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Siné, Val, provocation et transgression

Les @nalyses des @sinautes

dans les forums Par la rédaction publié dans le dossier : Val contre Siné, la guerre des bulles discuté depuis 22:50 le 31/07/2008

L'affaire Siné/Val ne cesse décidément d'alimenter la plume des éditorialiste et journalistes. Mais aussi celle des @sinautes. La chronique en-direct-de-sous-le-parasol de Daniel Schneidermann, "Gauche Val contre gauche Siné", a suscité des réflexions sur la provocation, la gauche du oui, du non, et le rôle des éditorialiste.

Sur le terme "provocation" utilisé par Daniel, TCHD (Temps de cerveau humain disponible) écrit :
"J'ai un doute sur le terme de provocation pour réunir les démarches de Charlie Hebdo, Le Pen, Sarkozy, le 11 septembre. Tristan Tzara giflant ses spectateurs, Gainsbourg brûlant un billet de 500, Coluche se présentant aux élections, c'est de la vraie provoc.

Il semble qu'on peut situer la rupture de la provocation vers la fin des années 70, peut-être avec les Sex Pistols. La provoc est devenu un produit de consommation, une manière d'acheter du temps de cerveau disponible (pardon pour l'anachronisme, Patrick, si vous me lisez)...... > Lire l'intégralité du texte
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Participations votées d'utilité publique sur ce sujet

Par Guillaume

Ma déception

Spectateur pendant de longues années de votre émission sur France 5, je fus enjoué par l'idée de découvrir vos chroniques sur Internet. Bénéficiant, au regard de ma situation, d'une offre d'abonnement pour radins, j'ai pu découvrir tous les aspects du site afin de m'en faire une idée et déterminer si je m'abonnerais à la fin de cette période de gratuité. La réponse, hélas, est négative. J'ai pris conscience que la qualité de votre émission à la télévision n'existait que par contraste avec les défauts des autres programmes, de manière générale. Seulement, à présent qu'arrêt sur images est publié sur Internet, l'environnement est très différent : j'y découvre moins d'originalité et, peut-être grâce à la liberté de ton, une propension inquiétante à la théorie du complot. Certes, je ne condamne pas l'idée qu'il puisse exister des complots, mais cette manie de présenter certains éléments pour aller dans un but précis et au mépris d'une certaine neutralité (je pense au reportage sur les dangers de la haute montagne) ne me convient pas. De même, l'objet de nombre d'articles ici publiés, sous couvert d'originalité, apparaît bien vide ; ainsi, quel intérêt de rédiger un article sur Nicolas Princen, ou encore de montrer les couvertures trafiquées des magasines américains (la seule originalité provenant de la présentation en français) ? La qualité que j'attendais d'un journal n'est pas présente à mes yeux ; mes attentes, déçues, se dirigeaient plutôt vers du reportage d'investigation ponctué de recherches approfondies. Par exemple, dans l'article sur le documentaire britannique, je fus surpris de lire ceci : "Le documentaire a suscité un vif débat en Grande-Bretagne. Tout comme pour Loose change, la page Wikipedia en anglais qui lui est consacrée est très fournie. Des pages internet entières sont consacrées à relever les erreurs du documentaire. Il a aussi suscité un certain intérêt en France, où la page Wikipedia du film est aussi riche. Ce site consacré aux changements climatiques, par exemple, a proposé une version sous-titrée de la vidéo peu de temps après sa diffusion en Grance-Bretagne." Ce passage donne l'impression d'assister au compte-rendu du surf du journaliste après qu'il a fourni quelques mots clefs dans un moteur de recherche.

Tout ceci relève de mon opinion personnelle. Je ne prétends représenter personne d'autre que moi-même....
> Lire ici > Lire en contexte

Par Pierre LABATE

Re: Siné, Val, provocation et transgression

Je ne suis pas et ne serais jamais un vrai blogueur. Ecrivant péniblement - cet exercice me demandant un temps considérable -, cela n'est pas dans mes moyens. Et je ne prétends pas pouvoir formaliser un avis sur tout.
Pour cette rare intervention, excusez-moi d'être long.

Parmi les forums et blogs consultés récemment, celui des @sinautes semble être celui où l'on cherche le plus la réalité des faits, concentré sur le sens, en réduisant au maximum les invectives ou les sous-entendus stériles.

L'affaire Siné a eu pour conséquence la rédaction d'un nombre considérable et inhabituel de prises de position… sur internet, car la plupart des journaux ont laissé tombé le caricaturiste.
Certains s'en étonnent, qui n'y voient qu'une agitation du microcosme parisien et pensent qu'il suffit de renvoyer les deux maladroits dos-à-dos.
Il me semble que cette mobilisation, prise de parti et réflexions, s'explique par des enjeux bien plus importants.

Historique :
Eloigné de mon ordinateur pendant quelques semaines de vacances, j'ai d'abord suivi l'affaire dans quelques journaux : quelle confusion !

Lecteur hebdomadaire - hors abonnement - de Charlie Hebdo, je suis passé au travers de la première étape sans rien voir, comme beaucoup de mes semblables. Dans la chronique de Siné, j'ai surtout remarqué l'autocensure de l'atrabilaire concernant l'affaire Cleastream vs Denis Robert, en me disant : « Cela commence à chauffer à Charlie. » Je suis passé rapidement sur l'ironie à l'égard de Jean Sarkozy, la trouvant justifiée (« Tel père, tel fils… même arrivisme "bling-bling" »).
Comme beaucoup de mes semblables (lecteurs), j'ai été ensuite sidéré par les deux notes - hypocrites, car condamnant la phrase pour antisémitisme sans employer le terme - de la rédaction, placées sous l'édito de Val, dans le numéro du 16 juillet. Le ciel me tombait sur la tête : comment, moi, j'avais pu passer à côté d'un tel propos ? J'en étais à rationaliser en me disant que Siné avait dû être abusé par une information émise par une officine raciste et subtilement diffusée sur internet (qu'il n'utilise pas, en fait).

À mon retour et aujourd'hui encore, j'ai consulté sites, forums et blogs comme jamais auparavant… Pour enfin comprendre.

« Il n’existe pas de juif riche ! »

Ou, du moins, il est intolérable de laisser publier une affirmation contraire. Le sujet est tabou. Dans l’affaire Siné, ceci est la question. La seule, au fond. Le reste n’est que fioritures et réglements de compte.
Roland Joffrin (extrait) : « tout est là, l’association du juif, de l’argent et du pouvoir… ». Dans le même temps, un journaliste américain écrit dans le quotidien dirigé par celui-ci : « L’équation entre richesse et judaïsme n’est autre chose qu’une fiction de café du commerce (…) ».
Comment articuler ce tabou avec la liberté de la presse ?

Face à ce qui peut apparaître comme le retour d’anciennes incriminations, on peut comprendre et partager la légitime paranoïa des rescapés direct ou indirect du judéocide, de leurs descendants et de tous ceux visés alors, avant et depuis par le racisme d’état nazi et autres pogroms.

Cependant, si j’écris : « Il existe des familles juives riches et, par conséquent, des héritières et des héritiers juifs riches », suis-je antisémite ? Je ne crois pas. Jusqu’à démonstration du contraire, il me semble désigner ainsi une réalité objective.

Qui est juif ? Je ne sais pas et je ne tiens pas spécialement à le savoir. D’ailleurs, les critères semblent bien embrouillés. Cependant, j’ai cru comprendre que selon leur ascendance familiale certaines personnes revendiquaient ou assumaient une identité juive, parfois en-deçà, parfois au-delà d’une identité française. Qualifier ainsi une personne qui se désigne elle-même comme telle ne me crée pas de difficulté.
Aujourd’hui en tout cas, il est difficile de dire que le Juif existe seulement comme la cristallisation d'une obsession de l’antisémite.

Ainsi, des gens se disent juifs. Parmi ceux-ci, certains sont riches.

En niant cette réalité, la censure morale du politiquement correct protège-t-elle des terribles fantômes du passé et des fables mortelles du présent ?
Sachant que la rumeur est souvent la réponse imaginaire à une réalité inaccessible pour cause de silence imposé, certains peuvent-ils vraiment se persuader que c’est ainsi - en établissant, voire en légalisant, ce véritable no man’s land de la pensée - que l’on évitera une nouvelle affaire Ilan Halimi ?

Relayant l’exigence du tabou, les intellectuels ayant signé dans Le Monde une lettre publique pro-Val anti-Siné réagissent avec davantage d’émotion panique que d’intelligence. La peur n’évite pourtant pas le danger et, à l’instant même du génocide, la politique de l’autruche s’est révélée terriblement mortifère. La leçon historique n’a pas été tirée : aveuglement incroyable empêchant de comprendre que le black-out exigé aujourd’hui sur la grande fortune de certains réactivera nécessairement - à l’opposé de son projet - les trop vieilles rumeurs…

Brandissant la menace de poursuites judiciaires, beaucoup d’anti-staliniens d’arrière garde pratiquent de manière paradoxale un terrorisme intellectuel de belle facture. Réclamant de fait une censure, ils en espèrent une police efficace de la pensée.
Peu d'intellectuels (qui, au fait ?) proposent un tant soit peu de pédagogie historique ou sociologique sur les liens supposés ou réels entre l’argent et les Juifs d’hier et d’aujourd’hui.

Pour ma part, je sais qu’entre 1940 et 1944 beaucoup de familles exclues de la société française sous la désignation “Juif” étaient constituées de pauvres gens récemment immigrés, ayant tout abandonné pour fuir les persécutions souhaitées ou organisées par des états européens. Considérés en France comme « étrangers indésirables », nombre d’entre eux furent d'abord administrativement internés dans des centres spécialisés dans l’attente d’une possible exclusion du territoire national… avant de passer par Drancy. De manière assez visible, les plus riches furent spoliés de biens de grande valeur (entreprises, demeures, mobiliers, œuvres d’art…) ; à ce prix, quelques-uns purent fuir l’Europe continentale. De leur côté, les pauvres furent également spoliés autant qu’il était possible, sans qu’il en soit trop question. Tous en préalable à leur mise à mort programmée.

En réalité - et le génocide en a été effectivement la démonstration historique - seule la GÉNÉRALISATION « tous les Juifs sont riches (et de manière indue…) » peut servir de base à une idéologie criminelle.
Or, il suffit de relire les articles des censeurs : ce sont eux - eux seuls et systématiquement - qui ont fabriqué la généralisation, afin de pouvoir conduire un procès contre Siné. Jeu morbide.

Depuis un bon moment et jusqu’à ce jour, il existe dans notre République des lois interdisant à une personne d’en voler une autre, a fortiori en la maltraitant, même si la première s’estime défavorisée et considère la deuxième comme injustement privilégiée.

Peut-on rappeler qu’aujourd’hui celui qui est identifié comme jeune Français parisien blanc (aryen ?) peut être agressé et dépouillé selon la même équation qui en fait automatiquement un fils de “bourge”, une proie à rançonner.

Va-t-on vers une généralisation du crime individuel de classe ?
Pourquoi ne pas interroger sur cette question ceux qui fabriquent à un rythme accéléré un “Lumpenproletariat” despéré par la précarité, n’ayant quotidiennement sous les yeux pour valeur modèle que la consommation ostentatoire des parvenus ?

D’ailleurs, cette réaction soudaine et brutale face à une critique ancienne de l’association de l’argent et du pouvoir reflète les failles d’une idéologie qu’on nous inculque à tour de médias : « Ma fortune, elle est toute à moi, pas à l’État, ni à mes employés. Je l’ai bien méritée (si ce n’est moi, c’est donc mon père), je la vaux bien, etc. Si les “partageux” veulent m’en piquer un bout, je m’exile avec. »

Le propos de Laurent Adler peut facilement se retourner et l'accusation d’antisémitisme pourrait bien être avant tout un argument de défense de classe.
La morale arriviste de la mondialisation n'a pas encore perfusé chez tous les pauvres : l'extrême richesse est encore trop suspecte. Une réponse possible : « Dès que ceux qui critiquent ou questionnent l'enrichissement évoquent la judéité d'une personne fortunée, faisons-les taire immédiatement en leur jetant l'opprobe de l'antisémitisme et du projet génocidaire. »

Conte du XXIe siècle :
Un père, pressé d'accéder au pouvoir politique et l'ayant obtenu, épouse une riche et jolie héritière (ex-mannequin et toujours chanteuse, faut bien passer le temps…).
Son fils, pressé d'accéder au pouvoir politique et venant de l'obtenir, épouse une riche et jolie héritière…
Peut-être s'aiment-ils tous d'un véritable amoûûûûr, et ce n'est pas gentil de la part d'un caricaturiste sans le sous de supputer une conversion pour cette seule raison.
Quoique, à la réflexion, l'amour romantique n'est pas incompatible avec les "bons" mariages, permettant ainsi de faire d'une pierre (un diamant !) deux coups.

[www.leparisien.fr]
[people.plurielles.fr]
[www.juif.org]
(concernant la sincérité, lire la réaction de David sur le forum, envoyée le lundi 23 juin 2008 à 16:58)
[www.juif.org]

Plutôt que la sincérité d'un projet de conversion religieuse (démenti), la question est surtout : qui fréquente qui, et en quels lieux ? Existe-t-il un microcosme "bling-bling" ? Qui est "in" et qui est "out" ? Comment ce milieu se reproduit-il ? Comme se défend-il ?

Pour en revenir à l’affaire Siné, les sources réelles ont mis trop longtemps à être exposées dans leur entier et beaucoup ont lancé des anathèmes à partir d'une glose bien loin des faits… Merci Delfeil de Ton, merci Edwy Plenel, merci à tous.
[susauvieuxmonde.canalblog.com]

Une chose que je n'ai pas vue écrite :
Concernant le dernier paragraphe de la rubrique incriminée de Siné dans Charlie Hebdo, Bernard-Henri Lévy (Le Monde) cite uniquement, de manière tronquée et biaisée, le texte de celui-ci : « Moi, honnêtement, entre une musulmane en tchador et une juive rasée, mon choix est fait. » Il en infère la préférence ethnico-religieuse (à connotation sexuelle) de l’auteur de l’article. C’est faire injure au caricaturiste Siné et oublier tout un pan de l’histoire du dessin satirique en France. Le commentateur citant cette phrase devrait obligatoirement publier le dessin placé en regard par Siné et représentant deux femmes ayant exactement le même visage aux traits rébarbatifs, ironisant à l’évidence sur deux intégrismes religieux. Par cette image, le râleur-provocateur patenté déclare qu’il a choisi entre la peste et le choléra : il faut choisir d’être aveugle pour ne pas saisir le clin d’œil.

