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Le livre qui canarde "Le Canard enchaîné"

Deux journalistes attaquent le monument de la presse écrite. Qui réplique.

observatoire Par Dan Israel discuté depuis 17:50 le 26/11/2008

La réplique se veut à la hauteur de l'outrage. Dans son édition du 26 novembre, Le Canard enchaîné consacre l'équivalent d'une de ses huit pages hebdomadaires à répondre à Karl Laske et Laurent Valdiguié, les deux journalistes qui ont osé s'attaquer au mythe. Dans "Le vrai Canard", un livre qui paraît le même jour aux éditions Stock, ils tentent de prouver que l'hebdomadaire satirique est, depuis les années 70, "un journal sous influence". Celle de Miterrand hier, de Sarkozy aujourd'hui.

"Juste retournement, diront les rieurs. Voilà "Le Canard", Journal satirique et irrespectueux par nature, épinglé et brocardé à son tour. Quoi, le volatile, impitoyable redresseur de torts, observateur intransigeant de la morale politique, se plaindrait d'être exposé à la critique ! Evidemment non ! "Le Canard ne se prend pas pour une vache sacrée. (...) Il en a vu d'autres. Mais jamais d'aussi mauvaise facture et vulgaire inspiration." L'artic...... > Lire l'intégralité du texte
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Participations votées d'utilité publique sur ce sujet

Par Fan de canard

Arrêt sur article

Voici les éléments qui se détachent de cet article, à mes yeux.
(Je passe sur les conditionnels et sur le "représailles" avec trois "l", ce qui d'ailleurs ne saurait être de trop quand le Canard Enchaîné vous aura lu, Dan).

D'un côté...

" La réplique se veut à la hauteur de l'outrage. "
D'emblée, on sent bien que selon vous, elle n'y parvient pas.

" Laske et Valdiguié rappellent, fort à propos, (...) que Jean-Michel Thénard (...) avait déjeuné en mars avec Carla Bruni (...) "
Fort à propos de quoi ? Vous avez déjà eu la réponse dans l'article que vous avez mis en ligne, et vers lequel vous mettez le lien. La rédaction écrivait même " Bien sûr, cette invitation ne signifie pas que l'hebdomadaire satirique écrit désormais sous la dictée de Carla Bruni ou de la communication de l'Elysée". En gros, donc, cet "exemple" est nul et non avenu, Dan. Il aurait été "à propos" de rappeler cette phrase ... oubliée... dans votre article.

" En réponse à ces accusations-là, Gaillard se contente de railler, sans répondre sur le fond "
Vous pensez qu'ils auraient dû pointer une à une ces accusations dans un hebdomadaire de 8 pages ? Qu'à cause de cette non réponse "sur le fond", le Canard se décrédibilise, alors que sauf erreur de ma part, Dan, il me semble qu'il appartient aux deux auteurs de prouver eux-mêmes leurs dires ? En plaçant ainsi les deux parties "se contente de railler / sans répondre sur le fond", vous suggérez le tort du côté de M. Gaillard.

" le directeur du Canard se garde bien de répondre sur tout un autre pan du livre, qui, de fait, est le plus convaincant "
Se gardent de répondre à la question d'un mitterrandisme supposé... il se trouve que j'ai lu nombre de canards et de dossiers dans les années 80, et ce que vous trouvez "convaincant", je voudrais bien, histoire de rafraichir ma mémoire déficiente, que vous nous trouviez quelques-uns des articles du Canard Enchaîné de l'époque qui confirment ces assertions, et qui ont dû m'échapper alors.
Et puis, "plus convaincant" parce-que ? Vous y avez trouvé des preuves qui vous permettraient de transformer les multiples conditionnels de votre article en verbes conjugués au présent ? Je vous pose la question, parce-que n'ayant pas lu le livre, je considère que c'est dans le domaine du possible. Une réponse par "oui" ou "non" suffira, éventuellement.

" Le dictateur (...) aurait offert en 1973 une plaquette de pierres précieuses à Giscard, alors ministre des Finances. Le Canard s'est servi de cette affaire pour décrédibiliser la candidature DE Giscard "
(Pensez à replacer le "de" dans votre article).
À l'arrivée, si la valeur de ces diamants, une fois expertisés, a été revue à la baisse (expertise non remise en cause par le Canard à ce que j'en sache); il s'avère que le don a bel et bien eu lieu. De chef d'état à chef d'état. Donc: " aurait offert " ?
De même, avant de décrédibiliser cette candidature, peut-être que ces révélations n'avaient pas d'autre objectif que de renseigner le public. Les journalistes ont de ces idées parfois.

" Même curieuse mansuétude pour l'affaire du Rainbow Warrior "
Ah tiens. C'est-à-dire, dans les faits ?

" les impasses dans lesquelles Le Canard s'est engagé au fil du temps "
Comme par exemple... l'impasse faite par @si sur un dialogue coloré entre Daniel Schneidermann et Jean-François Copé dans l'émission "ce soir ou jamais", et qui parlait pourtant abondamment de l'avenir de l'audiovisuel ? Faut croire que partout, il n'est pas toujours possible de parler de n'importe quoi.

" Gaillard (...) oublie là aussi de s'expliquer sur la structure particulièrement opaque du Canard (...) "
Des précisions sur cette opacité ? Comme là c'est vous qui parlez, et non pas au nom du livre, en quoi cette structure est-elle opaque ?

" Le Canard enchaîné tente de jouer la carte de l'arroseur arrosé "
Là non plus, il n'y arrive pas, visiblement.

" Il tente ensuite de ridiculiser les deux auteurs "
Vous pensez quoi, vous, de ces deux auteurs quand ils évoquent les dessous de la mare aux canards et du journal de Carla B. ?
Vous ne pensez pas qu'il se ridiculisent eux-mêmes, nonobstant le fait qu'ils se foutent des lecteurs du Canard qui évidemment n'ont pas reconnu les plumes de Britz Horteufel (modèle déposé) et de Magnifical Ier dans les lignes du journal au "sarkozysme rampant" ?

" (...) écrit le journal satirique, maniant ainsi l'insinuation sans le début d'une ombre d'élément. "
Un peu comme les preuves établies dans votre article: pas le début d'une ombre d'élément non plus. Encore une fois, qui doit prouver quoi ?



De l'autre côté...

" En 500 pages d'enquête minutieuse "
Il doit bien y avoir une ou deux pages où elle est mise de côté. L'avenir (que je pressens très proche) nous le confirmera peut-être...

" (...) l'hebdo serait un relais de certaines positions... sarkozystes. Etonnant pour le lecteur de base (...) "
Oui, hein ? Étonnant, un mot bien gentil judicieusement et étonnamment (lui aussi) employé ici. Dire que ces malheureux ont écrit un livre sur un journal qu'ils n'ont visiblement pas compris (des positions sarkozystes... misère) serait bien le moins dans le cadre d'un journalisme de base, lui aussi. Un oubli sans doute, Dan.

" (...) dans un souci d'équilibre jusque-là inconnu au Canard, (...) "
Je préfère quand c'est Cabrel qui parle d'équilibre, allez savoir pourquoi.

" D'autres points accréditent encore la thèse de Laske et Valdiguié "
On va finir par atteindre le sublime. Le mot preuve n'a pas encore été employé, mais ça ne saurait tarder.

" le livre revient de façon extrêmement détaillée sur la façon dont Le Canard a pris la défense de Roland Dumas, ancien avocat de Mitterrand (et du Canard) "
C'est de cela qu'on parle, me semble-t-il. Ô surprise, le Canard répond par anticipation . Doit y avoir d'autres trucs, mais je fatigue un peu à c' t' heure.

" Face à un livre qui frappe fort, notamment sur ses liens (ceux du Canard)avec le sarkozysme (...) "
À lire des conneries pareilles, il est pas le seul à frapper fort, le bouquin.



Inutile de dire que la future émission d'@si va être scrutée à la loupe, à commencer par moi.
Peut-être que ces deux invités-là vont nous pondre comme prochain ouvrage "le journalisme pour les nuls".

Au moins, là, ils sauront de quoi ils parlent....
> Lire ici > Lire en contexte

Par Adrien

Re: Arrêt sur article

Parfaitement d'accord, fan de canard. Cet embryon d'observatoire, avec tout le respect non feint que je porte pour la rédaction, ressemble davantage, il faut bien se le dire, au relai d'un mauvais buzz et ne décrypte jamais ni l'éventuel bien-fondé des thèses du vrai canard, ni ses stratégies complexes ancrées dans un écheveau journalistique par trop intriguant (l'Express, Paris Match, Libé, ...).

J'abonde donc dans votre sens, je m'en remets à la déontologique position du Monde, neutre à souhait. Même le Post n'est pas aussi malhonnête. Ce qui m'énerve, je le sens venir gros comme une maison, c'est que Dan, pour l'émission à venir, va certainement introduire ce buzz en décrédibilisant d'entrée ceux qui s'apparentent aux Ornithophiles sous prétexte qu'avec Laske, Valdiguié et Libération, Dan Israël en personne a lui aussi "osé s'attaquer au mythe"...
J'aimerai un peu de décryptage à ce moment précis : en quoi le Canard est-il un mythe? A ma connaissance, il ne s'est jamais autoproclamé comme tel. C'est désagréable de colporter ce lieu commun sans expliquer ce qu'il en est en réalité, ânerie que l'on peut lire ou entendre dans les médias depuis lundi. Quoique.. il est plus pratique que "le lecteur de base" admette, sans trop réfléchir, l'idée d'un journal en noir et blanc écrit par des papis arriérés misogynes protégés par on ne sait quelle aura journalistique à la déontologique qui ferait exception.
Le mythe existe donc seulement dans l'imaginaire de ceux qui fantasment - ou jalousent - le succès du Canard. Ensuite, il est effectivement navrant de n'avoir de stratégie que l'attaque de ce que leurs auteurs considèrent donc unilatéralement comme étant un mythe, une divinité journalistique. Le Canard, en la personne de Gaillard, n'est "pas une vache sacrée" et ne fuit pas la dialectique constructive. Néanmoins, s'il s'agit d'une horde de journaleux revanchards prompt à l'attaque, on comprend le peu d'égard du Volatile de cette semaine pour la polémique.
[polemos : la guerre]

Je suis de ceux qui pense qu'asi, DS en tête, a une dent contre le Canard. J'entends d'ailleurs le lancement de Colombe Schneck (France Inter, J'ai mes sources, 24/11/08) sur la façon dont le journal de Carla B. est rédigé. Laske répond :
"Nous on a d'abord été mis sur la piste de cette question par Arrêt sur images, l'émission [sic], et l'Express, qui avaient travaillé sur l'existence d'un déjeuner entre un journaliste du Canard et Carla Bruni". Sur leur super blog haletant qui permet de suivre en temps réel le palpitant feuilleton des suites du bouquin, j'ai pu voir également - je sais plus où - un autre salut amical en direction de Daniel Schneidermann. Daniel, ça n'a pas été trop dur d'inviter Laske, je pense...

En vrac, ensuite, pour surenchérir les citations de fan de canard.
- Dans n'importe quelle enquête, il y a un point de départ et une intuition. Pour Dan, l'observatoire part de cette intuition : "Les auteurs semblent sûrs de leurs billes". Formidable. C'est que ça doit être vrai. (Cf. le décryptage syntaxique précédent qu'en a fait fan de canard).
- "malgré une situation financière plus que confortable (plus de 90 millions d'euros de réserve, soit l'équivalent de trois années de chiffre d'affaires)" : je crois avoir lu dans le Canard qu'il s'agit plutôt d'une année de CA d'avance, mais peu importe, l'aigreur qui se cache derrière le relais de ce potin m'est désagréable. D'aucuns penseront et veulent tuer l'archaïsme des huit pages en bichromie, jalousant probablement cet aisance pécuniaire.
- On retrouve un peu partout la seule et même argumentation au présumé sarkozysme du Volatile : «Nicolas [Brimo, administrateur du Canard,] n'est pas sarkozyste. Mais il trouve que Sarko a du culot, de la présence d'esprit. Qu'il est assez énergique». Qui, parmi les plus gauchistes d'entre nos amis les asinautes, peut dire le contraire?
- Dan, sûr de lui, d'en déduire : «Face à un livre qui frappe fort [ c'est vrai que ça fait prise de position presque affective ], notamment sur ses liens avec le sarkozysme, Le Canard enchaîné tente de jouer la carte de l'arroseur arrosé : "En fin de compte, écrit Gaillard, cette belle oeuvre fera le plus grand plaisir à notre nouvel ami Sarko et à ses affidés. Au premier rang desquels "son frère" Arnaud Lagardère, qui est à la fois l'employeur de Laurent Valdiguié et le propriétaire des éditions Stock, qui ont publié cet aimable ouvrage"». Alors là, qu'on me pardonne, mais l'asinaute de base que je suis n'a toujours pas compris le rapport entre l'arroseur arrosé (et le fait de jouer cette carte, d'ailleurs, en général l'arroseur arrosé se sent con) et la citation. Merci, Dan, de préciser ces propos.
- S'agissant du cas Laske, le Canard nous indique en effet en page 5 que sa "collaboration occasionnelle a pris fin dans des circonstances que nous laissons à l'intéressé le privilège de raconter". Dan, le décrypteur de l'espace, comprends, dans un éclair d'aigreur colorée d'omniscience, que Gaillard "mani[e] ainsi l'insinuation sans le début d'une ombre d'élément [, d'élement de quoi d'ailleurs?]"... A mon sens, le Canard n'insinue rien du tout, il protège ici d'autant plus sa source qu'elle se trouve être aujourd'hui son détracteur, en gros c'est une gentille provocation qui ne dépasse pas les limites.
- Pour Daniel, c'est avec sa chronique de Libé que l'on supputera l'esprit de famille. "L’enquête, claire et solide, fera-t-elle tomber les dirigeants du Canard ?", se demande Daniel. Le reste de la chronique n'est pas à charge, l'accroche est tout de même présente.
- Si «Michel Gaillard n'a apporté "aucun éclaircissement sur plusieurs questions"», c'est peut-être que le Canard n'est pas le lieu des polémiques. En faisant un calcul, 5% de l'hebdo ont été consacrés au livre. Ni trop peu, ni pas assez pour relater l'évènement. Mais on ne répond pas à 500 pages en 5000 signes.

Sous couvert de décryptage des médias, avec toute la noblesse que "le lecteur de base" admettra, @si se jette, en même temps que l'huile sur le feu, dans la gueule du sensationnalisme quotidien, suiveur d'intox....
> Lire ici > Lire en contexte

Par Sebastien Lemar

Re: Le livre qui canarde "Le Canard enchaîné"

Bonjour,
Nous savons qu'@SI est assez pointilleux sur les questions de méthode. Nous savons aussi que, lorsque qu'on se livre à un travail de recherche sur un texte et ses représentations (sociales, politiques, mythologiques...), celle-ci (la méthode) impose, avant tout, d'interroger ce texte, de le faire parler de ce qu'il dit ou de ce qu'il ne dit pas. On peut aussi s'efforcer de vérifier comment ce texte construit son auteur (l'émetteur) et son lecteur (le récepteur). En d'autres termes c'est à partir du texte, seul objet concret de l'étude, que l'on peut essayer de comprendre ce qu'il est, et non pas à partir des pratiques et/ou intentions supposées de l'auteur, lesquelles, par contre, peuvent émerger, sous forme d'hypothèses à l'issue du travail sur le texte.
Alors, et très sérieusement, les questions préalables que j'aimerais voir être posées à Karl Laske et Laurent Valdiguié, lors de l'émission d'@si, sont celles-ci:
1. Avez-vous travaillé sur l'ensemble du corpus constitutif de votre sujet, à savoir les 1560 numéros du Canard correspondant aux trente années sur lesquelles porte votre ouvrage?
2. En avez-vous analysé le contenu, soit environ 12 500 pages, afin de dégager les tendances émergentes, notamment en matière de proximité politique et idéologique?
3. Quelle méthododologie avez-vous utilisé pour pratiquer cette analyse (analyse de contenu, analyse sémantique...), avec quels outils (logiciels?) et quelles expertises (linguistes, sémiologues, politologues, historiens...)?
A partir de la réponse à ces trois questions, et seulement à partir de là, pourrait s'engager, je crois, un véritable débat sur le fond, à savoir comment un organe de presse indépendant peut-il, sur une période historique donnée, se donner à voir successivement comme Mitterandien et Sarkozyste, si tant est que la mise en oeuvre du protocole de recherche sous-jacent aux trois questions préalables, ait bien révélé ces "connivences" politiques. Après on pourra, si l'on veut rigoler un peu, évoquer la paternité du Journal de Xavière avec Nicolas Bau, qui, si l'on se fie au "vrai Canard", doit en savoir long sur le sujet... Mais après seulement....
> Lire ici > Lire en contexte
Tous les commentaires (167)

Par Adrien

Re: Le livre qui canarde "Le Canard enchaîné"

Excellent! J'n'ai pas encore lu l'intégralité de votre observatoire, mon cher Dan, mais je suis heureux de voir se développer cette petite affaire, de France Inter en passant par vos vite-dits, jusqu'à la page 5 du volatile. En apprenant d'une colomb'schneckesque façon l'existence de ce bouquin, j'ai faillit arrêter mon rendez-vous hebdomadaire jusqu'à... ce matin, irrépressible réflexe pavlovien du mercredi oblige.
Je ne désespère pas d'une réponse plus solide du Canard autant que je me réjouit d'une émission avec les deux fauteurs de troubles.

Un "fandecanard" aussi...
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Par robert

Re: Le livre qui canarde "Le Canard enchaîné"

Un article qui ne sent pas bon! Il reprend sans non plus les avoir vérifiées certaines affirmations du livre (Hortefeux, Charron, Hollande) une exception dans asi@ qui ne nous a pas habitué au copinage.
le canard ne consacre qu'à peine une demi-page au livre (achetez le pour vérifier!), il
livre lui même les noms des auteurs du journal de Carla B ,
, il publie chaque année son bilan financier, etc...

Dommage!
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Par Jean

Re: Le livre qui canarde "Le Canard enchaîné"

Ne me faites pas regretter mon abonnement qui ne date de pas plus tard que... ce matin.

Je suis certes un lecteur allaité au Canard depuis mon enfance, et donc je ne saurais que le défendre. Mais l'Observatoire de Dan porte ici mal son nom, tant il est à charge.

Dans l'édition d'aujourd'hui, la place que consacre le volatile à la réponse à ce livre est extrêmement importante en comparaison avec ses habitudes. Ce journal est loin d'être parfait, mais il se trouve que beaucoup de citoyens d'autres pays nous l'envient. Dan, un effort !
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Par Rémy

Re: Le livre qui canarde "Le Canard enchaîné"

A qui profite cette chasse au Canard ?
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Par Malau

Re: Le livre qui canarde "Le Canard enchaîné"

Citation:
A qui profite cette chasse au Canard ?


Je crois que c'est bien là la question ("qui veut tuer son chien l'accuse de la rage"....).

Ceci étant dit je tends à croire d'après cet article de Dan que les auteurs ont utilisé l'une de particularités du Canard pour le monter en épingle et détournant légèrement son sens: c'est vrai que le Canard sert un peu de concierge au tout Paris politico/affairiste, mais je n'ai jamais eu le sentiment que les articles du Canard aient mal reflété les faits (tendances par ailleurs généralement répandu dans le monde journalistique: par amour des belles lettres et ignorance d'autres domaines on trouve souvent dans les journaux "normaux" des copié/colle de propos entendus/pré-mâchés (par les intéressés) franchement pas très exacts).

J'ajouterai que cette "concierge" hors nous permet effectivement de nous faire une idée de ce qui se passe réellement au niveau des "élites" (comme on dit de nos jours), ce qui n'est pas très courant sur cette planète.

En conclusion, c'est vrai que les informations qui viennent au Canard ont généralement pour origine un/e groupe/personne qui cherche à faire savoir qqch sur un petit copain, mais ce qui compte c'est que l'article soit bien étayé, précis et exact sur les faits. Donc entre le penchant humain au poignard dans le dos et la force que dégage un journal qu'on ne peut effectivement pas acheter, le Canard devrait avoir de beaux jours devant lui et ce livre à scandale fera les beaux jours de closer, c'est un autre monde avec d'autres valeurs ;-)
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Par Eu-re-ka

Re: Le livre qui canarde "Le Canard enchaîné"

Attendons de voir la suite de cette histoire, mais j'ai plutôt tendance à croire le Canard, ne serait-ce que pour les raisons suivantes :
- des règles très fortes et objectives d'indépendance, incomparables aux autres titres : pas de pub, un trésor de guerre placé chaque année par sécurité, interdiction aux journalistes d'accepter des décorations, etc.,
- le risque à double tranchant de publier des scoops, comme l'appartement Gaymard, est connu et non nié : la fuite nécessaire à l'enquête a souvent pu être provoquée par des ennemis politiques de la victime ; cependant, le scoop existe, il est à mon sens normal de le publier,
- enfin, la qualité des contenus chaque semaine, à comparer avec le "tout-venant" de la presse...
J'espère que le Canard ne fera pas en tout cas l'erreur du Monde avec "la face cachée du Monde", qui avait plus ou moins choisi le déni et l'absence de réponses.

A mon sens, il est bien plus crédible d'imaginer que c'est ce livre qui est une attaque téléguidée par le pouvoir ; il est quand même difficile de ne pas admettre que le Canard est le poil à gratter hebdomadaire du monde politique.
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Par Rémi

Re: Le livre qui canarde "Le Canard enchaîné"

Non mais vous avez lu le Canard ou vous vous faîtes une idée simplement à partir du livre?
Insinuer que Le Canard fait du copinage avec Sarkozy est complètement débile. Nul autre hebdomadaire n'est aussi violent avec le locataire de l'Elysée que celui-ci et ce, bien avant son élection. De plus, tout le monde aura compris que pour alimenter La Mare aux Canards, il faut bien avoir des connivences au sein du gouvernement mais de là à en faire une collusion, c'est bien mal connaître les habitudes et les pratiques des autres hebdos. Et puis qu'attendez vous pour enquêter sur le journal de Nicolas S. dans Charlie Hebdo? Est-il donc alimenté lui aussi par Guéant ou Guaino ou par Sarko lui-même? Cabu ou Lefred-Thouron sont-il encartés UMP? Un peu de sérieux...
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Par pachipachi

Re: Le livre qui canarde "Le Canard enchaîné"

"Karl Laske, Laurent Valdiguié et Nicolas Beau seront cette semaine sur le plateau d'@si."

