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Anti-drogue : des gendarmes accusés de rudoyer des élèves dans le Gers

Echos sur le Net et dans la presse locale; rien dans la presse nationale

observatoire Par Sophie Gindensperger discuté depuis 08:02 le 02/12/2008

Alors que la presse nationale et les politiques s'embrasaient sur l'interpellation brutale de Vittorio de Filippis, le Net propageait des témoignages d'interventions brutales de gendarmes, accompagnés de maîtres-chiens à la recherche de drogue, dans deux établissements scolaires du Gers. Des témoignages ignorés pendant dix jours par les médias nationaux.

L'interpellation de l'ancien PDG de Libération Vittorio de Fillipis a déclenché une série de réactions indignées de la part d'associations ou d'hommes politiques (par exemple, à l'Assemblée nationale le 1er décembre, voir notre liveblogging). Parmi elles, celle de la Ligue des Droits de l'homme, qui estime "urgent de réagir contre des dérives de plus en plus inacceptables de pratiques judiciaires et policières qui deviennent incompatibles avec l'Etat de droit". La LDH rapproche aussi cette affaire de deux autres: l'interpellation de "quelques villageois en Limousin" (ndlr...... > Lire l'intégralité du texte
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Participations votées d'utilité publique sur ce sujet

Par Olivier

Re: Anti-drogue : des gendarmes accusés de rudoyer des élèves dans le Gers

Pour être plus précis, quelques souvenirs à France Soir.

Lorsque, rédacteur, secrétaire de rédaction, suivant l'actualité vous amenez ce genre d'infos à un redac-chef, ca l'ennuie profondément.

Déjà, il remarque que ce n'est pas une source l'AFP et tente de tout bloquer "parce que si c'est pas lAFP, ça peut-être n'importe quoi, hein !"

Avec force circonvolutions, mouvements des bras et marche rapide loin de l'emmerdeur qui pourtant le suit comme son ombre, le rédac chef explique qu'il faut enquêter, qu'il faut vérifier. Mais on est un quotidien, non ? Lui répond-on, on peut tout de même rapporter les témoignages.

Il s'arrête net, se retourne, prend vos documents et part vers la machine à café, maugréant que c'est pas demain qu'il vous confiera une permanence de desk le soir.

Car le rédacteur en chef est un homme "sérieux". Un redac chef "sérieux" ne renvoie pas une image peu flatteuse de la France à ses lecteurs en racontant comment l'État bafoue les droits élémentaires. Ce n'est pas avec ce genre de news que notre rédac-chef peut prouver qu'il est "raisonnable".

Car oui, le redac-chef est "raisonnable".

Ce n'est pas en mettant les gens en face du problème qu'il va être invité, par exemple, dans des émissions de débat à la radio et sur les chaines de la TNT, toujours bien pour la carrière, où l'on supporte mal les "envolées gauchistes", qui font fuir les auditeurs, parait-il, enfin, qui fait "qu'on reçoit des tonnes de courrier de, ah la la, pff, toutes les madames Michu de France !"

Voilà, si ça peut aider à la compréhension de la question du jour : pourquoi faut-il attendre qu'un rédac chef se fasse molester par des policiers pour que d'un seul coup.......
> Lire ici > Lire en contexte

Par To

Re: Anti-drogue : des gendarmes accusés de rudoyer des élèves dans le Gers

On notera que Libération aujourd'hui fait encore sa une sur SON affaire, se réjouissant, (on le sent) que ça soit allé jusqu'à l'Elysée (et donc se frottant sans doute les mains d'avoir su rester consensuel sur un sujet aussi casse gueule) et faisant maintenant mine de se mettre en position d'attente critique suite à l'annonce d'une millième commission Élyséenne. Dans son édito l'inénarrable Joffrin-l'ultra-gauche-déraille explique que les journalistes ne veulent pas de privilège (doux jésus encore heureux !) et que "Ces abus peuvent toucher tous les citoyens et pas seulement les journalistes"... j'ai envie de lui dire : Heureux Laurent, tu permets que je t'appelle Laurent, que tu le découvres enfin ! parce que les LDH d'un peu partout, la CIMADE à l'occasion, RESF souvent, les lycéens à chaque manif', les sales gauchistes en général (enfin tout ce gens que tu n'aimes pas trop parce qu'ils irritent un peu l'Elysée) t'alertent sur le sujet depuis grosso modo 2002.

J'aimerais aussi renvoyer Joffrin à l'excellente interview de Portelli parue dans son journal et dans laquelle il renvoie la presse à ses responsabilités. ICI.

On notera qu'aujourd'hui Joffrin fait mine de s'adresser à tous mais ne parle que de lui de lui toujours de lui et encore de lui. ça arrive à d'autres ? fort bien ! mais on ne saura pas qui ni quand ni comment. J'espère qu'il y a davantage dans la version papier que dans la version web.

On notera aussi que les journalistes demandent aux gens de se mobiliser en manifestant !
fort bien !

qu'on aurait aimé que les journalistes se mobilisent à l'occasion en suivant au moins (après tout c'est leur boulot) les manifestations des autres quand ils se mobilisent (et ce sans transformer le tout en prise d'otage, en "grogne" etc.)!

Le Figaro titrera t il "LES JOURNALISTES DE LIBÉ PRENNENT EN OTAGE LE PALAIS DE JUSTICE" ?
j'ai comme un gros doute.

Il y a cependant une chose positive dans l'édito de Joffrin : il met enfin le doigt sur la cause : Sarkozy.

Alors je ne me priverai pas de lui dire : Laurent, tu te souviens quand tu nous disais qu'il ne fallait pas diaboliser Sarkozy, Laurent tu te souviens quand tu reprennais dans ton journal la moindre propagande du ministère de l'interieur, Laurent quand tu t'es tu sur tous les dérapages du système Sarkozy (qui est un système fondé sur le dérapage) ... laurent tu t'en faisais le complice parfois et le reste du temps tu détournais poliment les yeux pour ne pas regarder.

Le Journal de M. Joffrin a toujours été prompt à insulter les "gauchistes", à salir les internautes, les démocrates... enfin tous ceux qui ne sont pas surpris aujourd'hui parce qu'ils l'annoncent ou en témoignent depuis 2002......
> Lire ici > Lire en contexte

Par Etoile66

Re: Anti-drogue : des gendarmes accusés de rudoyer des élèves dans le Gers

Voici le témoignage d'un enseignant qui raconte la "venue" de policiers dans sa classe:
http://www.dailymotion.com/video/x7k4dr_tmoignage-auch-contrle-police-gers_news.

Impressionnant... Stupéfiant...

Question que posent beaucoup de gens: Pourquoi les Français ne se révoltent-ils pas ?

Une piste de réponse ? "ciblage systématique des différentes catégories sociales"
A écouter sur : http://www.radiofrance.fr/franceinter/em/lervpolitique/index.php?id=73640 particulièrement à partir de la minute 17:50 et suivantes...
.
Pourquoi les Français ne se révoltent-ils pas?

Parce qu'ils sont tout seuls
.
.
Les paysans, on les a ciblés, et personne ne veut les défendre.
Les profs, on les a ciblés et personne ne veut les défendre.
Les professions du droit on les a ciblés, personne ne veut les défendre.
Les pharmaciens qui va les défendre?

Autrement dit, le vieux proverbe, diviser pour régner a été mis en pratique avec science et on a ainsi fait exploser la société française.

C'est pourquoi le premier devoir d'un responsable qui veut proposer un autre choix au pays c'est de montrer à chacun que la solidarité avec le voisin, elle n'est pas inutile, elle est indispensable.
...
La loi audiovisuelle. Vous avez parlé "d'une régression sans précédent"... Pourquoi combattez-vous cette loi ?
La démocratie exige la séparation des pouvoirs, la démocratie exige une information libre, la démocratie exige que l'information ne soit pas sous la coupe du pouvoir et on est en train de faire exactement le contraire avec un degré de raffinement qui devrait vous mettre en colère vous-mêmes, parce que vous allez vous aussi être ciblés. Je vous l'annonce à l'avance. Je vais être aussi clair que possible, je vais parler de vous, les journalistes.


Fin de la partie de l'interview.

A cela, j'ajouterais le poème de Martin Niemöller, pasteur allemand qui appela les pasteurs hostiles aux mesures antisémites à s'unir au sein d'une nouvelle organisation, le "Pfarrernotbund", la "Ligue d'urgence des pasteurs"... Cet appel eut un grand écho : à la fin de l'année 1933, 6 000 pasteurs, soit plus d'un tiers des ecclésiastiques protestants, avaient rejoint ce groupe dissident. Niemöller fut arrêté en 1937 et envoyé au camp de concentration de Sachsenhausen. Il fut ensuite transféré en 1941 au camp de concentration de Dachau. Libéré du camp par la chute du régime nazi, en 1945, il se consacrera par la suite, jusqu'à sa mort en 1984, à la reconstruction de l'Église protestante d'Allemagne et prendra de plus en plus de distance avec les milieux conservateurs de ses origines pour devenir un militant pacifiste.
.
Voici ce qu'il écrivait et qui prend aujourd'hui, en France, de plus en plus d'importance, quand des catégories socio-professionnelles sont ciblées:
.
Lorsqu'ils sont venus chercher les communistes
Je me suis tu, je n'étais pas communiste.
Lorsqu'ils sont venus chercher les syndicalistes
Je me suis tu, je n'étais pas syndicaliste.
Lorsqu'ils sont venus chercher les sociaux-démocrates
Je me suis tu, je n'étais pas social-démocrate.
Lorsqu'ils sont venus chercher les juifs
Je me suis tu, je n'étais pas juif.
Puis ils sont venus me chercher
Et il ne restait plus personne pour protester
.
.
"...montrer à chacun que la solidarité avec le voisin, elle n'est pas inutile, elle est indispensable."

A suivre donc...

Et à nous de nous organiser......
> Lire ici > Lire en contexte
Tous les commentaires (282)

Par alain b

Re: Anti-drogue : des gendarmes accusés de rudoyer des élèves dans le Gers

Merci Sophie pour cet article.
J'avais été effaré par le message du prof sur le répondeur de l'émission de Mermet le 18 novembre.
Il avait suscité beaucoup de réactions (y-compris dubitatifs), sur le site là-bas.org ou celui d'Inter.
Il y a eu un papier également sur [www.rue89.com] et le communiqué de la LDH.

edit : il me semble aussi avoir vu le lien du répondeur de Mermet sur un forum ici il y à quelques jours, mais je ne sais plus où.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 08:45 le 02/12/2008 par alain b.
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Par Adrien

Re: Anti-drogue : des gendarmes accusés de rudoyer des élèves dans le Gers

Par Olivier

Re: Anti-drogue : des gendarmes accusés de rudoyer des élèves dans le Gers

On essaie depuis une semaine de répercuter ces infos. Mais les rédactions se regardent les unes les autres en guettant celui qui va commencer à en parler.


Encore une fois, merci @si.
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Par Olivier

Re: Anti-drogue : des gendarmes accusés de rudoyer des élèves dans le Gers

Pour être plus précis, quelques souvenirs à France Soir.

Lorsque, rédacteur, secrétaire de rédaction, suivant l'actualité vous amenez ce genre d'infos à un redac-chef, ca l'ennuie profondément.

Déjà, il remarque que ce n'est pas une source l'AFP et tente de tout bloquer "parce que si c'est pas lAFP, ça peut-être n'importe quoi, hein !"

Avec force circonvolutions, mouvements des bras et marche rapide loin de l'emmerdeur qui pourtant le suit comme son ombre, le rédac chef explique qu'il faut enquêter, qu'il faut vérifier. Mais on est un quotidien, non ? Lui répond-on, on peut tout de même rapporter les témoignages.

Il s'arrête net, se retourne, prend vos documents et part vers la machine à café, maugréant que c'est pas demain qu'il vous confiera une permanence de desk le soir.

Car le rédacteur en chef est un homme "sérieux". Un redac chef "sérieux" ne renvoie pas une image peu flatteuse de la France à ses lecteurs en racontant comment l'État bafoue les droits élémentaires. Ce n'est pas avec ce genre de news que notre rédac-chef peut prouver qu'il est "raisonnable".

Car oui, le redac-chef est "raisonnable".

Ce n'est pas en mettant les gens en face du problème qu'il va être invité, par exemple, dans des émissions de débat à la radio et sur les chaines de la TNT, toujours bien pour la carrière, où l'on supporte mal les "envolées gauchistes", qui font fuir les auditeurs, parait-il, enfin, qui fait "qu'on reçoit des tonnes de courrier de, ah la la, pff, toutes les madames Michu de France !"

Voilà, si ça peut aider à la compréhension de la question du jour : pourquoi faut-il attendre qu'un rédac chef se fasse molester par des policiers pour que d'un seul coup....



Modifié 1 fois. Dernière modification le 09:10 le 02/12/2008 par Olivier.
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Par 100hp

Re: Anti-drogue : des gendarmes accusés de rudoyer des élèves dans le Gers

Une jeune fille de 22 ans, battue par son père, soignée pour toxicomanie qu'elle a commencé à 14 ans -et j'imagine qu'elle ne payait pas ses doses avec son argent de poche- et déclaré handicapée par un organisme d'état, condamnée à 1 an ferme par une juge parfaitement au courant de sa situation, sans avocat, POUR VOL D'UNE PAIRE DE CHAUSSETTE PUMA ! Certes, récidiviste -carambar, CD et autre vol très dommageable pour la France sarkozienne- donc tombant sous la loi dite "peine plancher".

Un projet de loi diminuant l'age d'être jugé comme un adulte à 12 ans, basé sur des chiffres MENSONGERS.

Et cette information, il y a quelques jours.

Voilà ce que le net nous apprend en seulement une demi-heure.

Bienvenue en France, vive la télé !

Sincèrement dégouté.
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Par Bauzil

Re: Anti-drogue : des gendarmes accusés de rudoyer des élèves dans le Gers

Rien n'excuse le comportement individuel de policiers, gendarmes ou juges lorsqu'ils outrepassent la loi et les règlements qui leur donnent déjà beaucoup, et de plus en plus, de pouvoirs par rapport aux suspects présumés innocents mais qui sont considérés comme coupables, il suffit de constater leurs réactions.
Pourquoi ces fonctionnaires réagissent-ils actuellement ainsi ? Ne serait-ce pas une conséquence des déclarations et des comportements affirmant la culpabilité de tel ou tel dès l’arrestation avant tout jugement, le discours sécuritaire, les propos agressifs voire insultant à l'encontre de certains de nos concitoyens,... effectués par nombre de nos représentants élus et notamment par ceux qui occupent les fonctions les plus importantes ?
Quant à la collusion entre l’administration de l’éducation nationale et la police ou la gendarmerie en voici encore un exemple que j’ai reçu sur ma messagerie, ce matin :
Base élèves est une arme redoutable de contrôle de la population.
Bonsoir,
Hier, vendredi 28 novembre, s'est produit un fait très grave à l'école du Jardin de Ville, à Grenoble. A 15h45, un père de quatre enfants (un moins de trois ans, deux scolarisés en maternelle et un en CE1 à l'école du Jardin de Ville) est venu, accompagné de deux policiers en civil, chercher ses enfants, pour "un rendez-vous en préfecture", ont compris les enseignants. A 19h, on apprenait que la famille au complet était au centre de rétention de Lyon.
Ils y ont dormi. Ils étaient injoignables hier soir. On a réussi à les joindre tôt ce matin aux cabines téléphoniques du centre de rétention (qui, rappelons-le, est une prison). Ils étaient paniqués. On a prévenu le centre que la CIMADE, seule association ayant le droit d'entrer dans les centres de rétention, irait voir la famille ce matin. Arrivés au centre, les militants de la CIMADE les ont cherchés, sans succès : la famille était en route pour l'aéroport, leur avion décollant une demi-heure plus tard.
Nous n'avons rien pu faire, nous attendions que les militants des la Cimade comprennent la situation de la famille,afin de pouvoir les aider en connaissance de cause. Ils ont été expulsés ce matin.
Leurs chaises d'école resteront vides.
C'est une première en Isère : la traque des étranger-e-s pénètre dans les écoles. Les seuls enfants en situation irrégulière sont ceux qui ne sont pas à l'école.
Nous vous demandons de bien vouloir faire circuler cette information le plus largement possible. Personne ne doit pouvoir dire "on ne savait pas".
Merci,
Emmanuelle, pour le Réseau Education Sans Frontières 38


Les IA auront les coordonnées personnelles de toutes les familles et de leurs proches de leur Académie (23 bases de données nominatives) (pour la nôtre : Isère, Savoie, Haute-Savoie, Drôme, Ardèche), et tout fichier est accessible à la police, à la justice et au fisc sur commission rogatoire (ou sans commission rogatoire dans la pratique, qq exemples en ce moment !)
Base élèves est une arme redoutable de contrôle de la population.
Les conséquences seront assez vite que les familles sans papiers n'inscriront plus leurs enfants à l'école de peur d'être repérées, alors que notre école doit accueillir tous les enfants présents sur le territoire.
Voir ou recevoir cet article : [www.ldh-toulon.net]

Mireille Charpy
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Par To

Re: Anti-drogue : des gendarmes accusés de rudoyer des élèves dans le Gers

On notera que Libération aujourd'hui fait encore sa une sur SON affaire, se réjouissant, (on le sent) que ça soit allé jusqu'à l'Elysée (et donc se frottant sans doute les mains d'avoir su rester consensuel sur un sujet aussi casse gueule) et faisant maintenant mine de se mettre en position d'attente critique suite à l'annonce d'une millième commission Élyséenne. Dans son édito l'inénarrable Joffrin-l'ultra-gauche-déraille explique que les journalistes ne veulent pas de privilège (doux jésus encore heureux !) et que "Ces abus peuvent toucher tous les citoyens et pas seulement les journalistes"... j'ai envie de lui dire : Heureux Laurent, tu permets que je t'appelle Laurent, que tu le découvres enfin ! parce que les LDH d'un peu partout, la CIMADE à l'occasion, RESF souvent, les lycéens à chaque manif', les sales gauchistes en général (enfin tout ce gens que tu n'aimes pas trop parce qu'ils irritent un peu l'Elysée) t'alertent sur le sujet depuis grosso modo 2002.

J'aimerais aussi renvoyer Joffrin à l'excellente interview de Portelli parue dans son journal et dans laquelle il renvoie la presse à ses responsabilités. ICI.

On notera qu'aujourd'hui Joffrin fait mine de s'adresser à tous mais ne parle que de lui de lui toujours de lui et encore de lui. ça arrive à d'autres ? fort bien ! mais on ne saura pas qui ni quand ni comment. J'espère qu'il y a davantage dans la version papier que dans la version web.

On notera aussi que les journalistes demandent aux gens de se mobiliser en manifestant !
fort bien !

qu'on aurait aimé que les journalistes se mobilisent à l'occasion en suivant au moins (après tout c'est leur boulot) les manifestations des autres quand ils se mobilisent (et ce sans transformer le tout en prise d'otage, en "grogne" etc.)!

Le Figaro titrera t il "LES JOURNALISTES DE LIBÉ PRENNENT EN OTAGE LE PALAIS DE JUSTICE" ?
j'ai comme un gros doute.

Il y a cependant une chose positive dans l'édito de Joffrin : il met enfin le doigt sur la cause : Sarkozy.

Alors je ne me priverai pas de lui dire : Laurent, tu te souviens quand tu nous disais qu'il ne fallait pas diaboliser Sarkozy, Laurent tu te souviens quand tu reprennais dans ton journal la moindre propagande du ministère de l'interieur, Laurent quand tu t'es tu sur tous les dérapages du système Sarkozy (qui est un système fondé sur le dérapage) ... laurent tu t'en faisais le complice parfois et le reste du temps tu détournais poliment les yeux pour ne pas regarder.