Des choses qu'il faut redire :
Philippe Val, directeur de publication de Charlie Hebdo, dont le rôle est précisément de contrôler avant parution les articles de ses collaborateurs, avoue ne plus lire depuis longtemps ceux écrits par le plus dérangeant d’entre eux. Il affirme assumer cette négligence ; mais avec quelle conséquence professionnelle pour lui-même ? (quelle est sa punition ?) Aucune (« Responsable, mais pas coupable. »). Par contre, il déclare se débarrasser de Siné afin d’éviter un procès.
Il est vrai que le patron de presse Val Philippe - 1200 parts de l’hebdomadaire partagées avec son ami Cabu, sur 1500 - peut difficilement licencier pour faute grave et avérée le directeur Philippe Val, sauf à être sérieusement schizophrène.
Tant qu’à vraiment assumer, peut-être aurait-il dû se faire Hara-Kiri…

De son côté, le directeur de Libération aurait pu en faire autant pour avoir utilisé une fois de trop le mot « race ». Et pour avoir laissé écrire le 23 juin 2008, dans le quotidien qu’il dirige, sous la plume de Christophe Ayad et Antoine Guiral, « Patrick Gaubert, président de la Licra et ami de Nicolas Sarkosy (…) remarque qu’aujourd’hui, le fils de Sarkozy, Jean, vient de se fiancer avec une juive, héritière des fondateurs de Darty, et envisagerait de se convertir au judaïsme pour l’épouser ». Ainsi, c’est Monsieur Patrick Gaubert qui aurait médiatisé l’affabulation criminelle et mensongère d’un rapport entre les Juifs et l’argent («…propos de beauf qui aiguisent la haine contre les juifs… », selon Messieurs Bernard Schalscha et Gérard Garnier, ex-militants de la LCR).
Il apparaît donc que le premier et vrai "diffamateur" n’est pas Siné, qui n’a fait que reprendre en termes quasi identiques une information trouvée dans la presse quotidienne autorisée (en fait, dans le Journal du Dimanche) pour alimenter sa chronique.
Ainsi, le journaliste Claude Askolovitch et les personnes s’estimant offensées par la fausse nouvelle auraient dû s’en prendre aux auteurs de l’article initial. Pourtant, nul n’évoque cette possibilité… Et aucune des trois personnes ayant lancé la fausse information (la conversion) n’est accusée d’antisémitisme.

Finalement, nous sommes dans une situation où ce n'est pas ce qui est dit qui compte, mais qui le dit. Cela fonctionne de manière très simple, accessible à tout intellectuel médiatique. Tel propos tenu par un Juif ou un philosémite adoubé sera considéré comme favorable. Le même propos tenu par un athée militant ou par un défenseur du peuple palestinien sera nécessairement raciste : « ce qui n'est pas dit explicitement est inscrit dans les arrières-pensées… que nous savons lire ».
Sur le forum de NouvelObs.com (je crois), j'ai trouvé cette réaction d'internaute :
» CR84
@ Melitsa 30.07 à 19h22 -
Et vous ne VOYEZ pas la différence de traitement ?!
Dans le cas de Gaubert, il apprécie POSITIVEMENT cette éventuelle conversion, comme un retour vers une partie des origines de la famille.
Dans le cas de Siné, cette conversion ne serait qu'arrivisme, opportunisme et cupidité pour "aller loin", via un mariage d'intérêt avec une jeune fille de la confession visée. Aller loin : argent et pouvoir en termes de réseau dans le monde des affaires.
Deux personnes peuvent dire, factuellement, exactement la même chose et en faire deux commentaires diamétralement opposés. L'un approbateur et positif, l'autre…
C'est le cas. »

Dans ce contexte, quelle sera le devenir des "blagues juives" (apocryphes ou non), le ressort comique de nombre d'entre elles jouant sur des questions d'argent ? Racontée par un Juif, une telle histoire sera une preuve manifeste d'autodérision (Groucho Marx, Woddy Allen…) ; racontée par un non-juif, sera-t-elle immédiatement suspectée d'être un appel au meurtre à peine déguisé ?

De même, au-dela du quiproquo - puis du mensonge - d'un non-juif intégrant la communauté juive des marchand de textile du Sentier à Paris, le film "La vérité si je mens" raconte avec empathie la vie d'une bande de copains n'ayant d'autre projet que de se faire un maximum d'argent dans le moins de temps possible (« Je gagne un paquet juste en respirant ! »). Projet "sarkosiste" avant la lettre.
La question a été logiquement posée sur internet, mais la discussion n'est pas allée très loin :
Est-ce que "La vérité si je mens" est un film antisémite en amalgamant juif et argent ?
[fr.answers.yahoo.com]
Meilleure réponse choisie par le demandeur :
On nous fait manger l'antisemitisme à toutes les sauces.
Peut on encore rire des juifs de nos jours, sans être accusé d'antisémite?
Commentaire du demandeur :
Ça dépend. Sacha Baron Cohen l'a fait, de façon carrément plus choquante que Dieudonné, dans "Borat"... Ou Woody Allen... Mais il faut être juif pour cela.

Comme on peut le constater dans la pétition des intellectuels publiée par Le Monde le 1er août soutenant Val contre Siné, ce n'est donc plus CE qui a véritablement été écrit qui compte, mais QUI l'a écrit.
Il y a 25 ans, fatigué par un marathon radiophonique, alcoolisé, excédé par une guerre véritable lancée contre les Palestiniens (population civile comprise), Siné a dit de lui-même qu'il était antisémite, tenant en même temps des propos criminels (pour lesquels il a fait publiquement amende honorable). Cela autorise la Haute Autorité Morale constituée des signataires à le cataloguer définitivement comme antisémite. La preuve que c'est un sale type, moralement et juridiquement indéfendable, c'est qu'il a aussi tenu des propos homophobes (hein, Bertrand ?) et anti-Karkis. Donc, s'il évoque une héritière juive fortunée, cela doit nécessairement être considéré comme un propos antisémite et un appel au meurtre.
Robert Badinter, accepte de signer cela (un homme est accusé pour ce qu'il est, et non pas pour ce qu'il a fait) : on en est atterré ! Dans le procès Siné Vs Askolovitch, que va plaider l'éminent juriste, même comme simple témoin de moralité (sachant le poids de sa notoriété) ?
Médiatiquement - excepté L'Humanité - aucun grand journal ne soutient fermement Siné. Sous la signature de Denis Oliviennes, Le Nouvel Observateur vient de le lâcher, désignant : « …un texte qui, même involontairement, véhiculait les clichés du racisme le plus éculé ». Dans cette affaire, désavouer Siné, c'est automatiquement l'accuser (certains courageux bottent en touche en le traitant de gâteux). Ainsi on peut dire que presque toute la presse écrite dénonce le caricaturiste. Un tribunal saura-t-il résister à une telle pression de « l'opinion » ?
Bien que non spécialiste, je pense que Siné est, au départ, inattaquable juridiquement, et qu'il peut lui-même attaquer. Mais le Droit, cela s'interprète et fabrique des jurisprudences. Le Parquet sait se monter obéissant. Et puis, parallèlement à la décision de Justice elle-même, il y a les attendus, qui peuvent interpréter celle-ci de manière contradictoire, énonçant des tors que la législation n'est pas en mesure de sanctionner.

Je ne connais pas Jean Robin, pas plus que les internautes d'@si. C'est donc sans préjugé et avec attention que je lis son argumentation, craignant un dérapage que je n'ai pas trouvé ; pour un complément d'éclairage sur cette affaire (et les précédentes) :
[www.communautarisme.net]


Les nombreux arguments et accusations utilisés au cours de cette polémique, parce que trop visiblement de mauvaise foi (Val), ne pourront - hélas - que faire perdurer la théorie du complot… en dehors des médias.
Face à l’histoire passée et à venir, ce manque de véritable intelligence (Joffrin) est terriblement irresponsable et criminel.
Quelques internautes pensent que le ridicule de certains maîtres à penser est trop évident et va définitivement les décrédibiliser : il ne faut pas trop compter là-dessus.

L'affaire Siné va durer encore quelque temps.

(invitation à me dire où je me trompe…)...
> Lire ici > Lire en contexte

Par Gilles Saulière

Re: Siné, Val, provocation et transgression

Les Siné sont inéluctables, les Val aussi. Mais quel est donc le problème ?

Philippe Val a licencié le dessinateur Siné le 15 juillet 2008, après lui avoir demandé des excuses pour un dessin du 2 juillet, jugé antisémite par son rédacteur en chef.

Tout ceci se passe dans la douceur ouatée de Charlie-Hebdo, journal satirique, présumé de gauche.

Que d'encre coule depuis ce fameux 15 juillet ! Merci Philipe Val :) Merci parce que sans vous, notre été aurait tourné tristement entre Paris Plage, les cent et sempiternels reportages sur la qualité de l'eau de mer, la qualité de la cuisine dans les restaurants balnéaires, les people de l'été ...et les jeux olympiques de la Chine contre le reste du monde.

Bon, mais il va peut-être falloir arrêter là non ? Le capitaine Dreyfus, doit se retourner dans sa tombe, à force que l'on tente de faire de la crise Val-Siné la nouvelle affaire Dreyfus... Nos élites, peut-être désarçonnées et déstabilisées par la multi-ubiquité de l'action et du discours de Nicolas Sarkozy, sont contentes d'enfin trouver là un sujet à se mettre sous la dent sur lequel personne ne va les embêter, un bel os à ronger, miam ! Elles choisissent un camp et y vont joyeusement de leur polémique et y vont de leurs vitupérations, de leur courroux, de leur bras au ciel etc. etc. Le tout nouveau espace internet-web2-réseau-social-des-réseaux-sociaux, Facebook, blogs et autres forums lecteur y vont de leurs groupes et de leurs causes, le monde se coupe en deux, choisis ton camp, internaute, aux armes, citoyen, fourbis tes anathèmes, pulvérise le camp d'en face de ton nombre de « friends » partageant ta colère, signe le plus de pétitions virtuelles que tu peux, pourlèche toi les doigts courrant sur ton clavier d'un commentaire à l'autre, éclate-toi !

Pendant ce temps, tu ne penses pas aux autres problèmes, les vrais, ceux qui font que tu ne devrais pas t'endormir bien le soir, ceux dont, chut, il ne faut pas parler, chuuuut, baisse la lumière, ceux dont il ne faut jamais trop parler, tu sais, genre, les morts, ceux qui souffrent, ceux qui survivent, privés d'espoir et de liberté, dans les prisons inhumaines de Chine, de Russie, d'Amérique ou de France, ceux qui ne connaissent même pas Siné, ni Val, n'ont peut-être même jamais lu un seul Charlie-Hebdo (Diantre !), celles et ceux qui ne sont que des enfants, mais qui meurent, qui pleurent, doucement, en silence, partout, chaque minute, chaque seconde qui passe, sur ta planète, l'autre bout du monde mais aussi, à 50 mètres de chez toi.

Allez, je m'emporte, mon médecin me l'a déconseillé, « mauvais pour le coeur . . . ». Il a raison, mon médecin, je me calme.

Mais, pour en revenir à cette affaire Val-Siné, ou Siné-Val, mon sentiment, ma position est que, que ce soit d'un côté ou de l'autre, il n'y a rien à dire, rien à faire, je me fous de cette non-affaire, je n'aime pas Siné, je suis de gauche mais je n'ai jamais trop aimé Charlie-Hebdo, ce n'est pas ma tasse de café. Je préfère de loin, de très loin, la liberté de ton dont je me délecte sur notre cher « Arrêt sur Images » :)

* Laissons Philippe Val diriger son journal et virer qui il veut, en son âme et conscience ou même sans âme ni conscience, qui sait ! C'est à chacun de nous qu'il revient ensuite de décider d'acheter ou pas son journal Charlie-Hebdo ! Là est notre liberté.
* Laissons Siné à son errance personnelle, laissons le croire à juste titre ou non que son travail de dessinateur lui permet ou lui dicte de dessiner ce quil dessine ! C'est à chacun de nous que revient ensuite le choix de lire, de regarder, d'acheter ou pas les dessins de Siné, en fonction de nos convictions ou de nos goûts ! Là se trouve aussi notre liberté.

Que chacun puisse déterminer et exprimer sa préférence sans forcément maudire la préférence inverse et les vaches de la Liberté seront bien gardées....
> Lire ici > Lire en contexte
Tous les commentaires (380)

Par Patrice Guyot

8.266 signatures ce soir...

8.266 signatures ce soir, avec la mienne...

Val n'est pas grillé, il est carbonisé !

J'espère pour lui qu'il a bien placé les 330.000 € de dividende sur 2007, il va en avoir besoin !

***



Modifié 1 fois. Dernière modification le 23:36 le 31/07/2008 par Patrice Guyot.
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Par Jane

Re: 8.266 signatures ce soir...

et 2524 signatures sur la pétition initiée à Bruxelles par l'Internationale Pâtissière qui exhorte à ne plus lire un Charlie Hebdo lourdant sa plume la plus corrosive;
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Par Patrice Guyot

8.681 signatures à l'heure du déjeuner... (à suivre)

Bien joué Jane, je viens de redonder sur le fil de DS... Sans avoir lu votre post.

Une occasion inespérée quoi qu'il en soit de (re)découvrir le site du magnifique et si sucré Noël Godin, chef des tueurs à gags !

Et pâtissier d'élite qui a bien compris que BHL réclame sa 8ème tarte sur le grouin !

La dernière remonte au 18 mars 2006, il commence à manquer de crème, le Bernard-Henri (quel prénom grotesque, avec la lessive qui lave plus blanc Arielle il font fort dans les appellations pas très contrôlées mais prétentiardes !)

P.S. : @ BHL s'il me lit (ce dont je doute un peu) ça marche bien le commerce du bois tropical ? Et celui des silicones pour regonfler les poupées dégonflées ?

Re P.S. : S'il veut "m'écraser la gueule à coup de talon" comme il le fit avec Noël, il n'a pas besoin d'aller loin : je suis à 200 mètres de son glorieux appartement du boulevard Saint Germain... Il faut juste me trouver !

***
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Par LionelXIII

Re: Siné, Val, provocation et transgression

Bonjoir,
.
citizenVal se met au blog !!!! ;o)
(c'est d'un réalisme insoutenable...)
(trouvé sur bakchich.info:
[www.bakchich.info]
.
"(...) C’est Charb qui m’a annoncé la nouvelle, en même temps que son entrée dans l’ordre des Chartreux à partir de la rentrée. C’est pas qu’il soit courageux, de manière générale, mais là, il semblait dans un état second, comme s’il avait gobé un truc. Après avoir pris son souffle, il est venu vers moi et m’a murmuré, le visage secoué de tics:

— Philippe, sur le Web on est la risée du monde entier – surtout toi, d’ailleurs. Il y a des milliers de commentaires hostiles à ta décision de virer Siné. Personne n’y a cru, à notre histoire d’antisémitisme. Tout le monde est au courant que Charlie est devenu un newsmagazine néoconservateur et coincé du cul. Même moi, je suis grillé, avec ta putain de lettre de désaveu signée des rédacs chef. On est cramés mon vieux, je préfère raccrocher. J’ai repéré un monastère sympa. C’est non-fumeur, silencieux… j’ai besoin de repos…

Charb étant très facétieux (en temps normal), j’ai voulu en avoir le cœur net. N’écoutant que mon courage, et malgré les tentatives insistantes de l’ensemble de la rédaction pour me décourager, j’ai tapé dans le formulaire de recherche Gougueule ces deux mots qui riment avec Voltaire: “Philippe Val”.

