce CD reçu par la médiathèque n’enfreint aucune loi et aucun juge n’a été saisi de son contenu. Il ne peut donc être retiré : la censure des textes évoque irrésistiblement les pratiques de municipalités d’une toute autre couleur politique. Chacun d’entre nous a ses convictions, ses goûts, et juger pour les autres est toujours particulièrement dangereux.

C’est pourquoi l’Observatoire vous demande de revenir sur cette décision regrettable, et demande à la Ville de mettre sur pied une campagne de sensibilisation aux violences faites aux femmes et aux homosexuels, plutôt que de s’attaquer à leur représentation symbolique.

Vous comprendrez, au vu de l’importance de cette question, que nous rendions cette lettre publique.

Nous vous prions de croire, cher Monsieur, en l’expression de notre considération distinguée.

Agnès Tricoire
Pour l’observatoire de la liberté de création

Paris, le 24 juin 2009

Signataires de la lettre :

- Acid
- Aica France
- FRAAP
- Groupe 25 images
- LDH
- Société des réalisateurs de films
- UGS

Vous pouvez télécharger cette lettre ouverte ici
Par Elodie Perolini

Re: "Sale Pute", le brûlot rap qui a enflammé(à retardement) les blogs

ET si moi une jeune femme j'écris un morceaux intitulé sale batard de merde je vais te couper les couilles et te les faire bouffer pour les avoir utiliser avec cette salope ça passe?
La haine c'est la haine, le second degré le second degré et il faut pas déconner quand même qui n'a pas envie de te tuer son conjoint quand on est cocu?
Je crois que le débat s'arrète là. Les paroles c'est un éxutoire de la haine mais les gens qui critiquent le rap ne l'ont sans doute pas compris.
Qui a lu les fleurs du mal, Peut-on parler des mêmes choses aujourd'hui?
Je crois que la france n'a pas attendu le rap minable de ce type pour battre ses femmes, ni l'arrivée des immigrés musulmans d'ailleurs.
Regarder les statistiques avant de parler, la femme battue c'est souvent la voisine de palier!
Par jean-bernard

Re: "Sale Pute", le brûlot rap qui a enflammé(à retardement) les blogs

bonsoir

si ce message s'adresse à moi, et si tu me traites de sale bâtard, c'est ton problème, pas le mien

j'ai assez de recul pour prendre ton message soit au 1er ou 20 sous-sol
Par Francois T

Re: "Sale Pute", le brûlot rap qui a enflammé(à retardement) les blogs

Oh ma Lou il fallait que j'abrège
Ton existence c'est ainsi
Que Marilou s'endort sous la neige
Carbonique de l'extincteur d'incendie

Gainsbourg, Marylou sous la neige...
Par Compunet

Re: "Sale Pute", le brûlot rap qui a enflammé(à retardement) les blogs

Orelsan déprogrammé des Francofolies ???

bof, je sais pas trop quoi en penser....

si les politiques ont le pouvoir de ce chantage aux subventions c'est gravissime (mais il me semble que c'est déjà arrivé par le passé et ailleurs !) et si les programmateurs de festivals choisissent les chansons en fonction des goûts aseptisés de la société rêvée par ces mêmes politiques, alors il ne nous restera effectivement plus que barbelivien et mireille mathieu...

Orelsan a retiré cette chanson de ses albums (de toute façon, mauvaise chanson selon moi, qui n'apportait rien au débat !!!), que doit-il faire pour les organisateurs ?? s'auto-flageller au pied de la Tour de la Lanterne peut-être.....

à noter : ceux qui tabassent leurs femmes le font dans le silence assourdissant du "doux cocon familial" et non en le hurlant sur des scènes poitevines...
Par Ulysse M

Re: "Sale Pute", le brûlot rap qui a enflammé(à retardement) les blogs

Orelsan déprogrammé des Francofolies (apparemment il l'a été aussi de votre lien, Compunet), c'est un régional de l'étape rochelaise qui le remplacera au pied levé.
Il y interprétera, outre sa reprise de "Positive attitude" quelques uns des titres qui lui ont valu une renommée dépassant largement les frontières poitevino-charentaises, tels que "Straight road, but steep slope" et "The yes needs the no".
Souhaitons que la Présidente de Région, dont le chantre de la liberté d'expression Frédéric Lefebvre vient de dénoncer avec raison l'ingérence inacceptable - rappelons qu'avec la même force, il s'était élevé contre la censure imposée à FR3 pour un reportage sur le passé extrême-droitier d'Hervé Novelli, mais que l'AFP avait négligé de relayer son intervention - ne vienne pas, une nouvelle fois, mettre des bâtons dans les trous d'un artiste avec lequel elle n'entretient pas les meilleures relations.
C'est l'ensemble la scène française qui en pâtirait.
Par Mona