Le Journal de M. Joffrin a toujours été prompt à insulter les "gauchistes", à salir les internautes, les démocrates... enfin tous ceux qui ne sont pas surpris aujourd'hui parce qu'ils l'annoncent ou en témoignent depuis 2002...
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Par Camille Payet

Re: Anti-drogue : des gendarmes accusés de rudoyer des élèves dans le Gers

Citation:
Le Journal de M. Joffrin a toujours été prompt à insulter les "gauchistes", à salir les internautes, les démocrates... enfin tous ceux qui ne sont pas surpris aujourd'hui parce qu'ils l'annoncent ou en témoignent depuis 2002...

Attention ! Vous parlez de quelqu'un pour qui Daniel Schneidermann a le plus grand respect. Au point qu'après avoir défendu sa prise de pouvoir à Libé, il a longtemps caressé le rêve de devenir son web-médiateur.
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Par Rocheclaire

Re: Anti-drogue : des gendarmes accusés de rudoyer des élèves dans le Gers

Je ne lis plus Libération et le Nouvel Obs depuis l'affaire Conty (c'est très loin !) Déjà la on ne peut pas dire qu'ils avaient brillé par la finesse de leur analyse et de leur clichés sur les communautés et le reste ! Je sais ce dont je parle, j'étais très proche de cette mouvance bien qu'en dehors !
La presse de gauche est souvent ou incompétente ou sinistre ! Pourtant je m'obstine à être encore de gauche ! maso !
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Par Balthaz

Re: Anti-drogue : des gendarmes accusés de rudoyer des élèves dans le Gers

protégeons nos enfants d´internet de la police !!

un porteur d´uniforme ne sera jamais qu´un porteur d´uniforme, siècles après siècels, rien de nouveau sous le soleil. C´est de la pédagogie gouvernementale que de montrer aux jeunes ce qu´est un pandore.
merci sarko !!
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Par Nikko

Re: Anti-drogue : des gendarmes accusés de rudoyer des élèves dans le Gers

Ils sont pas sensé être mieux dressés les chiens anti-drogue?



Modifié 1 fois. Dernière modification le 09:45 le 02/12/2008 par Nikko.
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Par Olivier

Re: Anti-drogue : des gendarmes accusés de rudoyer des élèves dans le Gers

Visiblement, les chiens étaient mieux dressés que leurs maître
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Par Bouc hemisphere

Re: Anti-drogue : des gendarmes accusés de rudoyer des élèves dans le Gers

Les dérives de notre sainte police commencent à faire hurler la presse. Il était temps.

Depuis la mise en place de l'état policier par notre ancien ministre de l'intérieur, aujourd'hui président, je suis étonné d'avoir vu tellement peu de réactions.

Je vois pourtant très régulièrement, dans des villes de toutes tailles, des policiers effectuer des contrôles d'identité sur des jeunes de tout âge, toute couleur de peau, mais un peu moins "bien habillés" que les gens "normaux".

Je vous invite à faire un tour, par exemple, derrière la cathédrale de Lyon, un dimanche, ou quelques jeunes aiment à se retrouver. Si vous êtes majeur et correctement habillé, vous pouvez tranquillement observer le manège policier, qui ne vous embêteront pas. Les jeunes gothiques, par contre, sortent tour à tour leur carte d'identité.

Et le jour ou j'ai eu le malheur de m'informer près d'un képi de la raison qui les pousse à réclamer l'identité de personnes qui "semblent" mineures et décalées, il a réclamé les miens, de papiers.

A la lecture de cet article, je n'ai pu m'empêcher de ressentir une colère certaine, nimbée de tristesse.

En peu de temps, nous avons beaucoup perdu, sous nos deux derniers présidents. Et la mode que nous suivons, cette vague populiste, tend à nous enfermer nous même.

Et ceux qui étaient jugés comme "alarmistes" il y a quatre ou cinq ans ne s'étaient pas tant trompés. Mais ce qui aurait dérangé il y a quelques années est devenu une normalité aujourd'hui.
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Par Manuel Brun

Police et Education Nationale

Si j'ai bien tout compris, c'est le chef d'établissement qui a convoqué les gendarmes. Ces derniers ne sont pas venus de leur propre initiative, ni de celle de la justice. Il y a donc des responsables de l'éducation nationale pour imaginer qu'une descente de police est une bonne méthode éducative. Ca laisse songeur sur l'état de déliquescence de l'éducation nationale. Ce monde auto-centré dont les acteurs ont une facheuse tendance à se regarder le nombril, n'hésite plus à faire appel à la police lorsqu'elle ne sais pas maîtriser un problème. C'est stupéfiant, pour faire un jeu de mot de circonstance. Voila qui colle parfaitement à certaines mesures gouvernementales : la prison à 12 ans, et à des idées de députés : la détection de la délinquence à 3 ans.

Alors Etat policier ou non ? A chacun de juger selon ses critères mais si c'est le cas, les élites y sont largement favorable. il suffit de voir d'où vient l'initiative de l'intervention policière et de constater le silence prolongé des médias.

Dans cet affaire, il y a l'échec deux directeurs qui semblent incapables de gérer la vie quotidienne de leurs établissements seuls. Il y a la justice qui cautionne et envoie la cavalerie. Il y a enfin la gendarmerie qui éxécute sans avoir le choix. C'est le dernier maillon de la chaine. Avec trois administrations concernées, ça commence à ressembler à un choix de société plus qu'à une bavure.
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Par Olivier

Re: Police et Education Nationale

Oui, on traque la bavure plutôt que de dénoncer une iédologie nouvelle.
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Par To

Re: Police et Education Nationale

idéologie qui a été particulièrement bien "vendue" par ceux là même qui aujourd'hui s'émeuvent... N'est ce pas M. Joffrin-l'ultra-gauche-déraille ?

c'est amusant par exemple (amusant est là pour l'ironie) de lire Mougeotte qui fait mine de s'émouvoir quand on repense au "travail" qu'il mène aujourd'hui au Figaro et avant à TF1...

c'est quand même un peu se foutre de la gueule du monde.
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Par Olivier

Re: Police et Education Nationale

Ce mardi à 11H21, Libé n'a toujours pas évoqué les descentes de pandores dans des lycées du Sud.
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Par Cugel

Re: Police et Education Nationale

Citation:
Ce mardi à 11H21, Libé n'a toujours pas évoqué les descentes de pandores dans des lycées du Sud.


Vi, m'enfin, d'un coté, faut les comprendre les mecs de Libé, il faut d'abord qu'ils se renseignent pour savoir exactement où est le Gers, c'est pas évident vu que je ne suis pas sûr que ça soit marqué sur toutes les cartes, et de plus, avec la petite centaine de journaux qu'ils doivent vendre là-bas, je présume qu'il doivent un peu s'en battre les co***les des gascons !

--
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Par Bauzil

Re: Police et Education Nationale

Attention, il ne faut pas confondre : dans l'éducation nationale, il y a l'administration et les enseignants. C'est l'administration, avec certains directeurs de lycées, certains principaux de collèges, certains inspecteurs d'académie (Darcos l'a été)..., qui favorise l'intervention des forces de l'ordre dans les établissements.
Quant aux forces de l'ordre, elles ont été motivées. Je précise que dans la version papier de ce quotidien, il est précisé que chacun a reçu 600 €.
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Par eskimo

Re: Police et Education Nationale

on peut en arretant ces conneries couteuses financer quelques postes de profs ?
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Par Fred B

Re: Police et Education Nationale

cette idéologie nouvelle n'est que l'idéologie du chiffre c'est une conséquence innatendue du salaire au mérite. On va payer le flic en fonction du nombre de gardes à vue...
le prof en fonction des notes de ses élèves, c'est aberrant...
voir article dans le canard d'hier sur la politique du chiffre dans la police.

quand l'état multiplie les caméras, les radars les bornes biométriques c'est plus pour ouvrir de nouveaux marchés que pour nous fliquer.

résultat, sans vraiment le vouloir on grignotte chaque jour nos libertés, pour du business ou pour avoir des statistiques favorables...
Répondre Citer ce Message

Par Balthaz

Re: Anti-drogue : des gendarmes accusés de rudoyer des élèves dans le Gers

c´est toujours pareil. Il faut qu´un certain milieu soit touché pour que les choses changent. C´est ce qui s´est passé à une époque pour les prisons quand des PDG y ont été envoyés.

c´est ce qui se passera pour la finance aussi quand les "pays riches " tels que l´islande auront fait faillite
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Par Bysonfutée

Re: Anti-drogue : des gendarmes accusés de rudoyer des élèves dans le Gers

Que fait la police pour arrêter les gros trafiquants de drogue. Trop facile de s'attaquer aux plus faibles.

Je confirme que la police ne peut entrer dans un établissement scolaire sans l'accord du directeur de l'établissement, et du maire de la commune.
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Par Olivier

A y est !!

[www.liberation.fr]

Libé cause de l'affaire. Bon, c'est juste le témoignage du papa de Zoé, mais bon, une semaine après les faits, 4 jours avec leur ex-pdg, pour Libé, on va dire que c'est... pas trop mal.
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Par Anthropia

Nous sommes tous des Filippis

Si l'affaire de Filippis a un intérêt, c'est qu'elle révèle que nous sommes tous des Filippis, nous, nos jeunes des cités, nos enfants au lycée, nos bébés agressifs, nos malades mentaux, nous sommes coupables même si les chiens n'ont rien trouvé, parce que nous pourrions l'être, nous en avons la tête, le statut, le lieu d'habitation, le nom, la couleur, le futur.

Le sarkozysme est en train de faire des Français des victimes de ses exactions, c'e n'était pas une promesse de campagne ça ?

[anthropia.blogg.org]
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Par Olivier

Re: Nous sommes tous des Filippis

Mais pas uniquement Sarkozy, en fait. Il ne pourrait pas appliquer sa politique si celle si n'était pas en phase avec celle initiée par des pans entiers de la police, justice, éducation nationale.

Cette France-là était mûre pour Sarkozy.
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Par Anthropia

Re: Nous sommes tous des Filippis

Mais qui a donc mis sous tension de ses alertes les Français quand il était ministre de l'intérieur, accusant les juges,
il a mis les policiers, les gendarmes, les juges, dans son délire sécuritaire, et là cela se retourne contre lui.

[anthropia.blogg.org]
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Par Olivier

Re: Nous sommes tous des Filippis

Pas exactement, il juste permis à tous ceux qui partageaient ses idées de se compter.
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Par Olivier

Re: Nous sommes tous des Filippis

Et ils sont nombreux.
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Par Jean-Pascal Meunier

Re: Nous sommes tous des Filippis

Il faut juste enlever le droit de vote à 53% des français maintenant.
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Par To

Re: Nous sommes tous des Filippis

sauf que non. Ils ne partagent pas ces idées là.

vous n'avez pas remarqué qu'on a jamais ou presque de sondages sur la politique du gouvernement point par point...

je veux dire : les gens ont voté contre une femme.
les gens ont voté pour le liberalisme économique
les gens ont voté pour le remboursement des prothèses dentaires
les gens ont voté pour le travailler plus pour gagner plus
les gens ont voté contre la gauche
les gens ont voté par habitude
les gens ont voté pour cecilia
les gens ont voté pour la nation
les gens ont voté contre les immigrés
les gens ont voté contre la redistribution
les gens ont voté contre les impots.

Sur internet nous étions informés, nous savions qui était le Sarkozy. Il y était dénoncé largement. mais les gens qui ne s'informent qu'à la source TF1 ou Magazine en ignoraient tout. Ils découvrent maintenant. Pour certains c'est formidables, pour d'autre c'est la douche froide.

Je me souviens de Joffrin et des autres qui disaient "on diabolise sarko"... Or cela n'existait que sur le net. Le péquin moyen ne voyait pas à quoi cela faisait allusion. il voyait juste que tout le monde disait qu'il ne fallait pas être trop méchant avec Sarko....

Aujourd'hui ceux qui étaient accusé de diaboliser sont ceux qui avaient prédis ce qui arrive avec le plus de justesse.

les journalistes là encore n'ont pas fait leur boulot...
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Par Olivier

Re: Nous sommes tous des Filippis

Pas un peu Sarkoziste, comme méthode, ça ? ;-)
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Par mimi31

Re: Nous sommes tous des Filippis

Et en plus nous possédons des bibliothèques ! avec des livres dedans !
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Par alain b

Re: Anti-drogue : des gendarmes accusés de rudoyer des élèves dans le Gers

Les chefs d'établissements scolaires travaillent en collaboration avec la police dans le but de
"préparer en amont les interventions de police au sein des collèges et des lycées en cas de recherche de stupéfiants, de violences ou de happy slapping."

Une vidéos sur ces "formations spéciales" mis en ligne depuis mars 2008 : [videos.leparisien.fr].
Les témoignages des proviseurs sont édifiants.
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Par Manazo

Charles Branson Président

Petite vidéo qui vaut son pesant de cacahuètes... Après les réunions Tupperware, voici les réunions Maître-Chien, et tout le pareterre de convaincus (en 1 ou 2 mots, comme on veut) d'applaudir... Très drôles aussi, les propos de la directrice de l'école nationale de police : "(...) donc on peut utiliser le chien pour essayer de détecter des stupéfiants dans des salles de cours, mais en tout état de cause on le fera toujours de manière extrêment discrète." Heu... Elle parle de la discrétion médiatique, je pense...

Quand un ministre de l'intérieur candidat à la présidence de la république, à l'occasion d'une émission "face aux Français", répond à un jeune, victime de l'attitude des policiers lors d'un contrôle au faciès, qu'il va prendre son numéro de tél pour s'en occuper, alors que le jeune lui a pourtant bien précisé qu'il ne cherche pas à se faire justice pour son cas personnel mais plutôt à savoir ce que fera le futur élu en ce qui concerne ces humiliations quotidiennes subies PARTOUT en France, certains crétins se disent sans doute que le candidat a bien réagi...

Quand ce même candidat, connu pour ses déclarations sur les racailles et autres karchers, déclare dans ses meetings que lui, c'est "le respect et l'autorité" et que les autres, le camp d'en face, c'est "la délinquance" (je cite de mémoire mais les images existent), la salle applaudit à tout rompre...

Quand, une fois élu président de la république, fonction suprême avec TOUT ce que ça implique en terme de Représentation et d'Exemplarité, il perd son sang froid et lance le désormais célèbre "casse-toi pauv' con" à un citoyen qui refuse l'honneur de le saluer, pour nombre d'intervenants médiatiques, c'est juste anecdotique, ça n'est pas si grave, et c'est peut-être même pas si mal...

Alors quand on apprend que ce même type, suite au dernier fait divers impliquant un journaliste CONNU, veut lancer une mission "chargée de réfléchir à "une procédure pénale plus respectueuse des droits et de la dignité des personnes", on s'excuse bien mais on est juste un tout petit peu morts de rire (jaune).

Tout ça est très simple, en fait : les "représentants de l'ordre" sont au service de l'Etat. Or sarkozy nous l'a bien démontré : l'Etat, c'est lui.
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Par Thomas C.

Re: Anti-drogue : des gendarmes accusés de rudoyer des élèves dans le Gers

Je suis assez stupéfait par les réactions ici, ou encore sur le site Rue89...
Franchement, ça vous étonne ?

Attendez...

Je reprends.

Franchement, ça ne m'étonne pas.
Franchement, ça ne m'étonne pas ?

Lorsque j'étais lycéen, je le vivais une fois par an ce petit manège, cette petite descente.
Et ça remonte à 5 ans, dans le beau lycée Maine De Biran à Bergerac.
Depuis ils ont changé de proviseur, ça a peut être changé.

Dans tous les cas, c'était la même manip' : les gendarmes débarquent sans prévenir. Le professeur doit se taire. Le chien passe, grogne. Silence de plomb. Évidemment, on se tourne tous vers celui qui fume un peu. Mais ça, c'était après que l'un des gendarmes l'ait fait sortir, non pas à cause du chien, mais pour son faciès. Ben ouais, un fumeur de pétards, ça se voit à sa gueule ! Pas de chance, j'avais aussi les cheveux long (quelle époque !) et le visage pas trop rasé. Donc je sors aussi, le chien ne m'avait même pas reniflé. Rien dans mes affaires. Pas le souvenir qu'ils aient trouvé quelque chose chez le "fumeur attitré de la classe"... Mais le plus drôle (même si je n'avais pas du tout envie de rire), c'est qu'après moi est sorti le 1er de la classe (enfin, la 1ère). Quitte à faire du délit de faciès, autant jouer le jeu à fond. Mais vraisemblablement, le chien avait grogné. Bon, on déballe tout, on enlève le pull, on regarde dans les ourlets de pantalon, chaussures, etc... Mais pas de "palpations" aussi extrêmes que dans l'article.
Puis on rentre tous en classe. Les gendarmes s'en vont. Le cours reprend dans une ambiance lourde (en effet) et ça jazz beaucoup pendant la récré.
Par contre, à l'exception du bon vieux prof' de philo, pas d'explication de la part des autres professeurs.

Donc oui, l'article ne m'étonne pas, parce que cela me semblait monnaie courante.
C'est peut être assez effrayant finalement, le fait que ça ne m'étonne pas...
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Par Thomas C.

Re: Anti-drogue : des gendarmes accusés de rudoyer des élèves dans le Gers

Je rajoute un petit détail qui me revient, qui est de l'ordre du personnel, mais qui je pense devait être valable pour les autres :
une fois les gendarmes partis, le cours ne reprend pas directement. Il y a un petit temps avant que le professeur ne (re)démarre. Puis il reprend dans un silence de plomb. Alors oui, c'est à cause du passage des gendarmes et de l'ambiance qu'ils laissent trainer, mais aussi parce qu'on (et je pense même que le professeur est dans ce cas là) voulait entendre la suite ; en l'occurrence, on voulait entendre ce qui se passait dans la salle de classe suivante. Le chien aboie ? Tiens ? Un qui s'est fait chopé ? La société du spectacle dans toute sa splendeur : les acteurs (gendarmes) et les spectateurs dans l'attente de l'action (élèves, professeurs). Le résultat est vraiment dérangeant.
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Par randal

Re: Anti-drogue : des gendarmes accusés de rudoyer des élèves dans le Gers

Il se confirme bien que ce qui reste d' EDVIGE visera essentiellement la jeunesse, et aussi ceux qui tentent de l' éduquer, l'aider et la protéger. L' entreprise, par tous les services de l' Etat, de ce gouvernement est bien ce qu'a exprimé Nicolas Sarkozy ( quand je pense que les Français l'ont élu !..) : la haine viscérale de Mai 68, et surtout des idées que cela portait. Ce ( petit ) chef d'état semble utiliser le pouvoir qu'on lui a conféré à essayer de gommer et de contrer cette période de l'histoire. Et de prendre une revanche sur le traumatisme qu'il a dû subir à l'époque ! Etait-ce parce qu'il n'en était pas ? Être un parmi ces jeunes, beaux, libres, joyeux et LIBERTAIRES ne pouvait lui convenir : il ne se concevait , lui, qu'en majesté. Et pourtant :" Ne t'inquiète pas, Nicolas, tu verras bien qu'la Commune n'est pas morte .." ( air connu )
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Par Olivier

Re: Anti-drogue : des gendarmes accusés de rudoyer des élèves dans le Gers

Des gendarmes au lycée: “En 50 ans, je n’ai jamais vu ça”

“Personne ne dit bonjour, personne ne se présente. Sans préambule, le chien est lancé à travers la classe. [Il] mord le sac d’un jeune à qui l’on demande de sortir… Je veux intervenir, on m’impose le silence. Une trentaine d’élèves suspects sont envoyés dans une salle pour compléter la fouille. Certains sont obligés de se déchausser et d’enlever leurs chaussettes, l’un d’eux se retrouve en caleçon. […] Ailleurs, on aligne les élèves devant le tableau. Aux dires des jeunes et du prof, le maître-chien lance : “Si vous bougez, il vous bouffe une artère et vous vous retrouvez à l’hosto”. Je me dis qu’en 50 ans, je n’ai jamais vu ça. Ce qui m’a frappé… c’est l’attitude des gendarmes: impolis, désagréables… sortant d’une classe de BTS froid-climatisation en disant: ” Salut les filles!” alors que, bien sûr il n’y a que des garçons, les félicitant d’avoir bien “caché leur came et abusé leur chien”. C’est en France, dans une école, en 2008.”