Et là, je crois que je me suis évanoui
… "

[citizenval.wordpress.com]
.
autant en rire, avant de trouver CharlieHebdo en gratuit dans le figarôt. avec la compil dvd de "Cabu chez Dorothée" ....
;o)
Répondre Citer ce Message

Par sleepless

Re: Siné, Val, provocation et transgression

Excellent ce lien, merci !
Répondre Citer ce Message

Par Patrice Guyot

Re: Siné, Val, provocation et transgression

On aura tout vu en Sarkozie, merci pour les liens...

Une petite tarte Bernard-Henry ?

Slurp !

***
Répondre Citer ce Message

Par Hurluberlu

Re: Siné, Val, provocation et transgression

Ce lien est un régal, je n'ai pas fini de lire les billets de ce blog, mais ce que j'ai lu est excellent et hilarant... Une réponse ironique et juste aux éditos de Val critiquant de façon lamentable Internet....

@u(x) rédacteur(s) de cet article capables de supporter une phrase aussi longue:

Quoique mon égo soit satisfait d'avoir été cité parmi les nombreuses et intéressantes interventions des @sinautes, je tiens à souligner que les billets de To, sans doute plus virulents que les miens (je suis sans doute trop "gauche molle"), me semblent exprimer —en raison justement de leur véhémence que mon côté "gauche molle" a peut-être eu du mal à assumer pleinement— ma pensée plus justement que mes longues phrases pleines d'errances propostionelles et circonvolutoires : car comme je le disais dans le long billet que vous citâtes et tronquâtes, la longueur des phrases que j'écrivis (en raison de l'heure tardive m'empêchant l'accès à la concision, comme maintenant d'ailleurs) nuisait à l'expression d'une pensée claire et précise (comme maintenant d'ailleurs: l'heure est décidément trop tardive)...
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Par sleepless

Re: Siné, Val, provocation et transgression

La vidéo mise en ligne, premier (ou dernier en date) post du blog montre Val dans sa posture préférée : "tous des nazis, des antisémites".
Sa façon de s'embrouiller, de ne pas pouvoir dérouler posément sa pensée s'il ne lit pas, et surtout son mépris pour autrui... (j'ai aussi revu des vidéo chez Pascale Clark, Canal, c'est pareil, il bafouille au bout d'un moment, puis part sur l'insulte et le raccourci, nazis, antisémite, internaute bas du plafond, etc.).
Je n'ai pas d'affection particulière pour Plantu, pas de reproches particuliers non plus, mais je lui reconnais quand même un certain talent, loin du "quand on n'a pas d'idées, on en associe deux" que lui balance Val (pas en face à face, bien sûr...).
Eux aussi ont apparemment un sacré contentieux à régler...



Modifié 2 fois. Dernière modification le 00:52 le 01/08/2008 par sleepless.
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Par M.Pat

Re: Siné, Val, provocation et transgression

Merci pour le lien, ce blog est hilarant et fait beaucoup de bien... Merci Philippe !!!
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Par Hurluberlu

Ô rage, ô désespoir: Un blog en moins

Argh, et sniff! Le blog de Philippe, patron de presse a disparu
Citation:
The authors have deleted this blog. The content is no longer available.
Dommage, car ce blog était excellent. Personne n'aurait fait des sauvegardes par hasard? Dans les pages en cache de Google, il n'y a que le premier billet... Un blog éphémère et pourtant fort talentueux.
Sinon, via le site de l'Internationale patissière, Siné (le vrai) a aussi un blog (où il postera sans doute les chroniques qu'il continue d'envoyer à Charlie)
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Par Matthieu Pierangelo

Re: Ô rage, ô désespoir: Un blog en moins

Et dans le Cache de Yahoo ? (curieusement, il est bloqué par le firwall de mon taf, je ne peux pas verifier)
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Par Hurluberlu

Re: Ô rage, ô désespoir: Un blog en moins

Merci, vous avez eu une bonne intuition, tout est sauvegardé dans le cache de yahoo. M'en vais enregistrer tout ça, moi...
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Par Jane

Re: Ô rage, ô désespoir: Un blog en moins

J'avais reporté la lecture du blog hillarant au lendemain ... trop tard. Merci pour la piste du cache yahoo. Quelle équipe d'@sinautes 007 !!!



Modifié 1 fois. Dernière modification le 22:01 le 02/08/2008 par Jane.
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Par Thalès

Re: Ô rage, ô désespoir: Un blog en moins

Éphémère et talentueux mais qui ressemblait furieusement à du Sébastien Fontenelle
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Par Matthieu Pierangelo

Re: Ô rage, ô désespoir: Un blog en moins

ah oui, pas Bête, c'est une bonne piste.
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Par Thalès

Re: Siné, Val, provocation et transgression

Le blog de Val vient d'être supprimé
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Par Guillaume

Re: Siné, Val, provocation et transgression

J'ai apprécié le paragraphe de TDCD.
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Par Lou

Re: Siné, Val, provocation et transgression

Citation:
La transgression c'est l'individu contre le collectif

J'avoue que j'ai du mal à comprendre ce postulat de TCHD. Tout dépend de la définition que l'on donne à la transgression. Mais si l'on prend simplement l'idée "d'enfreindre", car le mot contient véritablement ce sens, alors ce peut être aussi le collectif contre l'individu.
La Chine transgresse les droits de l'Homme : il s'agit bien d'une entité collective qui porte atteinte à l'individu (c'est donc le collectif contre l'individu). C'est marrant, mais cette transgression n'intéresse personne finalement.

La provocation et la transgression ne recouvrent pas les mêmes notions.
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Par Francès Pérance

Re: Un monde de rêve !

Et voilà la 9ème page sur l'affaire Siné en 15 jours. Autant je comprends que le sujet soit important, puisqu'il s'agit de la liberté d'expression, mais je suis d'accord avec Jelomar : "Et dire qu'à TF1 et France2, ils s'emm... chaque année à fabriquer spécialement un feuilleton pour l'été."
J'ai l'impression que cela devint le feuilleton de l'été de la rédaction d'@si.
Et puisqu'on parle de liberté d'expression, les JO vont bientôt commencer (La cérémonie d'ouverture commencera à 8 heures 8 minutes 8 secondes du soir, heure locale, le 8 août 2008 soit 08-08-08 08:08:08, le huit étant un symbole de prospérité et d'infini dans la culture chinoise) sous le slogan "Un monde, un rêve" c'est pas beau ça aussi !!
Mais, dans ce "monde de rêve" les journalistes n'auront pas un accès libre à internet et que fait le CIO ? : Le CIO accepte la censure chinoise pendant les JO
Pour info :
JO: la Chine censure Internet, et le fait savoir
CENSURE D'INTERNET EN CHINE : "Le CIO adopte une position très lâche"
Censure d'Internet en Chine: Washington intervient
JO/web: levée partielle de la censure (ça c'est le Figaro, vous ne trouvez pas que le titre donne à penser que la Chine fait un geste !!!)
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Par Olivier

Uh uh, autosatisfaction, réflexion et attention....

Dieu que c'est sympa de figurer dans la revue de presse du monde des @sinautes ;-)

Plus sérieusement, cette affaire possède la vertue première de faire réfléchir tout le monde. On creuse, on conteste, on argumente, et, quelque soit notre avis sur l'histoire, on laisse personne réfléchir à notre place !


Maintenant, la lettre ambiguë(1) du monde, armée de ses signatures - un package qui se veut à la fois prestigieux et incontestable - a pour but de renvoyer la contestation à Val dans les profondeur du Net d'où elle avait eu l'outrecuidance de sortir avec la pétition proSiné. Ce ne sera pas simple d'en ressortir à moins de trouver de nouvelle tête, médiatiques s'entend.


(1) Ambiguë, car elle renvoie dos à dos Val et Siné, liser bien la dernier phrase de l'appel. Par son laisser-faire Val serait finalement coupable d'avoir "foutu sa zone", pour le coup, en laissant Siné à son poste. Lui qui avait viré Corcuff, Mona Chollet et quelque autres, il n'a pas fini le travail et a mis une belle pagaille médiatique en cet été 2008.
Asko ne perd rien pour attendre. Si j'étais lui, j'irais demander l'asile à Politis ;-)
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Par COMPUNET

Re: Siné, Val, provocation et transgression

pour moi, il est incompréhensible que des grands intellectuels ?? ou des personnes d'autant de valeur que les BADINTER soient rentrés dans le jeu d'un VAL ???????????
car enfin, si l'on connait un peu la nature humaine, il ne s'agit sans doute que d'un réglement de compte entre 2 personnes, 2 mâles, et si ça trouve c'est juste l'un qui a couché avec le conjoint de l'autre...ou inversement, ou l'un avec l'autre ???????? et ça c'est mal fini ??????????!!!!!!!!!
et VAL n'a attendu qu'un (mauvais) prétexte pour jouer les fier-à-bras
relisez l'article de SINE, il n'est pas anti-sémite ; il est peut-être "anti-parvenus" ou encore "anti-p'tiits cons", ou encore "anti-pète plus haut que son c.." , ou peut-être tout simplement au final "anti- sarko", mais je n'y vois pas d'anti-sémitisme ; il a rappelé que le fils SARKO allait épouser une riche héritière et que pour l'épouser il "aimerait", ou "il pense à", se convertir car elle est juive ;
c'est drôle comme chacun interprète avec ce qui l'occupe le plus personnellement ;
et comme, perso, les problèmes de religion m'intéressent si peu, je n'y vois jamais d'interprétation particulière, sauf quand il s'agit de dénoncer l'intégrisme ???
"il faut savoir raison garder"..... euh non ça c'était le précédent !!!!!!!!

par contre ce qui me choque vraiment de la part de ces "grands" intellectuels ?? !!!! c'est qu'on ne les entends pas DU TOUT sur le problème des droits de l'homme en chine, pourtant d'actualité aussi, et de la liberté d'expression là-bas, ça c'est choquant, et leur silence est assourdissant ;
et que leur copain SARKO aille serrer la louche à ces dictateurs, et que le CIO se couche devant eux pour gagner plein de pognon, qu'ils n'en disent rien, ça ça me choque ; bien sûr ils vont dire qu'ils n'y connaissent rien au sport (bravo !) ou encore qu'ils ne se mêlent pas d'affaires intérieures à un pays (bravo bis) ; mais enfin nous allons servir la soupe à ces dictateurs, qui continuent à emprisonner, à censurer sous notre nez tout en souriant jusqu'aux oreilles, et quand nous serons repartis, à exécuter leurs dissidents (qu'ils appellent des subversifs).............

je suis scandalisée de n'avoir entendu aucun "intellectuel" (?????) français sur le sujet des droits de l'homme, et pourtant, ça c'est leur job !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!



Modifié 1 fois. Dernière modification le 09:34 le 01/08/2008 par COMPUNETT.
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Par Matthieu Pierangelo

Re: Siné, Val, provocation et transgression

Elisabeth Lévy, la deja mal aimée d'@si va encore se faire des copains ici :)

[www.causeur.fr]

(d'ailleurs elle n'a rien produit pour le site depuis sa chronique d'avril sur RSF, elle boude ? Si quelqu'un peut nous renseigner)
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Par Matthieu Pierangelo

Re: Siné, Val, provocation et transgression

Tiens, je n'avais vu l'info nul part pour le moment mais la LICRA poursuit Siné. [www.licra.org]
J'avais même lu que pour le moment personne n'avais lancé de poursuite contre Siné.

Mais comme a écrit Gisèle Halimi (et comme c'est un peu son domaine on va lui faire confiance ;) ): dans un procès en justice, il n'y aurait strictement aucune chance pour que Siné, sur la base de ces lignes, soit condamné pour antisémitisme.
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Par Olivier

Re: Siné, Val, provocation et transgression

Surtout que c'est Patrick Gaubert, le président de la Licra qui a révélé la conversion possible de Sarkozy au judaïsme.

Mazeltov, mon ami, tu vas passer un bon moment au tribunal ;-)



Modifié 1 fois. Dernière modification le 10:51 le 01/08/2008 par Olivier.
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Par Olivier

Re: Siné, Val, provocation et transgression

Elle boude pas, elle s'emmerde...

En ce moment, avec Finkie, elle veut tirer les oreilles à Enderlin. Hum, bâillement.

Philosophe du négatif, je ne sais plus qui à trouvé cette expression pour qualifier Finkielkraut, mais c'est bien trouvé. Bon Levy n'es pas philosophe, mais dieu que ça doit être pénible de se promener dans le rue avec elle. J'ai une amie et une belle-sœur dans ce genre-là, toujours à lancer une critique là où se porte leur regard. Puis de l'invective à se qui se passe devant elle, elle se souviennent d'une chose similaire et sortent une théorie. Bref, c'est le moment de fui;-)
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Par TCHD ( temps de cerveau humain disponible )

Re: Siné, Val, provocation et transgression

Beaucoup d'ASInautes sont scandalisés par ses positions. Chacun de ses posts provoque des hurlements et des menaces de résiliation d'abonnements à répétition.
Le modèle économique d'ASI aurait-il trouvé sa limite ? Elisabeth Levy censurée par les abonnés, cela donne à réflechir.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 10:59 le 01/08/2008 par TCHD ( temps de cerveau humain disponible ).
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Par delphes

Re: Siné, Val, provocation et transgression

Excusez-moi TCHD,
mais je ne comprends pas très bien votre message.
Qui est choqué par quoi ?
ici, je ne vois que Guillaume qui en a un peu marre d'@si ?

faut pas déprimer comme ça, hein ?
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Par TCHD ( temps de cerveau humain disponible )

Re: Siné, Val, provocation et transgression

C'était une réponse à Matthieu Pierangelo qui s'interrogeait sur l'absence prolongée d'Elisabeth Levy.

Il semble que celle-ci soit lassée par les réactions offusquées de la part des Asinautes à ses prises de positions.

Le parallèle avec l'affaire Siné/Val est cruel:
Dans un cas un propriétaire de presse vire un dessinateur: Scandale ! Salaud de patron, liberticide, à la solde du grand capital, etc.
Soit.
Dans le cas d'ASI, le sale boulot de la censure est effectué directement par les abonnés, avec chantage à l'abonnement à la clé, et sous couvert de l'anonymat. Du consommateur au producteur en quelque sorte.
Un de ses torts est d'avoir osé prendre ses distances avec Jacques Martin, à l'occasion de son décès. J'hallucine.

Jacques Martin était "populaire" ? Les jeux du cirque aussi !

Vous pouvez lire aussi ce texte tout à fait actuel, consacré à l'indignation, et les réactions ... indignées.

Le bal des indignés

SVP, messieurs/medames les asinautes, ne jouez pas les censeurs.

Elisabeth, come back !



Modifié 1 fois. Dernière modification le 14:27 le 01/08/2008 par TCHD ( temps de cerveau humain disponible ).
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Par Francois T

Re: Siné, Val, provocation et transgression

Je trouve votre parallèle et surtout le terme de censure - abusif pour ce cas, d'autant plus que nous ne savons pas pourquoi Elisabeth levy ne poste plus ici.
L'acte de censure vient d'un supérieur, d'un rédacteur en chef, pas des lecteurs. Un journaliste se doit d'avoir le cuir assez dur pour ne pas se formaliser de réactions hostiles de la part de lecteurs, c'est alors le rôle de rédac chef de faire le soutien.