Il serait intéressant d'y voir également M. Gaillard (ou au moins des journalistes actuels du Canard) !
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Par jchampavere

Re: Le livre qui canarde "Le Canard enchaîné"

Je pense qu'il a été invité (lui ou un (des) autre(s) journalistes du Canard), mais qu'il a décliné. Est-ce qu'@SI peut confirmer ?
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Par Mona

Re: Le livre qui canarde "Le Canard enchaîné"

Ne lancez pas de rumeur , jchampevere : si un journaliste du canard avait été invité et qu'il ait refusé d'être présent ,
cela aurait été dit dans la chronique .
Chronique à charge .
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Par Justine Brabant

Eclaircissement

Citation:
Ne lancez pas de rumeur , jchampevere : si un journaliste du canard avait été invité et qu'il ait refusé d'être présent ,
cela aurait été dit dans la chronique .
Chronique à charge .


Bonjour,

je vous renvoie à la réponse formulée par Dan plus bas :
nous avons bien entendu invité le Canard, qui a décliné.

Bien à vous
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Par jchampavere

À Mona

J'ai bien écrit "Je pense", et mon intuition s'est avérée pas trop à côté de la plaque (merci Justine, au passage).

Les journalistes du Canard n'ont pas trop pour habitude de se répandre dans les médias, c'est ce que je veux souligner. Néanmoins, deux d'entre eux sont déjà venus témoigner sur le plateau d'ASI version France 5 (Hervé Liffran et Christophe Nobili). On a aussi vu sur France 2 Louis-Marie Horeau à propos de l'affaire Alègre, entendu cet été Érik Emptaz ou Claude Angéli sur France Inter. Mais ces interventions sont (trop) rares.

Ils ne fuient donc pas les médias audiovisuels -- contrairement à ce que laissent entendre les auteurs du livre -- ; ils veulent seulement éviter les pièges grossiers.
Et on peut les comprendre.

Par ailleurs, vous pouvez lire mes autres commentaires sur ce forum et suivre les liens que j'y indique.

(Edit) Une dernière chose : quand les journalistes du Canard enchaîné ont quelques choses à dire, ils le font généralement à travers leurs colonnes.



Modifié 2 fois. Dernière modification le 16:27 le 27/11/2008 par jchampavere.
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Par Mona

Re: À jChampavere et Justine Brabant

Dans la chronique ci-dessus , il n'est pas question d'invitation refusée ou pas d'un journaliste du Canard .

Cependant , Dan Israël l'annonce ci-dessous : lu après coup . Puisqu'il l'a écrit après coup ...

Non , je ne fais pas du mauvais esprit .
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Par punaiz

Mauvais esprit

Un peu, quand même, non?
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Par M.Pat

Re: Le livre qui canarde "Le Canard enchaîné"

Bonne synthèse... Je suis un trés fidèle lecteur du Canard et je vais continuer. Mais ce livre m'intéresse et je le lirai. J'ai toujours apprécié les articles de L.Laske dans Libé donc je lui accorde un certain crédit.
La réponse de Gaillard m'a semblée en partie convaincante, mais au vu de l'article d'@si elle est parfois partielle à priori...
Donc à suivre...
Petit témoignage personnel : lors d'un forum à la fnac de Toulouse il y a un quinzaine d'années et consacré au Canard, Gaillard ne cachait pas vraiment que c'étaient bien des hommes politiques qui alimentaient la "mare au Canard".
Pour finir en tant que lecteur le sarkozysme du Canard me semble trés relâché, ou alors c'est du billard à trois bandes...
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Par jeff

Re: Le livre qui canarde "Le Canard enchaîné"

Le billard à trois bandes, c'est fortement probable, au moins pour une partie du Canard.
Comme l'a conféssé Gaillard, selon vos dires, que ce soient des hommes politiques qui fournissent certaines infos, ça me parait tout à fait logique.
Mais qu'importe, tant que les faits relatés sont vrais, cela ne me pose pas de problèmes.
Que le clan Sarko ait ouvert les vannes de l'information au Canard peut s'expliquer par le fait que ce clan-là a beaucoup d'ennemis, et surtout est plus prêt que les précédents au pouvoir à déboulonner ses adversaires par la voie de la communication, sans oublier son apétit à occuper le terrain médiatique.
La ligne éditoriale, le tri entre les diverses infos qui parviennent à la rédaction, peuvent poser problème sur le long terme.
S'il y a bien un souci d'équité, ou plutôt de dénoncer autant les affaires des uns que celles des opposants, c'est tant mieux.
Répondre Citer ce Message

Par jchampavere

Re: Le livre qui canarde "Le Canard enchaîné"

Citation:
La réponse de Gaillard m'a semblée en partie convaincante, mais au vu de l'article d'@si elle est parfois partielle à priori...


Comme l'a confié un journaliste du Canard enchaîné mardi au site Actualitté, «Il aurait fallu 450 pages pour répondre à 450 pages, mais on essaie de répondre à tout».

Source : [www.actualitte.com]
Répondre Citer ce Message

Par jchampavere

Droit de réponse à L'Express

Citation:
Dan Israël
D'abord en tapant à bras raccourcis sur Valéry Giscard d'Estaing, candidat à la présidence contre Mitterrand en 1981, notamment avec la fameuse affaire des diamants de Bokassa en 1979. Le dictateur de la République centrafricaine aurait offert en 1973 une plaquette de pierres précieuses à Giscard, alors ministre des Finances. Le Canard s'est servi de cette affaire pour décrédibiliser la candidature Giscard. Or, Laske et Valdiguié citent le journaliste Pierre Péan, qui avait enquêté sur l'affaire à l'époque (mais pas pour le Canard). Il affirme que le journal se serait en partie appuyé sur de faux documents.

Petit complément d'enquête nécessaire : à chaque fois que cette accusation de faux document a été portée, Le Canard enchaîné a répondu. Dernier en date, le droit de réponse de Louis-Marie Horeau adressé à L'Express en août 2007. Voir ici : [www.lexpress.fr]

(Désolé, ce message aurait dû se trouvé en bas du fil.)



Modifié 1 fois. Dernière modification le 22:51 le 26/11/2008 par jchampavere.
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Par Sylvie Lagabrielle

Re: Le livre qui canarde "Le Canard enchaîné"

Même perplexité que Remy : à qui cela profite t -il ? Partielle la réponse de Gaillard : comment ne le serait -elle pas ? Une page (ou une demie) contre un bouquin entier ...
J'aime bien le contre-journal animé par K. Laske mais moins celui-ci pour ce que je peux lire ici et ailleurs... !!!
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Par Pazu

Re: Le livre qui canarde "Le Canard enchaîné"

les deux auteurs, un contributeur, et personne du canard, dans l'émission? j'ai peur que ça cancanne, mais je suis sur que vous y travaillez.
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Par halime issad

Re: Le livre qui canarde "Le Canard enchaîné"

Le Canard est pour moi - et reste - un plaisir "régulier" du Mercredi : un vrai rendez vous hebdomadaire, et tous les mercredi j'ai ce petit sourire aux lèvres, impatient de le lire. J'ai ce même sourire lorsque je vais voir un ami... C'est en tout cas comme cela que je le ressens.
Je n'ai pas lu le livre en question, et je le ferai pour m'en faire ma propre opinion.
Que des hommes politiques alimentent le Canard, c'est évident sinon comment par exemple la fameuse "Mare" en page 2 ne se tarirait pas? de là à le qualifier sous influence Sarkoziste, il y a là un pas que je franchirai pas, loin de là! L'exercice de funambule ne doit surement pas être évident, entre infos et manipulations supposées, mais le Canard a le mérite de gratter là où ça fait mal (tout bords confondus) et d'aller mettre ses pattes aussi loin.
L'indépendance seule du journal mérite sa présence dans le paysage actuel des hebdos français.
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Par LeBen

Re: Le livre qui canarde "Le Canard enchaîné"

"Karl Laske, Laurent Valdiguié et Nicolas Beau seront cette semaine sur le plateau d'@si."

Énorme ! Daniel, Dan et les autres, c'est l'émission de votre vie.
Si le débat dure moins de 2h, je ne renouvelle pas mon abonnement !

Il faut absolument que le Canard joue le jeu et que quelqu'un vienne le représenter.

Je suis assez surpris par cette unité - pour l'instant - dans les commentaires des asinautes.
J'adore comme vous tous le Canard (j'enrage, je ne l'ai toujours pas reçu, je suis en Italie)
mais ne le vénérons pas aveuglément. Il reste, et de loin, le plus indépendant tous médias
confondus. C'est déjà pas mal.
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Par Dan Israel

Re: Le livre qui canarde "Le Canard enchaîné"

Bonsoir,

Un petit mot pour vous souligner que nous avons évidemment convié les membres de la rédaction du Canard, dès lundi. Réponse officielle aujourd'hui : personne ne se déplacera.
Néanmoins, Nicolas Beau a quitté le Canard il y a peu, et nous tenterons d'animer un débat équilibré.

Bonne soirée !
Dan
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Par Fandasi pour clavier

Re: Le livre qui canarde "Le Canard enchaîné"

Dites leur bien que la sortie de ce bouquin en plein états généraux de la presse convoqués par celui qui voudrait la contrôler laisse un arrière goût frelaté.
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Par jchampavere

Re: Le livre qui canarde "Le Canard enchaîné"

Voici ce qu'on peut lire sur le site forums.nouvelobs.com (29 novembre 2007, tchat avec Nicolas Beau) :

Citation:
forums.nouvelobs.com
Question : Pourquoi avez-vous quitté Le Canard enchaîné ? Merci de nous donner les vraies raisons et de ne pas faire dans la com´ svp.

Réponse : Bonjour, j´ai souvent changé de journal : Le Monde, Libération, L´Expansion, Le Nouvel Économiste. Le Canard, j´y étais depuis onze ans, un record pour moi. J´avais envie de changer d´air, c´est tout, de participer à d´autres aventures et Internet est un formidable terrain d´expérimentation.

[...]

Question : Avez-vous déjà été censuré au Canard ?

Réponse : Heureusement non, Le Canard reste un des espaces de liberté de la presse en France. Par ailleurs, nous avons souvent au Canard comme ailleurs des débats sur les sources. Que faut il faire quand on apprend qu´une bonne source d´information a passé une ligne jaune ? Faut-il l´écrire quand même au risque de perdre sa confiance ? Ce débat, tous les journalistes le rencontrent un jour ou l´autre. Et il faut savoir sacrifier une source d´information si cette source a tué père et mère. En cas de péché véniel, ça se discute.....



Dans l'observatoire d'@SI :

Citation:
Dan Israel
Ils racontent aussi que, dans un souci d'équilibre jusque-là inconnu au Canard, la direction a imposé une enquête, beaucoup moins nécessaire, sur le patrimoine de la candidate Ségolène Royal. Et que le départ de Nicolas Beau, parti fonder le site Bakchich.info en 2007, serait dû en partie au refus du Canard de publier ses révélations sur les honoraires d'avocat de Sarkozy.
C'est un des proches de Beau qui l'affirme. En réponse à ces accusations-là, Gaillard se contente de railler, sans répondre sur le fond : "Nos procureurs ont même débusqué une preuve éclatante de notre militantisme : une enquête sur les revenus de l'avocat Sarko a été "trappée. Ce qui prouve qu'ils ne l'ont pas lu, mais nos lecteurs, si : elle est parue en avril 2008 dans "Les Dossiers"." Avril 2008, soit presque un an après l'élection de Nicolas Sarkozy. Pourtant, Beau a confirmé à @si qu'on lui avait effectivement refusé la publication de son enquête pendant la campagne.

Citation:
Dans Israel
Néanmoins, Nicolas Beau a quitté le Canard il y a peu, et nous tenterons d'animer un débat équilibré.


Bonne chance.
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Par Doudou

Re: Le livre qui canarde "Le Canard enchaîné"

Citation:
Bonsoir,

Un petit mot pour vous souligner que nous avons évidemment convié les membres de la rédaction du Canard, dès lundi. Réponse officielle aujourd'hui : personne ne se déplacera.
Néanmoins, Nicolas Beau a quitté le Canard il y a peu, et nous tenterons d'animer un débat équilibré.

Bonne soirée !
Dan

Je n'ai encore jamais lu une cronique aussi partiale et orienté sur @SI. Ca fait 15 ans que je n'achète que le Canard et qui me suffit par la qualité, l'équilibre, l'irrespect, l'indépendance totale de sa ligne éditoriale. Si j'ai pris deux abonnements pour soutenir ASI, c'est tout simplement pour militer sur une presse plurielle et indépendante.
Le Canard a les meilleures sources car ces dernières savent que le volatile est insensible aux pressions et appartient à ses journalistes.
C'est pas pour rien que vous tous ne faites que reprendre les révélations du Canard.

Vous n'êtes que des jaloux du Canard Enchaîné !!!
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Par charlotte

Re: Le livre qui canarde "Le Canard enchaîné"

je ne comprends pas bien cette défense aveugle sans avoir même lu le livre en question.. l'article d'asi ne fait que reprendre le contenu, et la réponse de Gaillaird sans forcément donner son avis...en tout cas je ne l'ai pas vu comme ça... je ne pense pas que cela soit une attaque tranchée contre le canard, ms un livre a été publié, qui a l'air sérieux, on ne peut pas ne pas en parler...
je ne vois pas ou est la jalousie, je trouve que les arguments volent bas... ça n'est pas parce que cela fait 10 ou 15 ans que l'on lit le canard, que pour autant on sait tout de lui, et on ne peut pas apprendre des choses "cachées", il est évident qu'il y a les dessous de la presse et de la politique, dont nous, pauvres quidams et lecteurs, ne connaissons pas la moitié...
sans dire que tout ce que dit le bouquin en question est véridique, je ne l'ai pas lu dc je ne m'avancerais pas, il serait bon d'être moins naïf et défenseur sans connaître les tenants et les aboutissants du dossier.
on dirait les enfants qui ne veulent pas croire que le père noël n'existe pas... c'est charmant...
on se doutait bien de "qqch", avec ce journal de Carla B, lu par elle même ttes les semaines, tte fière de le dire, tt comme l'ex, Me Attias...
après, ça n'empêche pas de continuer à apprécier de lire les articles du canard, pour leur qualité et leur franc-parler! ms en connaissance de cause..
longues vies au canard et a asi...
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Par Christophe ANTOINE

Re: Le livre qui canarde "Le Canard enchaîné"

Citation:
je ne comprends pas bien cette défense aveugle sans avoir même lu le livre en question.. l'article d'asi ne fait que reprendre le contenu, et la réponse de Gaillaird sans forcément donner son avis...en tout cas je ne l'ai pas vu comme ça... je ne pense pas que cela soit une attaque tranchée contre le canard, ms un livre a été publié, qui a l'air sérieux, on ne peut pas ne pas en parler...


Avec ce genre de réaction, on voit que le but du livre est atteint : semer le doute !

Pourquoi serais-je obligé de lire un bouquin dont le postulat est en contradiction avec ce que je sais ? Quand vous connaissez un sujet un tant soi peu polémique, passez vous du temps à faire des recherches sur internet pour prendre connaissance de tout ce qui se dit, et prêter l'oreille aux plus grosses énormités ? A un certain moment, il faut savoir trancher dans le vif.

Comment puis-je faire confiance à deux auteurs manifestement légers (il n'y a qu'à les observer dans l'émission, tout le monde l'a noté !), pourquoi devrais-je leur donner mon argent pour lire leur prose ? Alors que de toute évidence les turpitudes dont ils accusent le Canard sont présentes, quotidiennement et au centuple, dans la presse française, entièrement inféodée ?

Allons, allons, je ne me désabonnerai pas pour si peu (ce qui ne m'empêche pas d'être mécontent qu'@SI leur ait consacré une attention qu'ils ne méritaient visiblement pas), tout simplement parce que l'émission a mis en évidence les faiblesses des auteurs. Mais j'aurais préféré un accueil nettement plus circonspect, sinon critique, de DS.
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Par syrreau

Re: Le livre qui canarde "Le Canard enchaîné"

vive le canard, le canard vivra!

Ma vision du canard est celle d'un journal républicain, citoyen, il remplit son rôle de contre pouvoir , quelque soit sa nature.

mais pourquoi a-t-il fallut qu'il consacre un article a sa défense? son contenu hebdomadaire depuis 100 ans parle pour lui, l'indifférence pure et simple eut été plus judicieuse,
même si j'avoue me délecter des explications de simple bon sens du directeur Michel gaillard, qui auraient pu être rédigées, a mon avis par n'importe quel lecteur de ce fleuron de la presse française.
Annoncer qu'il n'est pas une vache sacrée et voila la brèche pour tortiller si oui ou non il se fait manipuler, piloter et ainsi oriente sa ligne éditoriale sur ses obédiences réelles ou supposées;
bientôt nous allons découvrir qu'un débat sur l'indépendance du journaliste est nécessaire, la belle affaire, on s'en fout ,il suffit de le lire, de l'écouter, ce journaliste pour savoir s'il est objectif ou pas.Et ce n'est pas en parcourant le net pour avoir l'avis de ses confrères qui nous aidera dans cette démarche, parce que c'est un peu la foire d'empoigne tout ça , c'est pas bien beau a lire, il m'arrive de rougir devant les saloperies que vous vous faites entre vous,ça sent la conciergerie avec du poil aux pattes.Si vous pouviez éviter ce genre d' inclinations en cible du canard enchainé,sans vous cacher derrière le paravent de la recherche de la vérité a tout prix,je vous en saurais gré.
Car vous qui êtes, professionnels de la presse, a vouloir défendre a tout prix l'anonymat de vos sources, et voila que celles du canard vous intéressent au point de vouloir les divulguer au su de tout un chacun.Pour ma part, je fais confiance a leur discernement pour avoir un bon matériau de réflexion chaque mercredi.

et voila encore qu'en me relisant , je me trouve très bête, tant pis je m'habitue avec le temps, allez zou , j'envoie.
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Par Yoan Hentgen

Re: Le livre qui canarde "Le Canard enchaîné"

Pour ceux que cela intéresse, notre Dieu à tous (Daniel S.) a écris une feuille sur le sujet dans le Libération du 23 novembre (aussi disponible sur le site des deux auteurs du livre qui fait débat : www.lecanardapoil.fr).

Je suis totalement d'accord avec sa conclusion : "un journal totalement indépendant, même s’il lui arrive de boiter, est plus nécessaire que jamais."

chau!
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Par amad

Re: Le livre qui canarde "Le Canard enchaîné"

Qui veut la peau du Canard?
Mon petit doigt me dit que ce bouquin à charge est commandité par le pouvoir qui veut juguler toute critique à son encontre. Il le prouve dans sa réforme de France Télévision, dans son attaque contre le net, dans sa volonté de ficher (Edvige), etc...etc...
J'ai déjà remarqué par ailleurs que le site d'@si, ou plus particulièrement Daniel Schneidermann, avait un problème avec le Canard. Je ne sais pas pourquoi. Peut-être considère-t-on qu'il n'y a qu'un lieu en France d'où puisse être diffusée la vraie vérité? Une sorte de compétition?
Je pense au contraire que plus il y a de médias libres de parole, mieux c'est!
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Par fifi

Re: Le livre qui canarde "Le Canard enchaîné"

le Canard a des sources politiques? Voilà un scoop! Comment pourrait-il tant savoir sans cela?
Pour la source du livre, j'ai une hypothèse que personne n'a présentée jusqu'ici. Il n'a jamais été favorable à Mme Royal. Y aurait-il un lien?
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Par Kropotkine

Re: Le livre qui canarde "Le Canard enchaîné"

Un livre que je vais m'empresser de lire.
Plusieurs prises positions publiques du directeur du Canard sur des sujets sensibles touchant au coeur même du système médiatico-politique m'avaient intriguées par leur virulence contre les mal-pensants...
Après Philippe Val et Charlie-Poubelle, le Canard...
A suivre.
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Par jchampavere

Re: Le livre qui canarde "Le Canard enchaîné"

Voilà qui va vous sans doute vous réconforter : Philippe Val prend la défense du Canard.
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Par MoOn (® FDC)

Re: Le livre qui canarde "Le Canard enchaîné"

"Mais les bons journalistes sont ceux qui mettent les mains dans le cambouis, et heureusement. Ce n’est pas cette clique qui confond désormais le journalisme avec la critique des médias qui vont redorer le blason du métier."

je suis quand meme étonné de voir que Val n'a traité personne de nazi ni d'antisémite dans cette chronique...
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Par sam

Re: Le livre qui canarde "Le Canard enchaîné"

les a ttaques contre le service public de télévision et le discredit jeté sur les journaux indés comme le canard ou charlie, ça sent surtout la droite revancharde exploitant les rancoeurs des journalistes soumis aux lois du marché. Le canard est né pendant la première guerre mondiale, combien à l'époque auraient osé se lever contre le nationalisme ambiant ?
que ceux qui font profession de journalisme se posent cette seule question
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Par Bobby

Re: Le livre qui canarde "Le Canard enchaîné"

Révéler les sources d'ifnformation d'un journal est proprement honteux. Ce secret est protégé par la Convention Européenne des Droits de l'Homme, à très juste titre. Il me semble important de dénoncer la violation de ce secret par les auteurs de ce livre (c'est même là je crois le rôle d'@si)
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Par Jean-François Armengaud

Re: Le livre qui canarde "Le Canard enchaîné"

Je trouve que votre article, loin de constituer une synthèse objective, est plutôt destiné a démonter la défense de Gaillard.
Le fait que cette défense occupe un huitième de son édition vous semble suspect, tout en rappelant que c'est loin de faire le poids face aux 500 pages de ce livre si bien documenté écrit par ces deux courageux journalistes. Vous accumulez ainsi les reproches et les sous-entendus à propos des attaques qui n'ont pas fait l'objet d'une mise au point, et supposez naturellement que celles auxquelles répond Gaillard sont les rares dont il peut se justifier. Aurait-il fallut qu'il en écrive lui aussi 500 pages?
Il est, selon vous, beaucoup plus urgent que le Canard réponde des accusations de Mittérandisme plutôt que celles de Sarkozysme. Bon, soit, mais c'est un point de vue.
Les auteurs ont trouvé des enquêtes du Canard qui ont fini dans des impasses. C'est comme reprocher à un prix Nobel les découvertes qu'il n'a pas faites.
Quand ils reprochent le machisme ambiant qui aurait régné dans la rédaction à une certaine époque, ils dénoncent le machisme de la rédaction ou de cette époque?
Enfin (pour finir car il se fait tard, de plus l'interface ne permet pas de passer du commentaire à l'article commenté et j'ai une mémoire de poisson...), dénoncer l'opacité de l'actionnariat d'un journal indépendant me semble être carrément malhonnête. En effet les journaux appartenant au trio Dassault / Lagardère / Bolloré sont certainement des modèles de transparence.