[www.lepost.fr]
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Par Fan de canard

Re: Anti-drogue : des gendarmes accusés de rudoyer des élèves dans le Gers

Qu'en pense Magnifical 1er ?
Officiellement je veux dire, puisqu' officieusement ces événements sont directement liés à sa politique sécuritaire absurde.
On a toujours tendance à sous-estimer les petites phrases prononcées il y a des années, notamment en ce qui concerne la délinquance dans les maternelles et les déterminismes.

Au départ, tout se passe dans l'un de ses sept cerveaux remarquablement irrigués, et puis ça éclabousse le pays.
Une sorte d'incontinence qui a commencé depuis cinq et quelques années, et passer la serpillère au fur et à mesure est devenue une mauvaise habitude.

Dans les faits, nous ne sommes plus dans une République constitutionnelle, dans sa plus simple définition.

Le véritable tour de force de Sarkozy, c'est d'avoir étalé son action sur plusieurs années, confirmant ainsi l'expérience de la grenouille déjà maintes fois évoquée sur @si, et vérifiée de manière édifiante par Thomas Constant ci-dessus.

S'en prendre à des gosses, c'est son test ultime afin de voir si ça va faire réagir le peuple qu'il est censé servir. Un peu comme d'autres dirigeants ont testé leurs pairs en envahissant des pays comme l'Autriche pour voir ce qui allait se passer. Désolé pour l'analogie, mais que des gosses subissent ça me dégonde suffisamment pour penser que les propos politiquement corrects sont décidément sans effet sur la dérive politique en cours. Les forces de l'ordre ont agi sur ordre, m'étonnerait vraiment qu'ils aient pris l'initiative de ces contrôles. Et qui donne les ordres aux forces de l'ordre dans ce pays, au plus haut chef ?

Merci, Sophie, pour cet article. Comme toujours.
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Par Balthaz

autriche, warum nich´?

Par Olivier

Et, en dernière position...

[tempsreel.nouvelobs.com]

Le nouvel obs, qui commence pas "Selon l'Humanité...". L'obs ne lit pas la PQR, cette presse pour les cul-terreux.

Je prévois donc une halte également de cette affaire à On refait le Monde de soir.
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Par Renard

Re: Anti-drogue : des gendarmes accusés de rudoyer des élèves dans le Gers

Suivant que vous serez puissant ou misérables votre sort en sera changé. Dernièrement dans notre département, une personne aliéné disparait ! Les recherches ne donnent rien, le chien s'arrêtant au bord de la route, laissant supposer que la personne sans soin dans les 6 heures court de grands risques pour se survie est partie en voiture.

Elle sera retrouvée morte à une cinquantaine de mètres de l'hôpital lui prodiguant les soins quelques jours plus-tard !

Toujours dans notre beau département, trois voitures brulées au même endroit et en même temps, ne font même pas la une de la presse locale, il est même déclaré, sans expertise dés le lendemain qu'un court circuit dans la voiture entièrement détruite ! est à l'origine du feux. Par contre des faits flattant les mérites, les faits et gestes de notre gendarmerie nationale inondent la presse locale !

Suivant que vous s... etc ....
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Par Carole A.

Opération de prévention ?

Selon les propres mots du proviseur du Collège de Marciac, il s'agit d'une opération de prévention. À écouter sur Libé en parallèle du témoignage du père de Zoé.
[www.liberation.fr]
De mon époque, la prévention sur les drogues c'était d'expliquer les choses. Quel est l'intérêt de cette opération, où rien n'est expliqué aux collégiens ? La date de la deuxième phase n'est même pas planifiée.
Dire qu'aujourd'hui, la prise de la température par voie rectale par une assistante maternelle est interdite car considérée comme un viol, que dire d'une fouille corporelle sans présence d'un adulte responsable (puisque le proviseur assure être resté dans la salle de classe) d'un mineur de moins de 15 ans ?
Faire peur est bien l'objectif de cette opération. Je vais même dire que les Gendarmes sont plutôt bien dans le rôle qui leur est demandé de jouer.

J'avais eu vent de l'intervention du professeur sur "Là-bas, si j'y suis", la semaine dernière. C'est certainement l'écho de l'attitude ordinaire des policiers lors du mandat d'amener contre l'ex-directeur de la publication de Libé qui va donner un écho logique dans la presse nationale à ces opérations.
Aujourd'hui, des enseignants, des élèves et des parents sont encore choqués par ces opérations. Le problème sera le jour où nous serons tous habitués à des actes de cette nature, au motif du "tout sécuritaire".
Ces exemples sont certainement révélateurs d'une culture qui s'installe au sein de la Police et de la Gendarmerie : employer les procédures optimales en matière de sécurité pour éviter tout échec.
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Par Etoile66

Re: Opération de prévention ?

Le but recherché est de faire PEUR...
Tout simplement.
C'est le terreau de toute dictature naissante...
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Par Etoile66

Re: Anti-drogue : des gendarmes accusés de rudoyer des élèves dans le Gers

Voici le témoignage d'un enseignant qui raconte la "venue" de policiers dans sa classe:
http://www.dailymotion.com/video/x7k4dr_tmoignage-auch-contrle-police-gers_news.

Impressionnant... Stupéfiant...

Question que posent beaucoup de gens: Pourquoi les Français ne se révoltent-ils pas ?

Une piste de réponse ? "ciblage systématique des différentes catégories sociales"
A écouter sur : http://www.radiofrance.fr/franceinter/em/lervpolitique/index.php?id=73640 particulièrement à partir de la minute 17:50 et suivantes...
.
Pourquoi les Français ne se révoltent-ils pas?

Parce qu'ils sont tout seuls
.
.
Les paysans, on les a ciblés, et personne ne veut les défendre.
Les profs, on les a ciblés et personne ne veut les défendre.
Les professions du droit on les a ciblés, personne ne veut les défendre.
Les pharmaciens qui va les défendre?

Autrement dit, le vieux proverbe, diviser pour régner a été mis en pratique avec science et on a ainsi fait exploser la société française.

C'est pourquoi le premier devoir d'un responsable qui veut proposer un autre choix au pays c'est de montrer à chacun que la solidarité avec le voisin, elle n'est pas inutile, elle est indispensable.
...
La loi audiovisuelle. Vous avez parlé "d'une régression sans précédent"... Pourquoi combattez-vous cette loi ?
La démocratie exige la séparation des pouvoirs, la démocratie exige une information libre, la démocratie exige que l'information ne soit pas sous la coupe du pouvoir et on est en train de faire exactement le contraire avec un degré de raffinement qui devrait vous mettre en colère vous-mêmes, parce que vous allez vous aussi être ciblés. Je vous l'annonce à l'avance. Je vais être aussi clair que possible, je vais parler de vous, les journalistes.


Fin de la partie de l'interview.

A cela, j'ajouterais le poème de Martin Niemöller, pasteur allemand qui appela les pasteurs hostiles aux mesures antisémites à s'unir au sein d'une nouvelle organisation, le "Pfarrernotbund", la "Ligue d'urgence des pasteurs"... Cet appel eut un grand écho : à la fin de l'année 1933, 6 000 pasteurs, soit plus d'un tiers des ecclésiastiques protestants, avaient rejoint ce groupe dissident. Niemöller fut arrêté en 1937 et envoyé au camp de concentration de Sachsenhausen. Il fut ensuite transféré en 1941 au camp de concentration de Dachau. Libéré du camp par la chute du régime nazi, en 1945, il se consacrera par la suite, jusqu'à sa mort en 1984, à la reconstruction de l'Église protestante d'Allemagne et prendra de plus en plus de distance avec les milieux conservateurs de ses origines pour devenir un militant pacifiste.
.
Voici ce qu'il écrivait et qui prend aujourd'hui, en France, de plus en plus d'importance, quand des catégories socio-professionnelles sont ciblées:
.
Lorsqu'ils sont venus chercher les communistes
Je me suis tu, je n'étais pas communiste.
Lorsqu'ils sont venus chercher les syndicalistes
Je me suis tu, je n'étais pas syndicaliste.
Lorsqu'ils sont venus chercher les sociaux-démocrates
Je me suis tu, je n'étais pas social-démocrate.
Lorsqu'ils sont venus chercher les juifs
Je me suis tu, je n'étais pas juif.
Puis ils sont venus me chercher
Et il ne restait plus personne pour protester
.
.
"...montrer à chacun que la solidarité avec le voisin, elle n'est pas inutile, elle est indispensable."

A suivre donc...

Et à nous de nous organiser...



Modifié 1 fois. Dernière modification le 13:26 le 02/12/2008 par Danièle DOUET.
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Par Balthaz

Re: Anti-drogue : des gendarmes accusés de rudoyer des élèves dans le Gers

+1
voté ))
les infos journalières contribuent à la division: nous sommes désignés tour à tour en tant que consommateurs, clients, marchands, jamais en tant que citoyens de plein droit.
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Par Julien Tournier

Re: Anti-drogue : des gendarmes accusés de rudoyer des élèves dans le Gers

Bravo, magnifique post...

Je partage cette analyse, ou comment la dictature voit le jour insidieusement en se parant des plus beaux atours de la démocratie...
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Par Julien Tournier

Re: Anti-drogue : des gendarmes accusés de rudoyer des élèves dans le Gers

Ce qui est étonnant, c'est que personne ici ne se consacre au "fond" de l'affaire...

Je suis entièrement d'accord, la tournure que prennent les événements est purement révoltante...sans parler du fait que la capacité à "brasserlémédias" des principaux protagonistes met l'emphase sur le silence de plomb qui entoure la plupart des cas de maltraitance policière avérée...

Mais j'aimerais bien revenir sur cette histoire de "proxénétisme" dont Libé accuse le patron de "free"...quelqu'un aurait-il des infos ?

J'ai trouvé ça...

Vu le non-lieu, ça sent le règlement de comptes...

Pour info, Xavier Niel n'est pas dans les bonnes grâces de Sarko 1er...contrairement à l'ami Edouard de Rotshild

Pendant qu'on se focalise sur la forme de l'affaire (après tout les français plébiscitent l'état policier, si vous n'êtes pas content, il y a toujours la Suisse...) on occulte complètement le fond : Le PDG de Free voulait mettre un pavé dans la mare du "cartel" des opérateurs de téléphonie mobile (bouygues, orange, SFR)...et en bon libéral Sarko a dit non (en échange de la modeste contribution pour financer le sabordage de l'audiovisuel public ;-) !

Dans cette affaire, je vois libé comme une véritable tribune destinée à "salir" Xavier Niel pour faire plaisir à ses annonceurs...

La plainte en diffamation était justifiée, mais après la médiatisation de l'affaire, le juge risque de réfléchir à deux fois avant de condamner Vittorio de Fillipis...

Manœuvre habile ou pur hasard ?
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Par Paul Galiana

Re: Anti-drogue : des gendarmes accusés de rudoyer des élèves dans le Gers

Alors là, j'hallucine!
Je comprends bien que Libé est l'Ennemi, le Social-Traître Absolu, la Bête Immonde à abattre, mais on va peut-être se calmer 5 minutes!
Libé n'a jamais accusé, il me semble, Niel de proxénétisme, c'est une affaire qui a été jugée, Libé l'a dit.
Niel a poursuivi deux fois Libé pour diffamation, et a été débouté les deux fois. Il recommence, à propos d'un commentaire d'un article sur libé.fr.
Dans votre aveuglement haineux envers Libé, vous en venez à prendre courageusement la défense du patron de Free (sûrement un parangon de pureté révolutionnaire), et j'imagine que vous n'allez pas tarder à justifier le traitement infligé à De Fillipis, sur le mode "il-travaille-dans-le-torchon-de-Rotschild-vendu-à Sarko-il-l'a-bien-mérité"!

Sinon, pour revenir au sujet, ces interventions policières au collège me font peur et me font gerber. Et on ne peux que regretter le retard à l'allumage des médias sur cette affaire.
Mieux vaut tard que jamais?
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Par Julien Tournier

Re: Anti-drogue : des gendarmes accusés de rudoyer des élèves dans le Gers

Vous avez raison, j'y vais sans doute un peu fort dans mes conjectures hasardeuses...néanmoins, je m'interroge sur le fond de l'affaire, le "off" comme on dit. Il est évident que Niel n'est pas un saint. Il fait néanmoins figure de trublion dans le petit monde des TMT (Techno, médias, télécom) ce qui a le don d'en énerver plus d'un, jusqu'à Sarko 1er qui lui refuse sa licence 3G. Or, le portrait qui est dressé de lui dans certaines émissions de lémédias se résume à :

- 37ème fortune de France (bouh que c'est sale)
- Mis en examen dans une affaire de proxénétisme (mais condamné pour ABS, pas pour proxénétisme, cela n'est presque jamais précisé)
- Procédurier (ok, c'est carrément justifié)

Bref, le traitement médiatique laisse à penser qu'il tirerait presque les ficelles...

Ce n'est pas pour me faire son avocat, juste pour essayer de comprendre ce qu'un tel traitement médiatique peut avoir comme conséquences.

Enfin, concernant la descente dans le Gers, j'avais entendu le témoignage le 17/11 chez Mermet...c'est sorti hier (discrètement) dans lémédias...mais c'est aujourd'hui oublié (de même que la libération des "pré-terroristes de l'ultra gauche anarcho autonome" grace aux incroyables rebondissements dans l'affaire du ptit Gregory...incroyable, non ?
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Par Rune

Re: Anti-drogue : des gendarmes accusés de rudoyer des élèves dans le Gers

Je vote aussi pour votre post, qui me fait penser à ce que j'écrivais il y a peu sur un autre sujet.

Au final, quand je lis de nombreux posts, ici ou ailleurs, je vois que le mot solidarité revient de plus en plus souvent. C'est effectivement le seul pouvoir dont nous disposons, et qui est encore puissant aujourd'hui.

Vous dites qu'il faut nous organiser, et je suis d'accord avec vous. La question est : comment ?

Nous assistons tous, impuissants, aux dérives de l'état qui nous prive petit à petit de nos libertés élémentaires et qui en plus arrive par les miracles de la communication moderne à nous diviser (Y aurait il des intrus UMP au sein du PS ?).
Nous assistons ... nous protestons (modestement par nos posts sur des blogs), et rien ne change ... normal.

C'est bien de protester, de s'attrister de ce que l'on voit mais pour protester, il y a un principe que nous oublions totalement.
1000 protestations n'ont aucune valeur
1 protestation portée par 1000 personnes en a beaucoup plus.

Le rassemblement (mot cher à la gauche mais actuellement dénué de toute réalité) est notre seul moyen de nous faire entendre.
Comment nous rassembler ?
Où nous rassembler ?
Comment s'organiser ?
Quelle voix portera les 1000 autres ?

Voilà des questions qui méritent d'être posées.
Les blogs et autres sites d'information sont très utiles pour faire circuler librement l'information, mais de par leur nombre sans cesse croissants, il sont un facteur de division.
Chacun a ses sources d'information sur le net, multiples et préférées. L'information circule donc, et au final, tous les internautes finissent par apprendre grâce au "bouche à oreille" les nouvelles (plus ou moins tôt selon ses sites préférés).

A quand un rassemblement des "blogueurs influents" ou des sites "d'information libre" pour nous concocter un lieu internet de rassemblement ?

Qui pour centraliser les informations ?
Qui pour organiser les débats ?
Qui pour synthétiser les résultats et proposer des actions ?

Je faisais aussi une proposition dans ce sens ici mais il ne faut pas compter sur l'état pour entreprendre cette démarche d'ouverture et d'écoute des citoyens.

Je pose des questions, mais je ne suis pas meilleur que les autres, tout simplement parce qu'ouvrir mon propre site (je suis webmaster) ne ferait qu'engendrer un site de plus dans la multitude actuelle, et ne répondrait pas à la demande d'unité ou de rassemblement.

La question de l'organisation reste donc posée.
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Par Etoile66

Re: Anti-drogue : des gendarmes accusés de rudoyer des élèves dans le Gers

Exact, vous posez la bonne question.

Des amis rencontrés au détour d'un engagement politique récent (début 2007) ont décidé de lister toutes les atteintes à la LIBERTE d'expression dans les médias qui occultent les réalités et empêchent les citoyens de s'organiser.

Voici l'échange que j'avais hier avec le "service clients" du Figaro et après échange avec les amis d'un collectif qui s'est aussi fait effacer un peu partout :
Service Client Web [mailto:serviceclientweb@lefigaro.fr]
Bonjour Monsieur,
Comme tous les sites de presse nous soumettons à une équipe de modération tous les commentaires postés par les internautes sur notre site.
Cette équipe respecte une charte de modération que nous avons validé et qui ne refusent aucun opinion qu'ils soient de droite ou de gauche.
Voici notre charte ci-contre : [www.lefigaro.fr]
Nous contrôlons régulièrement la modération et jusqu'à ce jour nous n'avons pas eu de discordes sur des messages refusés abusivement.
Le nouveau système mis en place ne changent rien à la modération, nous ne pouvons donc vous garantir que 100% de vos commentaires passeront à l'avenir.
Nous vous proposons juste un espace plus organisé pour vous exprimer, vous présenter aux autres internautes...
L'inscription à Mon Figaro reste bien entendu complètement libre et nous espérons qu'elle vous portera satisfaction si vous choisissez d'en bénéficier.
Cordialement,
L'Equipe du Figaro.fr

------------------------------
et ma réponse:
------------------------------
Bonjour,
Je suis au regret de vous dire que ce n'est pas le cas. Pas plus tard qu'hier, un de mes commentaires, totalement modéré et respectueux de votre charte, n'a pas été publié
Une amie écrivait à un collectif hier soir: "Comme je m'y attendais, mon nouveau commentaire a été filtré par le Figaro ! Danièle a raison..."
et proposait:
"tenir ensemble cette statistique sur un wiki ou chacun déposerait copie du commentaire initial filtré ou effacé à quelle date et par quel journal".
Voilà, nous allons donc nous organiser contre la "pensée unique" imposée par votre journal et d'autres.

Ce recueil sera largement diffusé avec tous les commentaires effacés ou supprimés, leur article de référence, le contenu du message, la date et heure d'envoi et la copie de "Tous les commentaires" où apparaîtront les commentaires que vous avez acceptés et montreront que les commentaires modérés et respectueux de votre charte n'ont PAS été publiés pour des raisons uniquement politiques. Votre sélection oriente les lecteurs les laissant croire que tous pensent la même chose.

Personnellement, j'observe votre journal depuis les présidentielles et ce que j'y ai vécu ressemble à une presse digne d'une République bananière ou d'une dictature naissante.