Je n'ai pas proteste suite aux articles de Levy (que je ne lis que rarement, je trouve que ses interventions ne sont pas de qualité) mais je me réserve le droit de manifester si je suis un jour agacé par un chroniqueur... Si on n'est pas d'accord, il suffit de le dire : libre parole sur les forums ?

Peut-on reprocher à des lecteurs qui protestent de faire de la "censure'', vraiment ? Ce terme devrait être réservé à des cas plus spécifique, comme une chronique de DS, il y a quelques temps, avait été refusée par Joffrin : là, dans un rapport de journaliste à rédac chef, avec subordination, oui.
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Par Matthieu Pierangelo

Re: Siné, Val, provocation et transgression

Citation:
Dans le cas d'ASI, le sale boulot de la censure est effectué directement par les abonnés, avec chantage à l'abonnement à la clé, et sous couvert de l'anonymat. Du consommateur au producteur en quelque sorte.



J'espere que si on ne la vois plus c'est parce qu'elle a décidé elle même qu'elle en avait marre de se faire allumer, et pas a cause du chantage au désabonnement.
J'espère que DS qui l'a engagé à eu la cohérence de la soutenir et de l'encourager à continuer sur @si (Sinon c'est moi qui me désabonne ;o) )
Par contre, je n'irais pas jusqu'a dire "Elisabeth, come back !" n'étant moi-même pas du tout client de ses papiers.
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Par Ulysse Martagon

Re: Siné, Val, provocation et transgression

Les chantages à l'abonnement ne décident pas de la mise à l'écart d'un chroniqueur.
Elisabeth Lévy n'est pas réapparue depuis l'émission dont l'invité était Robert Ménard, et au cours de laquelle elle ne s'était pas vraiment montrée à son avantage.
Certains @sinautes l'avaient prise pour cible (j'avais moi-même écrit qu'elle avait réussi à rendre sympathique le secrétaire général à vie de RSF), quelques uns de manière assez virulente. On peut comprendre qu'elle en ait été contrariée.
Judith Bernard, à une époque, avait subi des attaques comparables, mais sa force de caractère et sa ténacité lui ont permis de survivre, puis de trouver sa place dans le monde impitoyable des forums.
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Par -Fanny-

Je ne souhaite pas à Élisabeth Lévy de subir le 10ème de ce qu'on fait subir à Siné

Citation:

Judith Bernard, à une époque, avait subi des attaques comparables, mais sa force de caractère et sa ténacité lui ont permis de survivre, puis de trouver sa place dans le monde impitoyable des forums.

Et son talent aussi. Parce que Judith a du talent tandis que l'autre écrit avec ses pieds.Judith a aussi des convictions, qu'on partage ou pas, mais elle les défend avec honnêteté et n'utilise jamais la calomnie comme Élisabeth Lévy.
Cette dernière a écrit (avec Philippe Cohen) un livre qui s'appelle "notre métier a mal tourné". Je crois qu'elle n'a pas eu à chercher loin pour savoir pourquoi. Il lui suffisait de se pencher sur ses propores pratiques. Cette adepte du journalisme d'insinuation (tout comme Laurent Joffrin) n'a sans doute jamais fait une enquête de sa vie.

On va croire que j'ai particulièrement une dent contre elle. Et bien oui, parce que ce qu'elle a fait avec Siné, c'est particulièrement dégueulasse. Elle ne connait rien de son œuvre ni de sa vie, ni de ses engagements, et pourtant elle s'associe à la meute qui a décidé de se payer le vieux bonhomme. Cette femme est une mauvaise femme.
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Par Jane

Re: Je ne souhaite pas à Élisabeth Lévy de subir le 10ème de ce qu'on fait subir à Siné

Je suis d'accord avec vous Dominique.
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Par Hélène-2-3

Re: Je ne souhaite pas à Élisabeth Lévy de subir le 10ème de ce qu'on fait subir à Siné

Pareil que Dominique et Jane
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Par Cassandre

Re: Je ne souhaite pas à Élisabeth Lévy de subir le 10ème de ce qu'on fait subir à Siné

Un peu tardivement : Pareil que mes trois prédecesseurs !
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Par Francois T

Re: Je ne souhaite pas à Élisabeth Lévy de subir le 10ème de ce qu'on fait subir à Siné

Pareil que Dominique, Jane, Hélène 2-2, Cassandre.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 09:14 le 10/08/2008 par Francois T.
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Par LoloNY

Re: Siné, Val, provocation et transgression

Contribution d'Elisabeth Levy a cette affaire:
Voici en résumé sa conclusion: "En réalité, personne ne sait où il faudrait placer le curseur dès lors qu'il s'agit de choisir entre deux dangers opposés, la libération de pulsions inquiétantes d'un côté et l'instauration d'une « police de la pensée » de l'autre. Le plus probable est que ce dilemme n'est pas soluble dans la loi mais dans des valeurs acceptées et défendues par tous."

A lire dans le Point sous cette reference:
[www.lepoint.fr]

Qu'en pensez-vous?
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Par sleepless

Re: Siné, Val, provocation et transgression

Qu'elle ne fait pas son boulot.
Juste un exemple : elle tombe dans le travers de nombre de ses collègues concernant la pétition :

Citation:
Une pétition de soutien recueille, selon ses initiateurs, plus de 2 000 signatures.

J'aime beaucoup le "selon ses initiateurs..."

Il y a deux sites, un blogspot et un .org
Il lui aurait suffit de cliquer sur le lien de la page d'accueil, pour tomber sur la liste des signatures, et là, elle aurait pu voir CECI

Mais non, c'est plus facile de reprendre ce que disent les collègues, et de semer le doute partout dans son papier...
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Par Francois T

Re: Siné, Val, provocation et transgression

Citation:


Qu'en pensez-vous?


Sur le texte de Levy :
* L'emploi de gauchiste ou d'ultragauche à tout bout de champ, sans faire de disctinction, discrédite d'emblée un commentateur. Siné est un anar, pas un gauchiste : anarchiste est un classement approprié, gauchiste est une injure.


* Levy classe aussi le texte de Siné comme étant antisémite, pour elle, c'est plié. Ah bon, Philippe Bilder, magistrat, ne le pense pas, et Gisèle Halimi, spécialiste du droit de la presse non plus.


Elle parle du droit "incontestable" d'un patron à choisir ses collaborateurs : ben non, justement, à partir du moment où il est régulier, le droit du travail s'applique, et le licenciement doit suivre des règles.

Bref, c'est étonnant de lire autant d'approximations...
Finalement, vu leur niveau moyen, Levy pourrait tout à fait intégrer la grande famille des éditorialistes.... quant à prétendre faire de la "critique des médias', c'est une autre paire de manche.
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Par -Fanny-

Re: Siné, Val, provocation et transgression

Citation:



Qu'en pensez-vous?


Sur le texte de Levy :
* L'emploi de gauchiste ou d'ultragauche à tout bout de champ, sans faire de disctinction, discrédite d'emblée un commentateur. Siné est un anar, pas un gauchiste : anarchiste est un classement approprié, gauchiste est une injure.


* Levy classe aussi le texte de Siné comme étant antisémite, pour elle, c'est plié. Ah bon, Philippe Bilder, magistrat, ne le pense pas, et Gisèle Halimi, spécialiste du droit de la presse non plus.


Elle parle du droit "incontestable" d'un patron à choisir ses collaborateurs : ben non, justement, à partir du moment où il est régulier, le droit du travail s'applique, et le licenciement doit suivre des règles.

Bref, c'est étonnant de lire autant d'approximations...
Finalement, vu leur niveau moyen, Levy pourrait tout à fait intégrer la grande famille des éditorialistes.... quant à prétendre faire de la "critique des médias', c'est une autre paire de manche.

Philippe Cohen, qui lui a mis le pied à l'étrier, est un peu plus rigoureux. Au moins, il a eu l'honnêteté (ou alors il a été sensible aux courriers des lecteurs de Marianne qui lui reprochaient d'enfoncer Siné dans son premier article) de reconnaître qu'il avait des intérêts avec Malka, l'avocat de Val. Il a aussi eu l'honnêteté de livrer une version complète de l'affaire Carbone 14, dont la version tronquée a été tirée des sites d'extrème droite pour la "bonne cause" de Val. Élisabeth Lévy, elle, ne nous dit rien de sa proximité avec Malka, dont elle fut la petite amie.
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Par Lisuzan

Provocation et transgression chez Elizabeth Levy

Citation:
Levy classe aussi le texte de Siné comme étant antisémite, pour elle, c'est plié

Dans cet article, Dame Elizabeth fait ses dérivées philosophiques en se fondant clairement de "son opinion définitivement ancrée" que le texte en citation tronquée de Siné est antisémite ! Ce pour quoi elle a le culot d’écrire sur son blog : « Quoi qu’il en soit, la question posée n’a rien à faire avec l’existence de sentiments moralement condamnables mais avec les éventuelles limites qu’il conviendrait de poser à leur expression. »

Entre autres, un texte plus rigoureux de Clara Martinez qui procède à un décryptage juridique de l’affaire intitulé « Val voit de l’antisémitisme subliminal » retranscrit les propos de Me Christophe Bigot, avocat spécialisé en droit de la presse : « … la volonté de Philippe Val est d’aller au-delà de la loi, c’est une forme de terrorisme intellectuel ». [contrejournal.blogs.liberation.fr]

Citation:
Elle parle du droit "incontestable" d'un patron à choisir ses collaborateurs : ben non, justement, à partir du moment où il est régulier, le droit du travail s'applique, et le licenciement doit suivre des règles.

Totalement d’accord avec vous :-)

A l’instar du gouvernement actuel, Madame Levy souhaite apparemment enterrer définitivement le droit du travail ? Bravo pour les dérives :-)

Allez hop, le nouveau PDG qui reprend une entreprise a le droit de virer tous les collaborateurs qui ne lui conviennent pas :-)
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Par -Fanny-

Re: Siné, Val, provocation et transgression

Citation:
C'était une réponse à Matthieu Pierangelo qui s'interrogeait sur l'absence prolongée d'Elisabeth Levy.

Il semble que celle-ci soit lassée par les réactions offusquées de la part des Asinautes à ses prises de positions.

Le parallèle avec l'affaire Siné/Val est cruel:
Dans un cas un propriétaire de presse vire un dessinateur: Scandale ! Salaud de patron, liberticide, à la solde du grand capital, etc.
Soit.
Dans le cas d'ASI, le sale boulot de la censure est effectué directement par les abonnés, avec chantage à l'abonnement à la clé, et sous couvert de l'anonymat. Du consommateur au producteur en quelque sorte.
Un de ses torts est d'avoir osé prendre ses distances avec Jacques Martin, à l'occasion de son décès. J'hallucine.

Jacques Martin était "populaire" ? Les jeux du cirque aussi !

Vous pouvez lire aussi ce texte tout à fait actuel, consacré à l'indignation, et les réactions ... indignées.

Le bal des indignés

SVP, messieurs/medames les asinautes, ne jouez pas les censeurs.

Elisabeth, come back !


C'est n'importe quoi ! Qui joue les censeurs sinon Elisabeth Lévy ? Cette personne ne supporte pas les critiques, alors elle n'a qu'à pas s'exposer sur le net. Son article du Point a engendré seulement 20 réactions, la plupart pointant la médiocrité de la dame. Du coup, terminé, on arrête la publication des commentaires. Dans le même temps, le moindre article sur le même sujet du Nouvel Observateur enregistre au minimum 150 commentaires.
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Par Cassandre

Re: Siné, Val, provocation et transgression

Je suis d'accord pour dénoncer la médiocrité de la dame , mais ce que je ne comprend pas c'est comment D S avait pu penser qu'elle serait compétente et crédible dans l'équipe d'arrets sur images .
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Par sleepless

@ TCHD, concernant E. Levy et Martin

Bonjour,

Je n'avais pas lu le papier d'Elisabeth.
C'est fait.

Je ne suis pas particulièrement amateur de Martin, je le précise dès le départ.

Je peux être d'accord avec la volonté de ne pas se répandre en éloges lacrimaux, mais son texte révèle quand même qu'elle ne sait pas qui est Martin, et que, plus problématique en tant que journaliste/chroniqueuse, elle n'a pas fait l'effort de remonter plus loin que ses propres souvenirs, et qu'elle s'en moque...
Pour elle, Martin commence à l'École des Fans, et ses (autres) qualités se résumeraient à être un bon baryton...

Citation:
Que Jacques Martin ait eu du talent, je n’en disconviens pas – il était, paraît-il, un bon chanteur lyrique; qu’il ait parfois osé ce que d’autres n’osaient pas, je veux bien le croire.

Du journalisme, ça ? C'est à cause de raccourcis comme ceux-là, de méconnaissance d'un domaine sur lequel on s'exprime pourtant, que la presse traditionnelle, la radio et la télé sont en train de crever. Quand on ne sait pas de quoi on parle, où que l''on ne s'intéresse pas à son sujet, on évite d'écrire dessus ou à propos. Certes, le sujet est plus le principe des "hommages" que celui de Martin.
Mais quand on étaye son propos par des fondations bancales, incomplètes, il ne faut pas s'étonner que la construction s'écroule et/ou soit critiquée...

Un mathématicien n'arrivera jamais à un résultat juste à partir de postulats faux ou incomplets.
L'écriture est tout aussi exigeante.
Et je renvoie à sa manière de traiter l'affaire Siné/Val...

Mais jamais je n'essaierai de la censurer, en aurais-je le pouvoir.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 20:15 le 01/08/2008 par sleepless.
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Par Patrice Guyot

Re: Siné, Val, provocation et transgression

Pour ma part je souhaite ne JAMAIS revoir Elisabeth sur @si !

Non seulement ce qu'elle écrit ne m'intéresse pas mais en plus je trouve ça plus ou moins ignoble...

Aucun chantage au désabonnement, il y a des gens que j'aime sur @si, mais pas Madame Levy, certainement pas !

Et ce qu'elle vient d'écrire dans l'affaire Siné la discrédite définitivement.

***
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Par -Fanny-

Élisabeth Lévy, la journaliste la plus nulle de France

Citation:
Elisabeth Lévy, la deja mal aimée d'@si va encore se faire des copains ici :)

[www.causeur.fr]

(d'ailleurs elle n'a rien produit pour le site depuis sa chronique d'avril sur RSF, elle boude ? Si quelqu'un peut nous renseigner)

Avec juste raison parce que ce qu'elle écrit est d'une nullité crasse. Cette pauvre fille pratique le journalisme d'insinuation, essaie d'imposer son point du vue qui ne repose sur rien. Aucune analyse des propos de Siné. Dissimulation de tout ce qu'il a pu dire pour s'expliquer. Tout comme Laurent Joffrin, épinglé de nouveau par Acrimed suite à sa récidive nauséabonde, Mlle Lévy est une adepte du terrorisme journalistique, tout en faisant mine d'être "libérale" ("Siné a le droit d'être antisémite"). Vous n'êtes pas d'accord avec moi, c'est que vous êtes du côté obscur. Nulle part elle ne démontre que ce qu'a écrit Siné est antisémite. Comme pour les 20 ânes qui ont signé la pétition, à ses yeux Siné est antisémite, parce qu'il est antisémite et ne m'emmerdez pas à demander de le prouver.