J'attends avec impatience les prochaines 500 pages de ces journalistes, consacrées à la face caché du Figaro, nous apprenant qu'il y aurait encore quelques journalistes indépendant qui s'y cachent dans les rubriques. Car vous nous apprenez dans votre article qu'ils ont écrit deux précédents livres, l'un sur Sarkozy et l'autre sur Ségolène, prouvant ainsi qu'ils pratiquent cet recherche d'équilibre qu'ils reprochent au Canard dans ses enquêtes sur le patrimoine des candidats.

Je reste convaincu qu'il s'agit d'une attaque contre l'une des dernières source d'information non gouvernementale. J'ai toujours trouvé très étonnant que dans les revues de presse des grands médias, le Figaro, la Croix et maintenant le JDD soient systématiquement cités, le Canard juste de temps en temps et Le Monde diplomatique jamais!
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Par nuage.r

Re: Le livre qui canarde "Le Canard enchaîné"

Salut,
j'achète et je lis le Canard, bien que leur «humour» m'exaspère; parce que c'est un des rares journaux à contenir encore des informations.
Les autres ne contiennent plus que des commentaires. Et les commentaires je suis assez grand pour les faire moi-même.
C'est triste à dire, mais je n'ai aucune confiance en l'indépendance de L'express. D'où je déduis, sans doute à tort, que les gens qui publient dans ce «journal» sont indignes de confiance.
Et je dois bien dire que les extraits du livre publié par L'express donnent plus l'impression d'une œuvre de sycophantes que d'une enquête objective.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 23:38 le 26/11/2008 par nuage.r.
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Par delphes

Re: Le livre qui canarde "Le Canard enchaîné"

J'allais le demander, @si l'a fait : sur le plateau cette semaine !
pas face à des gens du canard j'imagine...
vaut ptèt mieux
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Par LionelXIII

Re: Le livre qui canarde "Le Canard enchaîné"

Bonjoir,
Pour mettre la balle au centre, un petit papier sur "enfin pris" de Pierre Carles?
http://www.legraindesable.com/html/enfin_pris.htm

Citation:
La séance de maquillage avec Messier est particulièrement meurtrière pour Schneidermann lorsqu'il le questionne d'un ton très complice " On peut vous demander quelques chiffres sur Vivendi ? N'ayez pas peur, on en a juste besoin pour la présentation, ce n'est pas pour l'antenne. Ce sera plus glamour… " Effectivement cet Arrêt sur images était vraiment glamour ; on y a discuté Sandwich, trous de chaussettes….
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Par Fan de canard

Arrêt sur article

Voici les éléments qui se détachent de cet article, à mes yeux.
(Je passe sur les conditionnels et sur le "représailles" avec trois "l", ce qui d'ailleurs ne saurait être de trop quand le Canard Enchaîné vous aura lu, Dan).

D'un côté...

" La réplique se veut à la hauteur de l'outrage. "
D'emblée, on sent bien que selon vous, elle n'y parvient pas.

" Laske et Valdiguié rappellent, fort à propos, (...) que Jean-Michel Thénard (...) avait déjeuné en mars avec Carla Bruni (...) "
Fort à propos de quoi ? Vous avez déjà eu la réponse dans l'article que vous avez mis en ligne, et vers lequel vous mettez le lien. La rédaction écrivait même " Bien sûr, cette invitation ne signifie pas que l'hebdomadaire satirique écrit désormais sous la dictée de Carla Bruni ou de la communication de l'Elysée". En gros, donc, cet "exemple" est nul et non avenu, Dan. Il aurait été "à propos" de rappeler cette phrase ... oubliée... dans votre article.

" En réponse à ces accusations-là, Gaillard se contente de railler, sans répondre sur le fond "
Vous pensez qu'ils auraient dû pointer une à une ces accusations dans un hebdomadaire de 8 pages ? Qu'à cause de cette non réponse "sur le fond", le Canard se décrédibilise, alors que sauf erreur de ma part, Dan, il me semble qu'il appartient aux deux auteurs de prouver eux-mêmes leurs dires ? En plaçant ainsi les deux parties "se contente de railler / sans répondre sur le fond", vous suggérez le tort du côté de M. Gaillard.

" le directeur du Canard se garde bien de répondre sur tout un autre pan du livre, qui, de fait, est le plus convaincant "
Se gardent de répondre à la question d'un mitterrandisme supposé... il se trouve que j'ai lu nombre de canards et de dossiers dans les années 80, et ce que vous trouvez "convaincant", je voudrais bien, histoire de rafraichir ma mémoire déficiente, que vous nous trouviez quelques-uns des articles du Canard Enchaîné de l'époque qui confirment ces assertions, et qui ont dû m'échapper alors.
Et puis, "plus convaincant" parce-que ? Vous y avez trouvé des preuves qui vous permettraient de transformer les multiples conditionnels de votre article en verbes conjugués au présent ? Je vous pose la question, parce-que n'ayant pas lu le livre, je considère que c'est dans le domaine du possible. Une réponse par "oui" ou "non" suffira, éventuellement.

" Le dictateur (...) aurait offert en 1973 une plaquette de pierres précieuses à Giscard, alors ministre des Finances. Le Canard s'est servi de cette affaire pour décrédibiliser la candidature DE Giscard "
(Pensez à replacer le "de" dans votre article).
À l'arrivée, si la valeur de ces diamants, une fois expertisés, a été revue à la baisse (expertise non remise en cause par le Canard à ce que j'en sache); il s'avère que le don a bel et bien eu lieu. De chef d'état à chef d'état. Donc: " aurait offert " ?
De même, avant de décrédibiliser cette candidature, peut-être que ces révélations n'avaient pas d'autre objectif que de renseigner le public. Les journalistes ont de ces idées parfois.

" Même curieuse mansuétude pour l'affaire du Rainbow Warrior "
Ah tiens. C'est-à-dire, dans les faits ?

" les impasses dans lesquelles Le Canard s'est engagé au fil du temps "
Comme par exemple... l'impasse faite par @si sur un dialogue coloré entre Daniel Schneidermann et Jean-François Copé dans l'émission "ce soir ou jamais", et qui parlait pourtant abondamment de l'avenir de l'audiovisuel ? Faut croire que partout, il n'est pas toujours possible de parler de n'importe quoi.

" Gaillard (...) oublie là aussi de s'expliquer sur la structure particulièrement opaque du Canard (...) "
Des précisions sur cette opacité ? Comme là c'est vous qui parlez, et non pas au nom du livre, en quoi cette structure est-elle opaque ?

" Le Canard enchaîné tente de jouer la carte de l'arroseur arrosé "
Là non plus, il n'y arrive pas, visiblement.

" Il tente ensuite de ridiculiser les deux auteurs "
Vous pensez quoi, vous, de ces deux auteurs quand ils évoquent les dessous de la mare aux canards et du journal de Carla B. ?
Vous ne pensez pas qu'il se ridiculisent eux-mêmes, nonobstant le fait qu'ils se foutent des lecteurs du Canard qui évidemment n'ont pas reconnu les plumes de Britz Horteufel (modèle déposé) et de Magnifical Ier dans les lignes du journal au "sarkozysme rampant" ?

" (...) écrit le journal satirique, maniant ainsi l'insinuation sans le début d'une ombre d'élément. "
Un peu comme les preuves établies dans votre article: pas le début d'une ombre d'élément non plus. Encore une fois, qui doit prouver quoi ?



De l'autre côté...

" En 500 pages d'enquête minutieuse "
Il doit bien y avoir une ou deux pages où elle est mise de côté. L'avenir (que je pressens très proche) nous le confirmera peut-être...

" (...) l'hebdo serait un relais de certaines positions... sarkozystes. Etonnant pour le lecteur de base (...) "
Oui, hein ? Étonnant, un mot bien gentil judicieusement et étonnamment (lui aussi) employé ici. Dire que ces malheureux ont écrit un livre sur un journal qu'ils n'ont visiblement pas compris (des positions sarkozystes... misère) serait bien le moins dans le cadre d'un journalisme de base, lui aussi. Un oubli sans doute, Dan.

" (...) dans un souci d'équilibre jusque-là inconnu au Canard, (...) "
Je préfère quand c'est Cabrel qui parle d'équilibre, allez savoir pourquoi.

" D'autres points accréditent encore la thèse de Laske et Valdiguié "
On va finir par atteindre le sublime. Le mot preuve n'a pas encore été employé, mais ça ne saurait tarder.

" le livre revient de façon extrêmement détaillée sur la façon dont Le Canard a pris la défense de Roland Dumas, ancien avocat de Mitterrand (et du Canard) "
C'est de cela qu'on parle, me semble-t-il. Ô surprise, le Canard répond par anticipation . Doit y avoir d'autres trucs, mais je fatigue un peu à c' t' heure.

" Face à un livre qui frappe fort, notamment sur ses liens (ceux du Canard)avec le sarkozysme (...) "
À lire des conneries pareilles, il est pas le seul à frapper fort, le bouquin.



Inutile de dire que la future émission d'@si va être scrutée à la loupe, à commencer par moi.
Peut-être que ces deux invités-là vont nous pondre comme prochain ouvrage "le journalisme pour les nuls".

Au moins, là, ils sauront de quoi ils parlent.
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Par sleepless

Re: Arrêt sur article

Fan de Canard, mes compliments.

Sinon, j'ai lu les extraits dans l'Express.
Après, j'avais les mains, les yeux, le cerveau sales de toute la petitesse, la mesquinerie, les sous-entendus, les ragots niveau caniveau, etc.
Je ne mettrai pas 1 cent dans le bouquin de ces deux coquins, j'attendrai qu'il soit disponible en médiathèque, ou que quelqu'un de mon entourage me le prête, mais le peu que j'en ai lu me semble suffisamment parlant pour a priori ne pas y porter un quelconque crédit.

Franchement un tel pavé (certainement indigeste) en plein "grenelle" de la presse, avec tout ce qui se passe autour de nous sur la liberté et l'avenir de ladite presse, de la télé, de l'internet (vous avez vu les amendements de l'insupportable Lefebvre ?), de la liberté de parole tout simplement ?
Quand on voit qu'un pauvre quidam passe au tribunal pour une pancarte, vous ne croyez pas qu'"on" aurait envie de sortir l'artillerie contre un journal aussi libre que le Canard ? Un procès ? Difficile. Par contre, un bon gros ramassis de médiocrité dénonciatrice, une médiatisation à la hauteur, et là, le mal, le doute commencent à s'insinuer...

L'émission sera aussi scrutée à la loupe, et je regrette que personne du Canard ne vienne. Avez-vous suffisamment insisté ?
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Par Adrien

Re: Arrêt sur article

Parfaitement d'accord, fan de canard. Cet embryon d'observatoire, avec tout le respect non feint que je porte pour la rédaction, ressemble davantage, il faut bien se le dire, au relai d'un mauvais buzz et ne décrypte jamais ni l'éventuel bien-fondé des thèses du vrai canard, ni ses stratégies complexes ancrées dans un écheveau journalistique par trop intriguant (l'Express, Paris Match, Libé, ...).

J'abonde donc dans votre sens, je m'en remets à la déontologique position du Monde, neutre à souhait. Même le Post n'est pas aussi malhonnête. Ce qui m'énerve, je le sens venir gros comme une maison, c'est que Dan, pour l'émission à venir, va certainement introduire ce buzz en décrédibilisant d'entrée ceux qui s'apparentent aux Ornithophiles sous prétexte qu'avec Laske, Valdiguié et Libération, Dan Israël en personne a lui aussi "osé s'attaquer au mythe"...
J'aimerai un peu de décryptage à ce moment précis : en quoi le Canard est-il un mythe? A ma connaissance, il ne s'est jamais autoproclamé comme tel. C'est désagréable de colporter ce lieu commun sans expliquer ce qu'il en est en réalité, ânerie que l'on peut lire ou entendre dans les médias depuis lundi. Quoique.. il est plus pratique que "le lecteur de base" admette, sans trop réfléchir, l'idée d'un journal en noir et blanc écrit par des papis arriérés misogynes protégés par on ne sait quelle aura journalistique à la déontologique qui ferait exception.
Le mythe existe donc seulement dans l'imaginaire de ceux qui fantasment - ou jalousent - le succès du Canard. Ensuite, il est effectivement navrant de n'avoir de stratégie que l'attaque de ce que leurs auteurs considèrent donc unilatéralement comme étant un mythe, une divinité journalistique. Le Canard, en la personne de Gaillard, n'est "pas une vache sacrée" et ne fuit pas la dialectique constructive. Néanmoins, s'il s'agit d'une horde de journaleux revanchards prompt à l'attaque, on comprend le peu d'égard du Volatile de cette semaine pour la polémique.
[polemos : la guerre]

Je suis de ceux qui pense qu'asi, DS en tête, a une dent contre le Canard. J'entends d'ailleurs le lancement de Colombe Schneck (France Inter, J'ai mes sources, 24/11/08) sur la façon dont le journal de Carla B. est rédigé. Laske répond :
"Nous on a d'abord été mis sur la piste de cette question par Arrêt sur images, l'émission [sic], et l'Express, qui avaient travaillé sur l'existence d'un déjeuner entre un journaliste du Canard et Carla Bruni". Sur leur super blog haletant qui permet de suivre en temps réel le palpitant feuilleton des suites du bouquin, j'ai pu voir également - je sais plus où - un autre salut amical en direction de Daniel Schneidermann. Daniel, ça n'a pas été trop dur d'inviter Laske, je pense...

En vrac, ensuite, pour surenchérir les citations de fan de canard.
- Dans n'importe quelle enquête, il y a un point de départ et une intuition. Pour Dan, l'observatoire part de cette intuition : "Les auteurs semblent sûrs de leurs billes". Formidable. C'est que ça doit être vrai. (Cf. le décryptage syntaxique précédent qu'en a fait fan de canard).
- "malgré une situation financière plus que confortable (plus de 90 millions d'euros de réserve, soit l'équivalent de trois années de chiffre d'affaires)" : je crois avoir lu dans le Canard qu'il s'agit plutôt d'une année de CA d'avance, mais peu importe, l'aigreur qui se cache derrière le relais de ce potin m'est désagréable. D'aucuns penseront et veulent tuer l'archaïsme des huit pages en bichromie, jalousant probablement cet aisance pécuniaire.
- On retrouve un peu partout la seule et même argumentation au présumé sarkozysme du Volatile : «Nicolas [Brimo, administrateur du Canard,] n'est pas sarkozyste. Mais il trouve que Sarko a du culot, de la présence d'esprit. Qu'il est assez énergique». Qui, parmi les plus gauchistes d'entre nos amis les asinautes, peut dire le contraire?
- Dan, sûr de lui, d'en déduire : «Face à un livre qui frappe fort [ c'est vrai que ça fait prise de position presque affective ], notamment sur ses liens avec le sarkozysme, Le Canard enchaîné tente de jouer la carte de l'arroseur arrosé : "En fin de compte, écrit Gaillard, cette belle oeuvre fera le plus grand plaisir à notre nouvel ami Sarko et à ses affidés. Au premier rang desquels "son frère" Arnaud Lagardère, qui est à la fois l'employeur de Laurent Valdiguié et le propriétaire des éditions Stock, qui ont publié cet aimable ouvrage"». Alors là, qu'on me pardonne, mais l'asinaute de base que je suis n'a toujours pas compris le rapport entre l'arroseur arrosé (et le fait de jouer cette carte, d'ailleurs, en général l'arroseur arrosé se sent con) et la citation. Merci, Dan, de préciser ces propos.
- S'agissant du cas Laske, le Canard nous indique en effet en page 5 que sa "collaboration occasionnelle a pris fin dans des circonstances que nous laissons à l'intéressé le privilège de raconter". Dan, le décrypteur de l'espace, comprends, dans un éclair d'aigreur colorée d'omniscience, que Gaillard "mani[e] ainsi l'insinuation sans le début d'une ombre d'élément [, d'élement de quoi d'ailleurs?]"... A mon sens, le Canard n'insinue rien du tout, il protège ici d'autant plus sa source qu'elle se trouve être aujourd'hui son détracteur, en gros c'est une gentille provocation qui ne dépasse pas les limites.
- Pour Daniel, c'est avec sa chronique de Libé que l'on supputera l'esprit de famille. "L’enquête, claire et solide, fera-t-elle tomber les dirigeants du Canard ?", se demande Daniel. Le reste de la chronique n'est pas à charge, l'accroche est tout de même présente.
- Si «Michel Gaillard n'a apporté "aucun éclaircissement sur plusieurs questions"», c'est peut-être que le Canard n'est pas le lieu des polémiques. En faisant un calcul, 5% de l'hebdo ont été consacrés au livre. Ni trop peu, ni pas assez pour relater l'évènement. Mais on ne répond pas à 500 pages en 5000 signes.

Sous couvert de décryptage des médias, avec toute la noblesse que "le lecteur de base" admettra, @si se jette, en même temps que l'huile sur le feu, dans la gueule du sensationnalisme quotidien, suiveur d'intox.
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Par Mona

Re: Arrêt sur article

Fan de Canard , Sieepless , Adrien , vos commentaires ci-dessus sont LA SEULE CHRONIQUE saine et cohérente traitant de la sortie de ce livre .
Merci pour votre travail . Mona vous sourit .

Heureusement , aujourd'hui est publié sur le site un article de JUDITH .
Cela nous ramène aux raisons de notre choix d' @si .



Modifié 1 fois. Dernière modification le 15:29 le 27/11/2008 par Mona.
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Par alain b

Re: Arrêt sur article

Je me joins à Mona, pour remercier les trois lascars du dessus.
Hier soir cet article m'avait laissé un goût amer, d'autant que j'avais lu la réponse de Gaillard dans la journée et me demandais s'il n'aurait pas été préférable qu'il n'en dise rien.
Et puis ce matin au p'tit dej je lis le formidable coup de gueule de Fan de Canard et ce soir les interventions de Sleepless et Adrien, du coup j'ai passé une bonne journée et ma soirée s'annonce bien.
J'attends l'émission avec impatience.
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Par Jean-François Armengaud

Re: Arrêt sur article

Citation:
Je suis de ceux qui pense qu'asi, DS en tête, a une dent contre le Canard.


Je ne l'avais jamais remarqué mais la lecture de cette chronique tuer De Carolis, renforcer Bouygue et nourrir le Canard semble confirmer vos soupçons. Surtout qu'il est dit dans l'article qu'il n'est que de peu d'importance que les révélations du canard (d'ailleurs désignées comme des fuites, le Canard n'étant ici qu'un robinet) soient vraies ou fausses, elles sont juste destinées à affaiblir De Carolis.
Je pensai que le véracité d'une info était le seule critère qui justifiait de la publier. Apparemment, le Canard aurait du se censurer et mettre cette information au placard sous prétexte qu'elle dessert les intérêts de l'audiovisuel public et que la publier le fait passer aux yeux "du lecteur moyen" pour un relais officiel de la parole Elyséenne.
Mais si je ne m'abuse, le journal qui a sorti l'affaire du Watergate était un journal Républicain, il a donc agit lui aussi de façon irresponsable.

Oui, j'attends moi aussi avec impatience l'émission qui sera consacrée à ce sujet.
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Par maryse lafoi

Re: Arrêt sur article

Qu'il a eu du mal à les faire parler ces journalistes ! et pourquoi accepter de venir si on ne s'autorise à rien dire pour "devoir de réserve" C'est la premiere fois que je prends la peine de lire les messages des internautes (et d'ailleurs que j'écris) et je suis d'accord avec celui qui ne comprends pas que l'on menace de se désabonner pour cause de désaccord.
Je regrette de ne pas avoir free pour voir de nouveau @si à la télévision. J'ai essayé de m'interesser à la remplaçante "revu et corrigé" et j'ai du mal!! chez moi ils sont content du coup on mange plus tôt le dimanche...
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Par Kemmei

Re: Arrêt sur article

S'il est ridicule de crier au complot ou de menacer de désabonnement, je suis très déçu de cet article. Comme pas mal d'@sinautes visiblement, je trouve un "observatoire" aussi à charge parfaitement indigne de la qualité journalistique à laquelle on nous a habitué sur ce site.

Très sceptique aussi sur ce qu'on peut attendre de l'émission. Aucune contradiction valable ne semble être prévue pour l'instant... si les journalistes du Canard n'ont pas voulu s'aventurer en terrain aussi hostile (ce qui peut se comprendre, si j'avais lu cet article j'aurais peut-être réfléchi à deux fois aussi), invitez donc Fan de Canard ou Adrien sur votre plateau, ça rééquilibrera toujours plus le débat que la présence soit-disant objective de Dan Israel.
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Par Dijou

Re: Arrêt sur article

Merci également pour cette réponse et au travail de décryptage argumenté qu'on aurait bien aimé lire dans l'article lui même. Cet éclairage intéressant met en lumière une forme d'approximation et une méthodologie basée davantage sur le ragot et les affirmations conditionnelles que sur un vrai travail de contre enquête.
C'est embêtant pour un site comme @si qui doit s'attacher en premier lieu à ne pas tomber dans le travers habituel du journalisme à sensation et ses approximations.
On a suffisamment d'occasions d'être suspicieux sur tel ou tel média pour ne pas rajouter à la liste ceux qui sont censés décrypter correctement l'actualité (ou tout au moins nous donner les clés pour se faire)...
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Par tarik moussaoui

mauvaise foi!

J'ai du mal à trouver mes mots.........
Je suis scotché, que le canard seul journal critique des travers de la politique et de la société soit cloué au pilori, et qu' @si qui se veut indépendant y participe me désole

Vous et les autres organes de presse êtes jaloux du "trésor de guerre" ? Au lieu de les critiquer allez faire des stages de gestion chez eux pour apprendre ce qu'est l'indépendance.
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Par LIOVA

quand un contrepouvoir, s'institutionalise en véritable pouvoir, il n'échappe pas à la règle qui veut que le pouvoir corrompt et le pouvoir absolu corompt abs.....

votre émission m' a renvoyé la même image que l'élection du 1° secrétaire du PS : une page est en train de se tourner au PS mais aussi au CANARD;
comme ancien syndicaliste, quand j'apprends qu'il n'y a pas de représentation du personnel au CANARD, je sais ce que cela signifie dans les relations de travail.... je pense qu'une nouvelle génération de journalistes va se saisir d'internet pour faire de l'investigation et que le CANARD va décliner commme d'ailleurs toute la presse écrite....
Je ne regrette pas mon abonnement à ARRET SUR IMAGE, car dans un débat, il faut être un comédien professionnel aguérri et entrainé pour cacher ses émotions...
Continuez comme ça, mais essayer de trouver des sujets moins parisiens et plus interéssant comme par exemple le mécanisme sur lequel repose le système bancaire : le titre pourrait être:
savez vous que les banques vous prêtent de l'argent qu'elles n'ont pas ? ou bien : savez vous que l'état français au lieu de battre monnaie est obligé d'emprunter avec intérêts quand il a besoin d'argent sur le marché financier?
je voulais aussi vous dire que quand un invité vous dit "tout le monde sait que..." , il faut le reprendre car bien souvent, le "tout le monde" c'est le microcosme parisien mais pas le reste de la France !!
Oui, je sais que vous faites aussi partie du microcosme, mais vous vous faites des efforts...
PS: je ne lis jamais le journal de CARLA et je me demande qui ce genre de connerie peut interesser?
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Par laurent matheo

Re: Arrêt sur article

Oups, planté d'endroit...