Un personnage politique courageux a déclaré sous les huées: "Si nous pensons tous la même chose, cela signifie que nous ne pensons plus RIEN".
Attention, Le Figaro semble aller dans cette direction.
.
Meilleures salutations
--------------------------------------

Nous sommes aux débuts de cette organisation, mais beaucoup de citoyens n'acceptent plus ce qui se passe et se regroupent...

@si pourrait nous aider - grâce à ces forums de discussions - ainsi que Mediapart ou Marianne à nous organiser...et à résister à la main-mise sur la pensée et l'expression libre... eux qui ne censurent pas...

A suivre donc...
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Par To

Re: Anti-drogue : des gendarmes accusés de rudoyer des élèves dans le Gers

ça c'est une excellente idée. (et il n'y a pas que le figaro !)
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Par Rune

Re: Anti-drogue : des gendarmes accusés de rudoyer des élèves dans le Gers

Hum, je suis sceptique

Certes il est louable de dénoncer la censure, mais je me demande si ce n'est pas une perte d'énergie ... qui pourrait être utilisée autrement.
Le figaro, tout comme les autres journaux (en ligne ou pas) sont des sociétés privées, et nous n'avons pas d'influence directe sur eux (en dehors de l'acheter ou pas), parce que nous n'élisons pas les journalistes.
Par ailleurs, je pense que cette censure n'est qu'une conséquence du climat instauré par le gouvernement. Vouloir agir sur les médias directement, c'est agir sur les conséquences et non sur les causes.

Tant qu'à s'organiser, autant se donner une direction principale efficace en se battant sur des points où nous avons un chance de faire bouger les choses.
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Par Yannick Mombereau

Re: Anti-drogue : des gendarmes accusés de rudoyer des élèves dans le Gers

Il me semble effectivement que montrer, sinon démontrer, que tout avis est important dans la presse, mais uniquement s'il va dans le sens désiré par la rédaction (qui s'est sacrément droitisée depuis plus de 10 ans)... est intéressant... mais nous allons toucher qui ? Les gens qui ne veulent pas croire, parce que ça ne les arrange pas, que nous virons à la société fascisante telle qu'elle commence à pointer son nez ? Votre idée est bonne mais nous ne sommes que quelques milliers à être victime de censures, nous ne sommes que quelques milliers victimes de bavures, nous ne sommes que quelques milliers bafoués par la justice... les autres ça ne les intéresse pas : même avec les preuves sous les yeux, ils disent que c'est pas possible et s'en vont faire leur travail : participer eux aussi à cette mascarade...

Mais agissez toujours ! C'est dans ce genre d'action que se trouve peut-être le réveil...
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Par bambi

Re: Anti-drogue : des gendarmes accusés de rudoyer des élèves dans le Gers

Citation:
Voici le témoignage d'un enseignant qui raconte la "venue" de policiers dans sa classe:
[www.dailymotion.com].

Impressionnant... Stupéfiant...



Bonsoir Danièle

Ce qui m'impressionne le plus dans ta vidéo, c'est le lieu d'hébergement !!!

"""Pé l'unita natiunale di o populu corse"" ?????

Alors évidemment, vu sous cet angle, je ne sais pas s'il s'agit d'un témoignage très objectif envers la Gendarmerie Nationale.

Précision: je ne défends personne, je m'interroge ;-)
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Par virginieM

Re: Anti-drogue : des gendarmes accusés de rudoyer des élèves dans le Gers

question naïve mais simple: un mineur peut être fouillé sans accord des parents?
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Par michaela

Re: Anti-drogue : des gendarmes accusés de rudoyer des élèves dans le Gers

en effet, moi aussi j'ai pensé à cet aspect, mais sous un autre angle

je sais, d'expérience, qu'il ne peut pas y avoir d'activité "surprise" dans un établissement fréquenté par des mineurs. toute intervention extérieure dans les classes doit être portée à la connaissance des parents: on informe d'abord les enseignants, et le professeur principal fait noter l'info dans le carnet de correspondance, bien avant la date de l'intervention. le parent peut alors faire les observations qu'il souhaite. c'est la procédure que tout directeur, principal ou proviseur suit scrupuleusement.

ex.les associations et les professionnels de la santé font souvent de la sensibilisation aux effet des drogues: il est impensable qu'ils débarquent dans le bahut, séance tenante, pour le faire. d'ailleurs le moindre changement, si banal soit-il, dans la journée d'un élève doit être connu des parents.

alors, moi je m'interroge sur les déclarations du principal qui s'est dit de bonne foi et floué par les gendarmes: pourquoi avoir autorisé une action de prévention surprise, contraire au fonctionnement normal de son bahut? Surprise pour les élèves, pour les parents. Surprise même pour l'enseignant qui se voit tout à coup désavoué, quant à son autorité dans la classe, dont il est, seul, responsable pendant la durée de son cours.

et d'autant plus que cela se faisait à l'aide d'un chien (dont la seule présence peut poser problème: allergie, peur, choc psychologique)?
La surprise n'est nécessaire que dans un seul but...

d'ailleurs, si je ne me trompe pas, il n'y a carrément pas eu de discours préventif! les gendarmes sont venus, ont pris possession des lieux, ont procédé à des fouilles sur les élèves, et sont passés à la salle suivante. Où est la prévention dans tout cela?
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Par Fred B

Re: Anti-drogue : des gendarmes accusés de rudoyer des élèves dans le Gers

je suis d'accord ce qui manque c'est la solidarité, sur le terrain syndical elle a cédé sa place à l'unité avec les conséquences désastreuses que l'on voit
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Par Jean-Paul Guidoni

CRIER AVEC LES LOUPS ?

Bonjour,
On peut penser que ce qui se joue, dans notre pays, aujourd’hui, n’est pas le fruit du hasard, mais rentre dans une stratégie globale d’instrumentalisation ou de pression des personnels de l’Éducation Publique (voir notamment l’affaire de la base-élèves, ou l’étude interne de veille des opinions commandée par l’Éducation Nationale pour identifier “les leaders d’opinion, les lanceurs d’alerte, et analyser leur potentiel d’influence et leur capacité à se constituer en réseau”.).

Sur Libé Labo/interview croisé/papa de Zoé, Proviseur du Collège

[www.liberation.fr]

Dans cette affaire, le directeur de collège, ne mesurant pas la portée de l’intervention à laquelle il s’est trouvé de fait associé, tentera encore quinze jours après les faits, de la justifier, faisant semblant de ne pas comprendre, ce qu’un enfant de 14 ans, comme Zoé, elle, saisit très bien… le débarquement de la violence un beau matin dans une école de la république, au nom même des principes de la république… avec son cortège de vexations, de bêtise, pour se terminer en prise de pouvoir sur votre corps adolescent…

Problème de conscience, dites-vous ?
Sens moral au sens de l'éthique, déontologie par rapport à son propre rôle d “éducateur” qu’on cherche sciemment à balayer, il me semble.

De ce point de vue la vidéo effarante de proviseurs assistants à une attaque de chiens et de policiers,

[videos.leparisien.fr] ( à faire circuler de toute urgence!) applaudissant au triomphe de la violence censé venir au secours de la “vertu” en dit long sur l’affaissement de nos “humanités”, sur les dérives d’un certain nombre de personnels de l’Éducation Nationale.
Cette vidéo tournée à Versailles, de préparation générale des “esprits”, annonce déjà ce qui va se passer dans le Gers.


Et il faut saluer encore une fois, ici, le courage du papa de Zoé ou de ce professeur de BTS, premiers et si seuls dans leur réaction au commencement de cette affaire…
Comme si dans cette époque de renoncement généralisé, un problème de conscience était la chose la plus déraisonnable !


Il y a plusieurs années le dramaturge Bernard-Marie Koltés écrivait “Combats de nègres et de chiens”, dans cette pièce de théâtre, il était question d'après mes souvenirs d’une époque bien évidemment révolue, de colonisation des esprits et des hommes, de domination, d’arbitraire, de pouvoir, et de peur. Surtout de peur !

Jean-Paul


P.-S. Cette affaire par tous ses tenants est "fascinante" ou fascisante c'est selon ... Faut-il vraiment arrêter de “crier au loup… ou avec les loups” comme le demandent certains internautes dont je lis les contributions ce matin sur certains sites ? Plus choqués par nos réactions, que par l’attitude des institutions de notre République.
Pourtant l'utilisation de la métaphore du loup dans cette affaire, révèle bien chez ces blogueurs, la folie même de la situation, le malaise qui finit par les traverser eux aussi, inconsciemment.
Mais qu’est-ce qui avance “à pas de loup” pour insidieusement grignoter quoi? dans cette république-là ?
Bête, bêtise, rapport de la force et du droit, de la bêtise et de la justice. Qui fait la Bête ? Qui rend l’homme plus bête que l’animal ?
Le dernier cours du Philosophe Jacques Derrida qui vient de sortir aux Éditions Galilée et qui s’intitule “la Bête et le souverain”, interroge prémonitoirement, je crois, toutes ces notions…
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Par Patrice Guyot

Faire sentir au “vulgum pecus” le poids de l’autorité...

Ce qui est surprenant c’est l’étonnement !

La plupart des Français sont automobilistes, ou au moins passagers.

Personne n’a donc remarqué que depuis quelques années il y a un traquenard, une embuscade ou quelque chose de ce style tous les 10 kms avec un nombre de policiers (ou de gendarmes) toujours plus grand à la réception de chaque chausse-trappe ?

Il y a beaucoup d’avantages (vu du côté du pouvoir) dans cette politique :

- Elle passe assez bien auprès des veaux car ils croient volontiers que c’est pour leur sécurité.
- Elle permet de vider les poches des “fautifs” et donc de diminuer (à peine) le Trou de Bercy tout en n’ayant pas l’air d’augmenter le niveau des impôts unanimement considéré comme insupportable et confiscatoire, puisqu’il s’agit de PUNITIONS !
- Elle fait sentir au “vulgum pecus” le poids de l’autorité et combien il est dangereux de la braver.
- Elle permet d’augmenter sans cesse les effectifs des “Forces de l’Ordre” (Cette expression est une manipulation des esprits)
- Et comme tout le monde se doute que le peuple (souverain, faut-il le rappeler) se fâchera un jour, le pouvoir disposera de “Forces de l’Ordre” - en quantité suffisante -pour le renvoyer à sa place, le peuple, c’est à dire à la niche !

Les innombrables dérapages au-delà des routes ne sont que la conséquence de ce qui précède : des effectifs très excessifs ont besoin de s’occuper. Et il n’est jamais inutile de terroriser tout azimut !

Et puis on peut jouer les “efficaces” (voir les cocoricos de Marie-Chantal Alliot-Marie) à bon marché et sans prendre de risques (à 150 surarmés contre 10 avec leurs bites et leurs couteaux)

Ou traquer les dangereux fumeur de cannabis jusque dans les écoles (après avoir pratiquement interdit le tabac et l’alcool à l'école et ailleurs)

La réalité est très simple et il est bien curieux qu’on en parle si peu : nous assistons au retour d’un système Vichyste…

Arrogance et agissements parfaitement illégaux des “Forces de l’Ordre” (impossible de ne pas rire) et muselage de lémédia : quiconque ouvre sa bouche signe son entrée à l’ANPE : voilà qui est dissuasif…

Tiens, à l’instant on remet les prétendus terroristes de Tarnac en liberté : on n'a rien trouvé, au-delà des rodomontades Alliot-Mariesques.

***



Modifié 1 fois. Dernière modification le 13:29 le 02/12/2008 par Patrice Guyot.
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Par Etoile66

Re: Faire sentir au “vulgum pecus” le poids de l’autorité...

@ Patrice Guyot
Lu à l'instant: Prière de ne pas tenir compte de la dépêche intitulée "Remise en liberté des suspects des sabotages SNCF " La décision n'est pas encore connue
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Par Olivier

Re: Faire sentir au “vulgum pecus” le poids de l’autorité...

Grand moment de démonstration d'indépendance vis-vis du pouvoir de l'AFP. ;-)

Mais sur le fond, il est dingue de voir comment l'émotion suscitée par l'arrestation brutale d'un ex-pdg de quotidien peut faire cesser tout net d'autres scandales judiciaires.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 14:33 le 02/12/2008 par Olivier.
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Par Olivier

Re: Faire sentir au “vulgum pecus” le poids de l’autorité...

[bellaciao.org]

TARNAC/LIBERES aujourd’hui !!
mardi 2 décembre 2008 (13h35)
4 commentaires

Merci faire suivre sur listes des soutiens

4 copains dehors ! Libérés !!...

Point de vue différent, des magistrats du siège, ils optent pour la décision de remise en liberté ! Le parquet : vénère...

Alors la baudruche se dégonfle?

M.Marin qui les appelait les "apprentis terroristes"...AUJOURD’HUI LIBERES , il reste Une personne , encore emprisonnée ; mais elle sera libérée vraissemblablement elle aussi dans la foulée !
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Par Olivier

Re: Faire sentir au “vulgum pecus” le poids de l’autorité...

[tf1.lci.fr]

Sabotages SNCF - La justice ordonne la libération de 4 suspects


Parmi les personnes qui seront libérées, Julien Coupat, le chef présumé du groupuscule d'ultra-gauche, accusé d'avoir saboté les caténaires de plusieurs lignes TGV.
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Par Balthaz

Re: Faire sentir au “vulgum pecus” le poids de l’autorité...

mais l´effet escompté parmi la population a-t-il peut-être été obtenu. quelqu´un a la réponse ?
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Par Olivier

Re: Faire sentir au “vulgum pecus” le poids de l’autorité...

J'interroge 40 millions de citoyens en âge de répondre dans ce pays et je vous fais signe ;-)

Plus sérieusement, difficile de se faire une opinion.
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Par Jean-Pascal Meunier

Re: Faire sentir au “vulgum pecus” le poids de l’autorité...

L'effet obtenu va être "quitte à être accusé de faire la lutte armée, autant la mettre vraiment en place". Bien joué l'UMP.
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Par Bysonfutée

Re: Faire sentir au “vulgum pecus” le poids de l’autorité...

Les "vrais" saboteurs courrent toujours ? ou les coupables faisaient partie de cette prétendue "extrême-gauche" ?
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Par Patrice Guyot

Re: Faire sentir au “vulgum pecus” le poids de l’autorité...

La dinde du l'intérieur aimerait bien le savoir... Mais elle n'en a aucune idée !

Elle est parvenue à faire embastiller quelques innocents pendant quinze jours, c'est déjà pas mal, non ?

***
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Par Jo

Re: Anti-drogue : des gendarmes accusés de rudoyer des élèves dans le Gers

Je trouve dommage que les professeurs n'aient pas plus réagis sur le coup, exiger au moins que cela se fasse de manière plus posé. Il on un rôle éducatif et montrer aux élèves qu'on ne doit pas forcement tolérer le mauvais comportement des gendarmes auraient été une bonne chose, et bien pour l'éducation civique. Là il en restera: on obéit et ferme sa gueule face aux forces de l'ordre... Dans une salle de classe, un professeur à quand même la responsabilité de ses élèves, les défendre fasse à une violence (même psychologique) devrait être son rôle, quitte à se faire embarquer (il aurait le soutient des parents qui auront eu vent par leurs enfants de ce qui s'est passé).
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Par Olivier

Re: Anti-drogue : des gendarmes accusés de rudoyer des élèves dans le Gers

Les prof auraient été arrêtés, menottés, rudoyés, un petit coup de botte au passage. Ils ont été paralysés par le contexte.

Mais, c'est vrai, devant leur impuissance, ce sont les élèves qui ont trinqué et qui ont dû se sentir... abandonnés.
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Par akfak

Déconstruction

Bonjour,

...La volonté de la volonté...

Maintenant, peut-être, vous pouvez entr'apercevoir l'oppression quotidienne qui nous est faite, à nous, Français non caucasiens. Et peut-être alors, le mépris qu'on a, dans les quartiers populaires, à l'endroit des "journalistes" genre TFN... (oui, je n'oublie toujours pas les reportages de la dernière campagne présidentielle, et leurs conséquences).

Au passage, nous sommes en pleine guerre froide en France, oui, une guerre froide, civile. Le Grand Lyon en est un exemple très révélateur. (...)

Bien à vous.
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Par MoOn (® FDC)

Re: Déconstruction

une guerre civile entre qui et qui? Pouvez-vous développer s'il vous plait?
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Par Frangidelphe

Re: Anti-drogue : des gendarmes accusés de rudoyer des élèves dans le Gers

Ne faut-il pas relever qu'une fois encore, quand un problème devient préoccupant pour lui -en l'occurrence l'accumulation récente de dérives juridico-policières - Nicolas Sarkozy (et son staff de conseillers-propagandistes) s'empresse de tenir des propos sur un autre sujet dont il est évident qu'ils ne vont pas manquer de provoquer quelques remous. Donc après une retraite plutôt piteuse sur la garde à vue musclée d'un journaliste, embrayons sur autre chose : "Nicolas Sarkozy veut durcir l'hospitalisation psychiatrique" (France Info, 14 h 23). Les psychiatres ont pour quelques jours la parole, les promesses d'hier sur "une procédure pénale plus respectueuse des droits et de la dignité des personnes" s'éloignent...
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Par MoOn (® FDC)

Re: Anti-drogue : des gendarmes accusés de rudoyer des élèves dans le Gers

Les policiers devraient savoir que les colleges bénéficient de l'immunité judiciare.

Ces pauvres petits qui se sont retrouvés en chaussettes resteront surement traumatisés a vie, cette descente de police en plein cours aura certainement des effets bien plus déplorables que les traffics de drogue dans les colleges.
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Par Olivier

Re: Anti-drogue : des gendarmes accusés de rudoyer des élèves dans le Gers

Moon, joli coup !

Vous dites cela par ironie. Sauf que vous avez raison : les enfants seront bien davantage traumatisés par cette violence venue de l'État censé les protéger que d'un trafic de hash, par définition discret, qui doit concerner une dizaine d'élèves.

Ne changez rien surtout.
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Par MoOn (® FDC)

Re: Anti-drogue : des gendarmes accusés de rudoyer des élèves dans le Gers

Citation:
les enfants seront bien davantage traumatisés par cette violence venue de l'État censé les protéger que d'un trafic de hash, par définition discret, qui doit concerner une dizaine d'élèves.