Degré zéro du journalisme. Je ne comprends pas ce que cette pauvre fille faisait dans l'équipe d'ASI où, il me semble, que le B-A BA c'est de partir des faits pour les analyser.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 11:02 le 01/08/2008 par Dominique.
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Par Olivier

Elisabeth, hélas...

Ben Levy, c'est comme Val, on sent bien que ce sont des gens éclairés intelligents, caustiques, mais qui pour le premier, renie tout ce qu'il a été façon Dark Vador (1), pour la seconde, se vautre dans la facilité et le contre-pied systématique.

J'aime bien Élisabeth Levy, franchement, je rêve qu'elle s'arrache de ses conformismes. Et puis bon,Finkielkraut...., pas bon entourage.

Alain Finkielkraut est à la philosophie ce que l'Album blanc est aux Beatles : un truc surfait, bavard et inachevé dont l'importance qu'il occupe dans son domaine fait débat.



(1) Ne ricanons pas au dépends de l'œuvre de Lucas. En témoigne la mutation d'Anakin Skywalker en Dark Vador, qui assassine les enfants élèves jedi sa sa propre école.
Dis, quand j'ai vu cette scène, j'ai pensé à Val ! ;-)




Modifié 1 fois. Dernière modification le 11:53 le 01/08/2008 par Olivier.
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Par Guillaume

Ma déception

Spectateur pendant de longues années de votre émission sur France 5, je fus enjoué par l'idée de découvrir vos chroniques sur Internet. Bénéficiant, au regard de ma situation, d'une offre d'abonnement pour radins, j'ai pu découvrir tous les aspects du site afin de m'en faire une idée et déterminer si je m'abonnerais à la fin de cette période de gratuité. La réponse, hélas, est négative. J'ai pris conscience que la qualité de votre émission à la télévision n'existait que par contraste avec les défauts des autres programmes, de manière générale. Seulement, à présent qu'arrêt sur images est publié sur Internet, l'environnement est très différent : j'y découvre moins d'originalité et, peut-être grâce à la liberté de ton, une propension inquiétante à la théorie du complot. Certes, je ne condamne pas l'idée qu'il puisse exister des complots, mais cette manie de présenter certains éléments pour aller dans un but précis et au mépris d'une certaine neutralité (je pense au reportage sur les dangers de la haute montagne) ne me convient pas. De même, l'objet de nombre d'articles ici publiés, sous couvert d'originalité, apparaît bien vide ; ainsi, quel intérêt de rédiger un article sur Nicolas Princen, ou encore de montrer les couvertures trafiquées des magasines américains (la seule originalité provenant de la présentation en français) ? La qualité que j'attendais d'un journal n'est pas présente à mes yeux ; mes attentes, déçues, se dirigeaient plutôt vers du reportage d'investigation ponctué de recherches approfondies. Par exemple, dans l'article sur le documentaire britannique, je fus surpris de lire ceci : "Le documentaire a suscité un vif débat en Grande-Bretagne. Tout comme pour Loose change, la page Wikipedia en anglais qui lui est consacrée est très fournie. Des pages internet entières sont consacrées à relever les erreurs du documentaire. Il a aussi suscité un certain intérêt en France, où la page Wikipedia du film est aussi riche. Ce site consacré aux changements climatiques, par exemple, a proposé une version sous-titrée de la vidéo peu de temps après sa diffusion en Grance-Bretagne." Ce passage donne l'impression d'assister au compte-rendu du surf du journaliste après qu'il a fourni quelques mots clefs dans un moteur de recherche.

Tout ceci relève de mon opinion personnelle. Je ne prétends représenter personne d'autre que moi-même.
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Par felix d.

Re: Siné, Val, provocation et transgression

Assez vieux pour me souvenir d'engueulades et de grosses poilades entre lecteurs "Choronistes" et "Cavanniens"... entre "Gébé-istes", "Reisériens" et "Siné-philes...entre "Berroyeriens et "Delpheilistes", je me demande aujourd'hui, avec un peu de tristesse, ce que va devenir ce lieu si différent qu'était (encore malgré tout) Charlie Hebdo. Aucun autre journal, aucune émission de télé (esprit Canal de mes deux compris) ne peut occuper cette place.
Charlie, c'est fini .
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Par Guillaume

Re: Siné, Val, provocation et transgression

Par franaoise

Re: Siné, Val, provocation et transgression

En tout cas aucun des grands donneurs de leçons ne haussent le ton pour défendre les Tziganes! Ils sont pourtant bien plus en difficultés que Val.
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Par -Fanny-

Re: Siné, Val, provocation et transgression

Citation:
En tout cas aucun des grands donneurs de leçons ne haussent le ton pour défendre les Tziganes! Ils sont pourtant bien plus en difficultés que Val.

On n'a pas trop entendu non plus ces grandes âmes lorsqu'un enfant palestinien a été abattu par des soldats israéliens. Mais peut-on leur reprocher d'avoir une capacité d'indignation sélective ou limitée sans se faire traiter d'antisémite ou d'ennemi d'Israël ?
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Par Olivier

JOEY N'A PAS FAIT DU STARR, ZUT ALORS !

Tiens, un petit sujet pour les rédacteurs (trices) de garde cette été à @si.

"Il s’encastre dans la Benz de Joey Starr !"

La couverture médiatique de l'accident de voiture à Paris entre Joey Starr et un jeune homme. Le chanteur a fait un constat avec celui qui lui est rentré dedans.

Pas terrible pour un papier juteux, hein.... ?

Qu'a cela ne tienne. les articles de presse insiste alors sur une peur inimaginable qui se serait emparé du jeune homme quand il a reconnu le chanteur de NTM.

Paniqué, le responsable du carambolage sent alors de grosses gouttes lui perler sur le front.


Sauf que rien dans les articles ne vient l'accréditer.

Certains sont plus honnêtes cependant. Mais pour une raison bien précise :

Il faut dire que le rappeur de NTM est connu pour son tempérament impulsif, ses excès de violence et l’amour qu’il porte à sa voiture chérie pour qui il avait même écrit une chanson en 2000.

Et, pour finir, le pourquoi de la passivité du chanteur...

Mais le chanteur, qui a une dame à ses côtés, se contentera de demander au jeune ouvrier de se garer sur le côté et de remplir un constat.


Accompagné d'une jeune femme charmante, JoeyStarr est resté doux comme un agneau,

A grands renforts de suppositions, supputations et d'idées toutes faites, les journalistes nous racontent ce qui n'est même digne d'être un fait divers ; un accident - un constat.
La même chose serait arrivée à Barthez, cela aurait fait deux lignes alors que le gardien de but est connu pour ses coups de sang.

Alors quoi, les journaux regretteraient-ils que Starr n'ait pas refait le portrait de l'automobiliste ? Seraient-ils chagrinés de la présence de la fameuse "jeune fille" à ses côtés qui, selon eux, aurait tempéré "les ardeurs" du bonhomme ?

Enfin, c'est toujours un article d'écrit. Pour un site d'info en ligne, qui doit produire parfois sans se relire..., une info avec Joey Starr, même lorsqu'il se conduit comme tous les citoyens, ça ne se refuse pas.

Mais on ne conclura pas ce papier sans citer un propos à l'opposé des autres articles. Il est d'Entrevue, d'ailleurs, sous la plume de quelqu'un d'un peu plus journaliste que ses confrères.

On ne nous dit pas tout ! Le leader de NTM n’est pas la brute que tout le monde se plait à décrire !


Tout n'est pas si facile...



Modifié 1 fois. Dernière modification le 11:42 le 01/08/2008 par Olivier.
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Par Matthieu Pierangelo

Re: Siné, Val, provocation et transgression

Une petite impression qui me viens après avoir lu un gros paquet de papier la dessus.
Dans l'ensemble les articles pro-Siné on tendance à reprendre la phrase sur Jean Sarko dans son integralité contrairement aux Pro-Val. Et dans la même idée, les anti-Siné utilisent beaucoup le verbe "associer" (juif et réussite) ce qui les dispense de dire de quel façon ils sont associés alors que les pro-Siné - quand ils ne citent pas la phrase - utilisent le verbe "ironiser" (sur la conversion de JS) ce qui a tendance à limiter un peu la violence verbale de Siné.
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Par Olivier

Re: Siné, Val, provocation et transgression

Oui et de manière systématique. Même procédé limite

A croire que ce sont les deux ou trois mêmes qui écrivent ces lettres....
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Par Strogoff

démonstration vs association

Bien sûr, les anti-siné pratiquent une sorte d'analyse de texte régressive qui leur permet de réduire la logique d'un syllogisme tout à fait clair (A. JS va se marier avec une riche héritière B. or elle est juive C. donc comme il es prêt à tout pour le fric il va se convertir) à une équation primaire (juif = argent). Ils occultent la démonstration des phrases pour ne voir qu'une association de mots. C'est vraiment le degré 0 de la compréhension de texte ; si un élève de 3e faisait ça, il n'aurait jamais son brevet.
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Par CS

Re: Siné, Val, provocation et transgression

Des siné, moi, des moutons...
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Par Olivier

Re: Siné, Val, provocation et transgression

Siné ? quoi ? Non !
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Par Nonosse

Re: Siné, Val, provocation et transgression

Val à Siné : "Siné, file !"
Puis, à Asko : "Ah, ça, Siné..."
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Par Patrice Guyot

Re: Siné, Val, provocation et transgression

Excellent !

Vive la bande de Siné !

***
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Par nadine

Re: Siné, Val, provocation et transgression

[www.betapolitique.fr]

De Siné, nous voudrions rappeler quelques fulgurances passées, que ni ses menaces, ni ses rodomontades, ni son agitation médiatique ne parviendront à effacer. En 1982, quelques jours après l’attentat de la rue des Rosiers, Siné déclarait sur les ondes de la radio Carbone 14 : "Je suis antisémite et je n’ai plus peur de l’avouer, je vais faire dorénavant des croix gammées sur tous les murs... je veux que chaque juif vive dans la peur, sauf s’il est propalestinien. Qu’ils meurent !"

Le 2 juillet 1997, Siné écrivait à propos de la GayPride : "Loin d’être un empêcheur d’enculer en rond, je dois avouer que les gousses et les fiottes qui clament à tue-tête leur fierté d’en être me hérissent un peu les poils du cul... Libé nous révèle leurs chanteuses favorites : Madonna, Sheila et Dalida... On ne peut que tirer la chasse devant un tel goût de chiottes probablement dû au fait que c’est l’un de leur lieu de plaisir préféré."

Le 8 octobre 1997, Siné écrivait à propos de la communauté harkie : "Traîtres à leur patrie, ils ne méritent que le mépris !... Quant aux enfants de ces harkis, les pauvres, ils n’ont guère le choix ! Soit 1) ils en sont fiers ou 2) ils en ont honte. Dans le premier cas, qu’ils crèvent ! Dans le second, qu’ils patientent jusqu’à ce qu’ils deviennent orphelins !"

Le 2 juillet 2008, enfin, il y eut cette fameuse phrase sur la prétendue conversion de Jean Sarkozy au judaïsme afin d’épouser "sa fiancée juive", cela étant supposé lui permettre de "faire du chemin dans la vie".

Las de ces dérapages, Philippe Val et sa rédaction ont condamné ces propos, comme ils avaient condamné les précédents, et ont réclamé à leur auteur des excuses. Celui-ci s’y est refusé et le voilà, au terme d’un invraisemblable retournement de situation, métamorphosé en martyr d’une liberté d’expression qui, si les mots ont un sens, consisterait donc à pouvoir librement tenir des propos homophobes, antisémites et racistes.

Certains ont pétitionné et pris position en faveur d’un homme qui n’en est pas à son coup d’essai en matière de dérapage. Une partie de la presse, en particulier sur Internet, a préféré imaginer que ce sont de sombres complots qui ont conduit à l’éviction de Siné. Entre autres outrances, nous avons été attristés de voir Plantu dans L’Express se distinguer en croquant Philippe Val en nazi. Pourquoi ne pas admettre l’évidence - à savoir qu’une fois de trop, Siné venait de franchir la barrière qui sépare l’humour de l’insulte et la caricature de la haine ?

Pour notre part, nous ne pouvons supporter de voir le démocrate, le défenseur et le garant des principes traité comme s’il était l’agresseur et le coupable. C’est pourquoi nous entendons apporter notre entier soutien à Philippe Val et à la rédaction de Charlie Hebdo pour la constance de leur engagement contre le racisme, l’antisémitisme et toutes les formes de discrimination. Lorsque la raison aura repris ses droits, quand on acceptera de lire et entendre, vraiment lire et entendre, ce qu’a écrit et dit Siné depuis trente ans, alors chacun pourra constater que le seul tort de Philippe Val aura été de ne plus supporter ce qui, en réalité, n’était plus supportable depuis longtemps.


--------------------------------------------------------------------------------

Alexandre Adler (historien) ; Elisabeth Badinter (philosophe) ; Robert Badinter (sénateur) ; Pascal Bruckner (écrivain et philosophe) ; Hélène Cixous ; Bertrand Delanoë (maire de Paris) ; Jean-Claude Gayssot (vice-président de la région Languedoc-Roussillon) ; Blandine Kriegel (philosophe) ; Claude Lanzmann (cinéaste) ; Daniel Leconte ; Pierre Lescure (directeur du Théâtre Marigny) ; Bernard-Henri Lévy ; Daniel Mesguich (directeur du Conservatoire national supérieur d’art dramatique) ; Ariane Mnouchkine (metteur en scène) ; Elisabeth Roudinesco (historienne) ; Joann Sfar (dessinateur) ; Dominique Sopo (président de SOS-racisme) ; Fred Vargas (écrivain) ; Dominique Voynet (sénatrice) ; Elie Wiesel (Prix Nobel de la paix).
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Par Strogoff

Pour info à nadine

C'est le texte paru dans Le Monde d'hier.
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Par Olivier

SINÉ : SOUTIEN DE PACOTILLE SUR "SITE D'INFO"

Une news écrite par une certaine Angela Corrigan sur le site Continental News...


"Siné: 20 intellectuels du CRIF soutiennent Philippe Val"

Intellectuels du CRIF... On ne connaissait pas. Extraits...

"Une vingtaine d'intellectuels liés au Conseil représentatif des institutions juives de France (CRIF) apportent leur "soutien à Philippe Val et à la rédaction de Charlie Hebdo."


Puis...

Plusieurs intellectuels juifs français dont le prix Nobel de la paix Elie Wiesel et le maire de Paris Bertrand Delanoë...

Bertrand Delanoë serait donc un intellectuel. Certes, il en possède les capacités, mais ce n'est pas son titre. Et puis, il y a ce drôle de statu d'"intellectuels proches du Crif"...

Le profil de la rédactrice, Angela Corrigan, révèle qu'elle vit à Canberra, en Australie, qu'elle est "prof. à l'université de Sidney" et qu'elle est sur Continental News "pour parler des stars..."

En fait de "stars", Angela Corrigan écrit davantage sur la politique internationale.

Elle a également deux articles sur l'affaire Siné à son actif sur le site Continental News. Mais en fait de factuels, il s'agit de soutiens à Siné. L'un reprend un texte de l'entarteur Noël Godin, l'autre est un appel à signer la pétition pro- Siné.