Modifié 1 fois. Dernière modification le 17:06 le 29/11/2008 par laurent matheo.
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Par Kiko

Me suis trompé d'endroit aussi !

Dsl



Modifié 1 fois. Dernière modification le 11:37 le 01/12/2008 par Kiko.
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Par Paul BOYER

Re: Arrêt sur article

Je ne suis pas un fan du "Canard" ...simplement sensible au fait qu'il reste à prouver que ces accusations sont fondées et si oui, sur quoi de solide. Sans quoi il n'est question que de clalomnie. Je suis désagréablement surpris par cette communication d'arrèt sur images", habituellement beaucoup plus attentif et scrupuleux quant à la diffusion des info. J'attends la suite, car je n'imagine pas qu'il ne puisse pas y en avoir.
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Par trappeger

Re: Le livre qui canarde "Le Canard enchaîné"

Le Canard dérange, il se fait canarder. Je continuerai à l'acheter !
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Par Kabreras

Re: Le livre qui canarde "Le Canard enchaîné"

Domage Dan que votre article ici soit totalement à charge... Auriez vous vous même une dent contre le canard ?
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Par Christophe ANTOINE

Re: Le livre qui canarde "Le Canard enchaîné"

...un tissu d'affirmations gratuites et grotesques que ce "bouquin"... aucun habitué du Canard ne pourra en croire un mot (ah le Hortefeux chouchou du Canard, fallait oser !) !

Quel crédit accorder à de prétendus "journalistes" qui balancent (avec légèreté) les réels ou prétendus informateurs !!!

C'est lamentable de leur accorder plus d'attention qu'ils n'en méritent... la seule place pour leur torchon est la poubelle, direct.
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Par Christophe ANTOINE

Re: Le livre qui canarde "Le Canard enchaîné"

merde alors, je n'avais pas vu qu'il y aurait une émission avec ces 2 gugusses !!!

Je trouve absolument anormal de consacrer la grand messe d'@SI à ce non-évènement... j'y repenserai le cas échéant au moment de me réabonner...

Bravo aux commentaires de "Fan de Canard", selon la formule consacrée : +1
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Par Austin

Re: Le livre qui canarde "Le Canard enchaîné"

Lorsqu'il m'arrive de temps à autre de lire le canard, je suis à chaque fois deçu .Ayant offert son abonnement à l'un de mes proches, ce dernier le laisse traîner de temps à autre chez moi . Rien de bien intéressant à y lire .Toujours le même style et la mare aux canards me semble bien boueuse .Cela ne m'étonne pas d'apprendre qu'il y a connivence entre les journalistes et certains politiques .Et quand on sait qu'il ne faut pas mettre tous ses oeufs dans le même panier,,,,,,, voilà à quoi on aboutit .Pourquoi le canard serait-il au-dessus de tout soupçon .Il n'est pas intouchable et le politiquement correct qui veut que l'on n'ose s'attaquer à de tels monuments ne me semble plus d'actualité .Il en est de même de Charlie Hebdo .
Je pense qu'internet est la mort annoncée de tels journaux .Je préfère aller sur Bakchich si je veux être tenu au courant des turpitudes de certains .C'est drôle, concis et j'y apprends des choses .... Le canard, non merci .Il est d'un autre âge .
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Par poisson

Re: Le livre qui canarde "Le Canard enchaîné"

Il est adorable ce petit canard dans l'escalier. J'espère qu'il ne se sera pas fait trop mal. Que quelqu'un lui ramasssera son chapeau et son journal, et lui demandera "ça va monsieur, vous voulez de l'aide?".
Cette illustration n'est pas très raccord avec ce que dit le livre explicitement, mais est tout à fait raccord avec ce qu'on lui reproche : d'implicitement pousser le canard enchaîné dans un escalier, car "on" lui veut du mal. Mais on voit pas qui l'a poussé, c'est pas nous diront les auteurs du livre.
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Par LeBen

Re: Le livre qui canarde "Le Canard enchaîné"

Mais enfin arrêtez de mettre le Canard sur un tel piédestal !
Personne n'est parfait, le Canard aussi fait des erreurs, tout comme @si, et tant d'autres.
(Sauf Europe 1, la seule rédaction qui ne se trompe jamais)

Et arrêtez de voir un complot anti-canard !
Tous les hommes politiques s'en servent, et aucun n'a intérêt à ce qu'il soit lourdement discrédité.
Les auteurs de ce bouquin soulignent qu'il reste le plus indépendant parmi tous ses confrères.

Daniel Schneidermann ne va pas "se payer" le Canard (il n'en n'a pas les moyens),
mais une mise au point sur les révélations de ce bouquin est nécessaire.
(Même si certains de leurs arguments sont douteux, comme par exemple l'âge du capitaine :
on peut avoir 77 ans et rester à la tête de l'hebdomadaire. Tant qu'on est doué...)

Il y a certainement à prendre et à laisser, et j'espère que faire ce tri sera l'objectif de l'émission de vendredi.
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Par Fandasi pour clavier

Re: Le livre qui canarde "Le Canard enchaîné"

Comment , le canard laqué du pouvoir ? C'est du chinois cette affaire...

PS : Pour faire patienter avant l'émission et me permettre donc d'avoir une idée plus précise de tout ça , je propose ce délicieux intermède qui me laisse en pleine consternllation Petite Ourse et Grande Ourse



Modifié 1 fois. Dernière modification le 12:34 le 27/11/2008 par Fandasi pour clavier.
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Par Mona

Re: Le livre qui canarde "Le Canard enchaîné"

Merci Fandasi et merci poisson ,
un peu de tendresse dans ce monde de brutes .
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Par sleepless

Re: Le livre qui canarde "Le Canard enchaîné"

Personne n'a dit que le Canard est intouchable, ni exempt de défauts :)
On dit juste que le bouquin ne semble pas à la hauteur de ce qu'il prétend, et correspond certainement plus à une attaque en règle qui tombe à pic.

Citation:
Et arrêtez de voir un complot anti-canard !

Et pourquoi pas ?
Vous avez vu ce qui est en train de se passer avec la télé publique ?
Vous avez vu qui rachète les journaux en difficultés ?
Vous avez vu qui on nomme à la tête des rédactions des radios, télés, journaux pour le résultat qu'on connaît ?
Vous avez vu ce qui est en train de se profiler pour internet ?

Alors excusez-moi, mais comme le Canard est inattaquable financièrement, qu'on ne peut le racheter, qu'il n'y a apparemment de moyens de pression, et vu sa force de frappe en termes d'informations, c'est tout à fait envisageable.

Le lecteur du Canard, dont je suis depuis un certain nombre de siècles décennies, peut faire la part des accusations du bouquin.
Mais regardez le nombre d'affaires et d'infos qui sont sorties grâce au Canard.
Comment les non-lecteurs du Canard, qui sont quand même très nombreux (...) vont-ils recevoir la prochaine affaire commençant par "le Canard révèle..." si un bouquin le démolissant lui, ses pratiques et sa déontologie, bénéficie d'une bonne couverture média ? Ce qui semble bien parti...

edit fôtes



Modifié 2 fois. Dernière modification le 16:58 le 27/11/2008 par sleepless.
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Par antennerelais

Re: Le livre qui canarde "Le Canard enchaîné"

Posté en commentaire à l'article de DS dans Libé


"Sarkozyste, la page 2 ? Le lecteur moyen ne l’avait pas remarqué"
(Daniel Schneidermann)

Je ne sais pas qui est ce "lecteur moyen" que DS semble bien connaître, pour ce qui me concerne j'avais très clairement remarqué : cette page 2 du "Canard" a souvent pour principale fonction de distribuer la bonne parole sarkozyenne, sur le thème : "c'est tous des nullards c'est de leur faute, faut que je fasse tout tout seul sinon c'est la merde". Très souvent, lorsque Sarkozy s'est trouvé en difficulté (et les occasions n'ont pas manqué), on a vu la page 2 du Canard venir gentiment colporter, sous prétexte de "bruits de couloir off", SA version à lui Sarkozy, toujours arrangeante. Des fois vraiment je me suis demandé quelle était cette feuille de chou que j'avais dans les mains.
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Par TCHD ( temps de cerveau humain disponible )

CQFD

Une autre sitation de DS dans cet article:

"Du seul fait de ce modèle économique, qui lui permet de se passer de pub, l’hebdo est indispensable."

Il y est malin ce DS !



Modifié 1 fois. Dernière modification le 14:38 le 27/11/2008 par TCHD ( temps de cerveau humain disponible ).
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Par Fandasi pour clavier

.

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Modifié 1 fois. Dernière modification le 15:01 le 27/11/2008 par Fandasi pour clavier.
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Par laurent matheo

Re: Le livre qui canarde "Le Canard enchaîné"

Hello, mon nom est "lecteur moyen" et "DS" ne me connaît pas ^_^
Comme Jean, j'ai été bercé au Canard depuis ma prime jeunesse mais également formaté par une éducation "des pères Jésuites" pas trop traumatisante (j'en suis sorti comme j'y suis entré, athée et en bon état) qui a essayée de faire rentrer dans ma petite tête les mots "esprit critique". Bref à mi chemin entre la paranoïa et le béni oui oui à écouter les différents clochers carillonner.
Je donnerai donc mon point de vue de jeune con profane.

Quand j'ai entendu parler de ce livre ma première réaction fut la surprise, quant au contenu.
-> Que le palmipède soit attaqué:
Pourquoi pas, après tout le crime de lèse majesté n'existe pas.

-> Que certaines sources soient des politiques eux mêmes, des ministres et des cadres de parti:
Cela me paraît évident. L'autre alternative étant la pose de micros dans les salles de réunion ou directement dans les sonotones / postiches / costumes / robes de soirées / bagues des différents acteurs.
En revanche je ne vois pas où est le problème. L'information est, je suppose, la base du travail du journaliste, à lui de ne pas se laisser abuser / manipuler "contre son plein gré" par son "généreux / providentiel" informateur qui tient bien entendu son propre agenda à moins qu'il ne soit totalement candide ce que j'ai du mal à croire :)

-> Que les journalistes du canard aient une tendance politique:
Comme tout le monde, je suppose qu'ils portent d'un côté ou de l'autre, il faudrait demander à leurs tailleurs. Toutefois je les vois mal tourner leur veste de tonton à Sarko en une génération.

-> Que le Canard ait été tendre avec tonton:
Ca je dois bien dire qu'en tant que simple lecteur ça se voyait qu'il bénéficiait d'une certaine tendresse ou plutôt d'un éclairage plus sympathique que d'autres, que ce soit par les dessins ou par les articles, en tous cas à partir du moment où j'ai commencé à le lire, ce qui correspondait plus ou moins à la fin de son règne.
Etait-ce voulu? Vu le talent des journalistes honnêtement je pense que oui. Je ne crois pas à un "accident" comme lorsque les guignols ont plus ou moins participé à rendre Chirac le "mangeur de pomme" sympathique en le dépaignant comme un doux imbécile.

-> Que la mare au canard fasse apparaître Sarkozy comme sympathique ou le dédouane:
J'ai un peu de mal à le croire ayant rarement trouvé sympathique quelqu'un prenant de haut une autre personne, surtout quand l'intéressé(e) dépends directement de lui... enfin, de son premier ministre, mais la chaîne de commandement paraît pour le moins directe avec lui.
Si le quidam en question est si nul / maladroit que le "coach" a besoin de "tout faire lui même, tout le temps", pourquoi ne pas le virer tout simplement? Je pensais qu'un "chef" devait assumer les bêtises de ses subordonnés? Rien n'empêche bien sûr de pourrir la personne, il n'y a pas de raison.
Dans mon esprit, je ne me souviens pas l'avoir jamais trouvé, ainsi dépeinds, comme "sympathique". Comme disait mon grand père "un mauvais ouvrier se plaint toujours d'avoir de mauvais outils".

-> Qu'est ce qui changera pour moi après ce livre lors de ma lecture du canard?
Pour le moment pas grand chose. Je suppose que je rigolerai dans mon coin de RER comme d'habitude au milieu de deux soupirs navrés / agacés et d'un froncement de sourcil intéressé.
J'attends de voir les documents annoncés par maître Collard, qui a en main dans cette enveloppe qu'il agîte ainsi que les arguments qui seront développés dans votre prochaine émission.
Ceci dit tout reste possible. On a bien vu récemment les dégâts que peuvent occasionner un seul homme dans un journal, genre Vals avec Charlie Hebdo.

Dans ma grille personnelle, le palmipède reste une source assez indépendante et fiable dans les enquêtes et articles qu'il contient.
La mare n'est pour moi qu'un amuse gueule (une cour de récré), un épiphénomène dans le journal au même titre que les "petites perles", le "journal de la comtesse" ou la critique des films.


Pour conlure, au lecteur de faire son travail.
Il se doit de prendre le recul nécessaire, faire sa propre analyse, recouper l'information et de fonder sa propre opinion.
Pour cela différents outils existent. Le canard, le livre en question, les journaux plus ou moins partisans, ce site, les différentes interprétations qui en sont faites. Ensuite on mélange (au shaker, pas à la cuillère), on pondère avec un coefficient de fiabilité plus ou moins important selon la source et on sert, avec une olive.
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Par Fandasi pour clavier

Re: Le livre qui canarde "Le Canard enchaîné"

Citation:
On a bien vu récemment les dégâts que peuvent occasionner un seul homme dans un journal, genre Vals avec Charlie Hebdo.

Ah bon , Manuel Valls est journaliste à Charlie- Hebdo ? Et Philippe Val , alors membre de l'aile droite du PS ?
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Par laurent matheo

Re: Le livre qui canarde "Le Canard enchaîné"

Citation:
Ah bon , Manuel Valls est journaliste à Charlie- Hebdo ? Et Philippe Val , alors membre de l'aile droite du PS ?


Ah ah en effet ma langue a fourché, bien vu :)
"pan sur le bec" comme dirait le Canard ^_^
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Par Adrien

Re: Le livre qui canarde "Le Canard enchaîné"

A la bonne vôtre! Bonne recette pour connaître la validité moyenne d'un événement d'actualité...

NB: Je ne savais pas que Manuel Valls avait causé des dégâts chez Charlie. Plus sérieusement, je ne vois pas le rapport, Val est rédac' chef, Laske et Valdiguié des vautours.
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Par laurent matheo

Re: Le livre qui canarde "Le Canard enchaîné"

Citation:
A la bonne vôtre! Bonne recette pour connaître la validité moyenne d'un événement d'actualité...

NB: Je ne savais pas que Manuel Valls avait causé des dégâts chez Charlie. Plus sérieusement, je ne vois pas le rapport, Val est rédac' chef, Laske et Valdiguié des vautours.

Hummm comment dire...
Je me faisais l'avocat du diable, pensant à Gaillard (et Angeli) en citant Val.
Selon les auteurs du livre, le canard serait'il "pro" Sarko parce ce que la rédaction ou certains journalistes seraient eux même pro Sarko ou plutôt pro pouvoir en général?
Donc Gaillard aurait'il pu dénaturer le canard en en faisant un outil de com' (terme à la mode) orienté Sarko? Voilà ce que je voulais dire.
Dans ce billet il flotte comme un parfum de nostalgie, que le canard, c'était "mieux avant" et qu'il y règnerait maintenant une espèce d'omerta où personne n'ose aller contre le journal. Une variation sur "l'enfer est pavé de bonnes intentions" ou "tout est possible".

Voilà voilà, je ne sais pas si j'ai été beaucoup plus clair.
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Par jchampavere

Re: Le livre qui canarde "Le Canard enchaîné"

Citation:
Val est rédac' chef, Laske et Valdiguié des vautours.


Val est directeur de la publication et de la rédaction. Le rédac' chef est Gérard Biard.
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Par Adrien

Re: Le livre qui canarde "Le Canard enchaîné"

Autant pour moi...
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Par Cyril Denoual

Re: Le livre qui canarde "Le Canard enchaîné"

Je partage totalement l'avis de Laurent Matheo : le Camard n'a rien de sacré et n'est sans doute pas irréprochable, mais ce qu'on semble lui reprocher dans ce livre me parait sans commune mesure avec la réalité. Je me ferais mon idée en lisant ledit ouvrage, quand il sera en bibliothèque.
En attendant, je continuerais à lire le Canard, toujours avec un oeil critique... celui que j'ai vis à vis de tout média, @si y compris. ;-)
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Par Kemmei

Re: Le livre qui canarde "Le Canard enchaîné"

Personnellement, un chef d'état qui méprise autant ses collaborateurs, et se défausse sur eux de façon aussi grossière, ça ne m'inspire pas un respect incroyable.

Manifestement, nous n'avons pas la même lecture des mêmes faits rapportés...
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Par Kemmei

Re: Le livre qui canarde "Le Canard enchaîné"

Bon, je sais pas trop pourquoi, mais mon message n'est pas au bon endroit. Désolé. Il répondait à ceci :

Citation:
"Sarkozyste, la page 2 ? Le lecteur moyen ne l’avait pas remarqué"
(Daniel Schneidermann)

Je ne sais pas qui est ce "lecteur moyen" que DS semble bien connaître, pour ce qui me concerne j'avais très clairement remarqué : cette page 2 du "Canard" a souvent pour principale fonction de distribuer la bonne parole sarkozyenne, sur le thème : "c'est tous des nullards c'est de leur faute, faut que je fasse tout tout seul sinon c'est la merde". Très souvent, lorsque Sarkozy s'est trouvé en difficulté (et les occasions n'ont pas manqué), on a vu la page 2 du Canard venir gentiment colporter, sous prétexte de "bruits de couloir off", SA version à lui Sarkozy, toujours arrangeante. Des fois vraiment je me suis demandé quelle était cette feuille de chou que j'avais dans les mains.
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Par Paul Galiana

Re: Le livre qui canarde "Le Canard enchaîné"

Citation:
Posté en commentaire à l'article de DS dans Libé


"Sarkozyste, la page 2 ? Le lecteur moyen ne l’avait pas remarqué"
(Daniel Schneidermann)

Je ne sais pas qui est ce "lecteur moyen" que DS semble bien connaître, pour ce qui me concerne j'avais très clairement remarqué : cette page 2 du "Canard" a souvent pour principale fonction de distribuer la bonne parole sarkozyenne, sur le thème : "c'est tous des nullards c'est de leur faute, faut que je fasse tout tout seul sinon c'est la merde". Très souvent, lorsque Sarkozy s'est trouvé en difficulté (et les occasions n'ont pas manqué), on a vu la page 2 du Canard venir gentiment colporter, sous prétexte de "bruits de couloir off", SA version à lui Sarkozy, toujours arrangeante. Des fois vraiment je me suis demandé quelle était cette feuille de chou que j'avais dans les mains.


Il faut vraiment avoir de graves problèmes de compréhension pour penser que la page 2 du Canard "colporte" la "version de Sarkozy"! Il relaie certes les petites phrases off et assassines, comme il l'a toujours fait, mais la seule impression de notre Bien-Aimé Présidentissime que je tire de cette page est celle d'un égo démesuré, d'un pauvre gars bouffi d'orgueil et de méchanceté qui passe son temps à se passer sa propre pommade et à dénigrer qui n'est pas de son côté, et même ses propres "amis".
Et les commentaires des phrases en questions sont généralement lapidaires et sans appel.
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Par Stephane F

Re: Le livre qui canarde "Le Canard enchaîné"

Arrêt sur images, je suis extrèmement déçu !
Je m'étais abonné à votre site car je pensais que son contenu était presque aussi indépendant que celui du Canard enchainé, mais le fait que vous vous joignez aux autres médias, aux ordres des amis de Sarkozy, dans cette tentative lamentable de décrédibilisation de celui qui est, et de très loin, ce qui se fait de mieux de notre pays en matière de vrai journalisme indépendant, et ce depuis 93 ans, m'amène à penser que je m'étais trompé à votre sujet.
Et, honnètement, je me demande si je vais renouveller mon abonnement chez vous.
Le Canard, auquel je suis abonné depuis plus de 30 ans, aura toujours, lui, mon plus grand respect et toute ma confiance.
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Par Nonosse

Re: Le livre qui canarde "Le Canard enchaîné"

Curieux, ce(s) procès contre le Canard.

On en lit tous la page 2.
On l'aime bien, cette page 2.
Mais...

... on sait bien que pour savoir ce qui s'est dit au Conseil des Ministres, c'est un Ministre qui a vendu la mèche. Je répète : on le sait. Alors que ce ministre soit Hortefeux est-il plus préjudiciable au Canard que s'il se fut agi de Morano, de Dati ou de Kouchner ? La question (jounalistique) est : Hortefeux a-t-il, en réponse, été soigné par le Canard ? La question (psychanalytique) est : pourquoi Hortefeux a-t-il fait ça ?

... cette page 2, c'est quand même le degré zéro du jounalisme politique. En somme : manipulée ou pas, ce n'est là que se fabrique l'information. Là où l'on attend de l'indépendance du Canard, c'est dans ses enquêtes. Pas dans cette page 2, encore une fois mécaniquement dépendante du politique. Les véritables procès à poursuivre sont donc les autres, synthétisé dans l'observatoire de Dan.

Edit : oups, j'avais pris Dan pour Justine (j'aime bien les deux).