Re: "Sale Pute", le brûlot rap qui a enflammé(à retardement) les blogs

Il s'agit bien de censure et de chantage .
La seule chose digne aurait été de déposer une plainte pour cette chanson infâmante , point barre .
Par korneflakes

Re: "Sale Pute", le brûlot rap qui a enflammé(à retardement) les blogs

Je n'écoute plus de rap depuis le collège (il y a 6 ans). Et pourtant lors du premier buzz d'Orelsan, j'ai pu découvrir les morceaux de ce bonhomme et j'ai été réellement touché par ses paroles.
Mélancolie, solitude, manque de confiance, manque de bonheur... Je comprend que vous ne le perceviez pas mais moi, quand il parle du pétard à 4h du matin en regardant les étoiles, avec cette impression d'avoir votre vie qui s'échappe, cette relation avec les femmes faite de manque de confiance, de peur, d'absence d'amour, il l'exprime avec les mots qu'il faut et , oui, avec poésie.
Pour moi, ses paroles sont bien supérieures à tout cette bouse superficielle qui sort en France tous genres confondus.
Le personnage en interview est humble, simple, fragile, un peu timide, comme il se dévoile dans sa musique en fin de compte.

Alors prière de vous abstenir de termes comme "bouse" alors mêmes que vous n'avez, j'en suis certain, pas écouté le moindre titre.

A propos du morceau "sale pute", quelqu'un l'a-t-il écouté? Suis-je le seul à ne pas percevoir la moindre attaque à la féminité?
Réfléchissons un peu, dans ce titre il dit à sa copine tout le mal qu'il compte lui faire. D'accord. Imaginons un instant qu'orelsan ait été homosexuel et qu'il parle d'un homme dans son morceau. Il aurait pu faire exactement les mêmes paroles. Ce n'est pas aux femmes qu'il s'en prend mais à sa copine...
Ensuite, la violence. On me dit qu'il inciterait à la violence sur les femmes. Où en trouvez vous l'apologie? Il prend une posture artistique. D'ailleurs, le type fou amoureux qui n'a jamais trompé sa copine et qui dit qu'il l'aimait (dans "sale put"), ne ressemble pas le moins du monde à ce même Orelsan lorsqu'il se présente dans ses autres morceaux. Il ne croit pas vraiment en l'amour, n'est pas du genre fidèle et a peur de s'attacher.
Donc lorsqu'on se met dans le rôle d'un mec qui dit à sa copine qu'il va lui faire violence (et il ne fait que le dire, avec en filigrane un amour fort, plus le fait qu'il décide de dire ça par msn au lieu de lui casser la gueule quand il la voit embrassant un autre, me laissant personnellement l'impression qu'il ne va rien faire du tout) on cautionne la violence faite aux femmes? Ah bon.

Je sais que le débat ici est plutôt : peut on censurer Orelsan pour une chanson "infamante" qu'il ne va même pas chanter?

Pour moi la réponse est de toute évidence : non.

Mais je vous pose cette question parce que je ne comprend, vraiment, mais vraiment pas : Que trouvez-vous d'infamant dans ce morceau?
Les mots grossiers?
Etes vous réellement, sincèrement choqués en l'écoutant?
Vous prend t il l'envie, d'un coup, de frapper votre douce et tendre?
Par Elihah

Porter plainte, supporter la plainte.

"La seule chose digne aurait été de déposer une plainte pour cette chanson infâmante , point barre ."
C'est tout le pbme Mona.
Qui le fera?
Quelle assoce féministe aura le fric le temps et l'énergie de se battre sur ce point, et le perdra.
Remplacez Sale pute par Sale arabe (ou autre chose bien raciste) et la plainte sera prise en compte, d'ailleurs, depuis la loi ad hoc, les artistes s'autocensurent.
Mais dès lorsqu'il s'agit de mots/iconographies sur/autour des femmes, plus rien ne fonctionne, en terme de dénonciation de la discrimination et/ou de la violence/haine ou incitation à.
La Halde ne prend pas en compte la majorité des plaintes pour sexisme qui y sont déposées, du coup elle peut se targuer d'en peu recevoir, évidemment.
La loi de décembre 2004 ne fonctionne pas puisqu'on va crier (et c'est le cas sur ce thread tiens) à la liberté d'expression de création.
Mais lorsqu'on a légiféré sur les propos racistes, a t-on crié au déni de liberté d'expression et de création?Cela a t-il empêché plein de gens de continuer à écrire/créer etc ?
Bien.
Oreltruc peut se plaindre et protester que le couperet tombe sur lui alors que des années de discours haineux sur/autour des femmes ou des multitudes d'artistes (?) en font bien autant, certes, c'est tout le pbme d'être la goutte d'eau dans un vase over-rempli.
Dommage pour lui, en même ;temps, se poser en victime, c'est facile, hein: c'est bien lui qui écrit ses textes, certains sont homophobes d'ailleurs.