Continental News fonctionne comme le Post, une rédaction et des internautes qui s'inscrivent gratuitement pour devenir rédacteur. Angela semble être une permanente du site. Elle est décrit ainsi à la page "qui sommes nous?"

"Angela Corrigan est une chrétienne protestante. Elle est professeur à l'université de Sidney (University of Sidney). Elle traites des questions liées à sa profession et à sa foi chrétienne."

Singulière présentation qui fait mention de la religion.

Avec Angela, en tout cas, les "news" sont des tracts, son titre, "Intellectuels proches du CRIF", en plus de sa stupidité, est mensonger.

Angela Corrigan soutient Siné donc, mais bonjour les procédés !

C'est tout le danger de ses sites dont on peine à définir la nature et l'utilité, car les papiers internationaux d'Angela Corrigan sont des reprises de fil d'info !



Modifié 1 fois. Dernière modification le 13:36 le 01/08/2008 par Olivier.
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Par Olivier

Remonter le fil d'Ariane

Ceci dit, le papier d'Angela permet peut-être de comprendre les origines de la présence d'Ariane Mnouchkine sur la lettre pro-Val.

Dans une action du CRIF tentée pour le Darfour pour aider les population, on retrouve la metteur en scène ainsi que d'autres signataires de la pétition du Monde.

D'où l'idée de la réactivation des vieux contacts. Dans un pays de bouche à oreille et des réseaux, rien de bien incroyable, encore moins de condamnable.
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Par christianfact

Re: SINÉ : SOUTIEN DE PACOTILLE SUR "SITE D'INFO"

Un petit texte où l'amour suinte par tous les pores.
[www.alliancefr.com]
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Par Olivier

Re: SINÉ : SOUTIEN DE PACOTILLE SUR "SITE D'INFO"

Ah c'est marrant, je pensais qu'il s'agissait du syndicat Alliance. A la page forum archive....

ET le pire c'est que ça ne m'avait même pas étonné. Tant que la vindicte s'adresse aux Arabes...

Quel vilain Républicain je fais.

Quant à Sarah Frydman, bah... Pauvre crétine, bête, haineuse. hossén yéchou'ôte 'hokhmate vadaâte, ça doit rien lui dire.

Dans le genre grand-mère apaisée et aimante, je préfère ma belle-mère ;-)
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Par Patrice Guyot

Re: SINÉ : SOUTIEN DE PACOTILLE SUR "SITE D'INFO"

Vous faites les poubelles, Christian, entre deux distributions de recommandés adressés par le Trésor Public à des redevables impécunieux et récalcitrants ?

Bing ! Encore un post qui parle d'impôts, raté pour le jeu d'Ulysse...

***
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Par Jane

Re: SINÉ : SOUTIEN DE PACOTILLE SUR "SITE D'INFO"

Oui c'est ce que je m'étais dit "les poubelles".
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Par Patrice Guyot

Re: SINÉ : SOUTIEN DE PACOTILLE SUR "SITE D'INFO"

Voici le texte :

Mis en pétard depuis belle lurette par la magnifique virulence des papiers et des dessins tordboyautants du légendaire anarchiste Siné dans « Charlie Hebdo », qui cadraient de moins en moins avec la nouvelle orientation humaniste-droitiste gélatineuse du canard, l’infâme rédac-chef du journal Philippe Val a donc enfin réussi à jeter à la mer son encombrant collaborateur.

Taxant grotesquement le pionnier de l’anti-racisme radical Siné d’ « antisémitisme », Val a crapoteusement lourdé ce dimanche 13 juillet l’auteur de Siné Massacre , Pourquoi tant de haine ?, Ma vie, mon œuvre, mon cul ! et de tant d’autres points d’orgue de la subversion pimentée la plus poilante.

Il n’y aura dès lors plus guère de raison d’acheter Charlie Hebdo. Et les bons potes de Siné à la rédaction ayant contresigné la lettre d’éviction pour de lâches raisons de survie auront bien du mal à se regarder encore dans un miroir.

Dans les semaines qui viennent, nous allons voir avec délectation (car faut continuer à rigoler) comment les nauséeuses mesures d’élimination de l'irréductible mécréant par Val et consorts vont leur retomber sur la gueule (tornades de lettres de lecteurs écoeurés, campagnes de désabonnement, boycottage loufoque des conférences charlyesques, catapultage d’obus crémeux).

Noël Godin


Le site Gloup gloup est plié aujourd'hui (trop de tentatives de connexions, je suppose ) A suivre !

P.S. J'enrage de voir affiché ci-dessus le torchon publié par le Monde, les entartages des signataires ne sont pas loin !

***
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Par Francès Pérance

@ Gillaume

J'ai pris conscience que la qualité de votre émission à la télévision n'existait que par contraste avec les défauts des autres programmes, de manière générale. Seulement, à présent qu'arrêt sur images est publié sur Internet, l'environnement est très différent : j'y découvre moins d'originalité et, peut-être grâce à la liberté de ton, une propension inquiétante à la théorie du complot.
Je trouve votre critique un peu dure envers ce site.
Tout d'abord, le fait que cette émission ne soit plus sur france 5 ne vient évidemment pas de DS mais de la direction de cette chaîne. C'est donc un formidable défi qui a été lancé contre la censure par @si. Défi relevé avec succès n'en déplaise à tous ceux qui souhaitaient le faire taire.
Côté qualité, d’une part, les autres programmes ont toujours autant de défauts et d’autre part, Daniel Schneidermann a su réunir des talents de critique qui me semblent plus diversifiés que sur la version télé, je pense notamment aux chroniques de Judith Bernard et Anne Sophie Jacques qui s'attachent à dénicher le sens des mots, je pense à Alain Korkos et David Abiker qui lisent dans les images, je pense à Gilles Klein pour qui nous expose les mots et images d’ailleurs. Et puis il y a aussi le décortiqueur de vidéos Sébastien Bohler et je trouve même qu’Elisabeth Lévy, objet de nombreuses attaques, complète bien l’équipe en prenant des positions généralement à contrario, elle permet aux @sinautes d’aller plus loin dans les analyses et investigations.
Je ne sais pas si vous allez sur d’autres forums, mais je trouve que l’interaction entre les posteurs est plus dynamique sur @si, et elle apporte, elle aussi, beaucoup dans la réflexion qu’on peut avoir sur les événements.
Que certains sujets vous ennuient, n’est-ce pas un peu normal ? Je vous rappelle qu’Arrêt sur Images était une émission hebdomadaire et non journalière. Il y a forcément des sujets qui nous intéressent moins.
Quant à la théorie du complot, je ne vois pas très bien à quoi cela correspond et pourquoi vous l’associez à une liberté de ton ? Elle viendrait donc des @sinautes ? alors que pour moi, l’intérêt d’@si sur internet c’est justement que nous puissions réagir tout de suite.
En conclusion, j’apprécie cet espace de liberté et moi, contrairement à vous, je renouvellerai mon abonnement.
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Par Matthieu Pierangelo

Re: Siné, Val, provocation et transgression

on dirait que le faux blog de Val n'existe plus depuis quelques instants : "The authors have deleted this blog. "
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Par Mona Chollet

Re: Siné, Val, provocation et transgression

Merci pour votre lien vers l'hilarant faux blog de Philippe Val, mais il a disparu!!
[citizenval.wordpress.com]

"The authors have deleted this blog. The content is no longer available."
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Par Hurluberlu

Re: Siné, Val, provocation et transgression

Oui, mais le blog est encore lisible via le cache de yahoo. Dépêchez-vous de l'enregistrer avant que cela ne disparaisse...

Et sinon vous êtes LA Mona Chollet (celle qui a écrit ça, et qui a fait aussi ça, et plein d'autres choses comme ça) ?... Ouah, décidément les fora d'@si sont un repaire de personnes vraiment sympathiques...
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Par Francois T

Re: Siné, Val, provocation et transgression

Citation:
Et sinon vous êtes LA Mona Chollet (celle qui a écrit ça, et qui a fait aussi ça, et plein d'autres choses comme ça) ?... Ouah, décidément les fora d'@si sont un repaire de personnes vraiment sympathiques...


Eh, je plussoie ! Ne pas manquer cet article très éclairant sur Val et Charlie Hebdo : [www.peripheries.net]
Pourquoi ne pas écrire des articles ici ?



Modifié 1 fois. Dernière modification le 14:50 le 01/08/2008 par Francois T.
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Par Olivier

Re: Siné, Val, provocation et transgression

La peut être consultée ici...


Il suffit de rentrer les 3 lettres demandées par Megupload.
Décompresser le fichier
ouvrir le dossier
ouvrir la page HTML dans votre navigateur

Ca a l'air compliqué, mais sachez que Même Philippe Val, ses chat sur les genoux, un œil sur Spino (1), y parviendrait...


(1) Clin d'œil au texte de Mona Chollet sur Val. Je suis trop un dragueur ;-)
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Par Olivier

JE SUIS PHILIPPE (PRESQUE) VAL...

... et je sais quoi écrire. Car je dois écrire, c'est mon sacerdoce.


Lionel Lucas : se rendre aux JO de Pékin rappelle "l'esprit de Munich"


Quoi dire... ? L'attaquer sur cette ignoble comparaison avec l'Horrible, l'incopiable nazisme. Bien sûr, je ne retiendrai pas ma sémantique...

Oui mais, notre ami s'attaque au communisme, irrépressible mal...

Des fois, c'est dur d'être Philippe Val...
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Par Mona Chollet

Re: Siné, Val, provocation et transgression

Super, merci! On dirait que je suis repérée :P
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Par sleepless

Re: Siné, Val, provocation et transgression

Il est accessible grâce au cache de Yahoo, comme le suggérait Mathieu plus haut.

Cache Yahoo Blog Citizen Val
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Par Hurluberlu

Re: Siné, Val, provocation et transgression

J'ajoute que la page du blog "à propos de moi" présentant une courte mais hilarante biographie de Philippe Val, est lisible, elle, dans le cache de google. Dépêchez vous de la télécharger avant qu'elle ne disparaisse définitivement de la mémoire du net...
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Par nadine

Re: Siné, Val, provocation et transgression

Provocation et transgression ? En peau de lapin ! Le risque : une foulure du poignet ou un contrôle fiscal ?
L'affaire aura au moins eu le mérite de mettre en lumière les procédés rances des vieux pseudo anar qui font leur beurre depuis des lustres en exploitant le sexe crade et en tentant de faire passer ça pour une posture politique !
Que cela ait aidé la rédaction à boucler les fins de mois en faisant la pêche au lectorat, et permis à quelques beaufs ou boutonneux de se raccrocher en outre à du rédactionnel de qualité, ouaille note ?
Mais tenter de faire passer l'un de ces scripteurs caricaturistes obsessionnels pour un martyr, il y a une marge.
L'auteur du gracieux "Ma vie, mon oeuvre, mon cul" a bien mérité de se reposer.
Des tas de jeunes crèvent de faim dans la presse. Il est temps de leur laisser la place. Et ça ne vaut pas que pour Charlie, d'ailleurs. La presse dite de gauche a elle aussi son sénatorium grassement rémunéré qui oblige ceux qui font vraiment le boulot de se contenter de piges de misère... De l'air !!!
Ça permettra de renouveler les polémiques !
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Par Olivier

Re: Siné, Val, provocation et transgression

"Des tas de jeunes crèvent de faim dans la presse. Il est temps de leur laisser la place. "

C'est quoi l'argument, là ? Dommage, j'aimais bien le début. Enfin, c'est mon avis, hein.
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Par nadine

Re: Siné, Val, provocation et transgression

L'argument est que si Monsieur Siné consent à se reposer, ça fera de la place pour un(e) autre.
La relève court sur place en ce moment à l'ombre des augustes confrères fatigués...
Un petit tour dans les organigrammes des publications actuelles, y compris (je dirais même surtout !) celles de gauche...
Le chômage des seniors n'est pas pour demain dans ce secteur. Quant aux jeunes (souvent ceux qui font le boulot dans les coulisses pour quelques kopecks aléatoires) ils squattent un peu partout faute de contrat en bonne et dûe forme pour attendrir un éventuel bailleur de logement...

Si leur arrivée massive dans léjourno pouvait nous ouvrir des polémiques un peu moins rances, ce serait tout bénef'...
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Par Francois T

Re: Siné, Val, provocation et transgression

Votre argumentation consiste à dire qu'en cas de licenciement, de renvoi d'un collaborateur dans une organisation, il convient de regarder la qualité de ce collaborateur, et le nombre de personnes en attente d'emploi, plutôt que le motif du renvoi.

Dans ma ville récemment, un grand magasin (type Marks et spencer) s'est fait racheter par une enseigne djeun (virgin) . Problème : l'âge des caissières, qu'ils ont été obligé de garder. Une vieille caissière, certes peu polie, a un jour houspillé un client. la caissière, ancienne, a dépassé les 50 ans. Le magasin a pris prétexte de l'incident pour la renvoyer. Effectivement, ça permet de faire de la place aux jeunes. c'est ici : [tvbruits.org]



Modifié 1 fois. Dernière modification le 14:50 le 02/08/2008 par Francois T.
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Par nadine

Re: Siné, Val, provocation et transgression

Comparer une caissière de 50 ans (qui a sûrement encore de menues charges familiales) et un homme de presse de 80 ans (qui a bien gagné sa vie en décryptant, désossant, décortiquant, passant au lance-flammes celle des autres) est un poil osé.
Si l'une est virée, elle crèvera de faim. Je suis moins inquiète pour l'autre.
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Par Francois T

Re: Siné, Val, provocation et transgression

Citation:
Comparer une caissière de 50 ans (qui a sûrement encore de menues charges familiales) et un homme de presse de 80 ans (qui a bien gagné sa vie en décryptant, désossant, décortiquant, passant au lance-flammes celle des autres) est un poil osé.
Si l'une est virée, elle crèvera de faim. Je suis moins inquiète pour l'autre.




je me doutais que vous alliez répondre cela, car cela vous permet d'avoir une porte de sortie... Mais il ne s'agit pas exactement d'une comparaison.

a) Votre raisonnement met en avant le principe de l'utilité ou non de la personne, de la place qu'il libère en cas de licenciement, avant de discuter ou non de la légitimité du licenciemet.
b) Je montre ici que le principe que vous défendez ici est mauvais, car il existe déjà, et peut mener à des catastrophes.

Maintenant, peut-être allez vous me dire qu'on peut différencier les lois selons les cas... Et bien non, ou plutôt oui, car on y va, et ça s'appelle le liberalisme économique
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Par -Fanny-

Re: Siné, Val, provocation et transgression

Citation:
L'argument est que si Monsieur Siné consent à se reposer, ça fera de la place pour un(e) autre.
La relève court sur place en ce moment à l'ombre des augustes confrères fatigués...
Un petit tour dans les organigrammes des publications actuelles, y compris (je dirais même surtout !) celles de gauche...
Le chômage des seniors n'est pas pour demain dans ce secteur. Quant aux jeunes (souvent ceux qui font le boulot dans les coulisses pour quelques kopecks aléatoires) ils squattent un peu partout faute de contrat en bonne et dûe forme pour attendrir un éventuel bailleur de logement...