Modifié 1 fois. Dernière modification le 17:17 le 27/11/2008 par Nonosse.
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Par Gaston

Re: Le livre qui canarde "Le Canard enchaîné"

Si dans ce bouquin - que je n’ai pas lu - ces deux messieurs citent effectivement de manière nominative les sources du Canard, ils devraient simplement se voir retirer pour toujours leur carte de presse. Même si toutes les infos qu’ils donnent par ailleurs sont vraies, ce seul (for)fait reléguerait ces deux types au rang d’ignobles salopards ne méritant certainement pas une tribune telle qu’@si va leur offrir. De vrais journalistes ont été emprisonnés pour le respect absolu de la protection des sources. J’espère que quelqu’un sur le plateau saura le leur rappeler.
Répondre Citer ce Message

Par dc

Re: Le livre qui canarde "Le Canard enchaîné"

La sympathie que l'on a pour le canard ne doit pas nous rendre totalement aveugle. J'ai ressenti il y a quelques mois un léger malaise à la lecture de la page 2 sur Sarkozy . A plusieurs reprises (6/7fois) j'ai eu plus un sentiment de message à faire passer que d'infos. Rien d'autre. Une autre fois il y a eu en une un petit texte en bas à droite sur une mise au point contre Sarko que j'ai senti un peu taquin et +/- amical.
Concernant les retours médiatiques sur le bouquin, il ne me semble pas être un grand scoop de dire qu'il y a des gens dans les partis pour balancer les infos. Il m'a toujours paru évident qu'un journaliste ne pouvait pas juste par son travail connaitre les "petits potins" de cette page 2. Hormis cette fameuse page 2 qui est finalement bien plus croustillante qu'informative le reste du journal m'a toujours paru impeccable. Des erreurs peut être, ont peu en discuter mais si peu par rapport aux autres. Mais il est peut être plus simple de taper sur le canard que de lancer une affaire de ce type sur des journaux proches de grands groupes.
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Par jchampavere

Re: Le livre qui canarde "Le Canard enchaîné"

Allez tiens, un peu d'eau pour le moulin de ceux qui ont des doutes à propos de la "page 2". Il y a en effet des gens qui émettent des critiques argumentées, de façon un peu plus convaincante semble-t-il que des impressions, des sentiments, du malaise... Cela dit, chacun pense ce qu'il veut de la "page 2". On adhère, on n'adhère pas à ces critiques. Mais on ne peut pas nier qu'elles existent.

Pour ma part, j'ai l'impression que cette "page 2" intéresse avant tout les journalistes et les hommes politiques ; ce n'est peut-être pas la page préférée du "lecteur moyen". Par exemple, j'ai une petite tendresse pour les pages centrales, 4 et 5, surtout la 5. Je souris en lisant la "page 2", mais elle n'influence en rien mon opinion vis-à-vis du pouvoir et/ou de l'opposition. Des "off", des "confidentiels", des "petites phrases", on peut en lire dans toute la presse. Ce n'est pas, à mon sens, le contenu le plus intéressant d'un journal.
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Par LionelXIII

Re: Le livre qui canarde "Le Canard enchaîné"

Bonjoir,

Ce qu'il y a de curieux c'est que lorsque c'est Denis Robert sur Clearstream, mr Daniel et consorts se pincent le nez, émettent des doutes, demandent des preuves,
là, ils avalent sans discuter...
Dites, cela fonctionne comment un journaliste?
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Par dc

Re: Le livre qui canarde ET LES ABONNES D'ASI

Je suis très étonné des quelques remarques d'abonnés d'ASI qui disent être très soucieux de l'indépendance des journalistes et qui au moindre point de désaccord lance le chantage au désabonnement. C'est une vision très spéciale du débat et de l'indépendance. Il faut donc maintenant que ASI fasse du consensus mou pour satisfaire ses abonnés. C'est dommage c'est ce que fait TOUTE la presse en ce moment avant de finir en faillite. C'est a trop plaire que l'on fini par déplaire
Je m'abonne pour une ligne éditoriale que j'apprécie et une confiance qui ne n'empêche pas d'avoir parfois des désaccords, des critiques et des colères.
C'est dommage.
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Par Kemmei

Re: Le livre qui canarde ET LES ABONNES D'ASI

Entre le consensus mou et la prise de position enragée, un compris peut surement être trouvé. En tout cas, c'est ce que je crois (croyais?) payer ici.
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Par Gamma gt

Re: Le livre qui canarde ET LES ABONNES D'ASI

Citation:
Je suis très étonné des quelques remarques d'abonnés d'ASI qui disent être très soucieux de l'indépendance des journalistes et qui au moindre point de désaccord lance le chantage au désabonnement. C'est une vision très spéciale du débat et de l'indépendance. Il faut donc maintenant que ASI fasse du consensus mou pour satisfaire ses abonnés. C'est dommage c'est ce que fait TOUTE la presse en ce moment avant de finir en faillite. C'est a trop plaire que l'on fini par déplaire
Je m'abonne pour une ligne éditoriale que j'apprécie et une confiance qui ne n'empêche pas d'avoir parfois des désaccords, des critiques et des colères.
C'est dommage.



Ce chantage au désabonnement est minable !
moi aussi, comme tous ( ou presque ) ne sommes pas d'accord sur l'ensemble des articles !
heureusement, je me ferais chier !
je continuerais à lire le coin-coin que j'ai connu en 68
ET @si
gamma
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Par Stephane F

C'est une cabale de l'équipe Sarko contre le Canard

Je suis écoeuré de voir qu'Arrêt sur Image ait choisi de se joindre à la meute de chiens aux ordres d'amis de Sarkozy qui ont décidé de s'attaquer à ce monument d'indépendance et de qualité d'investigation, totalement unique en France, qu'est le Canard.

Alors, il est possible qu'il y ait certaines petites zones d'ombre par-ci par-là dans les pratiques de ce journal, mais elles comptent pour du beurre. L'important c'est le résultat. Peu importe les petites broutilles que le Canard ou ses journalistes aient pu faire, car c'était POUR LA MEILLEURE DES CAUSES : LA RECHERCHE ET LA PUBLICATION DE LA VERITE !

Et pour Arrêt sur Image, il est décevant que vous cherchiez l'aiguille dans la meute de foin sans relativer le tout en mettant dans la balance le bien incalculable que le Canard fait à notre pauvre démocratie depuis plus de 90 ans !
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Par charlotte

Re: C'est une cabale de l'équipe Sarko contre le Canard

moi je pensais que c'était son boulot à asi, de chercher (et trouver tant qu'à faire ) l'aiguille dans la "meute" de foin, mais, vus tous les commentaires outrés, telle une "meule" de loups affamés, j'ai dû me tromper... en tout cas, je trouve bien triste que ces personnes, hurlant à la mort pour défendre l'indépendance, en arrivent à faire du chantage sur leur abonnement... je trouve ça tout petit...
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Par robert

Re: Le livre qui canarde "Le Canard enchaîné"

Je me suis procuré le numéro de Paris- Match de la semaine dernière pour me faire une idée des articles de Laurent Valdiguié.
Il ya deux chroniques. Une dont l'accroche est une photo de Laurent Fabius. Il ne nous est pas dit comment LV s'est procuré les cahiers de Bertrand ou si il les a lus ailleurs (protection des sources oblige).
Par contre il est en mesure d'affirmer, grâce à une vérification récente (aujourd'hui) qu'en 2002 DSK n'avait pas quitté Anne Sinclair pour une "jeunette. Il fait bien, là aussi, de na pas citer la source de cette vérification.
L'autre (chronique) , nous permet de comprendre qu'il déjeune, dine ou a des rapports fréquents avec des membres importants du PS qu'il laisse dans un anonymat désespérant (serait-ce François lui-même ou l'un d'entre eux?).
Je continuerai à ne pas le lire!



Modifié 1 fois. Dernière modification le 20:14 le 27/11/2008 par robert.
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Par Fandasi pour clavier

SCOOP :Y a de la pub sur @si !!!!!

Je profite du passage de l'oeil du cyclone entre la parution de l'article de Dan , et l'émission demain pour révéler ce scoop : J'ai en effet trouvé de la pub dans les émissions d'@si !!! Si si , et en images subliminales qui plus est , dans le démarrage du plateau "Quand j'ai vu l'appel d'offres de Darcos, j'ai cru à un canular !" . Regardez :

PUB 1

PUB 2

Je ne sais pas pourquoi, mais après avoir vu le plateau , j'ai été pris d'une frénésie acheteuse, et j'ai acquis aussitôt un ordinateur D... avec W...... XP ... ;-))
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Par Stéphane Grégoire

Re: SCOOP :Y a de la pub sur @si !!!!!

Citation:
Je ne sais pas pourquoi, mais après avoir vu le plateau , j'ai été pris d'une frénésie acheteuse, et j'ai acquis aussitôt un ordinateur D... avec W...... XP ... ;-))

À quand l'écran bleu en pleine émission?
;)
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Par TCHD ( temps de cerveau humain disponible )

Re: SCOOP :Y a de la pub sur @si !!!!!

L'ordinateur qui reboot en cours d'émission, cela doit être légerement stressant ...
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Par Kropotkine

Un témoignage intéressant sur le Canard et Charlie: Bigard.

Un témoignage intéressant sur les méthodes combinées du Canard et de Charlie-Hebdo: Jean-Marie Bigard.
Jean-Marie Bigard nous parle de Charlie-Enchainé.
A l'écoute integrale de cette revue de presse, on se pose quelques questions...
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Par Fan de canard

Re: Un témoignage intéressant sur le Canard et Charlie: Bigard.

Oui, on se pose quelques questions. On se dit aussi que, dans ses phrases sans appels sur les événements du 11/9, il aurait mieux fait d'utiliser le conditionnel, plutôt que dire de façon péremptoire qu'il ne s'agissait pas d'avions mais de missiles.
Après il vient pleurer sur un plateau genre "quoi, qu'est-ce-que j'ai dis ?", comme si les journaux qu'il pointe étaient responsables des énormités qu'il a proférées.
Un complot contre lui, probablement, saloperie de journaux d'ultra-gauche qui s'engouffrent dans la brèche.

Un peu comme vous d'ailleurs, qui avez voulu l'air de rien voulu distiller, sur le forum du 11/9 notamment, quelques idées pro-Le Pen....
Histoire de se faire une idée .

Et comme par hasard, vous vous posez des questions (à deux reprises sur ce fil) sur des journaux qui ne sont pas particulièrement fan des idées auxquelles vous adhérez.

Le monde est fait de coïncidences (et de brèches), vous ne trouvez pas ?
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Par Kropotkine

Re: Un témoignage intéressant sur le Canard et Charlie: Bigard.

Et voilà c'est reparti: la nazification permanente. Un point Godwin pour vous.
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Par Cugel

Re: Un témoignage intéressant sur le Canard et Charlie: Bigard.

Citation:
Et voilà c'est reparti: la nazification permanente. Un point Godwin pour vous.


M'enfin, vu que "Fan de canard" ne cite que le nom du gros borgne, on va dire que ce point vous revient de droit !

--
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Par Kropotkine

Re: Un témoignage intéressant sur le Canard et Charlie: Bigard.

Citation:

Et voilà c'est reparti: la nazification permanente. Un point Godwin pour vous.


M'enfin, vu que "Fan de canard" ne cite que le nom du gros borgne, on va dire que ce point vous revient de droit !

--


Relisez le théorème : citer le "gros-borgne" comme vous dites est une référence à "une idéologie politique extrème" , ce qui correspond parfaitement à la loi Godwin. L'article Wikipédia sur le sujet est très bien fait, je vous le recommande.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 16:57 le 28/11/2008 par Alexis De Bruycker.
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Par alain b

Re: Un témoignage intéressant sur le Canard et Charlie: Bigard.

En l'occurrence Fan de canard citait un de vos posts qui citait Le Pen, donc cela voudrait dire que citer Bruycker permet d'obtenir ce fameux point, c'est ça ?
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Par Kropotkine

Re: Un témoignage intéressant sur le Canard et Charlie: Bigard.

Citation:
En l'occurrence Fan de canard citait un de vos posts qui citait Le Pen, donc cela voudrait dire que citer Bruycker permet d'obtenir ce fameux point, c'est ça ?


Pour votre gouverne voici un résumé de cette fameuse loi que tout internaute devrait connaître:

" Cette « loi » s'appuie sur l'hypothèse selon laquelle une discussion Usenet qui dure dans le temps amène peu à peu les esprits à s'échauffer et à remplacer les arguments par des insultes, ou à utiliser des arguments ou des analogies extrêmes. L'exemple le plus courant consiste à effectuer un rapprochement avec le nazisme, soit en comparant le thème de la discussion avec une idéologie extrémiste, soit en traitant son interlocuteur de nazi. Si le sujet de la discussion était très éloigné d'un quelconque débat d'idéologies, une comparaison inappropriée de ce genre est considérée comme le signe de l'échec de la discussion. On estime alors qu'il est temps de clore le débat, dont il ne sortira plus rien de pertinent, pour repartir sur des bases saines : on dit que l'on a atteint le « point Godwin » de la discussion. (...)
En fait, les francophones jouent souvent sur deux sens du mot « point » : il peut désigner le moment de la discussion auquel le dérapage survient et le point en tant que récompense. Ainsi, un point Godwin est un point (en langage scolaire, on dirait un mauvais point) attribué au participant qui aura permis de vérifier la loi de Godwin en venant mêler Adolf Hitler, le nazisme, ou toute idéologie extrémiste, à une discussion dont ce n'est pas le sujet."

Voilà, voilà.
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Par Adrien

Re: Un témoignage intéressant sur le Canard et Charlie: Bigard.

Vous avez fini d'être hors-sujet les enfants?
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Par alain b

Re: Un témoignage intéressant sur le Canard et Charlie: Bigard.

Désolé Adrien de faire un dernier hors sujet, mais visiblement Buycker a abandonné sa particule élémentaire, à l'approche de l'hiver.
Et le hors sujet, c'est tout de son cru.
Bon, on fait se qu'on peut en l'absence d'émission sur le journal satirique paraissant le mercredi.
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Par Kropotkine

Re: Un témoignage intéressant sur le Canard et Charlie: Bigard.

Et j'ajouterai pour conclure (conclusion car le théorème Godwin implique de cesser le dialogue une fois l'équation réalisée, mais bon...) que le mérite de la revue de presse ci-dessus est de montrer, par le biais d'un cas pratique, que sur certains sujets la ligne éditoriale et surtout les méthodes du Canard ne sont pas différentes de celle de Sophie de Menthon (pas vraiment une ultra-gauche comme vous dites), d'Ivan Rioufol (sans doute une bête immonde selon vos critères mais qui éditorialise au Figaro) ou de Philippe Val.
Que Bigard n'ait pas employé le conditionnel ne suffit pas à justifier l'amalgame immonde avec le négationnisme pratiqué sans interruption pendant 8 semaines. Je trouve significatif que le balle-trappe ait été ouvert par Rioufol, Charlie et le Canard.
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Par Fan de canard

Re: Un témoignage intéressant sur le Canard et Charlie: Bigard.

Vous détournez malhabilement l'attention en citant ce fameux point à plusieurs reprises en allant jusqu'à copier-coller la définition, mais faudrait-il encore que vous sachiez la lire correctement.
Résumé: vous avez donné des liens, entre autres, vers des personnalités d'extrême-droite, y compris Le Pen..
... et quand on vous cite, comme dit Alain B. très justement plus haut, vous brandissez le point Godwin. Vous adhérez aux idées de Le Pen, mais il ne faut surtout pas vous le rappeler, c'est trop désobligeant.
Et comme vous avez de fait, éludé le propos que je sous-entendais, vous allez peut-être me dire qu'il n'y a aucun rapport sur le fait que vous vous posez des questions sur la "virulence contre les mal-pensants" alors que leur combat anti-cons n'est pas franchement un scoop... ensuite vous jouez la carte Bigard comme vous l'avez fait à de multiples reprises dans le forum dédié, en faisant mine de vous poser des questions sur les méthodes "combinées" du Canard Enchaîné et de Charlie Hebdo contre celui qui pense que "tous les spécialistes de la Terre sont d'accord là-dessus".
Ben voyons.
Alors, pour finir, juste vous rappeler que le Front National fait partie de l'extrême-droite, et que donner des liens vers Le Pen pour illustrer vos propos montre surtout que vous êtes en phase avec ce borgne qui chie verbalement sur les droits de l'homme.
C'est votre droit, mais assumez-le. En tout cas, je vous rend votre point Godwin, et la prochaine fois évitez de perdre vos affaires.
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Par jchampavere

Re: Un témoignage intéressant sur le Canard et Charlie: Bigard.

*Autocensuré*



Modifié 1 fois. Dernière modification le 15:37 le 28/11/2008 par jchampavere.
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Par Bauzil

Re: Un témoignage intéressant sur le Canard et Charlie: Bigard.

Ce qui m'a frappé dans l'entretien entre Pierre Sled et Pascal Froissard, c'est que Pierre Sled désigne Marion Cotillard et Jean-Marie Bigard par l'expression "tête d'affiche" alors que Pascal Froissard lui préfère visiblement les termes de comédiens et d'acteurs. Qu'est-ce qui gêne Pascal Froissard dans l'expression "tête d'affiche" ? Serait-ce le mot tête ? Pourquoi préfère-t-il acteur ou comédien ? Serait-ce parce que ces deux mots ne représentent pas la réalité mais la fiction, l'imagination,...?




Mon message ne s'est pas placé où je souhaitais : après l'intervention de Alexis De Bruycker du 28/11 à 12 H 35



Modifié 2 fois. Dernière modification le 16:29 le 28/11/2008 par Bauzil.
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Par Sebastien Lemar

Re: Le livre qui canarde "Le Canard enchaîné"

Bonjour,
Nous savons qu'@SI est assez pointilleux sur les questions de méthode. Nous savons aussi que, lorsque qu'on se livre à un travail de recherche sur un texte et ses représentations (sociales, politiques, mythologiques...), celle-ci (la méthode) impose, avant tout, d'interroger ce texte, de le faire parler de ce qu'il dit ou de ce qu'il ne dit pas. On peut aussi s'efforcer de vérifier comment ce texte construit son auteur (l'émetteur) et son lecteur (le récepteur). En d'autres termes c'est à partir du texte, seul objet concret de l'étude, que l'on peut essayer de comprendre ce qu'il est, et non pas à partir des pratiques et/ou intentions supposées de l'auteur, lesquelles, par contre, peuvent émerger, sous forme d'hypothèses à l'issue du travail sur le texte.
Alors, et très sérieusement, les questions préalables que j'aimerais voir être posées à Karl Laske et Laurent Valdiguié, lors de l'émission d'@si, sont celles-ci:
1. Avez-vous travaillé sur l'ensemble du corpus constitutif de votre sujet, à savoir les 1560 numéros du Canard correspondant aux trente années sur lesquelles porte votre ouvrage?
2. En avez-vous analysé le contenu, soit environ 12 500 pages, afin de dégager les tendances émergentes, notamment en matière de proximité politique et idéologique?
3. Quelle méthododologie avez-vous utilisé pour pratiquer cette analyse (analyse de contenu, analyse sémantique...), avec quels outils (logiciels?) et quelles expertises (linguistes, sémiologues, politologues, historiens...)?
A partir de la réponse à ces trois questions, et seulement à partir de là, pourrait s'engager, je crois, un véritable débat sur le fond, à savoir comment un organe de presse indépendant peut-il, sur une période historique donnée, se donner à voir successivement comme Mitterandien et Sarkozyste, si tant est que la mise en oeuvre du protocole de recherche sous-jacent aux trois questions préalables, ait bien révélé ces "connivences" politiques. Après on pourra, si l'on veut rigoler un peu, évoquer la paternité du Journal de Xavière avec Nicolas Bau, qui, si l'on se fie au "vrai Canard", doit en savoir long sur le sujet... Mais après seulement.
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Par sleepless

Re: Le livre qui canarde "Le Canard enchaîné"

Irréprochable. Voté.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 13:12 le 28/11/2008 par sleepless.
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Par Rémi

Re: Le livre qui canarde "Le Canard enchaîné"

Ha ha ha voir un journaliste de Paris Match nous parler d'intégrité et d'indépendance constituera le bon moment de ma journée! D'un côté, un journaliste appartenant à Lagardère et un autre appartenant à Rotschild et de l'autre un journal qui ne vit que grâce aux abonnements et aux ventes. C'est sûr, c'est louche!
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Par Marie-hélène DUMAS

Re: Le livre qui canarde "Le Canard enchaîné"

Bonsoir,

Je lis le canard tous les mercredi mais je trouve qu'il est rassurant que l'on puisse le critiquer, le remettre en question. Cela n'empêche ni la qualité des articles, ni l'envie que j'ai de le lire. En général il est important de savoir prendre du recul sur l'information, les informations.
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Par GERARD SORIN

Re: Le livre qui canarde "Le Canard enchaîné"

Qu'est-ce que vient faire l'accusation d'archaisme dans cette émission: 4 générations dans la même rédaction, et alors ??? N'est-ce pas le signe que le renouvellement se fait selon un flux apaisé?
D'ou sortent ces 2 détenteurs de cartes de presse (mais sont-ils journalistes) experts en déontologie?
Qu'ils essayent plutôt d'enqueter sur Lagardère ou sur Rotschild, histoire de mesurer leur degré d'indépendance et d'insolence.
Pour Dan Israel: Michel Gaillard n'est pas le directeur de la communication (??!!!) mais le directeur de la publication.

Quant au "Canard", lorsqu'il se trompe, il sait le reconnaitre (affaire Yann Piat ) et publie des droits de réponse et des "pans sur le bec" autant que nécessaire.
L'accusation de sarkosysme : on croit rêver, je le lis toutes les semaines entièrement et je ne serais pas flatté si j'étais traité comme Sarkozy et pas flatté non plus d'être décrit comme "Nunuche" à la place de Carla Bruni.

L'aigreur et la jalousie....
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Par dune

Re: Le livre qui canarde "Le Canard enchaîné"

Mais perso je suis un peu géné et par le livre et par sa réception. il est vrai que sur l'affaire Elf j'ai toujours été gêné par la façon dont le canard parlé d'Eva Joly qui a ses défauts mais qui étaient bien seul à essayer de faire tomber la montagne ELF.

Sur Sarkozy, il serait difficile de ne pas être méchant avec lui. il est tellement bon client que sans se forcer le canard restitue une bonne part de l'homme. Je pense à ses propos sur sa forme pour la nuit de noce, sur sa montre qu'il montre à ses invités et sa belle saillie sur les couches lavables qui sont une regression pour les femmes (pas pour les hommes. hein juste pour les femmes) ALors oui j'ai été un peu décu de ne pas voir des infos en page 2 sur les retombé personnelles de Sarko sur le "casse toi povre con" ou récemment sur la poupée vaudou, comme si il n'en pensé rien en publique -ce qui m'étonnerait-

PAr contre, Laské et le gars du parisien et de Match -vla les references- ils sont petits sur Elf. parce qu'à ma connaissance il n'y avait qu'UN seul journal qui suivait de façon quotidienne le proces ELF et c'était le canard. LA sortie de Tiralo sur l'argent qui partait dans les caisses des partis que le juge a gentillement fait semblant de ne pas entendre, si Libé, le parisien, le figaro et autre avaient été là, cette phrase aurait eu plus d'incidence.
ALors oui on peut critiquer les erreurs, les errements d'un journal mais il faudrait voir à pas mélanger. Le parisien est médiocre, écrit gros pour des illettrés par des gens qui ne le sont pas et qui pensent pour les premiers. Libé est un journal qui représente à lui seul les compromissions d'une génération, d'une idée de société pour finir en journal Social-radical avec le médiocre Joffrin au commande.