Il y a un vrai pbme avec le discours sexiste: on n'arrive pas à le voir.Et si on le voit (à force, qqfois...), on explique que bah ,c'est pas si grave, etc.
On ne se moque plus ni on ne doit discriminer ou inciter à haïr... des handicaps, des couleurs de peau, des religions... etc, mais des femmes, si, on peut. C'est une liberté.
Yihou.

j'ai déjà dû le dire qqpart tout le pbme des propos du type de ceux que tient Oreltruc c'est qu'il faut les situer en contexte: les violences faites aux femmes sont massives encore toujours, et le second degré n'est pas une excuse mais le plus souvent un moyen, conscient ou pas, de faire passer des choses.

Anecdotiquement être 'marietrintignée' ou 'avortée à l'opinel', ben, ce ne sont pas des mots, pour moi, ça performe.
Porter plainte?
Par bysonne

Re: Porter plainte, supporter la plainte.

Mona et Mebahel + 1
Par Florence Arié

Re: Porter plainte, supporter la plainte.

J'ai aussi du mal à passer outre l'effet premier de "se faire marie-trintigner".
Sinon, ça ressemble un peu à la discussion l'année dernière sur un clip de Justice. Il ne s'agissait pas des femmes, mais un peu les mêmes questions sur l'ambiguité des images (cette fois ce sont des mots): qui est la cible? 1er degré ou distance? déclencheur de passage à l'acte chez d'autres? effet publicitaire de la menace de censure...
Par Ulysse M

Re: Porter plainte, supporter la plainte.

Perso, je ne décèle aucune ambiguïté dans ces paroles.
Je les trouve au contraire d'une parfaite clarté et d'une insupportable violence misogyne.
D'ailleurs, comment pouvez-vous vous poser la question de la "distance" à prendre avec ce texte ?

La censure sous toutes ses formes m'a toujours hérissé. C'est pourquoi j'éviterai de hurler avec les loups.
Je me demande seulement comment on peu produire et diffuser de telles merdes.
Par Florence Arié

Re: Porter plainte, supporter la plainte.

Ce n'est pas moi qui pose ces questions, je les ai lues ici ou là...
Vous fachez pas!
Par Ulysse M

Re: Porter plainte, supporter la plainte.

Je suis pas fâché... Enfin si, très, mais pas contre vous.
Toutes mes confuses pour vous avoir injustement mise en cause.
Par bysonne

Re: Porter plainte, supporter la plainte.

En effet, de la distance par rapport à une merde, il recommandé d'en prendre. Beurk. :-(((

Oreltruc a retiré sa bouse de son répertoire. Quelles qu'en soient les raisons, il a bien fait.
Par Compunet

Re: "Sale Pute", le brûlot rap qui a enflammé(à retardement) les blogs

" c'est un régional de l'étape rochelaise qui le remplacera au pied levé"


OK Ulysse, alors bâillonnons la Présidente, censurons, censurons, car avant que le Poitou-Charente y perde, la chanson franglaise y perdrait, le rock et le roll y perdraient, pi surtout "quel bel homme" la foultitude de groupies en délire y perdraient....

(euhhh mais que tient-il exactement dans ses mains [zakath-nath.joueb.com] ? -:))
Par RG du Medef

Re: "Sale Pute", le brûlot rap qui a enflammé(à retardement) les blogs

Quel dommage pour ce Rappeur qui a eu quelques mots d'égarement lorque sa copine là quitter!

Mais la censure, je ne pense pas que cela soit une bonne idée, au moins celle ci on en parle,

On aurait aussi put censuré Audrey Pulvar lors de sa prise de position au Magasine Ripostes, pour les manifestations dans les DOM
Ha Audrey, ces yeux son charme...
Magasine Ripostes réalisé probablement avec des gauchistes mal dégrossit, il faudrait aussi les censurés, a moins que c'est en cours!