Si leur arrivée massive dans léjourno pouvait nous ouvrir des polémiques un peu moins rances, ce serait tout bénef'...

Ça risque pas d'arriver, ma brave dame, tous les dessinateurs qui sont sur le marché (sauf un) ont signé pour Siné. Et puis, avant que Siné puisse se reposer, faudrait peut être que Val lui paie sa retraite. Parce que figurez-vous que ce patron voyou (qui a empoché, soi dit en passant 330 000 € de dividendes l'année dernière en plus de son salaire de près de 6 000 € par mois) a oublié de payer les charges sociales de Siné. Il a même oublié de le salarier, comme c'est la loi, pour le payer en droits d'auteur, ce qui est complètement illégal s'agissant d'un membre de la rédaction d'un journal.

Voilà madame, continuez donc à défendre le "vertueux" donneur de leçons de vertu Philippe Val. Qui risque de rire un peut moins devant les Prud'hommes.
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Par sleepless

Re: Siné, Val, provocation et transgression

Dominique, si ce que vous dites est vrai, ça peut signifier plus que de sérieux problèmes pour Val, mais aussi pour Charlie (financièrement).

Effectivement, on ne peut payer un collaborateur régulier de journal, magazine, etc. sous la forme de droits d'auteur. L'une des seules exceptions tolérées est l'utilisation d'un texte déjà écrit, à condition que l'auteur de ce texte n'intervienne pas périodiquement.

D'autre part, Siné, comme collaborateur régulier, pigiste, est du fait de sa régularité, et même si cela n'a pas été formalisé, en CDI.

Donc, il doit y avoir un licenciement pour raison valable et procédure habituelle (entretien, courrier, etc.), avec rattrapage des cotisations sociales et patronales non versées (ça doit faire un paquet...), puis pour Siné, au minimum, un mois de salaire par année d'ancienneté, le paiement des jours de congés, des RTT depuis les 35 heures, et le treizième mois conventionnel, sans compter un éventuel préavis et les dommages et intérêts éventuels.

Bien sûr tout ça en dehors des amendes et autres frais pour emploi dissimulé et conditions de travail illégales.

Ça fait un paquet de pognon, tout ça...

Un juriste peut peut-être nous en dire un peu plus, quelqu'un sur ce forum ?



Modifié 2 fois. Dernière modification le 11:01 le 03/08/2008 par sleepless.
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Par alain b

Re: Siné, Val, provocation et transgression

J'avais eu un petit échange avec Dominique à ce sujet et j'avoue que, sans vouloir paraître douter de ses dires, il me semble très étonnant que Siné ait accepté ce statut (totalement illégal pour moi, il n'y a même pas d'exceptions tolérées pour un pigiste), même si il peut paraître avantageux financièrement pour les deux parties.
Étonnant qu'on en ait pas entendu parler dans la presse, ou que Siné ne l'ait pas encore claironné bien fort.
En tous cas, si c'est vrai, Charlie a intérêt d'avoir quelques réserves de trésorerie (et un bon avocat).
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Par sleepless

Re: Siné, Val, provocation et transgression

Citation:
totalement illégal pour moi, il n'y a même pas d'exceptions tolérées pour un pigiste

Nous sommes bien d'accord.
Le cas que je cite est celui de l'achat d'un texte déjà existant à quelqu'un qui n'est pas collaborateur ou pigiste.
Mais peut-être ce cas-là est-il aussi illégal, je ne sais pas...
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Par alain b

Re: Siné, Val, provocation et transgression

D'accord, dans ce cas, effectivement, le journaliste aura deux statuts distincts.
D'une part celui de salarié en cdi ou pigiste lors de la première publication de l'article par son employeur,
et d'autre part, si un éditeur réutilise son papier ultérieurement, celui d'auteur déclaré à l'Agessa.
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Par -Fanny-

Re: Siné, Val, provocation et transgression

Citation:
J'avais eu un petit échange avec Dominique à ce sujet et j'avoue que, sans vouloir paraître douter de ses dires, il me semble très étonnant que Siné ait accepté ce statut (totalement illégal pour moi, il n'y a même pas d'exceptions tolérées pour un pigiste), même si il peut paraître avantageux financièrement pour les deux parties.
Étonnant qu'on en ait pas entendu parler dans la presse, ou que Siné ne l'ait pas encore claironné bien fort.
En tous cas, si c'est vrai, Charlie a intérêt d'avoir quelques réserves de trésorerie (et un bon avocat).

Comment ça ? Mais vous tombez de la lune ma parole. Il y a des milliers de faux pigistes, dont une partie sont payés en droits d'auteur, dans la presse (allez voir dans la presse de province, ou dans la presse professionnelle par exemple). Vous devriez lire un bouquin d'Alain Accardo qui s'appelle "Journalistes précaires" (édition Le Mascaret)", vous comprendrez peut-être pour quelles raisons la presse est dans l'état qu'on connait. Comment pourrait-il en être autrement, quand on est précaire, on ne la ramène pas et on fait où on nous dit de faire.
Et concernant le statut de Siné, oui, je confirme, il est payé en droits d'auteur. S'il a accepté à l'époque, c'est qu'il était fauché et que sa pige en droits d'auteur, ça représente tout de même une belle somme. Faut dire aussi que l'action Charlie n'avait aucune valeur à l'époque. *
Concernant les "Droits d'auteur", ils sont 8 dans le même cas que Siné à Charlie. Si les 8 allaient devant les Prud'hommes, ils gagneraient à coup sûr.

En ce moment Val serre les fesses, parce qu'il pourrait bien y avoir dans les prochains jours une visite de l'inspecteur du travail.


* Si Val (et Cabu) ont pu palper chacun 330 000 € de dividendes, c'est grace aux caricatures de Mahomet. Tirage 500 000 exemplaires. C'est tout de même fort de café qu'ils aient pu se faire tout se pognon en publiant les dessins des autres en tartinant sur la défense de la liberté d'expression et qu'aujourd'hui les mêmes assassinent un vieux dessinateur qui a eu le malheur de s'en prendre au fils Sarkozy.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 12:25 le 03/08/2008 par Dominique.
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Par sleepless

Re: Siné, Val, provocation et transgression

Il est vrai que le pigiste qui par essence a besoin de travail est malheureusement obligé de se plier aux conditions de son employeur.
Et qu'il peut aussi réagir en saisissant les prud'hommes, les inspecteurs du travail.
Mais il a intérêt à le faire en fin de carrière, parce qu'il ne travaillera jamais plus...



Modifié 1 fois. Dernière modification le 12:43 le 03/08/2008 par sleepless.
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Par alain b

Re: Siné, Val, provocation et transgression

Citation:
Comment ça ? Mais vous tombez de la lune ma parole

hé ho, on se calme !
j'ai juste dit que ça m'étonnais pour Siné vu le ramdam qu'il y a actuellement. Il aurait pu par exemple le balancer quelque part pour mettre à mal Val.
Je tombe peut-être de la lune, mais je connais quelques journalistes, notamment dans la presse locale et aucun n'a ce problème.
Concernant la précarité, le statut de pigiste c'est pas mal non plus et c'est pratiqué abondamment.
Pour Charlie, si ils sont plusieurs dans ce cas, les autres n'auront même pas besoin d'aller devant les tribunaux, tous les statuts illégaux seront reclassés par l'inspection du travail à partir du moment où un seul des journalistes aura soulevé le lièvre officiellement.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 13:07 le 03/08/2008 par alain b.
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Par -Fanny-

Re: Siné, Val, provocation et transgression

Citation:

hé ho, on se calme !
j'ai juste dit que ça m'étonnais pour Siné vu le ramdam qu'il y a actuellement. Il aurait pu par exemple le balancer quelque part pour mettre à mal Val.
Je tombe peut-être de la lune, mais je connais quelques journalistes, notamment dans la presse locale et aucun n'a ce problème.
Concernant la précarité, le statut de pigiste c'est pas mal non plus et c'est pratiqué abondamment.
Pour Charlie, si ils sont plusieurs dans ce cas, les autres n'auront même pas besoin d'aller devant les tribunaux, tous les statuts illégaux seront reclassés par l'inspection du travail à partir du moment où un seul des journalistes aura soulevé le lièvre officiellement.

Le problème, c'est qu'on ne le choisit pas, son statut. Oh, bien sûr, vous trouverez de nombreux pigistes qui vous dirons qu'ils sont heureux de leur sort, qu'ils sont libres, etc. Mon cul, comme dirait Siné (Accardo dirait plus prosaïquement qu'ils font de nécessité vertu). Proposez donc un CDI à tous les pigistes que vous connaissez, vous verrez si la plupart ne signent pas des deux mains.
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Par poisson

Re: Siné, Val, provocation et transgression

Ce que j'ai pu entendre (françinter ?), bien avant cette affaire Siné, c'est que c'est Choron qui a cafouillé dans le paiement de l'urssaf. Et donc Cavanna s'est aperçu que prendre sa retraite, ça n'allait pas être possible.. Peut-être que Siné est dans le même cas, je l'ignore, mais le débat ci-dessus me semble entre-mêler plusieurs histoires pour en reconstruire une, inédite et complétement affabulée si ça se trouve.
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Par Francois T

Re: Siné, Val, provocation et transgression

Citation:
Ce que j'ai pu entendre (françinter ?), bien avant cette affaire Siné, c'est que c'est Choron qui a cafouillé dans le paiement de l'urssaf. Et donc Cavanna s'est aperçu que prendre sa retraite, ça n'allait pas être possible.. Peut-être que Siné est dans le même cas, je l'ignore, mais le débat ci-dessus me semble entre-mêler plusieurs histoires pour en reconstruire une, inédite et complétement affabulée si ça se trouve.


Bonjour,

J'ai beau relire votre message, mais, pardonnez-moi, j'ai du mal à comprendre vos arguments.

1/ Sur le paiement. Quand la patron X prend la tête d'une boîte, il a la responsabilité de tout ce qui se passe, peu importe si des bizarreries sur le mode de paiement pré-existaient.

2/ Pouvez-vous me citer un seul forum internet qui n'entremêle pas plusieurs débats ?

Je n'ai pas relu tout ce qui est au dessus, mais le seul débat important concernant l'affaire Siné me paraît être la légitimité ou non de son licenciement.
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Par poisson

Re: Siné, Val, provocation et transgression

Je ne parle pas du débat général sur le licenciement de Siné.
Je ne parle pas des débats qui s'entremêlent dans les forums, pas du tout.
Je parle de l'histoire lancée par Dominique à 16h12 le 02/08 sur "il faut que Val lui paye sa retraite" et après de l'histoire sur le statut de pigiste de Siné sur laquelle se greffe le statut précaire actuel des journalistes. Je me demandais juste en lisant, si tout ça sont des vraies infos sur la situation de Siné à Charlie hebdo ou si c'est un mélange de ce qu'a dit Cavanna sur Choron (qui a fait la comptabilité à sa façon avec des feuilles de paies bidons) et de constats sur les dérives de la rémunération des pigistes. On amalgame le tout et cela fait "Siné travaille pour échapper à la misére". Le licencier n'est pas très glorieux dans ces conditions.
Je trouve que c'est un peu récupérer l'histoire pour mettre sur le devant de la scène d'autres sujets qui ne sont pas "the problème" révélé par le licenciement de Siné. Si ce sont les problèmes de finance qui font crier à la censure et s'emballer les partisans de Val ou Siné, première nouvelle. La question cruciale est plutôt quel palier d'intolérence a-t-on franchi pour qu'un journal comme Charlie-hebdo perde son âme? Certes les anciens de Charlie ont été prêts à soutenir n'importe quel chef à la condition qu'il leur laisse leur coin de liberté à eux, car même si ce chef prend sa liberté de parole, ils pensent qu'il fait juste comme eux, qu'il parle en son nom, et on pourrait les accabler ces anciens, de n'avoir pas réagi avant de subir la logique de leur chef.
C'est simple, Charlie est un bazar de juxtaposition de personnalités qui parlent en leur nom et non pas de gens qui rentrent dans le rang d'une ligne éditoriale en faisant attention que pas une oreille ne dépasse. Evidemment que c'est là que se retrouve les gens qui expriment des trucs extravagants. Puisqu'il a du succès, ce journal a forcément une fonction et tant qu'il reste hétéroclite et constitué de gens qui ne sont pas d'accord entre eux, on est tranquille qu'il ne va pas endoctriner ses lecteurs (croire qu'on va devenir plus ou moins anti-sémite à cause de Siné! ha! ha!) mais juste les asticoter (on se dit il pousse, il y va fort, mais transparait une petite vérité cachée, pas jolie-jolie qui séme le doute en face de l'image parfaite de Jean S. qu'on nous étale ailleurs! hi! hi!).

C'est vrai quoi, au fond quelle est la raison d'être de Charlie-hebdo?
Qui est indispensable à son existence, à sa différence? Des gars pittoresques comme Siné ou un gars comme Val? Sûr que Siné se rend à peine compte qu'il apporte de l'eau au moulin de l'anti-sémitisme, mais Val qui croit qu'il va arrêter le mouvement de la roue de ce moulin en licenciant Siné est encore plus cruche. Et tous ces chevaliers des temps modernes qui ont signé un appel soutenant Val et sa lutte juste contre l'antisémitisme sont devenus de vrais Don quichotte sans qu'on s'aperçoive de la métamorphose. Ils combattent des moulins parce qu'ils n'arrivent pas à dénicher les véritables adversaires à combattre. Que ceux qui croit que Don quichotte est un héros positif, respectable et admirable se replongent dans le récit, ou alors je comprends rien? Ce qui est possible...
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Par Francois T

Re: Siné, Val, provocation et transgression

Merci de l'explication
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Par felix d.

Re: Siné, Val, provocation et transgression

Nadine, Nadine... Morano?
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Par Olivier

Re: Siné, Val, provocation et transgression

Nan, trop construit sémentiquement pour que ce soit la Morano ;-)

Mais bon, il n'y a qu'une Nadine, c'est celle-ci !! Elle répondra à votre question : Nadine, est-ce bien toi ?

Nadine (Chuck Berry)

I got on a city bus and found a vacant seat,
I thought I saw my future bride walking up the street,
I shouted to the driver hey conductor, you must slow down.
I think I see her please let me off this bus

Nadine, honey is that you?
Oh, Nadine. Honey, is that you?
Seems like every time I see you Darling you got something else to do

[Alternate verse: Seems like every time I catch you,
datcha you're up to something new]

I saw her from the corner when she turned and doubled back
And started walkin' toward a coffee colored cadillac
I was pushin' through the crowd to get to where she's at
And I was campaign shouting like a southern diplomat

Downtown searching for her, looking all around.
Saw her getting in a yellow cab heading up town.
I caught a loaded taxi, paid up everybody's tab.
With a twenty dollar bill, told him 'catch that yellow cab.'

She move around like a wave of summer breeze,
go, driver, go, go, catch her balmy breeze.
Moving thru the traffic like a mounted cavalier.
Leaning out the taxi window trying to make her hear.




Modifié 1 fois. Dernière modification le 15:25 le 01/08/2008 par Olivier.
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Par Patrice Guyot

Re: Siné, Val, provocation et transgression

Le problème n'est pas de pousser les vieux cons dans le trou (tous les Khmers rouges savent faire ça)

... Le problème c'est d'avoir un embryon de talent, une vague étincelle,

Et il se trouve que les gens qui ont du talent ont tous révérés leurs grands anciens,

Plutôt qu'espéré les fourrer dans le trou pour glisser leurs pieds sales dans leurs charentaises...