Ce qui me gene aussi c'est cette émission tout simplement. Daniel tu n'es pas un bon intervieweur. Pas piquant, pas cinglant. Tu ne pousses pas tes invités dans leurs retranchements pour avoir une info. tu fais comme tes collègues de Tv, tu pousses en espérant un truc mais tu pousses mal.
Et savoir l'influence de Lagardere sur ce livre vraiment qui s'en fout??? 10 min d'emission pour savoir peut de choses. Soyons clair. Quand on fait un livre pour critiquer une journal, la réponse intellectuellement facile est de se demander si par hasard le livre serait pas opportunément commandé par X ou Y. Tout cela évite de regarder l'interieur du livre.
ASI ne s'en sort pas grandit. Tout ca pour reprendre les arguments minables -il n'y a pas de mots- du Canard. Pourquoi ne pas demandé à Laské de répondre aux accusations mystérieuses du Canard.

Pourquoi ne pas avoir invité l'historien qui avait écrit l'histoire du canard et remonter un peu plus loin que les histoires que tout le monde connait: excusez moi j'ai 30 ans mais les diamants ouh là là ca fait bien longtemps que je me doutait qu'il y avait quelqu'un derrière. Oui le début des années 80, le canard a été gentil avec Mitterand -ce qui c'est ressenti sur les ventes. Et oui-et beaucoup plus important pour un journal pacifiste- le canard a approuvé la guerre du golfe en 91 et pour finir il se pourrait que le canard puisse être manipulé par ses sources. Ouh là bonne affaire. C'est pas dieu qui dicte les rédacteurs de ce journal. On m'aurait trompé.

Bref une émission qui vole pas bien plus haut que le niveau atteint par les accusations des auteurs.

Désolé les gars. vous êtes plein de bonne volonté mais il manque un mordant pour sortir vos émissions récentes d'un cadre ronronnant de discussion gentille (et où sont Judith, David ou Sébastien pour apporter la percussion que n'a pas Daniel)

Ps: Dans le canard il y'a toute les semaines la chronique de saloperie du lobby agro alimentaire. Tant bien même la page 1, 2 3 et 4 serait gangrénées par le sarkozysme triomphant tant que vivra cette chronique écolo le canard sera pour moi un journal de référence. pas comme Lemonde ou libé.
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Par dune

Re: Le livre qui canarde "Le Canard enchaîné"

Et on fait comment pour modifier les coquilles qu'on a laissé.
Hein, on fait comment??

L'ami raleur
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Par Gironflons

Re: Le livre qui canarde "Le Canard enchaîné"

Citation:
Et on fait comment pour modifier les coquilles qu'on a laissé.
Hein, on fait comment??

L'ami raleur


Tu fais "modifier" en dessous de ton message. Pour le tien, c'est vrai qu'il y en a besoin... :)
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Par dune

Re: Le livre qui canarde "Le Canard enchaîné"

SAuf que ca ne marche plus. Il ne me le propose plus. Il me l'a proposé, mais là c'est plus possible. Et oui je l'ai tapé vite et pas bien relu :(
Je ferai mieux la prochaine fois.
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Par Vincent Briard

Re: Le livre qui canarde "Le Canard enchaîné"

Bonjour,
Vivant loin de France, je parviens de temps en temps à dénicher un Canard Enchainé, en général un numéro sur trois avec deux à trois semaines de retard. Je découvre il y a quelques temps sur le site de l'Express (je crois) les "bonnes feuilles" d''un livre consacré à ce journal. Je lis la chose, puis je vais trainer sur le site d'asi (article et forum) avant de me lancer dans l'emission. Je dois dire que vu d'un pays où les dynamiques politiques, sociales, économiques et culturelles sont tout autres que la France, j'ai été assez étonné de voir à quoi ressemble un GRRRAND débat sur un journal utile et agréable.
Voici ce que j'ai vu:
Une entrée en matière étonnante où l'animateur parle d'emblée de "violence" du débat. Et la violence, c'est les autres : violence de la rédaction du canard dans sa réponse (dont je n'ai pas eu connaissance, voir pourquoi plus haut), violence des participants aux forums... N'est-ce pas plutot un conflit entre la rédaction d'asi et ses abonnés?
Les justifications de la motivation du livre portent sur le traitement de l'affaire Dumas. Le canard a eu de la retenue. Soit. Les autres journalistes ont donc besoin que le canard soit "devant", ils ne peuvent pas travailler sans la bénédiction du canard? Puis l'autre invité explique l'acharnement sur les juges et compare avec la protection des "petits juges" dans les années 70. Il me semble que le canard continue à dénoncer les exemples de mise aux ordres de la justice par l'exécutif, et tape sur les juges qui prennent le melon et s'offre des passe-droits... Pas de quoi fouetter un chat. Quant à l'affaire Piat, une erreur d'un journaliste en fin de carriére qui va prendre sa retraite ensuite justifierait la mise à mort du journal. La comparaison avec la presse anglaise n'est surement pas l'exemple le plus pertinent.
On ne comprend pas bien ce qui les motive, d'autant plus qu'ils ne savent meme pas depuis quand ils ont commencé leur travail (deux ans? trois ans?). J'ai l'impression qu'ils ont trouvé une "niche", un espace relativement vierge d'enquete, et qu'ils cherchent à faire entrer le canard dans une sphére qu'il fuit comme la peste : le monde du buzzzzz, de la "polémique", de l'information immédiate, du présent permanent, de l'indigestion sur un sujet avant de l'oublier complétement. Ce que JL Porquet appelait dans une chronique le GTG, le Grand Tout Gluant, où tout se trouve mais rien ne se distingue. Le monde des 200 journalistes qui ont recu le livre en somme.
Et puis, dans une ambiance de "talk" télévisuel, on entre par je ne sais quelle porte dans un "complot". Parce que le canard a évoqué Lagardère, les auteurs supposent que le canard les accuse d'etre aux ordres de Lagardère pour les couler. Il me semble que le canard les renvoie simplement à l'idée d'indépendance sur un mode enfantin : si nous sommes pas indépendants, qu'en est-il de nos deux détracteurs? Ce qui est extraordinnaire, c'est qu'en se réfugiant derrière un complot (où est-il au juste) qui les viserait, nos amis se mettent à éructer des expressions de cour de college : "attend, là, j'hallucine grave, jte jure, tu sais, tu vois quoi, j'hallucine quoi, attends, jsuis désolé..." le tout en tapant de la main sur la table EN NE PARLANT DE RIEN. Le plus incroyable, c'est qu'ensuite, ils nous expliquent qu'en faisant ce livre, ils sont en danger. De quoi au juste? On ne le saura pas, les auteurs nous abreuvent d'un rien sidéral en nous donnent l'impression de pouvoir parler 10 heures. Il faut attendre 30 mimutes d'emission pour aborder le fond:
OUF, Nicolas Beau prend la parole.
On pourrait d'ailleurs lui servir un VRAI coup à boire au lieu de l'engueuler parce qu'il tripatouille son verre. Il réclamera d'ailleurs plus tard inconsciemment du "bon vin".
Le reste, jusqu'aux dernières minutes de l'emission va etre consacré aux thèmes abordés dans les extraits de l'Express.
Si on résume : Le scoop de Sarko et ses honoraires. Le problème est que sa rémunération était légale. Ce n'était donc en rien un scud... La canard l'a sorti plus tard, quand la situation a pris fin, pour en rire. Par contre l'affaire de l'appart de Neuilly était illégale. On peut y voir une logique. Et que Beau estime que l'inverse était plus moral c'est son affaire. Cette " polémique s'achève sur une scéne surréaliste : le journaliste de Libération agitant pitoyablement les mains pour se dédouaner d'une information qu'il devait connaitre. Ou qu'il connaissait. Alors, incompétent ou malhonnete notre ami?
Ensuite, on se perd jusqu'à ce que l'animateur nous apprenne en état d'excitation avancée que Sarko est une source du canard. Diantre. QUI EN DOUTAIT??? C'est ça le scoop? Remboursez!
Puis on se promène sur les memes thèmes que ceux des extraits de presse, sans intéret. On passe sur Hortefeux qui est d'abord la source principale du canard, puis une source importante, puis notable, puis une source... Incroyable encore. Et pour dire cela, nous assène un invité, Beau risque gros. Un risque affirme-t-il l'air pénétré qui viendra d'un SPECTRE (???).
Ensuite deux informations majeures : le canard est de gauche et il marche sur deux pattes. Soit. Mais bon, pour des parisiens, un canard a deux pattes c'est peut-etre un scoop.
Autre info majeure : le canard enchainé est un journal. On vole de plus en plus haut.
Autre encore : la page deux est consacré au président, puis aux ministres, puis au parti. Moi qui ne vis pas en France, j'apprend que nous vivons dans un pays à parti unique. Je vous plains...
Et le sarkozysme du canard ? L'animateur nous donne un truc pour la détecter : AU PIF. Il renifle devant lui, demandant aux invités ce qu'ils "sentent" dans le journal. Wow... Et puis on nous parle de la page 2 et la page 2 et la page 2 et la page 2.....
Conclusion, quand meme de cette première partie d'emission : le canard n'est pas sarkozyste. Le canard a protégé une source, une bonne. D'aprés nos deux amis (Jugnot et Holtz, j'ai trouvé la ressemblance à ce moment de l'emission), le canard aurait fait perdre Sarkozy et il n'a pas joué le role de rempart de la démocratie, lui cet odieux journal qui lance des rumeurs de complots: J'ai un peu du mal à suivre.
Par la suite, on apprend que le canard, de gauche, n'a pas voulu etre en pointe sur l'affaire Dumas, ami et ancien avocat. Ou est le crime? Il n'y en a pas eu assez sur cette affaire? Et puis les auteurs ne sont pas d'accord sur le fait que Pasqua était le cerveau de tout cela. Qu'ils le prouvent. Et un des eux s'arrangent pour dire que c'est Beau qui est géné, pris dans un maelstrom qui le dépasse. Ce n'est plus de l'applomb, c'est pire mais je ne sais pas comment ca s'appelle. Il parait aussi que le canard est une machine de guerre de la gauche. Quelle réussite... Au début des années 80 je ne dis pas, mais aujourd'hui...
Puis on nous parle d'une affaire d'un compte japonais : Beau se fait engueuler, encore une fois, de ne pas etre allé au Japon. Soit. Ca aurait servi à quoi au fait? Il aurait forcé les archives d'une banque japonaise? Les invités sont tellement convaincants qu'ils n'ont meme pas le courage de défendre la thèse de leur livre ( le compte n'existe pas) et Jugnot nous ressort le coup du SPECTRE. Si quelqu'un a compris, je suis preneur... On apprend entre autre au cours de cet épisode que les journalistes peuvent faire plier la direction. Pan sur le bec de la théorie de la direction de l'ombre toute puissante. Puis Holtz fait une sortie sur le secret où ne comprend pas s'il plaisante ou pas.
C'est à ce moment que l'animateur me demande ce que j'en pense.
Je pense que cette emission ne dit rien de plus que ce qu'il y a à dire, c'est à dire pas grand chose. Ces deux là ont fait un bouquin pour passer à la télé, et ca marche. Et on les oubliera très vite.
Je passe sur le reste de l'emission : on revient en trois secondes sur la théorie du complot, une histoire de thèse (?), un canard agressif (il mord?), et une estimation encore au pif : le canard est 1000 fois plus opaque que les autres. Et archaique. Ca veut dire quoi? On finit sur des virés, des tensions, un journal totalitaire parce Holtz est venu vendre sa soupe et qu'il n'a pas encore placé les deux trois clichés qu'il lui reste en magasin.
Conclusion : Ca à l'air difficile la France en ce moment. Bon courage a tous...
Jean
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Par jchampavere

Re: Le livre qui canarde "Le Canard enchaîné"

Une intervention salutaire. J'apprécie :-)
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Par Inconnu

Re: Le livre qui canarde "Le Canard enchaîné"

Laurent Valdiguié fait le procès du sarkozysme rampant quand il a accepté un poste de rédacteur en chef chez le frère de Sarkozy
Comme dirait ma grand mère l'hôpital qui se moque de la charité...
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Par jchampavere

Re: Le livre qui canarde "Le Canard enchaîné"

Eh bien, elle tarde à venir cette émission. C'est plutôt bon signe.
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Par JP

Re: Le livre qui canarde "Le Canard enchaîné"

Je peux me tromper mais chez moi, c'est l'émission de la semaine dernière qui est sur le titre "Le livre qui canarde "Le Canard enchaîné"". Est-ce la même chose chez vous ?
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Par alain b

Re: Le livre qui canarde "Le Canard enchaîné"

Oui, rassurez-vous, il parait qu'il y a embouteillage chez Dailymotion.
Sans doute les départs en week-end ;)
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Par Many Airs

Re: Le livre qui canarde "Le Canard enchaîné"

Pour une fois que le canard fait la couverture au lieu de faire l'ouverture !
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Par thierry broussegoutte

Re: Le livre qui canarde "Le Canard enchaîné"

Ce jour, vendredi 28/11 21h45
L'émission de cette semaine est remplacée par celle de la semaine dernière : [www.arretsurimages.net] !!!
Les extraits dailymotion sur le canard sont indisponibles et remplacés par ce message :
"En raison d'un embouteillage chez dailymotion, les actes suivants de l'émission seront mis en ligne dès que possible.
Veuillez nous excuser pour la gêne occasionnée"

La censure aurait-elle frappée ?
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Par PASCAL LE GUERN

Re: Le livre qui canarde "Le Canard enchaîné"

je viens de visionner l'émission
ils sont pas trop clairs les "laskars" (lask et valdiguié)
le seul à être vraiment clair est Beau, ce qui me laisserait penser que seul sont clairs les anciens du canard.
petit bémol sur Beau, j'aurai aimé qu'il nous réponde clairement à la question que je "retraduis" à ma façon "sentez vous une odeur pro-sarkozy quand vous lisez le canard"

1.Valdiguié qui bredouille difficilement quand dan l'interroge pour savoir si Paris match était au courant concernant l'enquête sur le canard quand il est embauché
2. le regard de Beau quand lask (très gêné par son mensonge?)soutient après l'insistance de dan "non , je ne savais pas que Libé avait aussi refusé le scoop sur sarko entre les deux tours"


et le sentiment général qui ressort de l'émission, oui on a des sources et alors...
un bouquin pour cela

franchement, cette émission me déçoit non pas que le sujet n'était pas intéressant
mais ceux deux oiseaux là ne m'inspirent pas grande confiance
pascal
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Par LUZ

Re: Le livre qui canarde "Le Canard enchaîné"

Personne n'est vraiment indépendant. Le CANARD a ses propres pièges et tout le monde le sait.

Mais nos deux journalistes romanciers sont bien la propriété de leur employeur y compris dans leur pensée, leur écrit et leur élocution.

Le dossier et l'émission d'Arrêt sur Image sont aussi à charge.

L'argent mène le monde et le gens ont des fins de mois difficile !

Mais pourquoi le canard est-il attaqué aujourd'hui et sous cette forme ? Quelle opération se met en place et pour quel but ? Voilà qui était intéressant à "observer" : dommage que vous ayez raté le coche.

VOUS NE CROYEZ PLUS A L'INNOCENCE : j'espère... en tout cas je n'ai jamais cru à la vôtre en pensant que votre seule pertinence valait votre créneau journalistique.
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Par fabien monchy

Re: Le livre qui canarde "Le Canard enchaîné"

bonjour,
faut il " être aasez BETE" pour entrer dans le jeu d'un livre qui se veut objectf mais que je crois moi plutôt orienté par toutes les sources citées dans celui-ci afin de dénigrer le seul journal qui a encore le culot de montrer la politique telle qu'elle est dans notre pays.
Un homme dans les temps passés y était passé maître : Goering alors ne tombant dans ce panneau qui grace à ce livre essaie d'ouvrir une trappe pour reduire l'information dérangeante à néant
PS je ne suis pas un lecteur régulier de ce journal
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Par jean perreau

Re: Le livre qui canarde "Le Canard enchaîné"

quand je lis le canard que j'attends avec impatience tous les mercredis dans ma boite à lettres, soit je ris beaucoup soit j'apprends des choses passionnantes
ce n'est pas le cas pour l'émisssion de ASI je trouve ce verbiage assez chiant
quant à la collaboration avec sarkozy on ferait mieux de s'interesser à que fait en ce moment ph val à charlie hebdo
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Par Stephane F

Vous n'êtes que des ingrats

Juste au cas où vous l'auriez oublié, le Canard a été un des rares à vous soutenir (voir leur article dans le numéro du 20/06/2007 qui était spécifiquement dédié à votre arrêt, et celui dans le numéro du 27/06/2007 qui parlait plus généralement de l'arrêt d'émissions gênant la Sarkozye, comme la vôtre, celle de Daniel Mermet sur France Inter, etc).

Et c'est comme ça que vous le remerciez ! En donnant crédit à ce ramassi anti-Canard qui distille peut être quelques rares véritiés, mais noyées au milieu d'un océan de mensonges, et dont le but, ne vous y trompez pas, est de nuire à ce monument de la liberté et de l'indépendance de la presse qu'est le Canard !

Comment ne pouvez vous pas vous en rendre compte ?
Et pensez vous que notre pays se porterait mieux sans le Canard ?... avec toute la presse dans les mains d'amis de Sarkozy !
Evidemment non... alors si vous tenez à une presse indépendante de qualité, vous devriez défendre le Canard contre ce livre à charge !!
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Par Christophe ANTOINE

Re: Vous n'êtes que des ingrats

ingrats je crois que c'est le mot... moi qui croyais qu'@SI était là pour nous aider à décoder l'actualité...

... moi qui disais à mon entourage que mes deux sources d'information favorites étaient dans l'ordre Le Canard Enchaîné et Arrêt Sur Images...

... voici que le dernier média indépendant se fait taper dessus par deux minables, visiblement téléguidés par le pouvoir et tout sauf convaincants.

Franchement, pourquoi offrir du temps d'antenne / de la bande passante (du temps de cerveau disponible ???) à ces deux rigolos, ça me révulse !

Ah Valdiguié trouve l'accusation du téléguidage Lagardèrien "insultante" ?! Mort de rire... et ensuite il prétend nous décrire le métier de journaliste !!!

Ce livre est à charge et bien peu étayé...

... et cette émission bien trop complaisante, et en décalage complet avec la mission de décodage.

La-men-ta-ble.
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Par alain chitry

Re: Le livre qui canarde "Le Canard enchaîné"

Bonjour, pour donner raison à Daniel Schneiderman, je rejoins les abonnés scandalisés par les attaques contre le Canard ; si les auteurs du livre veulent égaler le livre de Péan et Cohen sur le Monde, c'est raté ! ...et je ne suis pas loin de me désabonner de votre site ; le vrai sujet d'actualité auquel vous auriez pu vous attaquer cette était l'inertie du pouvoir devant les décès à répétition des sans-abris !
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Par atlantis

Re: Le livre qui canarde "Le Canard enchaîné"

Bonjour à tous,

Je n'arrive pas à comprendre la polémique.
Que 2 journalistes veuillent faire un livre sur le Canard, c'est quand même leur droit.
Que les amoureux du Canard ne soient pas content, pourquoi pas.
Mais dites moi, n'est-il pas un peu bizarre que ces derniers en viennent aux invectives, et pour défendre quoi ?
Le Canard comme bien des journaux a ses spécificités, ses qualités et ses travers. C'est ce qui fait son charme.
Mais lui accorder une aura hors de proportion ne correspond pas à ce qui s'appelle un sens critique.
Le recoupement des informations, la multiplicité des sources dont fait partie sans aucun doute le Canard ne fait pas du Canard une référence.
Par rapport au soutien à @SI, cela voudrait-il dire que @SI doit s'abstenir de toutes critiques vis à vis du Canard à cause de ce soutien.
Y a t-il quelqu'un ici qui accepterait la main mise de l'un d'entre nous sur @SI sous prétexte qu'il est un abonné et dont je fus l'un des premiers.
Drôle de démocratie.
Alors ressaisissez-vous, il est normal de porter ce sujet sur la place publique, chacun y puisera les infos qu'il juge pertinente et au contraire, pour moi cela m'encourage à continuer à lire le Canard, comme par ailleurs Marianne, l'Express, Libé, le Courrier International et des dizaines d'autres.
La seule chose que je regrette, c'est le manque de temps pour assouvir ma soif de savoirs, dans un sens pluriel et équilibré.
A quand une revue de presse nationale et internationale si possible objective et qui donne envie d'en découvrir 'toujours plus'.....