Dans vos beaux quartiers oui...
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Par Olivier

Re: Anti-drogue : des gendarmes accusés de rudoyer des élèves dans le Gers

Ah, la rustre réflexion de l'extrémisme de droite... Goûtu
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Par MoOn (® FDC)

Re: Anti-drogue : des gendarmes accusés de rudoyer des élèves dans le Gers

[www.youtube.com]


puisque je suis fair play, je mets celle-ci avant que vous ne le fassiez


[www.youtube.com]

(je ne me reconnais pas, s'il faut le préciser)
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Par Olivier

Re: Anti-drogue : des gendarmes accusés de rudoyer des élèves dans le Gers

[www.youtube.com]

Pour rester dans le ton de l'affaire

[www.youtube.com]
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Par Francis CLEMENT

Re: Anti-drogue : des gendarmes accusés de rudoyer des élèves dans le Gers

Moon, bonjour,

Vos messages courts et prétendument ironiques tombent malheureusement un peu à plat.
Nul part je n'ai lu qu'il fallait protéger le trafic des stupéfiants. Il n'est question que des méthodes policières en l'espèce.
Le résultat eut-il était différent si les gendarmes s'étaient présentés ?
S'ils avait mentionné le texte de loi ou la pièce leur permettant d'intervenir dans la classe puis promené le chien en laisse dans les rangs en se montrant calmes, sympathiques, tout en expliquant leur intervention auraient-ils trouvé moins de drogues ?
Ce qui est désolant en cet affaire ( et en bien d'autre ) c'est de constater à quel point les forces de l'ordre en général semblent considérer le citoyen de base comme un fauteur de trouble en puissance.
Il n'est pas bon qu'une société se coupe de sa police. D'une part nous avons des policiers qui paraissent se replier sur eux-même, se sentant mal-aimés, solidaires même quand ils sont dans l'erreur et criant à l'incompréhension, et d'autre part des citoyens qui à la moindre velléité de protestation, même aimable, n'ont l'impression de ne trouver devant eux que suffisance obtuse suintant l'impunité.
ça ne s'écoute ni d'un coté ni de l'autre et le corporatisme parfois aveugle se heurte à l'indignation parfois outrancière. Là ou nous aurions besoins d'hommes et de femmes politiques responsables, justes et clairs dans leurs propos et leurs soutiens pour calmer le jeu nous n'entendons que péroraisons ridicules, déclarations vides de sens et trop hâtives.
Vous seriez plus sage à mon sens de déplorer cela ainsi que cette ambiance très mauvaises dans une démocratie plutôt que de tenter de justifier n'importe quoi sous le sacrosaint prétexte de l'ordre maintenu.
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Par MoOn (® FDC)

Re: Anti-drogue : des gendarmes accusés de rudoyer des élèves dans le Gers

Merci d'apporter un peu de nuance et de hauteur de vue, je suis du même avis que vous. Il faudrait élever le débat un petit peu au dessus des postures indignées parcequ'un ou deux collégiens se sont retrouvés en chaussettes ou se sont fait renifler leurs cartables.

Si je reconnais que les méthodes des gendarmes décrites ici sont contestables, je ne me joins pas aux cris d'alarmes irréalistes contre une soit-disant dictature policiere alors que justement, l'école républicaine a besoin d'un peu plus d'autorité et d'un peu moins de délinquance pour lui permettre de retrouver sa fonction d'ascenseur social.

Car ce sont souvent les mêmes qui réclament corps et âmes l'impunité pour les petits délits qui empoisonnent la vie des établissements scolaires des ZEP et qui envoient leurs enfants dans des établissements privés bien a l'abris des conséquences de leurs revendications irresponsables.
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Par Fabien

Re: Anti-drogue : des gendarmes accusés de rudoyer des élèves dans le Gers

Citation:
Si je reconnais que les méthodes des gendarmes décrites ici sont contestables, je ne me joins pas aux cris d'alarmes irréalistes contre une soit-disant dictature policiere alors que justement, l'école républicaine a besoin d'un peu plus d'autorité et d'un peu moins de délinquance pour lui permettre de retrouver sa fonction d'ascenseur social.


Et si la présence de maîtres-chiens dans les salles de classe ne suffit pas à restaurer l'autorité de l'école "républicaine", on pourra toujours tenter d'envoyer le GIGN.
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Par MoOn (® FDC)

Re: Anti-drogue : des gendarmes accusés de rudoyer des élèves dans le Gers

Si a partir de demain certains réflechissent a deux fois avant d'emporter du canabis au college, ca sera toujours ca de gagné.
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Par Francis CLEMENT

Re: Anti-drogue : des gendarmes accusés de rudoyer des élèves dans le Gers

hum, et pour ça de gagné, qu'allons nous y perdre ?
Je suis d'une génération qui a été élevé avec des camions portant l'inscription "Police-Secours" et non simplement "Police", avec des policiers qui saluait avant de vous adressez la parole même pour vous engueuler et que l'on hésitait jamais à solliciter quand on avait un problème. Il y avait du respect pour l'homme et pour son travail sans complaisance pour autant.
On se sentait en sécurité parce qu'on était sûr de nos droits.
Je me suis déjà copieusement engueulé avec un policier, il y a longtemps dans le métro, sans qu'a un seul instant il ne fasse état de sa qualité pour obtenir le dernier mot ( il est vrai que j'arrive à être énervé tout en restant correct ). Une autre fois dans la rue car la voiture de police m'avait grillé une priorité alors que j'étais en vélo, ça a crié bien fort de part et d'autre mais le type ne m'a jamais demandé mes papiers.
C'est du passé, j'ai depuis eu d'autres expériences malheureuses ( tout est relatif, on ne m'a jamais conduit au poste ) mais des menaces ou des contrôles appuyés parce que j'avais ouvert le bec, en toute bonne foi évidemment :o)

Le bilan c'est que j'ai eu la chance de connaître un temps ou la police ne considérait pas le citoyen comme l'ennemi, et vice-versa. Il en résulte une distance entre l'homme et son uniforme, j'ai croisé des gros cons et d'autres qui font honneur à leur insigne ainsi j'aborde chaque nouvelle rencontre avec les forces de l'ordre sans trop de préjugés.

Qu'en sera-t-il de nos enfants avec des histoires comme celle-ci ? Qu'elle sera l'image de l'adulte sans uniforme s'il ne les protège pas de l'adulte avec uniforme quand ce dernier outrepasse la correction due au rapports entre citoyens ?
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Par Adrien

Re: Anti-drogue : des gendarmes accusés de rudoyer des élèves dans le Gers

Oui... puis à côté de la pancarte "salle des profs", on écrira "chien méchant"...

Et ça :
"ce sont souvent les mêmes qui réclament corps et âmes l'impunité pour les petits délits [...] et qui envoient leurs enfants dans des établissements privés"
...on peut savoir d'où vous le tenez?
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Par Fabien

Re: Anti-drogue : des gendarmes accusés de rudoyer des élèves dans le Gers

Citation:
"les enfants seront bien davantage traumatisés par cette violence venue de l'État censé les protéger que d'un trafic de hash, par définition discret, qui doit concerner une dizaine d'élèves."

Dans vos beaux quartiers oui...


On parle ici d'une intervention au collège de Marciac, village de 1200 habitants. Sans nul doute le siège d'un traffic de drogue d'envergure considérable.
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Par Gavroche

Re: Anti-drogue : des gendarmes accusés de rudoyer des élèves dans le Gers

J'ai lu ça quelque part :

Le silence des pantoufles est plus terrifiant que le bruit des bottes ...
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Par Austin

Re: Anti-drogue : des gendarmes accusés de rudoyer des élèves dans le Gers

Choquant et humiliant .Je pense à cette jeune fille qui a été obigée de se laisser palper par une policière devant les policiers hommes .Décidemment on a bien du mal à défendre ces nouvelles pratiques induites par le spectacle permanent qu'a encouragé le président de la République . L'école doit rester un sanctuaire inviolable qu'il devrait être impossible de pénétrer de la sorte . J'imagine la peur suscitée par ce type d' opération .Comment les deux chefs d'étalissement peuvent- ils se faire respecter en permettant ce genre de dérive .S'il y a suspicion de drogue, il y a sans doute d'autres moyens de combattre ce fléau . Que dit le ministre de l'éducation nationale ? comme justifie-t-il cette bavure ?
Pourquoi les médias n'en parlent-ils que maintenant ? manque de courage ? Que disent les minstres de l'intérieur et de la justice ? Il a fallu leur accord .Un beau jour, ils iront dans les crèches pour voir si de la drogue ne se trouve pas dans les langes des enfants.
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Par MoOn (® FDC)

Re: Anti-drogue : des gendarmes accusés de rudoyer des élèves dans le Gers

Il est interdit d'interdire ... le traffic de drogue au college ?
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Par Olivier

Re: Anti-drogue : des gendarmes accusés de rudoyer des élèves dans le Gers

Il est surtout interdit d'interdire.. de réfléchir, Moon
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Par Bauzil

Re: Anti-drogue : des gendarmes accusés de rudoyer des élèves dans le Gers

Non, le sport favori de Moon, c'est la provocation et la défense d'idées compatibles avec l'extrême droite. C'est "le bisonours" d'un de leur site (29 /11/2008 à 18:20). Je crois qu'il est inutile de lui répondre. Qu'il aille continuer à élucubrer sur le forum "Race blanche" et "race noire" : Zemmour déchaine le Net afin qu'il atteigne les 1000 interventions et qu'il soit fermé.
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Par Olivier

Re: Anti-drogue : des gendarmes accusés de rudoyer des élèves dans le Gers

Merci Bauzil,

Mais je pense qu'il faut répondre à tout le monde. Et puis Moon, c'est joli. "Man on the Moon", Lupin aka Moony (Harry Potter).

On a des convictions, on les défend. Amicalement.
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Par Bysonfutée

Re: Anti-drogue : des gendarmes accusés de rudoyer des élèves dans le Gers

Les deux ministres étaient d'accord avec les opérations en question mais aujourd'hui Sarko et Fillon les ont désavouées. Encore des couacs. Du grand n'importe quoi !!!!!!!!!!! Quelle bande de faux-derche !! C'est bien Sarko qui a induit tout ce cirque ! En jouant sur la peur des bons et des mauvais citoyens !!!
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Par Olivier

Re: Anti-drogue : des gendarmes accusés de rudoyer des élèves dans le Gers

"Les élèves ont peur de ces contrôles, ça crée de la bonne insécurité"
Chantal Firmigier-Michel, procureure de la République, dans un entretien au journal La Dépêche du Midi, à propos de l'opération de prévention antidrogue des gendarmes dans un collège de Marciac, dans le Gers.

La" bonne insécurité", les masques tombent ! L'Etat, détenteur de la violence légitime, la "bonne" violence. Franchement, Ben Ali ne dirait pas autre chose.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 16:21 le 02/12/2008 par Olivier.
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Par MORASSE

Re: Anti-drogue : des gendarmes accusés de rudoyer des élèves dans le Gers

Merci Sophie de ce grand papier.
Depuis au moins François Villon, nous savons que le "Guet" est à fuir (j'ai pas dit le "Gay")... Les archers du Roy ont toujours bavé (de "bavure") ailleurs que là où on leur a dit de faire.
Ce qu'il y a de nouveau c'est qu' en Sarkozie (on dit bien Italie ou Tchéquie) on a commencé par malmener les "bougnoules" puis les fumeurs de pétard... c'est maintenant le tour des journalistes puis viendra celui des pères de famille puis des vieillards puis... "des garçons coiffeurs". Mais pourquoi "les garçons coiffeurs" ? disait déjà Charlot dans un film célèbre.
Si c'est vrai que 53 % des votants ont élu ce petit Poléon Trois... le problème est que 100 % des Français vont se le taper longtemps (il va bientôt faire comme Chavez : se déclarer président à vie). Que peut-on faire ?
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Par MORASSE

Re: Anti-drogue : des gendarmes accusés de rudoyer des élèves dans le Gers

Le temps d'écrire son post et voilà qu'on lit le pire : "Les élèves ont peur de ces contrôles, ça crée de la bonne insécurité" C'est où Vichy ? C'est ici...
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Par Balthaz

barzaletta

et les gamins rentrent chez eux le soir :

-on a eu contrôle aujourd´hui
-ah oui, de quoi ?
- de drogue
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Par Olivier

Re: barzaletta

Ouarf !!

Très bon
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Par MoOn (® FDC)

Re: Anti-drogue : des gendarmes accusés de rudoyer des élèves dans le Gers

ou avez-vous vu que Chavez s'était déclaré président a vie ?

comment peut-on écrire des choses pareilles ?

Chavez a soumis la modification de la constitution qui lui aurait permis de se représenter indéfiniment a un référendum, qu'il a perdu sur un score de 50.5% (pas mal pour un "dictateur" ...).

Il a ensuite accepté la décision populaire, ce qui fait du Vénézuela une plus grande démocratie que la France, car ici le pouvoir et les médias sont passés outre un référendum contre le traité européen a 55.5% !!
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Par Olivier

Re: Anti-drogue : des gendarmes accusés de rudoyer des élèves dans le Gers

Mais oui, il a raison Moon ! Pas un copain de Val, notre ami ;-)
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Par MoOn (® FDC)

Re: Anti-drogue : des gendarmes accusés de rudoyer des élèves dans le Gers

héhé, Val passerait inaperçu dans ce forum...
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Par MORASSE

Re: Anti-drogue : des gendarmes accusés de rudoyer des élèves dans le Gers

Jusqu'en 2019... c'est facilement "à vie" (évidemment s'il dure jusqu'à l'âge "avancé" de Castro... ya réduction de peine). En attendant, je me passe la chanson de Souchon sur le Che...
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Par MoOn (® FDC)

Re: Anti-drogue : des gendarmes accusés de rudoyer des élèves dans le Gers

Son mandat se termine en 2013, et je vous rappelle qu'il a été élu par le peuple, la démocratie, ca vous dit quelquechose?
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Par Olivier

Re: Anti-drogue : des gendarmes accusés de rudoyer des élèves dans le Gers

2012 Moony, 2012, faut pas être trop gourmand ;-)
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Par To

Re: Anti-drogue : des gendarmes accusés de rudoyer des élèves dans le Gers

oui enfin la démocratie ça marche quand les médias ne sont pas entièrement aux mains de trois ou quatre types proches d'un candidat, intéressés par ce qu'il pourrait faire des finances publique et par ailleurs pour au moins deux d'entre eux, vendeurs d'armes...

La démocratie ça marche mieux aussi quand ledit candidat ne reste pas ministre des élections et ministre du renseignement, qu'il ne mélange pas son role de candidat et son métier de ministre...

etc. etc.

mais bon, chacun fait comme il veut.
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Par MoOn (® FDC)

Re: Anti-drogue : des gendarmes accusés de rudoyer des élèves dans le Gers

a qui le dites-vous !?
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Par Yannick Mombereau

Re: Anti-drogue : des gendarmes accusés de rudoyer des élèves dans le Gers

"Son mandat se termine en 2013, et je vous rappelle qu'il a été élu par le peuple, la démocratie, ca vous dit quelquechose?"

Dois-je vous rappeler qu'il y a eu utilisation des"machines à voter"... Une personne que je connais à Montreuil et qui travaille dans l'informatique, s'est retrouvée scotchée devant la machine et à failli valider sur le mauvais nom... le temps de trouver où valider, le nom avait changé... Montreuil où, je vous le rappelle, NS est arrivé en tête et où les gens, je peux vous le dire pour m'y être baladé le lendemain, semblaient tous avoir la gueule de bois... mais pas d'avoir fêté ça !

De plus nombre de gens ont voté sur une désinformation, c'est la démocratie ?

Vous en voulez d'autre... Il y a trois mois, je m'amusais à jeter à la cantonade : mais qui donc a voté Sarkozy ? Je voudrais en trouver un, un seul, au moins... 53 % c'est pas rien !
Mais au moins 50 % des gens auraient dû me sauter dessus ! Non tous souriaient... Je pige plus...

Ce que le peuple a fait, à aucun moment, il ne peut le défaire (sauf à échéance, ce qui veut dire que pendant 5 ans, il doit se taire et subir)... vous appelez ça la démocratie ?

Les hommes politiques ont des programmes, il me semble qu'ils sont élus pour ça et pourtant ils ne rendent aucun compte de ce contrat passé avec les gens qui ont voté pour eux... Vous appelez ça la démocratie ?

Pour en revenir à la rafle organisée dans les lycées et collèges... vous appelez ça de la démocratie ?
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Par MoOn (® FDC)

Re: Anti-drogue : des gendarmes accusés de rudoyer des élèves dans le Gers

Je parlais de Chavez! Je vais pas défendre Sarkozy !
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Par DanetteOchoc

Re: Anti-drogue : des gendarmes accusés de rudoyer des élèves dans le Gers

lLus rien ne métonne : la semaine dernière, alors que mon ami et moi-même ne dormions pas chez nous, notre salle de bains a provoqué un dégât des eaux qui inonda le salon des voisins du dessous.

(vous allez voir il y a un rapport...)

Ma cousine portugaise, que j'héberge parce qu'elle poursuit actuellement des études en France et apprend le français, dormait à la maison. Elle se réveilla avec les hurlements des voisins vers 5h environ, ne comprenant pas le smotifs des cris, elle se demanda si quelqu'un était agressé.

Après s'être levée et avoir vu l'eau inondant le sol de notre salle d'eau, elle entendi sonner. Elle se dirigea vers la porte, ouvrit, et vit trois policiers, deux hommes et une femme, qui s'engouffrèrent dans l'appartement sans sa permission, avec la voisine du dessous, propriétaire de l'appartement endommagé.

La police : "Vos papiers !", directement suivi de "que faites vous ici ?", "pourquoi êtes vous là, qui habite là, depuis combien de temps êtes vous là, qui est le propriétaire de l'appartement" , et des menaces, la po;lice voulant emmener au poste ma cousine à demi endormie, pour une histoire de... plomberie.

C'est l'un des policiers qui dit aux autres "laisse tomber, c'est pas de sa faute", avant de quitter les lieux.

En rentrant, mon ami (qui est avocat) et moi (thésarde en droit) nous sommes posés plusieurs questions :

1. depuis quand la police interveint elle chez les particuliers pourdes fuites d'eau ?
2. a-t-elle le droit dans un tel contexte de quémander les papiers des gens à leur domicile ?
3. de relever les informations pour contrôle ultérieur?
4. d'emmener au poste des personnes dont la salle d'eau a inondé l'appartempent des voisins ?

les questions sont réthoriques et je pense que la réponse à la première et quatrième question est négative.

Tout ça pour dire que des situations ausi stupides qu'un problème de plomberie donnent lieu à des comportements policiers incompréhensibles.
Je crois qu'il faut qu'on en prenne l'habitude. Ou pas.
Pas en fait.
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Par Olivier

Re: Anti-drogue : des gendarmes accusés de rudoyer des élèves dans le Gers

Citation:
C'est l'un des policiers qui dit aux autres "laisse tomber, c'est pas de sa faute"


Encore une brebis galeuse... ;-)
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Par Claire

Re: Anti-drogue : des gendarmes accusés de rudoyer des élèves dans le Gers

Depuis quand c'est la peur qui empêche de se droguer ou de faire des bêtises???

Franchement, qu'est-ce qu'un jeune peut retirer comme leçon? Que les policiers ne sont pas là pour les protéger mais pour les enfoncer. Résultat, quand il aura un problème plus tard, ou même simplement s'il se perd dans un endroit inconnu, le réfléxe sera de fuir les uniformes et d'essayer de régler le problème soi-même.
Surtout si tu vois un uniforme, tu te caches (puisque même si tu n'as rien à te reprocher...).
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Par Bauzil

Re: Anti-drogue : des gendarmes accusés de rudoyer des élèves dans le Gers

Effectivement Claire, et n'est-ce pas ce qui s'est déjà passé lorsque des jeunes ont fui devant les policiers, se sont cachés dans un transformateur et sont morts électrocutés ? Je ne me rappelle plus la date ni le lieu mais ça c'est passé en balieue parisienne du côté de Clichy me semble-t-il avec les conséquences violentes qui ont suivi.
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Par Olivier

Re: Anti-drogue : des gendarmes accusés de rudoyer des élèves dans le Gers

Il n'avait pas bien saisi le concept de "bonne insécurité".
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Par Ludovic Kierasinski

la synthèse ne serait-elle pas...

Plus je lis l'actualité, plus je regarde @si, les divers médias audiovisuel et papier, plus je vois les lois votées ou débattues, plus je me demande si nous ne sommes pas en passe de glisser vers une dictature.
De plus en plus de répression, des forces de l'ordres de plus en plus violentes et à l'égard de tous, de plus en plus de lois liberticides, de moins en moins de budget pour l'éducation et la culture, un contrôle quasi-total des médias (même le Canard semble-t-il...) par le gouvernement ; un culte de la personnalité du dirigeant et l'écrasement des opposants par tous les moyens...
Je ne pensais pas vivre cela un jour mais ne serions nous pas totalement sous un régime totalitaire ?


ludovic
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Par Rune

Re: la synthèse ne serait-elle pas...