La bande à Bonnot et Mermet de france Inter(2008), Arrêt sur Images (2008)
ha là je pense que pour une grande partie c'est déjà fait de la radio et de France inter et de France 5,
il reste un bon discours bien consensuel, Comme sur France 5 hier soir en début de soirée, ha j'ai admiré le reportage sur Sarkosy, Sarko super Star,
Pour réussir un bon conseil restez " consensuel"
Pour Réussir en ce moment à la TV ou Radio il faudra avoir un discour bien con......
Par Ulysse M

Re: "Sale Pute", le brûlot rap qui a enflammé(à retardement) les blogs

Frédéric Mitterrand, réagissant à la sollicitation d'Orelsan ("Je veux que le ministre de la culture se prononce sur le sujet, c'est son job") : "Rimbaud a écrit des choses bien plus violentes qu'Orelsan."
Ah oui ? Et lesquelles, Ducon ?
Par Ulysse M

Re: "Sale Pute", le brûlot rap qui a enflammé(à retardement) les blogs

Les phrases exactes du farouche défenseur de la liberté d'expression (ils n'ont jamais été aussi nombreux qu'en ce moment au gouvernement et à l'UMP) :

"Rimbaud a écrit des choses bien plus violentes et qui sont devenues des classiques. Je ne sais pas si les chansons d'Orelsan deviendront des classiques, mais en tout cas ce qui est certain c'est que c'est beaucoup d'agitation pour rien et qu'il a le droit tout à fait légitime de composer sa chanson et de la chanter où il veut."
Tout comme il a le droit de chanter "Changement", ce futur grand classique de la poésie française où il est question "de mecs fashion qui sont plus pédés qu'la moyenne des phoques."

Et te sens surtout pas visé, mon vieux Frédo. T'es carrément hors-mode, toi.
Par bysonne

Re: "Sale Pute", le brûlot rap qui a enflammé(à retardement) les blogs

C'est triste de tout politiser, de s'entredéchirer (grave) entre droite et gauche à partir de cette bouse (sale pute sublime chanson d'Orelsan).

Rien d'autre à foutre en ce moment les politiques. A c'est vrai, ce sont les vacances.
Par Ulysse M

Ministre de la sous-culture

La réaction de Siné sur le même sujet, dans le Siné Hebdo de cette semaine :
En parlant du rappeur misogynissime, au QI rampant, Orelsan, notre nouveau ministre de la Culture, Frédo-le rigolo, en a sorti une bien bonne, pas piquée des hannetons : "Rimbaud a écrit des choses bien plus violentes et qui sont devenues des classiques".
C'est aussi con de comparer l'auteur d'"Une saison en Enfer" à cette larve, qu'Arielle Dombasle à Billie Holiday, Paul-Loup sulitzer à Victor Hugo, Jacques Faizant à Piero della Francesca, ou "Bienvenue chez les Ch'tis" au "Cuirassé Potemkine"...
Par beaume

je signale juste que...

...pendant que nous écrivons, comme des grandes gueules de café de commerce, sur des fait de société sans intérêt vital pour notre démocratie, l'omnipotent et omniprésent Président envahit sans vergogne depuis hier soir les écrans de nos TV.
Ca a même débuté sur la fameuse 5, celle qui a viré "notre" émission culte.
On va être obligé de savoir : qu'il n'est plus "bling-bling", qu'il regrette comme une vulgaire... ségolène et que aujourd'hui, c'est la "garden-party des VICTIMES"... notamment des victimes des attentats SAUF des...
...SAUF DES VICTIMES DE L'ATTENTAT DE KARACHI parce que là, c'est peut-être la suite d'une histoire d'argent interne au RPR devenu UMP et que dans ce cas ON peut être déchiqueté par une mine sans avoir même le droit d'espérer que le secret défense soit levé !
Au fait SI il y a eu un problème entre le "président précédent" et le "président actuel qui soutenait alors un ami de 30 ans du président précédent" en quoi ce problème peut résulter du "secret défense" ?!?!?!?!?!
Aux amis @sinautes , en ce lundi et mardi, il s'arrima (comme ARR/IMA) devant sa TV et il découvrit que nous vivions sous une dictature, la dictature des... médias.
Par Ulysse M

Re: "Sale Pute", le brûlot rap qui a enflammé(à retardement) les blogs

Porté par le grand vent de liberté que fait souffler notre nouveau ministre de la culture, avec le soutien des anarcho-uhèmepistes Lefebvre et Paillé, j'ai commis ce poème qui vaut ce qu'il vaut. Mais après tout, tout se vaut :

A Villa Médicis, Frédo s'emmerdait ferme,
Avant qu'à son supplice, Nicolas mette un terme :
"J'te propose une aut'rente, la culture. Ca te tente ?"
"Bien sûr que ça me tente, répond le dilettante."