Et la meilleure attitude aujourd'hui, c'est d'être digne du Canard et d'éviter de l'abaisser dans des dialogues de fond de bar.
Merci à @SI
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Par randal

Re: Le livre qui canarde "Le Canard enchaîné"

... sauf que l'émission d'@SI, cette fois, tend le micro à des "journalistes" à charge contre le Canard, qui, quoique vous disiez, n'est justement pas la presse "ordinaire". Celle-ci est - vous ne le sentez pas ?- toute inféodée à ses patrons, et ces [i]courageux[/i] enquêteurs vont-ils en faire de même bientôt à propos de Paris-match et autres JDD, pour marquer leur liberté éditoriale...
Je n'ai pas entendu un représentant du Canard sur le plateau d'@SI, alors là, je me demande bien pourquoi !
Ya un truc qui cloche dans mon royaume du danemark...
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Par Serge Escalé

Re: Le livre qui canarde "Le Canard enchaîné"

Bonjour,
Je lis le "Canard" depuis 1972, pratiquement sans interruption. Asinaute depuis le début, je viens de voir l'intégralité de votre émission. Je ne place pas le "Canard" comme une référence absolue dans le domaine de l'indépendance éditoriale et de l'investigation. Il me sert de contrepoint pour une lecture croisée des supports papier ( Monde diplomatique, Alternative Economiques) et Internet (sites Mediapart, Rue 89, Bakchich). Je trouve dans le "Canard" ce que j'y recherche: un humour décalé, une vision détachée sur le pouvoir politique et le narcisssisme de ceux qui l'exerce et quelques révélations. Qui peut sérieusement affirmer que le Canard se fait l'écho de la parole Sarkozyste ? Oui, j'attendrai plus de pugnacité de la part d'un média sans pub ni pression financières mais je n"ignore pas l'équation journalistique qui consiste à conserver les sources et parfois les ménager . Concerant Hortefeux relisez les passages qui lui sont consacrés dans les "Dossiers du canard" et la rubrique "Prise de bec" .Les accusations du livre tombent aussitôt. Sans autre commentaire.. Que penser de l'indépendance des auteurs du livre, journalistes de Paris Match et Libération, l'un appartenant à un ami du président, l'autre qui est bien loin aujourd'hui de porter le fer dans la plaie comme le disait Albert Londres ? Même si je connais les défauts et insuffisances du Canard, je continuerai à le lire car il reste un média indispensable pour s'informer dans une langue parfaitement maitrisée. Il faut savoir lire entre les lignes.
Longue vie à ASI.
Sergio







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Modifié 1 fois. Dernière modification le 12:10 le 29/11/2008 par Serge Escalé.
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Par Claude PERRIER

Re: Le livre qui canarde "Le Canard enchaîné"

Que fait un journaliste qui travaille pour un journal de merde comme Paris-Match dans une émission d'arrêt sur image????
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Par Chente

Re: Le livre qui canarde "Le Canard enchaîné"

Je n'ai pas de commentaire plus avisé à faire sur le fond de l'émission. Je pense que tous les commentaires constituent un puzzle assez complet.
Par contre, en coupant le son dès le début et sans les connaitre auparavant, j'ai su reconnaitre le journaliste de Paris Match, celui de Libé et l'ex du Canard.
Alors ma question : c'est fortuit, c'est une mise en scène, ou les rédactions de ces 3 journaux imposent une panoplie du parfait journaliste :: coiffure, pull, veste, sans parler de l'aspect physique pure.
En tout cas, après cette émission je continuerai à fréquenter tous ces vecteurs d'information.
Merci
Chente
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Par Brigitte Macadré

Re: Le livre qui canarde "Le Canard enchaîné"

Ouf ! Ca y est j'ai parcouru tous les messages du forum et je suis ereintée (j'ai un peu zappé les digressions sur Bigard and Co, ça me rase...). Je l'ai fait avant de voir l'émission. Et je trouve suspect que l'on parle autant et partout de ce bouquin et donc du Canard....
Juste une petite réflexion, en s'appuyant sur le moment présent =
On va bientôt mettre sur le tapis au Parlement (ou ailleurs, je ne sais plus mais surement pour le remettre en cause !) du droit à la protection des sources,
Le Canard a fait l'objet à plusieurs reprises de tentatives de perquisitions et autres intrusions pour connaître leurs sources,
Et vous vous étonnez que son patron se défende, mais très mollement ? S'il devient trop précis, dans un sens ou dans l'autre, il cours le risque de les dévoiler et c'est peut-être tout simplement à cela que sert ce bouquin.... Non ?
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Par Mona

Re: Le livre qui canarde "Le Canard enchaîné"

Pas mal vu , Brigitte !
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Par laurent matheo

Re: Le livre qui canarde "Le Canard enchaîné"

Le lecteur moyen, le retour :)
J'ai regardé attentivement l'émission et voici mes réactions:

1°) jolies chemises assorties (enfin, pour la partie "news"),

2°) le débat:
La première chose, amusante, c'est que le plateau aurait pu ressembler à une scène des tontons flingueurs ou des barbouzes, avec un prêtre et une tête d'ananas entre autres :)
Très honnêtement je n'ai pas trouvé "le chanoine" (Valdiguié) sympathique, c'est lui qui m'a immédiatement fait penser au film "les barbouzes" avec son rire peu franc et son col blanc.

En revanche je dois bien dire que je suis assez frustré et que cette émission laisse un goût d'inachevé.
Le débat s'est copieusement, et à raison, étalé sur la période pré-élection de Sarkozy, mais très peu sur le post.

-> les motivations des auteurs:
Ce qui m'a surpris, c'est que deux des co-auteurs du livre n'ait pas eu les corones de signer leur propre ouvrage... Clairement la première partie de l'émission fait passer le Canard pour une organisation limite mafieuse avec des "non dits", des "codes" et qui joue sur l'intimidation pour ne pas faire parler de lui.
Cet aspect là me gêne. Quand on affirme quelque chose, on a le courage de ses opinions et affirmations et, à l'instar des deux personnes présentes sur le plateau, on se découvre.
Les auteurs disent "aimer le Canard"... Certes.
Le canard lancera t'il une fatwa contre eux? :)

-> qui était au courant de l'écriture du livre?:
Premier instant de gêne, le chanoine (Valdiguié) répugne clairement à répondre à la question de DS de savoir si ses patrons de Paris Match étaient au courant de l'écriture du livre ET si la rédaction du livre avait commencé avant d'être rentré chez eux.
Evidemment les duettistes haussent les épaules et réfutent les accusations de Gaillard de "télécommandage" de Lagardère.
Personnellement j'ai une question, pourquoi avoir changé d'éditeur? Ils ont mentionné plusieurs fois que le livre devait paraître aux éditions Denoël, pourquoi avoir changé?
Ce point a été passé étrangement sous silence, et par les auteurs, et par DS qui n'a pas posé la question.
J'aurai été à leur place, j'aurai cherché un éditeur "indépendant" ou en tous cas sans Lagardère comme patron.
Valdiguié a été pour le moins très évasif et peu crédible sur la question et sur sa "théorie du complot".
Etait ce parce qu'il trouvait la question tellement ridicule qu'il n'a pas voulu s'en défendre plus que ça ou pour d'autres raisons?

-> où sont les preuves?:
Ce qui me gêne aux entournures c'est le manque parfois de preuves dans certaines de leurs affirmations.
Il est très clair qu'ils semblent très bien documentés et informés sur une période finissant plus ou moins en 2002. Là Beau confirme certains points évoqués sur le plateau (le beurre dans les épinards de Sarko, l'affaire Dumas).
En revanche, ils ont été d'un flou particulièrement complet sur la partie la plus "pub" que nous avons tous entendus ici.

-> Le journal de Carla B.:
Aucune information ni aucun démenti ni surtout aucune preuve de la part des auteurs n'a été donnée après que Gaillard ait démenti que Charron écrive / inspire le journal de "Carla B". Sur le plateau, le sujet est passé comme une lettre à la poste sans aucun frémissement d'épaule ou de sourcils de leur part.
Bref du vent.

-> La page 2 (la mare aux canards):
Là aussi, Beau désamorce avec une simplicité désarmante la polémique des deux auteurs sur la mare.
Ce sont des petites phrases, relatées par des politiques aux journalistes politiques du canard et qui sont des bruits de basse cour. On y apprends également, stupeur, que les journalistes politiques du Canard ont une tendresse pour la classe politique en général.
Bref, rien de nouveau sur le soleil.
Là aussi, bizarrement, tête d'ananas et chanoine passent sur le sujet sans se défendre et opinent la plupart du temps du chef.
Bref, du vent.

-> le canard est pro sarko:
Là encore, bizarrement, le débat ne s'est pas étendu et est passé comme une lettre à la poste.
Leur principal argument concernait apparemment "Sarko et le beurre dans les épinards" dont je parlerai plus tard et qui a été expliqué.
Là encore, du vent.

-> Sarko et le beurre dans les épinards:
Alors certes il y a l'histoire de Sarko touchant de l'argent de son cabinet d'avocat (légalement) alors qu'il était encore Ministre. Information que Beau a eue entre les deux tours de l'élection présidentielle et qui n'est sortie qu'un an après.
Information à rapprocher avec le "pêché" véniel de la ristourne de l'appartement de Neuilly et son contre poids avec le patrimoine Royal.
Pourquoi le Canard aurait'il fait preuve d'équité dans le castagnage politique de l'élection en, effectivement, faisant une enquête parallèle sur les pêchés Royal / Sarko et donc en se "forçant" (?) à trouver des choses sur la Gauche?
Beau narre que la rédaction du Canard était fortement opposée à Sarko. Dans ce cas, pourquoi cette équité et pourquoi passer sous silence le beurre dans les épinards de Sarko?
Pour ne pas prêter le flanc à la critique? Pour ne pas sortir une bombe "atomique" comme ils l'avaient fait en sortant l'affaire Papon du temps de l'élection Mitterrand / Giscard?
Pour ne pas paraître partisans et ne pas peser sur l'élection?
Une autre explication est que Sarko est lui même une source du Canard (sur autre chose) et qu'une fleur lui a été faite en révélant l'affaire une fois qu'il ne touchait plus cet argent, donc un an après.
Qu'à bien pu dévoiler en échange Sarko au Canard de si intéressant?

-> L'affaire Dumas:
Les auteurs et l'ex du Canard enfoncent des portes ouvertes et confirment une tendresse que même moi, pauvre béotien, avait senti envers la "Miterrandie" au travers des affaires Elf (donc Dumas), Tonton et le reste.
D'accord. Le Canard est un journal ancré à Gauche et, par amitié avec Dumas qui a été une source importante et leur avocat pendant 10 ans, le palmipède n'a pas mordu trop fort la main qui l'a nourri et soigné.
Mon impression également est que les auteurs, incontestablement, ont l'air nettement plus à l'aise avec les affaires passées du Canard que les récentes.

-> les amis de mes amis...:
Ce qui a été confirmé par Beau est que certaines infos sont "trappées" pour ne pas déplaire / compromettre certaines sources.
Je suppose que c'est le cas dans toutes les rédactions.

-> l'affaire du compte Japonais:
Beau, le journaliste qui a parlé du compte Japonais de Chirac a été critiqué de manière assez virulente par les deux auteurs du livre, dénonçant le manque de preuves dans cette affaire.
Ce qui me gêne, c'est qu'ils n'ont pas eu l'air, eux même, de mener l'enquête, non plus.
Chose étrange, les dirigeants du Canard l'ont soutenu mais a suscité un débat au sein de la rédaction, dû au manque de preuve.

-> la rédaction du canard est le septième cercle de l'enfer:
Selon Beau cela n'est pas le cas. En revanche en effet il apparaît que nous ne sommes pas dans une "armée" mais plutôt dans une "famille" avec des codes, des non dits...
Les termes font bien évidemment peur au premier abord et exploités par les auteurs. "famille", "non dits", "codes", serait ce la mafia? Cela pourrait alors expliquer la peur qu'inspire le volatile à crocs.
Plutôt une famille classique dans laquelle on se serre les coudes et où on sait qu'il ne faut pas parler de tel sujet ou demander telle chose car cela sera trappé / refusé.
Est-ce maintenant souhaitable dans une rédaction? La situation a l'air nettement moins tyrannique que celle décrîte par les deux auteurs et en revanche, évidemment, propice à de grandes engueulades je suppose.
Ceci dit, cet aspect "familial" est peut être la raison que le Canard est ce qu'il est.
Alors, il n'y a pas de CE... Les pauvres, comment font'ils pour l'arbre de Noêl? Les enfants ont des bouteilles de pinard dans leurs souliers?
On est quand même loin du climat de peur généralisé qui est censé y règner.
Ce qui me paraît également étrange, c'est que les auteurs n'ont pas apporté de preuve ou d'éclairage sur cette "peur" qu'inspirerait la canard aux autres journalistes et aux hommes politiques...

-> Le mythe Canard:
Alors c'est vrai, on aimerait à croire que le Canard comme un espèce de gendarme infaillible, un Judge Dredd de l'investigation politique, non soumis aux pressions et indépendant des sources...
Dans ce monde là, tout le monde serait beau, gentil, on roulerait à l'air pur et on ferait caca dans la sciure... Malheureusement mon prof de philo m'a dit que ce monde de "oui oui" n'existait pas.
Alors quoi?
J'ai appris que le Canard n'est pas infaillible (affaire Yann Piat / Rainbow Warrior), qui l'est?
J'ai appris que le Canard a des amitiés (Dumas, Mitterrand) et les préserve, Ma foi... Cela se sentait et est donc vrai.
J'ai appris que le Canard trie les informations et les sous pèse. Faut'il dévoiler telle information, au risque de ne plus accéder à la source qui l'a donnée ou celle qui est visée par l'information? Choix cornélien je suppose il aurait été intéressant d'avoir le point de vue d'Angeli sur ce point.
J'ai appris que la structure du Canard n'est pas celle de n'importe quel journal. Pas de CE, en famille, des règles non écrites. Dramatique... Que fait l'inspection du travail? :) Ce qui est étrange c'est que des journalistes essaient toujours d'y entrer, y compris les deux auteurs. Le masochisme se porte donc toujours haut.

Pour autant, le canard a t'il profité de son statut et de sa réputation pour venir en aide à ses amis en danger, pour faire de la contre information, du dénigrement gratuit?
Apparemment, non. Il y a eu des omissions, un éclairage plus ou moins sympathique, mais de mensonges ou de désinformation? Non.
Est'il clairement à la solde d'un parti ou d'une mouvance politique? Non, pas vraiment, et certainement pas à droite.


3°) ma conclusion:
A mon avis ce livre est un mélange d'enquête et de sensationnalisme non justifié.
De ce que j'ai entendu, les auteurs ont l'air clairement à l'aise dans leurs baskets pour toute la période pré 2002. L'affaire Dumas, la Mitterrandie, tout ça, apparemment personne n'a démenti leurs affirmations selon lesquelles le Canard avait une tendresse pour la Gauche, soignait ses amis et certaines de ses sources.
Dans l'ensemble de ce qui a été discuté, pour cette période, je suis assez d'accord.
En revanche, la partie "pub" et celle qui a fait du "bruit" du livre ne me semble pas digne d'intérêt, à savoir la page 2, le journal de Carla B. et le sarkozisme présumé du journal.
Tout simplement parce qu'aucune preuve n'a été donnée par les auteurs sur le plateau sur ces trois points et ils ne se sont même pas "battus", ils ont laissé passer. Ce sont donc tout simplement des affirmations gratuites, in vérifiées et, pour le mieux, des hypothèses sans réel fondement.

Ma conlusion personnelle est donc que ce livre semble avoir été écrit en deux partie, comme à deux mains. Une première enquête qui se veut assez poussée, une seconde pour s'assurer de bons chiffres de ventes avec une polémique facile assurant une bonne médiatisation et de bonnes enguelades lors du réveillon de Noêl.

Bref dans ma lecture du Canard, que changera t'il? Rien, ou pas grand chose.
J'ai été rassuré, le Canard n'est pas à la solde du Sarkozisme. Le Canard n'est pas vendu.

Le palmipède bouge encore et restera, pour moi, une source d'informations fiable, une parmi d'autres.
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Par odile bernard schroder

Re: Le livre qui canarde "Le Canard enchaîné"

bon résumé,si ce n'est q'un seul mot devrait suffire "ormetta" non?
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Par danielle brossier

Re: Le livre qui canarde "Le Canard enchaîné"

Citation:
Le lecteur moyen, le retour :)
J'ai regardé attentivement l'émission et voici mes réactions:

1°) jolies chemises assorties (enfin, pour la partie "news"),

2°) le débat:
La première chose, amusante, c'est que le plateau aurait pu ressembler à une scène des tontons flingueurs ou des barbouzes, avec un prêtre et une tête d'ananas entre autres :)
Très honnêtement je n'ai pas trouvé "le chanoine" (Valdiguié) sympathique, c'est lui qui m'a immédiatement fait penser au film "les barbouzes" avec son rire peu franc et son col blanc.

En revanche je dois bien dire que je suis assez frustré et que cette émission laisse un goût d'inachevé.
Le débat s'est copieusement, et à raison, étalé sur la période pré-élection de Sarkozy, mais très peu sur le post.

-> les motivations des auteurs:
Ce qui m'a surpris, c'est que deux des co-auteurs du livre n'ait pas eu les corones de signer leur propre ouvrage... Clairement la première partie de l'émission fait passer le Canard pour une organisation limite mafieuse avec des "non dits", des "codes" et qui joue sur l'intimidation pour ne pas faire parler de lui.
Cet aspect là me gêne. Quand on affirme quelque chose, on a le courage de ses opinions et affirmations et, à l'instar des deux personnes présentes sur le plateau, on se découvre.
Les auteurs disent "aimer le Canard"... Certes.
Le canard lancera t'il une fatwa contre eux? :)

-> qui était au courant de l'écriture du livre?:
Premier instant de gêne, le chanoine (Valdiguié) répugne clairement à répondre à la question de DS de savoir si ses patrons de Paris Match étaient au courant de l'écriture du livre ET si la rédaction du livre avait commencé avant d'être rentré chez eux.
Evidemment les duettistes haussent les épaules et réfutent les accusations de Gaillard de "télécommandage" de Lagardère.
Personnellement j'ai une question, pourquoi avoir changé d'éditeur? Ils ont mentionné plusieurs fois que le livre devait paraître aux éditions Denoël, pourquoi avoir changé?
Ce point a été passé étrangement sous silence, et par les auteurs, et par DS qui n'a pas posé la question.
J'aurai été à leur place, j'aurai cherché un éditeur "indépendant" ou en tous cas sans Lagardère comme patron.
Valdiguié a été pour le moins très évasif et peu crédible sur la question et sur sa "théorie du complot".
Etait ce parce qu'il trouvait la question tellement ridicule qu'il n'a pas voulu s'en défendre plus que ça ou pour d'autres raisons?

-> où sont les preuves?:
Ce qui me gêne aux entournures c'est le manque parfois de preuves dans certaines de leurs affirmations.
Il est très clair qu'ils semblent très bien documentés et informés sur une période finissant plus ou moins en 2002. Là Beau confirme certains points évoqués sur le plateau (le beurre dans les épinards de Sarko, l'affaire Dumas).
En revanche, ils ont été d'un flou particulièrement complet sur la partie la plus "pub" que nous avons tous entendus ici.

-> Le journal de Carla B.:
Aucune information ni aucun démenti ni surtout aucune preuve de la part des auteurs n'a été donnée après que Gaillard ait démenti que Charron écrive / inspire le journal de "Carla B". Sur le plateau, le sujet est passé comme une lettre à la poste sans aucun frémissement d'épaule ou de sourcils de leur part.
Bref du vent.

-> La page 2 (la mare aux canards):
Là aussi, Beau désamorce avec une simplicité désarmante la polémique des deux auteurs sur la mare.
Ce sont des petites phrases, relatées par des politiques aux journalistes politiques du canard et qui sont des bruits de basse cour. On y apprends également, stupeur, que les journalistes politiques du Canard ont une tendresse pour la classe politique en général.
Bref, rien de nouveau sur le soleil.
Là aussi, bizarrement, tête d'ananas et chanoine passent sur le sujet sans se défendre et opinent la plupart du temps du chef.
Bref, du vent.

-> le canard est pro sarko:
Là encore, bizarrement, le débat ne s'est pas étendu et est passé comme une lettre à la poste.
Leur principal argument concernait apparemment "Sarko et le beurre dans les épinards" dont je parlerai plus tard et qui a été expliqué.
Là encore, du vent.

-> Sarko et le beurre dans les épinards:
Alors certes il y a l'histoire de Sarko touchant de l'argent de son cabinet d'avocat (légalement) alors qu'il était encore Ministre. Information que Beau a eue entre les deux tours de l'élection présidentielle et qui n'est sortie qu'un an après.
Information à rapprocher avec le "pêché" véniel de la ristourne de l'appartement de Neuilly et son contre poids avec le patrimoine Royal.
Pourquoi le Canard aurait'il fait preuve d'équité dans le castagnage politique de l'élection en, effectivement, faisant une enquête parallèle sur les pêchés Royal / Sarko et donc en se "forçant" (?) à trouver des choses sur la Gauche?
Beau narre que la rédaction du Canard était fortement opposée à Sarko. Dans ce cas, pourquoi cette équité et pourquoi passer sous silence le beurre dans les épinards de Sarko?
Pour ne pas prêter le flanc à la critique? Pour ne pas sortir une bombe "atomique" comme ils l'avaient fait en sortant l'affaire Papon du temps de l'élection Mitterrand / Giscard?
Pour ne pas paraître partisans et ne pas peser sur l'élection?
Une autre explication est que Sarko est lui même une source du Canard (sur autre chose) et qu'une fleur lui a été faite en révélant l'affaire une fois qu'il ne touchait plus cet argent, donc un an après.
Qu'à bien pu dévoiler en échange Sarko au Canard de si intéressant?

-> L'affaire Dumas:
Les auteurs et l'ex du Canard enfoncent des portes ouvertes et confirment une tendresse que même moi, pauvre béotien, avait senti envers la "Miterrandie" au travers des affaires Elf (donc Dumas), Tonton et le reste.
D'accord. Le Canard est un journal ancré à Gauche et, par amitié avec Dumas qui a été une source importante et leur avocat pendant 10 ans, le palmipède n'a pas mordu trop fort la main qui l'a nourri et soigné.
Mon impression également est que les auteurs, incontestablement, ont l'air nettement plus à l'aise avec les affaires passées du Canard que les récentes.

-> les amis de mes amis...:
Ce qui a été confirmé par Beau est que certaines infos sont "trappées" pour ne pas déplaire / compromettre certaines sources.
Je suppose que c'est le cas dans toutes les rédactions.

-> l'affaire du compte Japonais:
Beau, le journaliste qui a parlé du compte Japonais de Chirac a été critiqué de manière assez virulente par les deux auteurs du livre, dénonçant le manque de preuves dans cette affaire.
Ce qui me gêne, c'est qu'ils n'ont pas eu l'air, eux même, de mener l'enquête, non plus.
Chose étrange, les dirigeants du Canard l'ont soutenu mais a suscité un débat au sein de la rédaction, dû au manque de preuve.

-> la rédaction du canard est le septième cercle de l'enfer:
Selon Beau cela n'est pas le cas. En revanche en effet il apparaît que nous ne sommes pas dans une "armée" mais plutôt dans une "famille" avec des codes, des non dits...
Les termes font bien évidemment peur au premier abord et exploités par les auteurs. "famille", "non dits", "codes", serait ce la mafia? Cela pourrait alors expliquer la peur qu'inspire le volatile à crocs.
Plutôt une famille classique dans laquelle on se serre les coudes et où on sait qu'il ne faut pas parler de tel sujet ou demander telle chose car cela sera trappé / refusé.
Est-ce maintenant souhaitable dans une rédaction? La situation a l'air nettement moins tyrannique que celle décrîte par les deux auteurs et en revanche, évidemment, propice à de grandes engueulades je suppose.
Ceci dit, cet aspect "familial" est peut être la raison que le Canard est ce qu'il est.
Alors, il n'y a pas de CE... Les pauvres, comment font'ils pour l'arbre de Noêl? Les enfants ont des bouteilles de pinard dans leurs souliers?
On est quand même loin du climat de peur généralisé qui est censé y règner.
Ce qui me paraît également étrange, c'est que les auteurs n'ont pas apporté de preuve ou d'éclairage sur cette "peur" qu'inspirerait la canard aux autres journalistes et aux hommes politiques...