Mais non, mais non, vous êtes trop pessimiste.

Ce n'est pas une dictature, puisque nous avons une opposition ... comment ça non ?

Ah oui effectivement, alors c'est peut être pire, nous sommes peut être dans un régime totalitaire qui se fait passer pour une démocratie.
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Par rimbus

Offensive anti-jeunes

entre le rapport Varinard qui propose de mettre les enfants en prison dès 12 ans, Frederic Lefebvre qui ressort le rapport de l'Inserm de 2005 et les chiens policiers dans les salles de classes, on assiste à une grande offensive médiatique anti-jeunes. Pourquoi ? parce que Sarkozy a été élu par la majorité des personnes agées ?
Le totalitarisme progresse :
[rimbusblog.blogspot.com]
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Par Olivier

Re: Offensive anti-jeunes

Il n'y a pas 53% de vieux cons. Il ya aussi des jeunes cons, dont certains émargent à L'UMP
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Par rimbus

Re: Offensive anti-jeunes

Oui, mais il est avéré que la majorité des "vieux" a voté sarko. Il y a aussi des jeunes, mais peut être moins majoritaires.
En tout cas, le totalitarisme monte, par petites violations répétées des libertés individuelles... Quand ces méthodes seront banalisées, on passera à la vitesse supérieure.

ça craint un max !
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Par MoOn (® FDC)

Re: Offensive anti-jeunes

Avec comme objectif l'extermination des jeunes ?



Modifié 1 fois. Dernière modification le 18:33 le 02/12/2008 par Moon.
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Par Olivier

Re: Offensive anti-jeunes

Hum, oui.. non en fait Moon, pas terrible, la saillie provocatrice, là... peut mieux faire.
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Par MORASSE

Re: Offensive anti-jeunes

"Comment peut-on écrire des choses pareilles ?"
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Par punaiz

Ambiance du forum

Il y a des jours ou Gaétan B me manque...
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Par Balthaz

Re: Ambiance du forum

nooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooonnn !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
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Par DanetteOchoc

Re: Ambiance du forum

c'est drôle je me suis fait la même remarque cet après midi.
(soupir)
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Par Variation

Re: Anti-drogue : des gendarmes accusés de rudoyer des élèves dans le Gers

Les profs qui ont subi ces "contrôles" n'ont rien fait. Pourquoi n'ont-ils pas invité leurs élèves à quitter la salle de classe avec eux ? Leur "indignation" après coup me laisse perplexe.
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Par Olivier

Re: Anti-drogue : des gendarmes accusés de rudoyer des élèves dans le Gers

Parce que les gendarmes les auraient bloqué, physiquement. Ils auraient mis en danger les élèves et auraient été tenus seul responsable des coups que n'auraient pas manqué de mettre les gendarmes sur la classe.
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Par MoOn (® FDC)

Re: Anti-drogue : des gendarmes accusés de rudoyer des élèves dans le Gers

oui vous avez raison, le rôle des professeurs est bien de protéger les dealers au collège, ainsi que d'apprendre a leurs élèves les techniques pour se soustraire a l'autorité.
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Par Olivier

Re: Anti-drogue : des gendarmes accusés de rudoyer des élèves dans le Gers

Ce soir, Desouche.fr nous a envoyé un costaud, qu'es ce qu'on se régale ! ;-)
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Par Fabien

Re: Anti-drogue : des gendarmes accusés de rudoyer des élèves dans le Gers

Citation:
Les profs qui ont subi ces "contrôles" n'ont rien fait. Pourquoi n'ont-ils pas invité leurs élèves à quitter la salle de classe avec eux ? Leur "indignation" après coup me laisse perplexe.


C'est facile à dire, mais les profs sont des gens comme des autres alors mettez-vous à leur place une seconde : vous êtes tranquillement en train de faire votre travail, brusquement les gendarmes entrent dans votre bureau accompagné d'un gros chien et vous ordonnent de ne pas bouger... vous faites quoi ? vous vous levez brutalement et commencer à vous plaindre de cette incursion, à exiger de savoir de quel droit ils sont entrés sans frapper ?
Bien sûr, on va me dire que les profs ont une responsabilité envers les élèves, mais c'est un peu facile. De nos jours, les profs ne sont respectés ni par les élèves ni par les parents, mais à la première occasion, on se rappelle brusquement qu'ils sont "responsables" des élèves. Les profs sont là pour enseigner, pas pour protéger leurs élèves envers et contre tout et tous ! Par ailleurs, "réagir face aux violences policières" n'est, malheureusement, pas au programme du CAPES. A mon avis, les profs ont dû se sentir autant menacés que les élèves par le comportement des gendarmes et la présence du chien.
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Par Pascale LA ROSA

Re: Anti-drogue : des gendarmes accusés de rudoyer des élèves dans le Gers

Je pense que l'effet de surprise est réellement paralysant.
Ca nous rappelle de vieux souvenirs peu glorieux...
Qu'aurions-nous fait à leur place? je ne connais sincèrement pas la réponse, même si je suis révoltée aussi.
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Par vincent

Re: Anti-drogue : des gendarmes accusés de rudoyer des élèves dans le Gers

je voudrais juste dire que des comportement policier comme ceux là j'en ai vus des dizaines de fois
j'ai 21ans et fait mon lycée en centre ville (Rennes)
Pendant ces 3 ans j'en ai vu des contrôles de polices dégradant ou l'attitude policière est douteuse,
ils connaissent leurs pouvoirs et jusqu'où ils peuvent aller sans que ça leur retombe dessus
on est pas De Fillipis on passera pas à la télé , on passera pour un jeune branleur qui se fiche de la société et que ça passera avec l'age.
et en effet ça passe car on arrête de ce faire contrôler par ce qu'on est un peu plus vieux .... et on comprend un peu moins les jeunes qui à leurs tour
ce font contrôler, on ce dit ils l'ont bien chercher.
Par ce que les méthodes policières qu'on connu nos parents (et les médias)ne sont plus les mêmeaujourd'hui on imagine pas la pression qu'a la police sur la jeunesse.
des histoires comme celles du GERS ont peu en trouver des millier partout ou on trouvera des jeunes.
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Par MoOn (® FDC)

Re: Anti-drogue : des gendarmes accusés de rudoyer des élèves dans le Gers

oui, nous sommes sous une dictature anti-jeunes
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Par Olivier

Re: Anti-drogue : des gendarmes accusés de rudoyer des élèves dans le Gers

Pff, encore un discours de l'extrême-gauche, Moon. Changez donc votre litanie trotskiste, ça nous fera des vacances ;-)
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Par MoOn (® FDC)

Re: Anti-drogue : des gendarmes accusés de rudoyer des élèves dans le Gers

ma litanie est-elle trotskiste ou d'extreme gauche? Il faut choisir mon vieux!
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Par Olivier

Re: Anti-drogue : des gendarmes accusés de rudoyer des élèves dans le Gers

Ha ha, mais on a affaire à un intello, ma parole ! ;-)
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Par Tibo ALBERNY

Re: Anti-drogue : des gendarmes accusés de rudoyer des élèves dans le Gers

J'attends impatiemment le jour (surement proche) où ce genre d'opération se terminera par 4 gendarmes blessés.
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Par Olivier

Re: Anti-drogue : des gendarmes accusés de rudoyer des élèves dans le Gers

On ne le souhaite pas car c'est la récup sarkozienne assurée
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Par MoOn (® FDC)

Re: Anti-drogue : des gendarmes accusés de rudoyer des élèves dans le Gers

Oui, vivement que les dealers blessent les gendarmes, notre pays aura fait un grand pas en avant
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Par Tibo ALBERNY

Re: Anti-drogue : des gendarmes accusés de rudoyer des élèves dans le Gers

Si tu lis bien l'article, je ne crois pas avoir entendu parler de dealer.
Entièrement d'accord avec toi, les dealers n'ont rien à faire à l'école mais l'attitude de ces policiers est absolument inadmissible. Voilà ce qu'il se passe quand on recrute à Bac -5, des bozos avec le QI d'une huitre. On donne du pouvoir à des gens incapables d'être à la hauteur. Ces gens sont censés être des exemples. Commençons par mettre un peu d'ordre dans les casernes avant d'aller dans les lycées !
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Par Olivier

Re: Anti-drogue : des gendarmes accusés de rudoyer des élèves dans le Gers

Non Tibo, ca ne se passe comme ça. C'est la gendarmerie qui forme ce genre de comportements. Il n'est qu'a suivre la formation des Pandores pour le comprendre. On leur apprend avant tout à ne jamais discuter la pertinence d'un ordre et à la boucler, qui qu'il se passe. Il y 20 ans seulement, les cours de gendarmerie étaient complètement différents.

Il ya plein de gens très biens dans la gendarmerie. Mais à eux-seuls, ils ne peuvent pas renverser la vapeur.
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Par Jelomar

Re: Anti-drogue : des gendarmes accusés de rudoyer des élèves dans le Gers

"Il y a plein de gens très biens dans la gendarmerie."
Ah bon ! Tu peux donner des noms ?
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Par Fred B

Re: Anti-drogue : des gendarmes accusés de rudoyer des élèves dans le Gers

tout ce que je vous souhaite c'est d'être un jou rune victime innocente, de vous taper 24h de garde à vue dans un chiotte puant, de vous faire déshabiller et peut-être au diable l'avarice fouiller l'anus. De quoi vous étiez innocent? ha oui c'est vrai j'oubliais, Zoé est un dangereux dealer.....de 13 ans avec un sous tif et une culotte en coton. Vous devriez avoir honte.
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Par Variation

Re: Anti-drogue : des gendarmes accusés de rudoyer des élèves dans le Gers

Parce que le rôle des profs se limite à mettre des notes, c'est-à-dire justifier par sa bénédiction l'inégalité des chances, et qu'en plus il doit consentir à des pratiques kafkaïennes d'humiliation ???
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Par MoOn (® FDC)

Re: Anti-drogue : des gendarmes accusés de rudoyer des élèves dans le Gers

l'école républicaine cela vous dit quelque chose ?
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Par Olivier

Re: Anti-drogue : des gendarmes accusés de rudoyer des élèves dans le Gers

Par MoOn (® FDC)

Re: Anti-drogue : des gendarmes accusés de rudoyer des élèves dans le Gers

excellent merci
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Par Variation

Qui ne dit mot consent

Denise Holstein a été arrêtée à l'âge de 17 ans dans son lycée à Rouen, avant d'être déportée à Auschwitz. Cinquante ans plus tard, le même lycée a refusé de l'accueillir pour un témoignage. Ecole de la République ?

Son témoignage est là : Denise Holstein

Savez-vous que c'est parmi les gendarmes et les enseignants que les historiens ont trouvé le moins de résistants ?

A cette époque-là, on ne risquait même pas sa vie si on s'opposait à ce genre d'arrestation.

Ecole de la République... ou de la peur ? Croyez-vous qu'il soit acceptable aujourd'hui de voir traiter tous enfants et les jeunes comme des délinquants potentiels ? Qu'un "maître", garant de la culture démocratique, qui réside d'abord dans la possibilité du partage de la parole, consente à rester muet sous le joug de l'irruption d'une force aussi brutale qu'aveugle, voilà une belle leçon d'humanisme ! Que valent donc ses "humanités" si l'enseignant n'est capable que de pleurnicheries dans les médias ? Pouah ! Mais ce sont toujours les autres, les "politiques" qui sont responsables, n'est-ce pas ?

Avec ce genre de réaction, je crains que de telles "descentes" ne se banalisent. Ces chers petits, il ne suffit pas de les abrutir avec la société de consommation et de travail. Puisque l'Ecole, on sait bien à quoi elle sert en réalité, à les classer, à faire le tri, on va maintenant lancer la traque des moindres "déviants"...

Elle est belle notre société de sécurité !
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Par MoOn (® FDC)

Re: Qui ne dit mot consent

dealer au college, c'est bien une moindre déviance !
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Par Florence Arié

Re: Qui ne dit mot consent

Les historiens savent aussi que certaines catégories de personnes n'étaient plus autorisées à figurer au nombre des enseignants... Ça fausse les chiffres du "nombre de résistants"...
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Par MoOn (® FDC)

Re: Qui ne dit mot consent

Variation,

il est un peu facile de juger rétrospectivement et de condamner ceux qui n'ont pas rejoint la résistance. Tout le monde se plaît a penser que c'est bien ce qu'il aurait fait, mais encore faut-il y être confronté réellement pour le savoir vraiment.

Je me rappelle avoir lu dans le livre de Lucie Aubrac qui était institutrice je crois, que les enseignants qui faisaient le plus de vagues quand les Allemands venaient chercher des enfants n'étaient pas les résistants, et c'est logique. Bien sur je ne compare pas avec la situation aujourd'hui.

Pour le reste je ne pense pas que le rôle des professeurs soit d'enseigner l'humanisme et la désobéissance. L'école républicaine est censée transmettre le savoir, point.

Je le répète, je pense que beaucoup d'établissements scolaires ont besoin de retrouver des conditions qui rendent cette transmission du savoir possible. Si il y a des trafics de drogue ceux-ci doivent cesser immédiatement, et c'est le rôle de la police de s'y atteler. Je vous accorde que les méthodes peuvent être améliorées et que la répression ne saurait suffire, mais il faut lutter contre le sentiment d'impunité que promènent certains dans les collèges et lycées et qui perturbent les élèves les plus fragiles et les plus enclins a basculer.
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Par Camille Payet

Re: Qui ne dit mot consent

Citation:

Je le répète, je pense que beaucoup d'établissements scolaires ont besoin de retrouver des conditions qui rendent cette transmission du savoir possible. Si il y a des trafics de drogue ceux-ci doivent cesser immédiatement, et c'est le rôle de la police de s'y atteler. Je vous accorde que les méthodes peuvent être améliorées et que la répression ne saurait suffire, mais il faut lutter contre le sentiment d'impunité que promènent certains dans les collèges et lycées et qui perturbent les élèves les plus fragiles et les plus enclins a basculer.


Mais, qu'est-ce qui est le plus grave, fumer un joint ou terroriser des gosses avec un chien ? J'ai l'impression que vous perdez le sens de la mesure avec votre obsession de la Drogue, avec un grand D.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 01:55 le 03/12/2008 par Camille Payet.
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Par MoOn (® FDC)

Re: Qui ne dit mot consent

comme vous le dites, ce sont des "gosses", et il n'est pas acceptable qu'ils aillent au college avec du canabis.
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Par Camille Payet

Re: Qui ne dit mot consent

Citation:
comme vous le dites, ce sont des "gosses", et il n'est pas acceptable qu'ils aillent au college avec du canabis.

Donc, il faut les terroriser. Vous croyez régler quel problème ainsi ? Vous n'avez jamais fumé un joint quand vous étiez jeune ?
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Par MoOn (® FDC)

Re: Qui ne dit mot consent

bien sur que si, mais pas dans l'enceinte du college, ca fait une sacré différence.
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Par Olivier

Re: Qui ne dit mot consent

En fait, on pense que vous êtes un vrai réac, structuré politiquement avec une vraie pensée de droite, alors que vous êtes quelqu'un qui à mal vieilli...
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Par Olivier

sqd

qsd



Modifié 1 fois. Dernière modification le 17:09 le 03/12/2008 par Olivier.
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Par Camille Payet

Re: Qui ne dit mot consent

Citation:
bien sur que si, mais pas dans l'enceinte du college, ca fait une sacré différence.

Donc, si j'ai bien compris, en dehors, ça va, vivons heureux vivons caché. Mais à l'intérieur, ça mérite qu'on terrorise les gosses avec des chiens. Bravo, belle mentalité !
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Par MoOn (® FDC)

bouuuhh les petits sont terrorisés par le méchant chienchien

Le service de médecine préventive de l'Université de Paul Sabatier de Toulouse va mettre en place une cellule de soutien psychologique à destination des collégiens traumatisés par Bigo, le berger allemand qui a reniflé leurs cartables sans muselière. Par ailleurs la cellule d'urgence médico-psychologique du Gers précise qu'après une fouille au corps, des troubles psychologiques peuvent apparaître de façon différée par rapport à l'événement traumatique. Ce sont par exemple des cauchemars répétitifs ou des réactions de sursaut. Si de tels troubles apparaissent, même plusieurs semaines ou mois après l'événement, il convient de consulter un spécialiste. Deux numéros sont disponibles à l'hôpital de la Cavale-Blanche au 05 98 34 74 66 et à l'hôpital des armées au 05 98 43 73 87. Enfin un numéro vert a été mis en place à la préfecture du Gers pour renseigner les familles dans l'inquiétude au 08 11 00 06 29.
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Par Bauzil

Re: bouuuhh les petits sont terrorisés par le méchant chienchien

Manque d'imagination évident, vous avez déjà écrit ce message le 3/12/2008 à 16 : 52. Par ailleurs, combien de temps l'équipe d'arrêt sur images va-t-elle suporter cette provocation qui consiste à faire de la désinformation sur un site dédié à l'information et à son décryptage.
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Par Claire

Re: Qui ne dit mot consent

Il y a sûrement un sentiment d'impunité, mais vous rendez-vous compte du mal que vous faites aux petits enfants honnêtes?

Moi ça me choque beaucoup de voir tous ces reportages où les forces de l'ordre tutoient et insultent ceux qu'ils interpellent. C'est un manque de respect.
J'ai juste 30 ans mais je me souviens bien que les profs qui avaient le moins de problèmes avec les élèves étaient des profs qui les vouvoyaient, parce que ça mettait une distance, ça imposait un respect par le respect. Ils appelaient les élèves "monsieur" ou "mademoiselle", ça donne l'impression d'être important, d'être pris au sérieux.
Le respect c'est mutuel.
Et les jeunes vous croyez qu'ils fument des joints juste pour occuper les flics???

Question subsidaire: pour fouiller un mineur ne faut-il pas la présence de ses parents?
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Par MoOn (® FDC)

Re: Qui ne dit mot consent

Vous vous rendez compte du mal que vous faites aux petits enfants honnêtes en critiquant les forces de l'ordre lorsqu'elles recherchent les dealers qui leur pourrissent la vie et mettent en danger leur scolarité?
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Par Bysonfutée

Manipulation ...

Ça ne vos gêne pas trop Moon de reprendre les propos de vos interlocuteurs sans les "citer", en les faisant vôtres et en les détournant de leur sens premier.
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Par DanetteOchoc

Re: Anti-drogue : des gendarmes accusés de rudoyer des élèves dans le Gers

Filipis est en ce moment sur le plateau du grand journal...
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Par Olivier

Re: Anti-drogue : des gendarmes accusés de rudoyer des élèves dans le Gers

Le Monde a demandé à des internautes de témoigner de gards à vue brutale. Le résultat est édifiant, impressionnant, non pas dans le détail des récits, dont on ne peux vérifier l'exactitude, mais dans l'impression d'ensemble qui s'en dégage, que la police en France est l'ennemi public.

[www.lemonde.fr]

Mais beaucoup d'internautes ont également accusé Le Monde dans leur texte. Accusé de ne se soucier de ce sujet car un confrère en a été la victime. Le quotidien a mis les missives en ligne, c'est courageux de leur part. On vit là un rare moment de vérité. C'est cinglant.