Les choeurs : "Copinage, avantages. Prébendes pour la bande."

"Mais cette pute d'Albanel, qu'est-ce que tu vas faire d'elle ?"
"Cette erreur de castigne ? Elle est pas dans la ligne.
D'ailleurs ton ministère, est depuis des années,
devenu le repaire, des fiottes efféminées.
Et connaissant tes goûts, en matière de sexe,
Tu y feras ton trou. N'oublie pas le latex."


Les choeurs : "Suce ma bite, suce ma bite."

Et voilà le travail. Le mariage finalement très réussi de la crudité d'Orelsan, misogynie et homophobie de bon aloi, et de la musicalité rimbaldienne.
Je ne sais pas si mon texte deviendra un classique, mais en tout cas ce qui est certain, c'est que j'ai le droit tout à fait légitime de le rédiger et de le publier où je veux. Et quand je veux.
Par bysonne

Re: "Sale Pute", le brûlot rap qui a enflammé(à retardement) les blogs

Joli second degré. :-)

Faut préciser, je crois que sur ce fil, on vous a déjà lu au premier degré .... On ne sait jamais.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 11:58 le 15/07/2009 par Bysonfutée.
Par Balthaz

Re: "Sale Pute", le brûlot rap qui a enflammé(à retardement) les blogs

Bien sûr que ça me tente, répond le dilettante."

pour améliorer dans l´extrême finesse de ce texte très drôle :

"Bien sûr que ça me tente, répondit la tante"

ok je m´en vais
Par TMF

Re: "Sale Pute", le brûlot rap qui a enflammé(à retardement) les blogs

Vous auriez au moins pu faire un alexandrin, el abatidor : "Bien sûr que ça me tente, a répondu la tante"
d'ailleurs, du point de vue de la métrique, ça améliore même le vers initial d'Ulysse qui ne respectait pas la nécessité d'une élision après le tente

Je n'en cautionne pas plus le contenu de la modification, par ailleurs, que ça ne vous empêche pas de sortir
Par Balthaz

alec sans drain

c´est vrai, ça, chui désolé pô fait gaffe
Par * * * Stanley MILGRAM™ * * *

Con jugaison !

Oui mais aurait-il fallu qu’ils le sussent ?
De l’emploi du subjonctif imparfait…

Stan 1000g



Modifié 1 fois. Dernière modification le 12:05 le 15/07/2009 par Stanley MILGRAM.
Par Esther13

Re: "Sale Pute", le brûlot rap qui a enflammé(à retardement) les blogs

ben une fois de plus on constate qu'il y a plusieurs façons de traiter différentes censures. Le chanteur de dance hall Admiral T a été déprogrammé pas une fois mais deux à Toulouse à cause d'une chanson mettant en cause les homosexuels. Sauf que là, pas de vague, pas de défenseurs de la liberté d'expression, comme quoi ................
Par Dzonkha

Re: "Sale Pute", le brûlot rap qui a enflammé(à retardement) les blogs

En fait ce que je trouve le plus odieux dans cette histoire, c'est que les "bien-pensants" nous présentent la cause d'Orelsan comme celle de la "liberté d'expression". En gros, on réduit toute cette polémique à celle d'un "pauvre artiste censuré".
C'est complétement hypocrite parce que la liberté d'expression n'existe pas à la base dans notre pays, bien heureusement, sinon ce serait la porte ouverte au déversement des pensées les plus abjectes de l'être humain. Ainsi, cette "chanson" (et "l'artiste" qui va avec) aurait obligatoirement été censurée si un Noir ou un Juif en avait été la cible.
Ce qui est particulièrement méprisable chez Orelsan, c'est sa référence "badine" à la mort de Marie-Trintignant et ce à deux reprises (l'une dans Sale Pute : "en écoutant Tostaki" et l'autre dans La Saint Valentin :" Ferme ta gueule où je vais te marie-trintigner"").
Vraiment, je suis écœurée de ne pas voir plus de monde s'insurger contre ce pseudo-artiste et ses chansons (parce qu'il n'y en a pas qu'une, contrairement à ce que les médias semblent dire, "Sale pute" n'étant que la partie immergée de l'iceberg).
La cerise sur le gâteau est bien sûr le nouveau ministre de la culture qui ose défendre et comparer ce pauvre type à Rimbaud, on croit cauchemarder.
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