-> Le mythe Canard:
Alors c'est vrai, on aimerait à croire que le Canard comme un espèce de gendarme infaillible, un Judge Dredd de l'investigation politique, non soumis aux pressions et indépendant des sources...
Dans ce monde là, tout le monde serait beau, gentil, on roulerait à l'air pur et on ferait caca dans la sciure... Malheureusement mon prof de philo m'a dit que ce monde de "oui oui" n'existait pas.
Alors quoi?
J'ai appris que le Canard n'est pas infaillible (affaire Yann Piat / Rainbow Warrior), qui l'est?
J'ai appris que le Canard a des amitiés (Dumas, Mitterrand) et les préserve, Ma foi... Cela se sentait et est donc vrai.
J'ai appris que le Canard trie les informations et les sous pèse. Faut'il dévoiler telle information, au risque de ne plus accéder à la source qui l'a donnée ou celle qui est visée par l'information? Choix cornélien je suppose il aurait été intéressant d'avoir le point de vue d'Angeli sur ce point.
J'ai appris que la structure du Canard n'est pas celle de n'importe quel journal. Pas de CE, en famille, des règles non écrites. Dramatique... Que fait l'inspection du travail? :) Ce qui est étrange c'est que des journalistes essaient toujours d'y entrer, y compris les deux auteurs. Le masochisme se porte donc toujours haut.

Pour autant, le canard a t'il profité de son statut et de sa réputation pour venir en aide à ses amis en danger, pour faire de la contre information, du dénigrement gratuit?
Apparemment, non. Il y a eu des omissions, un éclairage plus ou moins sympathique, mais de mensonges ou de désinformation? Non.
Est'il clairement à la solde d'un parti ou d'une mouvance politique? Non, pas vraiment, et certainement pas à droite.


3°) ma conclusion:
A mon avis ce livre est un mélange d'enquête et de sensationnalisme non justifié.
De ce que j'ai entendu, les auteurs ont l'air clairement à l'aise dans leurs baskets pour toute la période pré 2002. L'affaire Dumas, la Mitterrandie, tout ça, apparemment personne n'a démenti leurs affirmations selon lesquelles le Canard avait une tendresse pour la Gauche, soignait ses amis et certaines de ses sources.
Dans l'ensemble de ce qui a été discuté, pour cette période, je suis assez d'accord.
En revanche, la partie "pub" et celle qui a fait du "bruit" du livre ne me semble pas digne d'intérêt, à savoir la page 2, le journal de Carla B. et le sarkozisme présumé du journal.
Tout simplement parce qu'aucune preuve n'a été donnée par les auteurs sur le plateau sur ces trois points et ils ne se sont même pas "battus", ils ont laissé passer. Ce sont donc tout simplement des affirmations gratuites, in vérifiées et, pour le mieux, des hypothèses sans réel fondement.

Ma conlusion personnelle est donc que ce livre semble avoir été écrit en deux partie, comme à deux mains. Une première enquête qui se veut assez poussée, une seconde pour s'assurer de bons chiffres de ventes avec une polémique facile assurant une bonne médiatisation et de bonnes enguelades lors du réveillon de Noêl.

Bref dans ma lecture du Canard, que changera t'il? Rien, ou pas grand chose.
J'ai été rassuré, le Canard n'est pas à la solde du Sarkozisme. Le Canard n'est pas vendu.

Le palmipède bouge encore et restera, pour moi, une source d'informations fiable, une parmi d'autres.

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Par Christian Wyss

Re: Le livre qui canarde "Le Canard enchaîné"

Très lointain amateur du Canard, je me suis demandé récemment (~1 an) s'il n'était pas un vrai faux contrepouvoir à la solde du pouvoir en place. Où peut-on consulter sa compta, parce que vivre depuis 90 ans sans pub faut le faire.
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Par alain b

Re: Le livre qui canarde "Le Canard enchaîné"

Le Canard publie tous les ans son bilan dans ses pages,
cependant pour plus de détails et comme pour toutes les sociétés, vous pouvez vous adresser, par exemple, ICI.
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Par Mona

Re: Le livre qui canarde "Le Canard enchaîné"

Raté , Christian Wyss !

Un peu plus d'imagination dans la délation , que diable !
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Par Didier GANS

Re: Le livre qui canarde "Le Canard enchaîné"

Je trouve la polémique actuelle sur le forum étrange: un tel déluge de commentaires sur un livre que personne n'a lu, puisqu'il est juste paru. Le pompon est gagné par ceux qui polémiquent en disant que, de toute façon, parce que ça attaque le Canard, ils ne le liront pas, ainsi que par celui (ou celle) qui affirme que parce que le Canard dit la Vérité (!!!), ses manquements à la rectitude journalistique ne sont que des broutilles (en somme, la fin justifie les moyens). Enfin, j'ai visualisé jusqu'au bout la thèse de Kropotkine sur Daily Motion qui m'a laissé sur une impression extrêmement déplaisante, et notamment la péroraison finale (le dernier écran sur les "Journalistes-et-les-Bourgeois-Tous-Complices-du-Grand-Complot-Contre-La-Vérité"). Cette délire paranoïaque commence sérieusement à me pomper: Ca ma rappelle l'interview d'un des journalistes du Monde Diplo par Daniel Mermet qui disait qu'on n'était jamais assez paranoïaque: on a vu ce que ce genre de lieu commun a pu donner à certaines périodes de l'histoire.
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Par sleepless

Re: Le livre qui canarde "Le Canard enchaîné"

Il y a quand même plusieurs extraits du livre dans l'Express.
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Par laurent matheo

Re: Le livre qui canarde "Le Canard enchaîné"

Citation:
ainsi que par celui (ou celle) qui affirme que parce que le Canard dit la Vérité (!!!), ses manquements à la rectitude journalistique ne sont que des broutilles (en somme, la fin justifie les moyens).


De qui parlez vous?
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Par Carlito

Re: Le livre qui canarde "Le Canard enchaîné"

Bonsoir,

Le canard est pour notre famille (3 personnes) une bouée de sauvetage dans cette société merdique qu'est en train de dessiner notre cher timonier.

Je suis fidèle depuis 35 ans (j'en ai 48) et le resterais jusqu'au bout.

Aux ordres des Lagardère and Co, les journalistes font dans le sensationnel.Et alors. Existe-t-il une entreprise ou une association sans couac?

Pas de couac à @si? Cela ne m'empêche pas de vous suivre.

Vive le canard et la liberté.
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Par Cobalt 60

Emission en noir et blanc.

Mais qu'est-ce qu'ils ont tous à s'habiller en noir à @si ? Même Daniel croit bon d'enlever ses rayures pendant l'entracte ! Avec le fond blanc nu, le noir se découpe sans nuance, on ne voit plus que des silhouettes surmontées d'une tête et un désagréable contraste de noir et blanc saturés.
Autre sujet, pas un mot à @si sur la censure financière exercée cette semaine par les groupes TF1, M6 et France Télévision sur le magnétoscope en ligne Wizzgo, ni sur son confrère recordme.tv qui a préféré quant à lui fermer dans la foulée plutôt que de subir le même sort. Une pétition en ligne circule. La France rétrograde dans toute sa splendeur.
Emission énervante cette semaine. Tous ces messieurs du plateau qui disent sans rien dire, tous ces internautes qui vouent un culte au Canard au point de s'aveugler et de préférer rester dans l'ignorance. Je découvre qu'on peut être attaché à un journal au delà du raisonnable.
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Par Adrien

Re: Emission en noir et blanc.

En effet, plutôt d'accord. Le lien pour la pétition est ICI.
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Par Didier GANS

Re: Le livre qui canarde "Le Canard enchaîné"

Réponse à Laurent Mathéo: Stéphane F à 20 h le 27/11
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Par laurent matheo

Re: Le livre qui canarde "Le Canard enchaîné"

Citation:
Réponse à Laurent Mathéo: Stéphane F à 20 h le 27/11


Ah ok ^_^

Je ne suis pas vraiment habitué à ce style de forum, pas très très pratique pour suivre des conversations...
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Par Jocelyn LE NAY

Re: Le livre qui canarde "Le Canard enchaîné"

]Si le Canard n'existait pas il faudrait l'inventer. Qu'il continue de canarder. Comme dirait l'autre "les chiens aboient la canardavane passe".
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Par poisson

Re: Le livre qui canarde "Le Canard enchaîné"

Canarder, un mot pour Anne-Sophie. Enfin non, trop facile. Pour Anne-Sophie quand elle est fatiguée...
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Par Ibrahim Diallo

Re: Le livre qui canarde "Le Canard enchaîné"

Alors les petits canardos, on montre les dents?

On ne peut pas reprocher au canard de déraper sur la terre ferme (ce qui tendrait à prouver que les journalistes du canard sont humains) quand de toute façon il nage toujours au-dessus de la presse de basse-cour oû les poules de Lagardère s'emploient à détérrer leur nourriture au milieu de la fiente.
Mieux vaut un "pan sur le bec" que de marcher au pas de l'oie pour Sarko et ses frères.

Si vous critiquer @si pour cette émission, c'est que vous n'avez pas pris assez de recul
C'est leur meilleure émission, bravo Daniel et Dan!

Le dindon de la farce
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Par tomboul

Re: Le livre qui canarde "Le Canard enchaîné"

Bravo pour ce débat qui apporte la lumière sur les coulisses du canard.

Je ne m'inquiète pas sur le succès de leur bouquin.
C'est curieux de constater à quel point ces chasseurs aiment tirer sur le volatile !! Il semble qu'à un tel stade, un bon psy devrait se pencher sur eux. Ce journal est présenté comme si il détenait un pouvoir énorme, alors qu'il ne tient qu'à la magie du verbe et du dessin de ses rédacteurs, quoi de plus fragile dans toutes démocraties ?
Leurs incohérences sont évidentes, sur l'affaire Dumas qui a fini par un non lieu, pourquoi reprocher à la basse-cour de ne pas en avoir assez bouffer de graines ?
En plus ils sont très mal placés, Paris Match, et Libé !!! C'est TROP RISIBLE !!!

L'abonné lambda du canard que je suis n'en n'est pas moins naïf. On sait très bien que tout journal a plus ou moins de pression.
Pour nous, un grand mystère, a la fois teinté d'admiration et de soupçon, plane quant aux sources qui permettent au canard de nous révéler à ce point les évènements qui se passent dans les coulisses du monde politique.
On sait aussi à quel point ce journal à de l'importance et à quel point il peut être manipulé pour servir de champ de bataille à des politiciens au fin stratège.
On sait à quel point cela peut rendre le travail du journaliste sur le fil du rasoir.
On sait aussi paradoxalament que la basse-cour n'aime pas les grands voyages en avion et qu'ils sont avant tout un organe d'information bien franco-française

Alors toutes ces révélations quand elles ne sont pas trop incohérentes ne sont que la description de rouages de la presse en général que tous lecteurs non naïfs subodorent.
Les bouffeurs de volaille ne sont pas des imbéciles !!! bon nombre d'affaires révélées par la presse en général, n'est que le résultat de magouilles inter politiciennes, et finissent souvent par des non lieux dans le plus grand silence, alors que d'autres plus graves encore sont passées sous silence car elles n'arrangent personne. Et dans cet art de la révélation, quelque soit ses erreurs, le Canard restera de toutes façons la référence incontournable ...
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Par Fred

Re: Le livre qui canarde "Le Canard enchaîné"

Citation:
Michel Gaillard
Sa position est aussi constante que connue : être assez près du pouvoir pour savoir mais en rester assez éloigné pour être libre d'en parler.

Il me semble que l'émission, (je n'ai pas lu l'intégralité des commentaires), rate un débat essentiel qu'illustre cette citation de Michel Gaillard repris dans l'article de Dan Israël. Personnellement, je ne vois pas comment faire pour tenir une telle position. Qu'on nous explique. Que Michel Gaillard s'explique, que les journalistes du Canard s'expliquent, et aussi ceux de Paris-Match, de Libé et de Backchich. Il ne s'agit pas à mon avis d'un débat "à la marge". Savoir si on peut faire du bon journalisme en devant simultanément entretenir des relations avec le pouvoir m'apparaît LA question finalement à se poser et qui est sans doute en creux mais pas suffisamment explicite (malgré ses efforts) dans les questions de D. Schneidermann en début d'émission et qui sont renvoyées par Karl Lasque à une ancienne et persistante théorie du complot. Oui, complot. Comment s'en sortir sinon en évitant justement cette collision avec le monde politique qui en est constitutivement le germe ?
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Par pierre coumian

Re: Le livre qui canarde "Le Canard enchaîné"

émission très moyenne
les auteurs du bouquin que je n'achèterai pas m'ont paru petits,n'ayant rien à dire, c'est pourquoi leur donner la parole était une mission impo
je resterai votre abonné cependant et celui du canard de politis et de l'huma,et de siné-hebdo,etc.
Pierre Coumian.
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Par Nathalie Schon

Re: Le livre qui canarde "Le Canard enchaîné"

Oui ben on n'a qu'à juger sur les éléments fournis, point.
Je trouve l'attitude qui consiste à ricaner parce qu'un journal d'investigation est investigué pathétique et infantile.
Le Canard est le seul journal que je lis presque entièrement mais en faire l'Evangile serait stupide et je ne crois même pas que ça réjouirait la rédaction
du coin-coin.

Nathalie

[www.leblogdelamirabelle.net]
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Par Kiko

Réactions post-opératoires

Bonjour,

le fonctionnement interne du Canard enchaine est l'affaire du Canard enchaine.
Qu'il ait ou non un Comité d'entreprise, une représentation syndicale, ce n'est pas l'affaire de ses lecteurs. C'est son affaire !

Il ne faut pas confondre fonctionnement et produit. Le fonctionnement: la "famille". Le produit: les messages, les révélations, les opinions sur le papier. Ces deux éléments ne sont pas liés.
Bientôt on accusera les journalistes du Canard enchaine de prendre un malin plaisir à manger du canard lors de leurs soirées de travail et de divertissements!

On lui fait un procès en éthique. Les thèses des 2 auteurs du livre sont passées de mode! Faites lui un procès en vérité !

Quant à l'émission de cette semaine, il était malvenu de ressortir les diamants de Giscard d'Estaing. C'est cliché.

Quand on ne sait pas, on se tait.


Merci d'exister, @si !
Répondre Citer ce Message

Par Olivier RAOULT

Re: Le livre qui canarde "Le Canard enchaîné"

Très bien comme émission ! J'ai trouvé Laurent Valdiguié pitoyable et Karl Laske ridicule. Ils ont un usage du terme "archaïque" qui vaut tout comme signature politique. Nicolas Beau leur rend dix longueurs en finesse et j'imagine que ce serait le cas de la plupart des journalistes du Canard.

Une remarque toutefois pour Schneidermann : "Il n'est pas nécessaire que les horloges conspirent pour donner pratiquement la même heure en même temps". Donc, à Valdiguié qui écarte l'hypothèse d'un complot entre Lagardère et lui, on peut objecter que sa propre servilité rend tout complot 'objectif' inutile. La théorie du complot étant systématiquement tournée en dérision, elle va rapidement devenir une accusation similaire à celle d'antisémitisme (dans le genre "vous êtes complotiste, donc pas crédible", "vous êtes antisémite, donc suspect"). Le facisme progresse chaque jour à travers ce type de dérives et nos deux plumitifs sont bien avancés sur cette voie. Ils ont un bel avenir devant eux ...

Quand au passage sur la télé (que je n'ai pas) et au retour sur le canapé (idem), je préfère cent fois l'ordi avec sa touche "Pause" et la possibilité de consulter d'autres sources avant de revenir à l'émission en cours.

Vive le Journal Satirique Paraissant le Mercredi !!

Cordialement,
Olivier
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Par Félix O'BRIAN

Re: Le livre qui canarde "Le Canard enchaîné"

Déboulonner une statue c'est s'octroyer un peu de sa gloire. Mais c'est juste le socle qui sera un peu égratigné par ces deux branquignoles téléguidés. bigart l'inculte dénigrant VICTOR HUGO. Et dénoncer les bénéficiaires du bouclier fiscal, Édouard de Rothschild et Jean-Luc Lagardère, c'est aussi la théorie du complot ?
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Par Cassandre

Re: Le livre qui canarde "Le Canard enchaîné"

Voici un extrait de "l'union des Faussaires " : " Quelle ne fut pas ma surprise lorsqu’on me signala, un peu plus tard, qu’un journal algérien de langue arabe m’attribuait des propos hallucinants sur la dénonciation d’un complot juif et me faisait dire l’inverse de ce que j’avais exprimé, ou encore m’attribuait des réponses à des questions qui m’avaient été posées, qui ne sont pas de moi. Peu après le site de l’Union des patrons et des professionnels juifs de France (UPJF), reprenait tel quel ce journal arabe pour s’en indigner et parlait d’une « nouvelle affaire Boniface ». Elisabeth Lévy reprenait les mêmes arguments assortis du fiel qui est sa marque de fabrique. Mohamed Sifaoui en faisait autant le même jour. "

Comment Boniface a été traîné dans la boue par un "mytomane multirécidiviste"

J'espère que Daniel Schneidermann parlera de cette affaire et qu'il décrira comment le quotidien algérien "El-Khabar" a complètement détourné les propos de Pascal Boniface. Je rêve d'une émission où il serait l'invité qui pourrait se défendre car ce qu' il subit en ce moment sur internet ,cet acharnement et cette haine ne peut laisser insensible l'équipe d'arrêt sur images.
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Par Cassandre

Re: Le livre qui canarde "Le Canard enchaîné"

Par Cassandre

Re: Le livre qui canarde "Le Canard enchaîné"

Libé a zappé un article sur les revenus de Sarkozy: "J'assume"
icone des tags censure, canard enchaîné, Karl Laske, nicolas beau, Nicolas Sarkozy, video
Par La rédaction du Post
le 05/12/2008, vu 6155 fois, 23 nombre de réactions
Post vu en Une

Sur Le Post, le chef du service politique de Libération explique pourquoi il a décidé de ne pas publier cette enquête en 2007.
Dans leur livre sur Le Canard Enchaîné, Laurent Valdiguié (Paris Match) et Karl Laske (Libération) reprochent au journal satirique de ne pas avoir publié une enquête sur les revenus de Nicolas Sarkozy en tant qu'avocat. Une enquête qui aurait dû sortir entre les deux tours de la présidentielle, en 2007.

Mais le Canard n'est pas le seul à avoir fait ce choix. En effet, dans l'émission Arrêt sur images, Nicolas Beau, l'ancien journaliste du Canard Enchaîné qui a enquêté sur les revenus de Sarkozy, affirme que Libération a fait exactement la même chose.



Sur Le Post, le chef du service politique de Libération, Paul Quinio, confirme qu'il a décidé de ne pas publier l'article. Et "assume" sa décision.

Aviez-vous un article sur les revenus de Nicolas Sarkozy quand il était avocat prêt à publier entre les deux tours de la présidentielle de 2007?
"Oui, c'est moi qui ai décidé de ne pas le publier. Une décision que j'assume entièrement."

Pourquoi avez-vous pris cette décision?
"Parce que le papier n'avait qu'une source, et que nous n'avions pas pu joindre des personnes de l'équipe de Sarkozy, et on ne publie pas tant que nous n'avons pas réussi à joindre la partie "accusée"."

Avez-vous discuté de la publication de l'article avec Laurent Joffrin (le directeur de la rédaction de Libération, ndlr)?
"Non, il n'y avait aucune raison que je le fasse. C'était une décision très simple à prendre, je n'ai eu aucune hésitation."

Pourquoi ne pas avoir tenté d'appeler Nicolas Sarkozy dans les jours qui ont suivi?
"Nous avons tenté le soir-même, mais c'était le soir du débat avec Ségolène Royal, nous ne l'avons pas eu. Nous étions à deux ou trois jours des élections, et c'était d'autant plus difficile pour le joindre. Ensuite, nous avons décidé de ne pas publier pour protéger notre source. Toute cette polémique qui ressort maintenant me fait sourire, d'autant plus que Libé avait publié un papier sur les revenus du patrimoine de Sarkozy deux jours auparavant."

(Source: Le Post)
Répondre Citer ce Message

Par Titwane

Re: Le livre qui canarde "Le Canard enchaîné"

Ce message s'adresse à Dan Israel (je n'ai pas trouvé de moyen de vous contacter de manière moins "publique"). Je suis en train de visionner l'émission où vous parlez de live-blogging à l'Assemblée et je voulais juste vous dire, par soucis d'exactitude, ceci : une loi ne "stipule" pas, c'est un contrat qui stipule. Une loi "prévoit". Peut-être que quelqu'un vous a déjà fait la remarque mais je ne me sens pas de lire la totalité des messages de ce forum. Ne le prenez pas comme un reproche ou une remarque désagréable car ce n'est pas le cas, juste l'envie de partager une petite nuance de la jolie langue française.
Merci pour vos articles et votre travail.
Répondre Citer ce Message

Par Jean-François LAUNAY

Re: Le livre qui canarde "Le Canard enchaîné"

Ce qui paraît un peu contradictoire dans les thèses du bouquin c'est la double accusation de complaisances à l'égard de Mitterrand et à l'égard de Sarkozy.
Le lectorat du Canard est très majoritairement de gauche, même si son influence dépasse ce clivage.
Que dans l'affaire des diamants de Bokassa, il soit allé à fond n'est pas scandaleux chez un volatile qui dénonçait de longue date la politique africaine de Giscard (et son goût immodéré pour les safaris). Qu'il ait appuyé à sa façon le candidat Mitterrand (après 23 ans de pouvoir de droite sans partage) est-il surprenant ?
Mais, il faut faire preuve d'une extrême subtilité d'esprit, pour comprendre que la page 2, qui présente celui qui fait président, comme un ado capricieux et colérique, vulgaire et impulsif, est en fait à la gloire de Sarkozy (et inspirée par Hortefeux).
Toute publication (ou émission) implique des choix. Si ces choix paraissent suspects, rien bien sûr n'empêche de les dénoncer, mais en respectant le principe de non contradiction.
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