Citation:
Ce n'est pas qu'un problème de garde à vue, par Eric Lévy
Vous cherchez des témoignages sur les méthodes de garde à vue parce qu'un directeur de publication a été maltraité. Pourquoi attendez-vous de parler de ça maintenant ? Parce que cette histoire concerne l'un de vos confrères ? C'est encore plus scandaleux ! Les méthodes honteuses de la police française existent depuis bien longtemps mais vous n'en parlez pas tant que votre profession n'est pas touchée. Et il n'y a pas que les méthodes de garde à vue en cause. Même quand on est arrêté par la police pour un simple contrôle en voiture, ils nous gardent parfois près de trois quarts d'heure alors qu'on a des enfants à l'arrière qui commencent à s'impatienter. Si on a le malheur d'aller les voir pour leur dire de se dépêcher, ils nous regardent avec un regard en coin et ne nous répondent même pas. Les méthodes honteuses de la police existent depuis trop longtemps, votre journal aurait dû se réveiller depuis bien longtemps, mais quand ça vous concerne pas, vous vous en foutez complètement. Réveillez-vous, un journaliste n'est pas le centre du monde !





Modifié 1 fois. Dernière modification le 20:49 le 02/12/2008 par Olivier.
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Par COMPUNET

Re: Anti-drogue : des gendarmes accusés de rudoyer des élèves dans le Gers

DE FILIIPIS, "ces jeunes rudoyés dans le Gers", les "terroristes de l'ultra gauche" (dixit les RG) qui sortent un à un de prison : dossier sans doute vide, des innocents sans papiers enfermés dans des camps de concentration : la police et la justice "aux ordres" de ce pays font de plus en plus peur ; ça avait commencé avec sarko à l'intérieur, avec sarko président ça atteint son point d'orgue !!

petite lumière perso ces derniers jours : LAVILLIERS en promo = que ça fait du bien des gens comme lui qui osent encore dire ce qu'ils pensent... c'est vrai c'est une autre génération d'artistes !!
les concerts à l'époque avaient une autre tenue ; non seulement on pouvait boire et fumer mais en plus se rebeller.... dans le discours s'entends ;
mon dieu le mot est lâché : "se rebeller", bientôt les flics nous attendront à la sortie des concerts de LAVILLIERS ou HIGELIN ; 3000 personnes au poste, fouillées au corps.. wouaw !!!

les prochains procès à la mode "élyséenne" : la diffamation ; attention aux dirigeants d'ASI avec tout ce qui se dit sur vos forums, l'Elysée veille, vous n'êtes pas à l'abri de vivre une petite expérience matinale à la DE FILLIPIS.......
c'est tout sauf drôle !!
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Par Fred B

Re: Anti-drogue : des gendarmes accusés de rudoyer des élèves dans le Gers

Citation:
DE FILIIPIS, "ces jeunes rudoyés dans le Gers", les "terroristes de l'ultra gauche" (dixit les RG) qui sortent un à un de prison : dossier sans doute vide, des innocents sans papiers enfermés dans des camps de concentration : la police et la justice "aux ordres" de ce pays font de plus en plus peur ; ça avait commencé avec sarko à l'intérieur, avec sarko président ça atteint son point d'orgue !!


hélas, je crois au contraire que ce n'est que le début.
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Par RPapoune

Re: Anti-drogue : des gendarmes accusés de rudoyer des élèves dans le Gers

Peut-on lier la révélation tardive de ces affaires à l'action entreprise pour surveiller le "terrain subversif" et étouffer les "révoltes", fussent-elles verbales ?
Si oui la coupe est pleine ! Nous approcherions alors à pas de géant du totalitarisme, basé sur la peur et le mensonge !
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Par alain b

résistance

Certains chefs d'établissements font des formations avec la police [videos.leparisien.fr] (déjà posté plus haut),
d'autres entrent en résistance.

Même si il n'est pas encore d'actualité de lâcher les chiens dans les maternelles (mais bon au rythme où ça avance...),
un directeur d'école est passé outre sa hiérarchie et a adresser directement une lettre à Sarkozy tout en la rendant publique [uneecolepourvictorethugo.hautetfort.com].
Il était convoqué ce matin par l'inspection académique [www.midilibre.com],
peut-être pour le féliciter ?
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Par Mona

Re: résistance

Démonstration de ce qui avait bien été choisi comme mode d'intervention dans les visites de collège :

le premier proviseur qui s'exclame " Meeeeeeerveilleux " lorsque le chien se jette sur les "individus" ,
terme employé par le policier qui explique le déroulement à ce parterre de joyeux lurons extasiés .

( Dans un collège , le directeur s'a^^elle Principal me semble-t'il ,
Proviseur pour le lycée . )
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Par Olivier

Re: résistance

Je ne sais pas de quand date le tournage de ce grand moment de rock'n'roll mais il est évident qu'une bonne partie des internautes ne l'a pas vu de la même façon avant et après les affaires Fillipi/écoles du Gers.

J'ai le souvenir d'un "Envoyé Spécial" sur France 2 consacré à la formation des gendarmes, voilà deux ans. Il en ressortait surtout que le principal apprentissage dispensé aux futurs pandores était de la boucler et de ne jamais discuter les ordres, il en allait de la cohésion de toute la profession lorsqu'elle a affaire à la population.

Cette virilité éducative avait semblé mettre du baume au cœur des journalistes du reportage, persuadés qu'avec ça, la France était bien protégée.
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Par Etoile66

Re: résistance

@ alain b.
Merci de ces informations.

La lettre du chef d'établissement à Sarkozy est EXCELLENTE !

A imiter dans d'autres cas.

Cela me réjouit profondément, car c'est exactement cela que j'espère de la part des citoyens de notre pays.v

Par contre, d'autres ne réagissent pas pareil. Voici certains qui invitent la police dans les classes:
http://videos.leparisien.fr/video/iLyROoaftfhD.html



Modifié 2 fois. Dernière modification le 21:49 le 03/12/2008 par Danièle DOUET.
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Par Variation

Qui ne dit mot consent

Moon,

L'Ecole ne peut transmettre le savoir que s'il elle apprend à chacun à faire un usage de la raison.

C'est cet apprentissage de l'autonomie du jugement qu'elle devrait, normalement, viser. L'idée, inventée par les Grecs, que l'ordre et la mesure, les proportions et l'harmonie, ne régissent pas seulement les nombres et les figures mais aussi les phénomènes célestes puis physiques, et enfin la Cité elle-même, est le fondement de la démocratie. Obéir au logos, à la parole rationnelle, celle qui peut s'échanger dans le dialogue -- être débattue, justifiée, critiquée, bref discutée -- c'est refuser l'arbitraire comme principe de vie sociale (hasard, force, émotion, tradition, hiérarchie aveugle, etc.).

L'irruption des forces de l'ordre dans une salle de classe, au prétexte de la lutte contre la drogue, constitue un viol de cet espace public réservé à la culture de la raison. Un viol commis au nom du Bien, évidemment. Mais même sans les chiens et les humiliations, ce type de contrôle n'en demeurait pas moins ce qu'il est : un acte de terreur et de violence institutionnelle. Il me semble que le minimum qu'un enseignant devrait faire, confronté à de telles descentes, c'est de s'adresser à ses élèves et de refuser catégoriquement de consentir à ces fouilles.

Par ailleurs, je remarque aujourd'hui une extrême confusion entre la sphère privée et la sphère publique, confusion qui me rappelle l'Ecole soviétique, celle des uniformes, de la vérité officielle et du contrôle de la vie des individus par les fonctionnaires bien-pensants. Bref, le système dans lequel plus personne n'est responsable de rien et où tous les hommes sont devenus des lâches.



Modifié 2 fois. Dernière modification le 11:00 le 03/12/2008 par Variation.
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Par Gaspard GRENIER

Re: beaucoup d'émoi pour pas grand chose.

C'est très bien de foutre un peu les jetons aux gamins, on banalise bien trop ce hachich marocain qui cause pourtant des ravages, de sa fabrication à sa consommation en passant par son transport et par sa revente.

Il n'y a pas eu ni mort, ni violence physique directe, les enfants s'en remettront bien plus vite que tous ceux qui postent ici leur crainte de la "dictature" dont Sarkozy serait l'initiateur. Balivernes.
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Par To

Re: beaucoup d'émoi pour pas grand chose.

Gaspard, la peur qu'ils ont maintenant c'est la peur de la police, pas la peur du hachich.
Alors je sais que pour beaucoup la peur du gendarme c'est formidable, c'est la base... Pour moi un respect construit sur la peur, c'est comme un immeuble construit sur de la boue, ça ne tient pas la route très longtemps.
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Par Mona

Re: beaucoup d'émoi pour pas grand chose.

Gaston , vous vous êtes remis comment des grandes peurs de votre enfance ?
Ceci ne demande pas de réponse personnelle .
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Par Olivier

Re: beaucoup d'émoi pour pas grand chose.

Oups que c'est vu, Mona.

Il est toujours bon de braquer le projecteur sur ceux qui approuvent toutes les politiques sécuritaires parce qu'au fond d'eux, ils sont morts de trouille qu'elles les atteignent.

Hurler avec les loups pour ne pas qu'ils vous dévorent, mon cher Gaston, ça ne fonctionne jamais.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 14:59 le 03/12/2008 par Olivier.
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Par MoOn (® FDC)

Re: beaucoup d'émoi pour pas grand chose.

cela ne vous vient pas a l'idée que c'est peut-etre des dealers que Gaspard a peur ?


en lisant ce forum, je me dis que la meute n'est peut-etre pas celle que l'on croit.
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Par Olivier

Re: beaucoup d'émoi pour pas grand chose.

C'est vrai Moon, en synthétisant tous les lieux commun sécuritaires dans vos posts, vous faites une jolie meute à vous tout seul.

Chapeau l'artiste !
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Par Balthaz

Re: beaucoup d'émoi pour pas grand chose.

Par David F

Re: beaucoup d'émoi pour pas grand chose.

Moon, le problème ici ce n'est pas la recherche légitime de dealers ( quoique dans une salle de classe, ça se discute ).

D'après ce que j'ai lu, les pandores ne soupçonnaient rien ni personne en particulier ( ils n'ont d'ailleurs rien trouvé ), apparemment, c'est le fait d'une procureure de la république fan de Dati qui voulait créér une " bonne insécurité " ( je pense que tu reconnaitras avec moi la stupidité de l'argument ).

En-dehors de ça, reste la manière de faire des fonctionnaires... On a des tas d'exemples tous les jours de leur arrogance mais avec des gosses, ça passe encore moins. la fouille de la gamine, en plus d'être humiliante, est débile ( J'ai fumé aussi et personne ne cache ça dans son slip ou ses revers de pantalon ) Au mieux, ils auraient trouvé une pauvre boulette dans une poche et ça n'aurait rien enlevé au trafic.

Si ils veulent des trafiquants, ils savent parfaitement ou aller ( comme tout le monde ), mais ne le font pas. Et je ne parle même pas de l'héroïne qui est aujourd'hui bien plus facile à trouver dans la rue qu'un morceau de shit. Vaste débat.
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Par Gaspard GRENIER

Re: beaucoup d'émoi pour pas grand chose.

Citation:
Oups que c'est vu, Mona.

Il est toujours bon de braquer le projecteur sur ceux qui approuvent toutes les politiques sécuritaires parce qu'au fond d'eux, ils sont morts de trouille qu'elles les atteignent.

Hurler avec les loups pour ne pas qu'ils vous dévorent, mon cher Gaston, ça ne fonctionne jamais.

Les post de Moon et de David F me rassurent un peu, tout le monde ici n'a pas le cerveau lessivé par un anti sarkozisme primaire.

Oui Mona, les grandes peurs de l'enfance sont indélébiles, tout comme le sont les internements à 16 ans en psychiatrie pour schizophrénie induite par le cannabis...

J'hurle avec les loups surtout pour remuer un peu ce bloc indigeste de bonne conscience qui se forme ici.

Quant à un éventuel risque de dictature, je maintiens qu'il est fantasmatique, aujourd'hui, en France.

S'il en est une en préparation, ce serait celle qui voudrait qu'on se fasse insulter pour sa liberté de penser : ce serait cette petite dictature @sienne qui ne supporterait pas de voix discordantes dans un flot de gémissements soit disant libertaires.
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Par David F

Re: beaucoup d'émoi pour pas grand chose.

Je suis pourtant très anti-sarko ( primaire ou pas, j'en sais rien )
Et je me permet de dire que la schizophrénie, n'est pas induite par le cannabis mais accentuée par ce produit quand elle est déjà présente.

Sinon, d'accord pour la liberté de penser, comme beaucoup ici :-)
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Par MoOn (® FDC)

Re: beaucoup d'émoi pour pas grand chose.

Citation:
S'il en est une en préparation, ce serait celle qui voudrait qu'on se fasse insulter pour sa liberté de penser : ce serait cette petite dictature @sienne qui ne supporterait pas de voix discordantes dans un flot de gémissements soit disant libertaires.

My name is Moon and I approve this message
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Par Fan de canard

Re: beaucoup d'émoi pour pas grand chose.

Ce doit être la "vraie gauche" dont vous vous revendiquiez il y a quelques temps qui parle ;-)
Quand on pense qu'ils n'ont rien trouvé, bien la peine de faire la course au chiffre.
J'espère que les gendarmes en intervention ont bien pris toutes leurs précautions afin de rester en vie et de sortir indemnes de ce ghetto potentiel de délinquants en puissance armés pour certains, de stylos voire de règles.
J'espère au moins qu'ils ne sont pas rentrés bredouilles, et ont pris soin de confisquer les tubes de colle.
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Par MoOn (® FDC)

Re: beaucoup d'émoi pour pas grand chose.

La vraie gauche elle fait dans le social, pas le sociétal. Nous c'est la lutte des classes, pas la légailisation du canabis.

T'as du confondre avec les bobos libéraux-libertaires a la Cohn Bendit.
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Par Balthaz

Re: beaucoup d'émoi pour pas grand chose.

je vois que vous n´avez rien perdu du "Petit Soral illustré" ou " comment l´extrême assimile le lexique de gauche pour s´adresser aux plus démunis". c´est vrai aussi qu ´associer les termes "socialistes et nationalistes" est délicat. faut s´y prendre autrement.
la gauche est sociale et pas sociétale, c´est vrai. Serge Halimi ne dit pas autre chose dans "le grand bond en arrière". Les solutions proposées sont légèrement différentes.

Utiliser un marteau pilon pour ecraser une mouche n´est pas plus efficace que d´envoyer une escouade de pandores pour effrayer des gamins. a moins que l´objectif soit de les conditionner à de "bons" réflexes, quand devenus adultes, ils aperceveront des uniformes.
On nous enseigne également qu´il est inutile de se réfugier en corrèz pour y vivre en communauté, on vous y retrouvera pour vous affubler d´une étiquette de futurs terroristes:
Et les mouches évitent les hauts fourneaux, il y fait trop chaud. De moins en moins, vu qu´ils ferment.

Welcome to the new world ( je fais comme m´a dit madame pécresse, je ne considère plus l´anglais comme une langue étrangère)
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Par MoOn (® FDC)

Re: beaucoup d'émoi pour pas grand chose.

Ils sont droles quand meme les collegiens de nos jours, ils sont assez matures pour fumer du canabis et en emporter dans leurs colleges mais ils sont trop petits pour avoir affaire aux forces de l'ordre, c'est tout de meme pratique.

il faudrait que vous mettiez le nez dans un college a l'occasion, cela ne ressemble plus a ce que vous avez vécu...

welcome to the new world effectivement
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Par Fabien

Re: beaucoup d'émoi pour pas grand chose.

Citation:
Ils sont droles quand meme les collegiens de nos jours, ils sont assez matures pour fumer du canabis et en emporter dans leurs colleges mais ils sont trop petits pour avoir affaire aux forces de l'ordre, c'est tout de meme pratique.


Mais de quoi parlez-vous ?!
Les gendarmes ont-ils seulement trouvé de la drogue ?
Je n'ai pas trouvé cette information mais une chose semble en tout cas plutôt évidente : TOUS les collégiens n'avaient pas de la drogue, et TOUS n'en consomment pas, mais TOUS ont été traité avec le plus profond mépris par nos "forces de l'ordre" et considéré par avance comme coupables ("On dirait qu'elle n'a pas de hash mais avec sa tête mieux vaut très bien vérifier !"), et même après que les recherches se sont révélées infructueuses ("les félicitant d'avoir bien caché leur came et abusé leur chien.").
Vous n'avez cessé, dans ce forum, de parler des "dealers". Quels dealers ?
Quand bien même les gendarmes auraient trouvé ce qu'ils cherchaient, la lutte contre la drogue, qui vous semble si chère, justifie-t-elle selon vous TOUS les abus ?
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Par Camille Payet

Re: beaucoup d'émoi pour pas grand chose.

Citation:

Ils sont droles quand meme les collegiens de nos jours, ils sont assez matures pour fumer du canabis et en emporter dans leurs colleges mais ils sont trop petits pour avoir affaire aux forces de l'ordre, c'est tout de meme pratique.


Mais de quoi parlez-vous ?!
Les gendarmes ont-ils seulement trouvé de la drogue ?
Je n'ai pas trouvé cette information mais une chose semble en tout cas plutôt évidente : TOUS les collégiens n'avaient pas de la drogue, et TOUS n'en consomment pas, mais TOUS ont été traité avec le plus profond mépris par nos "forces de l'ordre" et considéré par avance comme coupables ("On dirait qu'elle n'a pas de hash mais avec sa tête mieux vaut très bien vérifier !"), et même après que les recherches se sont révélées infructueuses ("les félicitant d'avoir bien caché leur came et abusé leur chien.").
Vous n'avez cessé, dans ce forum, de parler des "dealers". Quels dealers ?
Quand bien même les gendarmes auraient trouvé ce qu'ils cherchaient, la lutte contre la drogue, qui vous semble si chère, justifie-t-elle selon vous TOUS les abus ?

Je ne sais plus qui disait une formule de ce genre : quand on accepte d'abandonner des libertés fondamentales au nom de la "sécurité", on a toutes les chances de perdre ces libertés sans avoir pour autant la sécurité recherchée.
Illustration avec les caméras de surveillances.
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Par Fabien

Re: beaucoup d'émoi pour pas grand chose.

Citation:
Je ne sais plus qui disait une formule de ce genre : quand on accepte d'abandonner des libertés fondamentales au nom de la "sécurité", on a toutes les chances de perdre ces libertés sans avoir pour autant la sécurité recherchée.


Benjamin Franklin ("They who can give up essential liberty to obtain a little temporary safety, deserve neither liberty nor safety.")
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Par MoOn (® FDC)

Re: beaucoup d'émoi pour pas grand chose.

"Vous n'avez cessé, dans ce forum, de parler des "dealers". Quels dealers ?"
dans quel monde vivez-vous ?

Les gendarmes n'ont effectivement rien trouvé dans cette classe, tant mieux. Cela ne veut pas dire qu'il ne faut pas continuer a faire ressortir la drogue des colleges. Je pense que grace a vous tous, le message est passé: les colleges sont aussi sous le coup de la loi, et tout n'y est pas permis.

"Quand bien même les gendarmes auraient trouvé ce qu'ils cherchaient, la lutte contre la drogue, qui vous semble si chère, justifie-t-elle selon vous TOUS les abus ?"

bien sur que non, mais si l'attitude des forces de l'ordre n'a pas été irréprochable, j'irai pas jusqu'a appeler cela "un abus"
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Par Fan de canard

D'ailleurs

Je ne suis même pas sûr que les enfants se soient excusés du dérangement, en plus.
À tous les coups, ils se sont tous roulé un méga-gun dès le départ de ces héroïques agents du maintien de l'ordre.
En attendant le GIGN en exercice à la maternelle, après tout Magnifical 1er n'avait-il pas dit que dès cet âge-là, ils étaient des criminels en puissance et à surveiller attentivement ?
Bon il est où ce parti de la vraie gauche, moi je la trouve pas.. y'a un programme, un dépliant, quelque chose, un leader peut-être ?
Histoire de m'instruire un peu à peu de frais, je suis toujours partant.
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Par MoOn (® FDC)

Re: D'ailleurs

Le chien policier a la base c'était pour chercher le cannabis, pas simplement pour faire peur aux ados nourrissons.

Citation:
Bon il est où ce parti de la vraie gauche, moi je la trouve pas.. y'a un programme, un dépliant, quelque chose, un leader peut-être ?
Histoire de m'instruire un peu à peu de frais, je suis toujours partant.


puisque Georges Marchais est mort, je propose (sans surprendre grand monde)...


[www.dailymotion.com]


et pour les autres, avant de me répondre, n'oubliez pas cette maxime de maître Scotto "les insultes c'est par MP merci"
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Par Fabien

Re: D'ailleurs

Citation:
Le chien policier a la base c'était pour chercher le cannabis, pas simplement pour faire peur aux ados nourrissons.


Chiens visiblement très bien dressés, puisque les sacs et personnes qu'ils ont désignés ne contenaient respectivement possédaient pas de drogue.
A moins bien sûr que ce ne soit les gendarmes qui n'aient pas été correctement "dressés" et qui étaient incapables d'interpréter les réactions du chien.

Si c'est pour terminer par fouiller les gens qui ont l'air louche, à quoi cela servait-il d'amener un chien ? (et de menacer les gens de terminer à l'hôpital s'ils le regardent de travers)
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Par MoOn (® FDC)

Re: D'ailleurs

si lles chiens étaient des machines cela se saurait. Je pense que les chiens peuvent repérer des traces de cannabis ou hashich sur les affaires ou les personnes, mais cela ne veut pas dire qu'ils sont en possession de ces substances. Bien sur si ils ont fumé chez eux la veille au soir je n'ai rien a redire, meme si c'est un peu triste a leur age. Par contre si ils emportent ca au college la c'est une autre affaire.
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Par Fan de canard

Re: D'ailleurs

Yep, j'ai bien vu la vidéo.
Dis c'est marrant tous ces commentaires de fachos sous lui, qui ont même pas compris que Soral était l'incarnation de l'extrême-gauche ! Mais qu'ils sont cons !
Tu m'étonnes qu'ils ont jamais été chopé en flagrant délit de se faire renifler le slip par un caniche, faut aller à l'école assez longtemps pour ça.
Merci Moon, j'ai presque autant rigolé en lisant les commentaires de ton lien qu'en lisant ceux de fdesouche.
Bon sinon, pour moi, un vrai représentant de la vraie gauche, serait plutôt lui . Ce n'est que mon avis bien sûr.
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Par MoOn (® FDC)

Re: D'ailleurs

tu parles de lui ?

[uk.youtube.com]

je n'ai pas lu les commentaires, donc je ne les assumes pas, c'est le discours qui m'intéresse.
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Par Fan de canard

Re: D'ailleurs

Exact. C'est bien de lui dont je parle.
Bon d'accord, il est pas de la vraie gauche comme Soral qui soutient le vrai gauchiste Le Pen et qui dit que le choix UMP-PS c'est le totalitarisme tandis que le FN au pouvoir, c'est l'aventure...
Mais il se débrouille bien quand même.

Bon suivre Le Pen, c'est être en phase avec la peine de mort, être capable de s'attaquer physiquement à une femme, couper les vivres aux associations quand il est élu à la tête d'une mairie, penser que la déclaration des droits de l'Homme marque le début de la décadence de la France (sic), que les " sidaïques perspirent du virus par tous les pores, mettent en cause l'équilibre de la nation. (...) sont contagieux par leur transpiration, leur salive, leur contact. Une espèce de lépreux. "(re-sic).
Mais bon, il ne le pensait pas vraiment, c'était de petites blagues ponctuelles qui n'avaient pour but que de cacher le profond humaniste qui sommeillait en lui.
OK, Le Pen a des bases scientifiques solides, d'ailleurs n'a-t-il pas dit qu'il croyait en " l'inégalité des races. (...) Aux Jeux olympiques, il y a une évidente inégalité entre la race noire et la race blanche, c'est un fait. Je constate que les races sont inégales. C'est une banalité ". (argghh-sic). (*)
Alors là, les plus grands anthropologues peuvent se rhabiller, ces quelques lignes-là font plus de ravages que leurs études.
Bon Soral défend ce mec-là et le veut au pouvoir, chacun ses rêves.

La vraie gauche est incomprise en France, décidément.

(*) auto-plagiat d'un autre forum, Bysonfutée peut témoigner ;-)
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Par MoOn (® FDC)

Re: D'ailleurs

Je ne cautionne pas ces petites phrases et je m'en fous, tout ce que je veux c'est une alliance trans-courant qui nous permette d'avoir une majorité pour sortir de l'Europe. Le Pen n'est pas parfait, je n'ai pas dit que c'était le meilleur, mais il a certainement sa place dans cette alliance.

Sinon on restera avec des gouvernements du OUI a l'Europe qui ne représente que 44.5% de la France.

Pour finir, mais je veux pas relancer un débat, il est évident que les races ne sont pas physiquement égales, tous les anthropologues le reconaissent, certains sont meilleurs en course de fond et d'autres en natation. Si Le Pen parlait d'inégalité intellectuelle la je ne le suis plus.
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Par Fred B

Re: D'ailleurs

Citation:
Je ne cautionne pas ces petites phrases et je m'en fous, tout ce que je veux c'est une alliance trans-courant qui nous permette d'avoir une majorité pour sortir de l'Europe. Le Pen n'est pas parfait, je n'ai pas dit que c'était le meilleur, mais il a certainement sa place dans cette alliance.


la place d'un tortionnaire n'est pas dans une alliance démocratique pour gouverner quoi que ce soit, elle devrait être la place de tous les tortionnaires: la prison ou l'exil.
La plus haute juridiction française, la Cour de cassation, a ainsi confirmé, en juin 2001, un arrêt de la cour d'appel de Paris en faveur de Pierre Vidal-Naquet. Quelques mois auparavant, elle avait pris la même décision en faveur de Michel Rocard, qui, en 1992, à la télévision, avait déclaré: "Il faut tout de même savoir qui est M. Le Pen, et s'en souvenir. En Algérie, il a torturé."

La 17e chambre du tribunal correctionnel de Paris a relaxé, jeudi 26 juin 2003, le quotidien Le Monde de la plainte déposée contre lui par Jean-Marie Le Pen. Le président du Front national s'estimait diffamé par des articles parus dans le quotidien en mai et juin 2002, dans lesquels Florence Beaugé, spécialiste de l'Algérie, faisait état, sur la foi de témoignages concordants, de la participation de Jean-Marie Le Pen à la torture pendant la guerre d'Algérie. Le tribunal, estimant l'enquête menée « particulièrement sérieuse et approfondie » et son « caractère de contradiction suffisant », a débouté M. Le Pen de sa plainte, reconnaissant « la bonne foi » du journal.
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Par Mona

Re: D'ailleurs

Merci , Fred B , pour votre billet nécessaire .
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Par MoOn (® FDC)

Re: D'ailleurs

Fred B.,

cela ne prouve pas que la cupabilité de Le Pen a été établie. Dans un soucis d'honneteté j'aurais aimé que vous nous rappeliez qui était ministre de l'intérieur a cette époque, et que vous nous expliquiez pourquoi on ne lui a jamais tenu rigueur...
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Par Fred B

Re: D'ailleurs

mais qui est précisément le "on" dont vous parlez?
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Par MoOn (® FDC)

Re: D'ailleurs

Par Fred B

Re: D'ailleurs

pourquoi vous permettez vous de m'inclure dans ce "on" car je lui en veux. Si le ministre de l'intérieur a un rapport avec la torture en Algérie, j'ai toujours pensé que c'était le fait de l'armée, mais qu'importe la connaissance précise du contexte historique , pendant que Le Pen torturait en Algérie, certains français croupissaient dans des cellules parce qu'ils refusaient cette guerre ignoble. Chacun a toujours le pouvoir de dire non!
Il y a prescription au regard de la loi, mais au regard de l'histoire, ni au regard de notre jugement moral.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 20:45 le 08/12/2008 par Fred B.
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Par MoOn (® FDC)

Re: D'ailleurs

Donc tous ceux qui ont voté pour Mitterand sont des fachos
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Par Fred B

Re: D'ailleurs

Citation:
Donc tous ceux qui ont voté pour Mitterand sont des fachos


peut être pourriez vous donner une argumentation complète, c'est à dire ce que vous placez avant le "donc" afin qu'on puisse éventuellement en discuter...

le fond de ma pensée: un "on" pas clair qui englobe tout l'univers même ceux qui sont pas d'accord...une déduction sans aucune hypothèse...Il va me falloir des leçons pour pouvoir dialoguer avec vous et comprendre votre langue, ainsi que le fonctionnement de votre schéma déductif. Moon est un révolutionnaire il a changé tous les canons du discours, c'est incontestablement un génie incompris.

ceci étant dit j'ai cru comprendre ce raisonnement fort mal décrit et exprimé: je me risque à une hypothétique traduction:
"Miterrand était ministre de l'intérieur pendant qu'un militaire nommé Le Pen était donc sous l'autorité du chef des armées et du ministre de la défense et de toute la pyramide de l'armée mais aucunement sous l'autorité du ministre de l'intérieur. Ce militaire a torturé donc ceux qui ont voté pour Miterrand sont des fachos"

mais moi si ce raisonnement tient la route je veux bien manger un rat vivant tous les matins :) bon allez elle est où la caméra cachée là?
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Par Fan de canard

Même que

.. si ça se trouve Le Pen chantait aux prisonniers, chaque soir, une petite berceuse et leur offrait chacun un petit tilleul.
C'est par pudeur probablement qu'il n'a jamais révélé ces tendres anecdotes à la presse depuis.
En outre, son souci louable de confidentialité en ce qui concerne ses militants est exemplaire:
Léon Gaultier, ancien waffen SS que Le Pen connait depuis 1953.
Merc Augier, alias Saint-Loup, écrivain ancien SS.
Pierre Bousquet, ancien caporal de la division Charlemagne.
Victor Bathélémy, ancien de la LVF.
Henri Fenet, ancien commandeur (lieutenant-colonel) de la division Charlemagne.
Gilbert Gilles, ancien adjudant de la précédente division, rentré ensuite dans l'O.A.S.
Schoenhüber, ancien de la waffen SS (congrès de Nice du FN 1990)
etc etc etc. (*)

Un parti d'enfoirés dirigé par des ordures de la pire espèce. Il est certain qu'en lisant National Hebdo ou Minute, les électeurs du FN ne risquaient pas de savoir qui tirait vraiment les ficelles de leur parti adoré.
Respectable, le FN ?
Voilà avec quelle entité tu rêves d'avoir une alliance, Moon.
Tu es sûr qu'il n'y a pas non plus une race supérieure au saut à l'élastique ou en dézinguage de peuples, non plus ?
"Tous les anthropologues le reconnaissent" me fait penser à "tous les spécialistes de la terre sont d'accord là-dessus" (Bigard, au sujet du 11/9)
Ben non désolé, c'est faux Moon.
En plus, même la génétique et l'anthropologie physique n'ont pas permis d'établir jusqu'à présent l'existence de différentes races du genre humain.
Enfin, prétendre que certaines "races" courent plus vite, ou nagent plus rapidement, est un concept raciste, Moon, dans la définition première du racisme: "théorie fondée dans l'idée de la supériorité de certaines "races" sur les autres (**).

(*) Les dossier du Canard, "Le Pen, le vrai".
(**) Dictionnaire encyclopédique 1997, qui reconnaissent eux-même en addendum à la définition de "race", que leur définition de ce mot est contestée.

EDIT - Je viens de lire ton post de 23h25 à l'instant...
Je ne sais plus quoi te dire. Je sais pas, relis la définition du mot "fascisme".. et lis ma liste loin d'être exhaustive ci-dessus. Et compare les programmes du FN et du PS. Tu auras ta réponse.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 00:05 le 09/12/2008 par Fan de canard.
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Par MoOn (® FDC)

Re: Même que

je m'abaissait simplement au niveau de vos arguments.

Donc dire que les Africains de l'Est sont statistiquement plus adaptés physiquement a la course de fond c'est raciste?

Quelle hypocrisie, vous nagez vraiment dans un sacré délire, il ne faut pas s'étonner si de plus en plus de Francais méprisent votre bien pensance.

Comme dirait l'autre, "les conneries ca va bien 5 minutes"
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Par Fan de canard

Re: Même que

"Vous vous abaissiez simplement au niveau de mes arguments".

Tiens c'est marrant, la vérité, à un moment donné, énerve toujours l'interlocuteur quand il n'a plus rien à opposer, même plus sa belle rhétorique, pour la contrer et la détourner à son avantage.
Déjà ton vernis s'est fissuré quand tu as lâché les fachos votent "Mitterrand", là le masque tombe enfin.
Question de patience avec toi, Moon. Mais facile quand même.

Et puis c'est étonnant aussi, c'est façon que tu as de poser la question après que l'on t'ait donné la réponse dans le commentaire précédent.
Tes yeux ne s'étaient sans doute pas "abaissés" suffisamment pour lire ces lignes, elles ont dû t'échapper.
Donc, relis la définition (encore une fois) de racisme, relis ton propos sur l'inégalité des "races" alors que je viens de te dire ce qu'il en est quant à leur non-existence prouvée, et ô miracle ! tu auras à nouveau la réponse. Captivant, non ?

Tiens tu devrais aussi vérifier si les Français du sud sont aussi pas plus avantagés pour la pétanque ou la belote. Encore un grand chantier d'anthropologie qui n'a pas été entamé, soit donc le premier. Avec les asiatiques "favorisés" dans les arts martiaux également, on ferait pas le poids, dis donc, en cas de conflit !

Enfin, bon courage avec tes projets mal-pensants (j'ai bien noté que la "bien-pensance" te posait problème, mais "de plus en plus de Français" l'ont remarqué il y a un moment).

Quoique tu seras peut-être déçu, car nombre des humanistes ci-dessus ont passé l'arme à gauche, reste plus que des seconds couteaux au FN, tout se perd mon bon monsieur et oui, ah la la.

Au plaisir, Moon.

Et bisous à Alain Soral, si tu le croises, on ne sait jamais après tout quel pseudo il pourrait avoir sur ce forum, si d'aventure il s'y promenait...
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Par MoOn (® FDC)

Re: Même que

Vous avez remarqué que je suis moins courtois lorsqu'on me traite de raciste, c'est étonnant.

Vous etes marrant avec vos comparaisons ridicules, oui les Africains de l'Est ont des physiques plus adaptés au marathon, vous allez me sortir que c'est culturel? Mais oui et les Pygmées sont souvent petits pour des raisons culturelles aussi, c'est parceque leurs lits sont trop petits, c'est ca?

Concernant la discussion sur Mitterand, vous semblez avoir perdu le fil de la discussion, je disais qu'il était aussi ridicule de décrédibiliser le FN en raison des accusations de torture contre Le Pen qu'il l'était de décrédibiliser le PS en raison des accusations de crimes de guerres commis sous la responsabilité de Mitterand, que toutes ces accusations soient vérifiées ou non.

Je suis ouvert a la discussion et au débat a condition que les coups soient donnés au dessus de la ceinture, en d'autres termes si vous souhaitez me contredire, faites-le sur le terrain des idées politiques, sinon ne comptez pas sur moi.
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Par production code

Re: Même que

moi j'voudrais poser une question à Moon: pourquoi vous limitez-vous aux aptitudes physiques particulières que certaines races auraient? Pourquoi ne pas parler des aptitudes intellectuelles? Après tout le cerveau fait partie du corps, c'est un organe comme les autres (dans ce sens les activités intellectuelles sont aussi des activités "physiques"), pourquoi n'y aurait-il pas (si on pousse votre raisonnement à son terme) certaines activités intellectuelles pour lesquelles telle ou telle race serait plus ou moins disposée à réussir ou échouer? Est-ce que c'est le politiquement correct qui vous empêche de franchir cette étape? Ou une autre raison? Le McCarthysme de gauche?....
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Par MoOn (® FDC)

Re: Même que

La réponse est simple: comment voulez-vous mesurer l'intelligence sans introduire de biais en raison des cultures différentes entre ceux qui créent les tests et ceux qui les passent?

Et puis je m'en fous un peu, qu'est-ce que ca peut faire que certains courent plus vite que d'autres? rien!

Je vous renverrais a un très bon post (http://www.arretsurimages.net/forum/read.php?3,54322,58163#msg-58163) qui explique très bien que même si il était démontré que certaines races étaient statistiquement plus intelligentes que d'autres, cela n'aurait aucun intérêt puisque tous les hommes devraient être libres et égaux en droits, et que cela ne doit pas dépendre de leur vitesse de course ni de leur intelligence.
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Par production code

Re: Même que

je n'ai pas parlé d'intelligence (concept vague dans lequel effectivement chacun peut mettre ce qu'il veut), j'ai parlé d'activités intellectuelles. Il est clair que, tout comme on peut mesurer la vitesse avec laquelle quelqu'un parcourt un 100 mètres, on peut mesurer la vitesse pour résoudre une équation de manière tout à fait objective (et ce chez des individus de même culture mais de "race" différente, par exemple un noir américain et un blanc américain). La question que je vous posais était: est-ce que vous pensez (comme je pense que vous devriez le penser si vous alliez au bout de votre logique) que certaines races sont plus performantes que d'autres dans l'accomplissement de certaines tâches intellectuelles?
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Par MoOn (® FDC)

Re: Même que

Si cela vous amuse, faites-le, cela ne me choquerait pas, vos résultats, même s'ils sont concluants, ne m'intéresseraient pas franchement mais je ne compte pas vous interdire de mener cette étude si le coeur vous en dit, après tout chacun son truc.

Un détail au passage, j'ai appris au cours des débats passionnés de la semaine dernière sur la race, que des chercheurs avaient fait faire des tests de QI a des personnes de différentes races et ils en avaient conclu que les meilleurs étaient de loin les asiatiques, loin devant les européens, mais il s'agissait bien sur de statistiques. J'avais trouvé ce détail croustillant et parfait a jeter a la figure des suprémacistes de la race blanche.
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Par production code

Re: Même que

eh ben, c'est inquiétant pour la "race" des européens.....mais au fait est-ce que dans "européens" on inclus la race "noire"....ou la race des asiatiques qui vivent en Europe?
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Par Fan de canard

Re: Même que

Amuses-toi bien.
Pour lui un groupe ethnique, comme les Pygmées, sont une race d'êtres humains.
Tout le raisonnement de Moon est fondé là-dessus, c'est-à-dire sur du vide.
Les Pygmées sont petits, les Suédois sont blonds aux yeux bleus, donc il s'agit évidemment de races différentes, pour lui.
Les êtres humains sont différents, physiquement ou culturellement ou tout ce que tu veux, les uns des autres; ça ne veut pas dire qu'il s'agit de races d'hommes différentes.

Je te passe la main, Moon nie tout en bloc, sinon tout son discours s'écroule.
Je ne suis pas apte à résoudre ce type de problème. Je n'en ai pas spécialement envie de toute façon.
Bonne discussion, P.C., have fun.
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Par MoOn (® FDC)

Re: Même que

ou c'est ce que j'appelle des races, et toi qu'appelles-tu une race? En as-tu au moins une définition?
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