***



Modifié 1 fois. Dernière modification le 23:04 le 01/08/2008 par Patrice Guyot.
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Par nadine

Re: Siné, Val, provocation et transgression

Ni Morano (oscour !), ni Khmère rouge, ni Honey...
Senior(e) (toute femme de plus de trente et un an !) un poil lucide.
Qui connaît de jeunes talents payés au lance pierre et dans la dèche pendant que les huiles repues se gavent à 15 000€ mensuels pour une crise de nerfs trimestrielle.

Mais bon Chuck Berry, quand même, je craque... ;o)
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Par Jane

Re: Siné, Val, provocation et transgression

nadine (pas morano très drôle !) est vraiment hors sujet.
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Par nadine

Re: Siné, Val, provocation et transgression

Hors sujet, vraiment ?
Cette bagarre de polochons montre bien à quel point il est urgent de chercher du spectaculaire pour masquer le vide par ailleurs.
Le buzz d'enfer qui a lieu ici (entre autres) à ce sujet gagnerait à déplacer le curseur vers une étude des conditions de travail des intermittents de la plume.
Pas sûr que les protagonistes actuels en aient envie... Même s'ils passent le plus clair de leur activité professionnelle, l'un et l'autre, à dénoncer les injustices... et bla bla bla...
Posture, posture, posture...
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Par Francois T

Re: Siné, Val, provocation et transgression

Citation:
Hors sujet, vraiment ?


Oui

Citation:
Cette bagarre de polochons montre bien à quel point il est urgent de chercher du spectaculaire pour masquer le vide par ailleurs.


En gros, vous dites que c'est peu important parce que c'est.... peu important.
Les fausses accusations d'antisémisme ? sans importance...
Les dérives de Charlie Hebdo, et surtout la façon qu'à une personne de s'approprier ce journal ? Pffft, sans importance, il ne faut pas s'y interesser.

Vous êtes ici sur le forum d'un site consacré à la critique des médias.
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Par Jane

Re: Siné, Val, provocation et transgression

Quand même je me demande si ce n'est pas Nadine Morano qui vient noyer le poisson ...
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Par nadine

Re: Siné, Val, provocation et transgression

Pas besoin de noyer le poisson, il est déjà mal en point, ce concours de "plus anti-antisémite que moi tu meurs..."
C'est un match de nuls.
Pour information, le débat sur le duel initial se poursuit hors internet d'une façon extrêmement "démocratique" : certains signataires du soutien à l'une des parties commencent à recevoir des injures anonymes, des menaces, etc...
Sérieusement vous imaginez que Morano en a quoi que ce soit à battre du "décryptage des médias" ? Ou alors pour calculer ses UBM...
Si déjà elle parvient à décrypter sa feuille de route...
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Par daniel Chevrier

Vite dit

Bonjour,

Dans votre Vite dit de 11h39, vous citiez le faux blog de Philippe Val (les extraits sont d'une grande drôlerie). Je me suis donc précipitez sur ce blog et malheureuse surprise :

WordPress.com
The authors have deleted this blog. The content is no longer available.

Dommage, je n'en saurait pas plus sur la biographie de PV.

Cordialement
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Par Strogoff

Re: Vite dit

Bon n'ayez pas trop de regret, ce faux blog, c'était pas le chef d'oeuvre du siècle, non plus...
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Par Olivier

OUI, ENFIN...

Le dernier Radiohead non plus, mais je l'écoute tout le temps.

Et puis bon, si on élimine tout ce qui n'est du domaine du sublime, on se revoit tous les deux en enfer, non ? ;-)
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Par Strogoff

Re: OUI, ENFIN...

C'est sûr. J'ai pas dit que ça m'avait pas fait marrer, hein.
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Par Olivier

Re: OUI, ENFIN...

Ben, quand même, c'est une drôle de tournure de phrase pour quelqu'un que ça a pas faire rire. Vous êtes nombreux sur le web à manier cette forme d'ironie désabusée.

N'y voyez pas offense, je suis juste toujours étonné.

Bon ça, s'est dit. ;-)

Vous avez écouté le dernier Radiohead, sinon ?
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Par M.Pat

Re: OUI, ENFIN...

Si je puis me permettre Olivier j'ai écouté (et même acheté) le dernier Radiohead et franchement il est loin d'être génial, mais il est plus digeste que l'article d'E.Levy...
Par contre je dois ici avouer que je n'ai jamais osé écouter un disque de Val...
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Par Olivier

Re: OUI, ENFIN...

Non non, mais j'aime bien quand même. Bon, ce n'est pas Ok Computer mais les morceaux ont de l'allure et c'est la première fois, toujours de puis ok Computer, que le groupe propose une production aussi belle et épurée, très semblable à l'album sole de Thom Yorke.

Ecouter Val, Font &Val ? Au contraire, ça vaut le détour, c'est irrévérencieux, libertaire, ça ose tout, ça fait du bien, et... ça fout le bourdon quand on connaît la suite....
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Par -Fanny-

Re: OUI, ENFIN...

Citation:
Non non, mais j'aime bien quand même. Bon, ce n'est pas Ok Computer mais les morceaux ont de l'allure et c'est la première fois, toujours de puis ok Computer, que le groupe propose une production aussi belle et épurée, très semblable à l'album sole de Thom Yorke.

Ecouter Val, Font &Val ? Au contraire, ça vaut le détour, c'est irrévérencieux, libertaire, ça ose tout, ça fait du bien, et... ça fout le bourdon quand on connaît la suite....

Vous pouvez essayer. On peut télécharger les disques ici, tout à fait légalement :


À noter, cette pochette sur laquelle le puritain Val et son complice Font enculent Frère Léotard en soutane (un dessin de Cabu). Non, non, Val ne pratique pas les attaques contre la religion ni contre la personne... et c'est dégueulasse, bien sûr, de ressortir les choses du passé
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Par sleepless

Re: OUI, ENFIN...

Merci Dominique !

Je désespérais de pouvoir réécouter un jour un ou deux sketches dont j'ai gardé un bon souvenir (les chansons m'ennuyaient)...
Ça fait bien 25 ans au bas mot que je n'en ai pas eu l'occasion.

À propos de Leotard, je me souviens aussi d'un paratonnerre de l'Elysée dont Duhamel faisait un usage gourmand.
Mais comme vous le dites, ne jamais rien faire ad hominem, bien sûr.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 21:32 le 01/08/2008 par sleepless.
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Par devendra

Re: OUI, ENFIN...

édité erreur



Modifié 1 fois. Dernière modification le 21:55 le 01/08/2008 par devendra.
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Par Strogoff

Re: OUI, ENFIN...

Ben si, ça m'a fait rire ! (les doubles négations, c'est toujours un peu vaseux, désolé...)
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Par Hurluberlu

Re: Siné, Val, provocation et transgression

Comme je l'ai écrit plus haut (ici et ici), il est encore possible pour quelques heures d'accéder au blog de Philippe, patron de presse, via les cache des moteurs de recherche.
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Par Olivier

Re: Siné, Val, provocation et transgression

Pour les collectionneurs d'impertinences un peu geek du web, le site de Philippe (presque) Val est à télécharger ici...


Il s'agit d'un dossier contenant la page du blog - à ouvrir sur son navigateur, Firefox, Safari, Explorer, et d'un autre dossier contenant les habillages de la page



Modifié 1 fois. Dernière modification le 15:40 le 01/08/2008 par Olivier.
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Par Matthieu Pierangelo

Re: Siné, Val, provocation et transgression

Ils serait temps de mettre le "vite dit" a jour.
Qu'est ce que c'est que ces @simasteur qui prennent des pose de 3h pour déjeuner :o)
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Par Matthieu Pierangelo

Re: Siné, Val, provocation et transgression

Un avis plutôt intéressant (avec des arguments inédits) dans l'hebdomadaire satirique Le Coq des Bruyères (co-fondé par Patrick Font)
[www.lecoqhebdo.info]
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Par Olivier

Re: Siné, Val, provocation et transgression

Oui, bien vu. Surtout parce que je suis d'accord avec le fond de l'article, bien résumé par son titre "Philippe Val contre Siné ou le traître contre le crétin" ;-)
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Par M.Pat

Re: Siné, Val, provocation et transgression

Il serait interessant de connaître les conditions de la disparition du faux blog de Val ... Son grand avocat y aurait-il trouver matière à faire un procés en calomnies ?
Concernant E.Levy je l'ai connue plus inspirée...
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Par devendra

Re: Siné, Val, provocation et transgression

Siné vs Albanel, suite..
[www.blog-sine.com]
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Par Olivier

Re: Siné, Val, provocation et transgression

Plutôt auto-satisfait et sans l'ombre d'un argument. Pourtant, c'est pas ce qui manquait
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Par Strogoff

Re: Siné, Val, provocation et transgression

Bah tout a été dit question arguments, non ? Moi je le trouve égal à lui-même sur ce coup là et puis ça doit être important pour lui de montrer qu'il se laisse pas abattre. Franchement j'aimerais pas être à sa place en ce moment - la pétition du Monde hier m'a rendu malade, alors lui j'imagine même pas ! (bon j'aimerais encore moins être à la place de... Joffrin ! Lui il va regretter longtemps d'avoir mis le nez dans ce merdier...)
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Par Claudine Augot

Re: Siné, Val, provocation et transgression

Je suis atterrée...Je ne signe ni pour l'un ni pour l'autre. J'aime bien les deux même si je ne suis pas toujours d'accord. Les analyses politiques de Val sont souvent pertinentes et intelligentes, il est parfois un peu trop "raisonnable" ; les dessins de Siné me font rire, son anarchisme un peu désuet m'amuse, je n'aime pas certaines réflexions qu'il fait sur les femmes (qu'il se réjouisse par exemple que certaines femmes musulmanes se prostituent !?!? Je note d'ailleurs que personne n'a relevé cette incongruité).
Que le monde des people intello se partage entre les deux...Mais y'a rien de plus urgent ni de plus important ???
Et à quoi ça sert ces pétitions ? C'est celui qui a le plus de signatures qui a gagné ? C'est carrément puéril.
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Par delphes

Re: Siné, Val, provocation et transgression

tout à fait d'accord avec vous Claudine

cette affaire ressemble de plus en plus à un réglement de comptes perso, et nous participons tous à cela

je crois que ça ne concerne plus la liberté d'expression ; c'est une petite gueguerre de journalistes qui ne se sont sans doute jamais aimés
val cherchait une excuse pour le virer
il aurait pu être plus honnête

à nous maintenant de passer à autre chose, il n'y a plus rien de cohérent dans cette histoire (dans les noms des soutiens de l'un comme de l'autre, dans les passions que ça déchaîne,...)
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Par Olivier

Re: Siné, Val, provocation et transgression

Les signatures, c'est puéril, mais après tout, les soutiens de Val pouvaient s'abstenir de faire une contre-pétition.

Mais le fond de l'affaire est-il puéril ? Non point.

C'est le droit à l'expression dont il s'agit. Tant pis si le type à défendre est un devenu un gros balourd. Il existe de fait un "camp d'en face" dont chaque missive et éditorial de soutien oublient de citer tous les propos de Siné et préfère perdre du temps à chercher des signatures plutôt que de répondre aux argumentations des soutiens de Siné. La forme, l'esbrouffe, la visibilité médiatique au détriment du fond.

Et puis, la ministre s'en mêle, donnant aux propos et aux actes de Val un "label d'Etat" tout à fait incongru dans ce débat.

Pas puéril, non.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 17:27 le 01/08/2008 par Olivier.
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Par Olivier

L'INTIMIDATION S'EFILLOCHE

Si le but implicite des lettres de soutien à Val et leurs signatures très prestigieuse est d'intimider les pro-Siné sur le mode "vous êtes avec nous ou contre nous, les forts qui faisons et defaisons le monde intello-politico-médiatique", il en est un qui les attaque sur ce chantage précis, c'est le socialiste Gérad Filoche. Voici son texte, copié sur un site d'info...

"O combien je soutiens mon pote Siné contre les 20 que vous êtes ! Et combien je suis offusqué que certains signataires ci-dessus se joignent aux bien-pensants ampoulés et ridicules, à l’ordre officiel de Madame Albanel pour soutenir celui qui n'a commis d'autre "crime" récent que de s'en prendre au fils Sarkozy… Car qu'est ce qui décide ces 20 signataires à faire le procès de la carrière entière d'un dessinateur aujourd'hui âgé de 80 ans célèbre depuis ses caricatures et prises de position lors de la guerre d'Algérie, le manifeste des 121, et son immortel dessin où il montre des soutanes devant un crucifié se moquant d'un pauvre hère devant son totem ? Ce n’était pas seulement des "fulgurances", il en fallait du courage !… Siné est un combattant depuis les années 60 de toutes les causes démocratiques, antiracistes et, d'ailleurs, ne l'avez-vous pas côtoyé aux nombreux dîners des parrains de SOS-Racisme auxquels il participait, c'est là que je l'ai rencontré avec vous tous, en 1988, lorsqu’il y serrait la main de François Mitterrand, et les vôtres ? Qu'est ce qui vous prend de faire un autodafé à partir de citations tronquées, tirées de leur contexte, de sa vie, de son œuvre entière ? Vous l’excommuniez? C’est un grand honneur que vous lui faites ! Où a-t-on vu cela, vous vous prenez pour Jdanov? Comme l’a fait la ministre de la culture du père de Jean Sarkozy qui veut voir "disparaître à jamais" (un autodafé, vous amenez le briquet?) Siné, sa vie, son œuvre?

Tous, absolument tous les juristes répètent qu'il n'y a pas d'antisémitisme dans le texte incriminé de Siné, juridiquement ça n’est pas plaidable, ce n'est qu'une reprise d'une info exprimée déjà dans Libération le 23 juin par un ami de Jean Sarkozy, membre de la Licra, en termes similaires...

Vous parlez peu de l’objet précis et récent de l’affaire, ce que vous en citez est tronqué malhonnêtement, et vous étendez surtout la question "aux dérapages" de toute la vie d’un homme, en l’occurrence d’un artiste, en extrayant des excès qui vous ont semblé contestable en lui -d’un point de vue universel suprême, celui de votre absolue autorité.

Rien ne vous donne ce droit d’exécuter ainsi quelqu’un. Personne ne vous a demandé de vous mettre à 20 pour juger le bon ou le mauvais goût des caricatures de Siné, c'est son droit, sa liberté, son œuvre, et s'il est apprécié depuis plus de 50 ans, lui, ami de Prévert, de Léonor Fini ou de Malcolm X, il y a sûrement une raison à ses centaines de milliers d'admirateurs... Toute licence en art! Même pour les dessinateurs de chat, bouffeurs de curés et provocateurs! Même pour Plantu que vous exécutez au passage en donneur de leçons suprêmes que vous êtes…

Vous vous mettez en 20 pour faire la police de la pensée officielle, et estimez que cela fait des décennies que Siné aurait dû être réduit au silence? Bouh, ça fait froid dans le dos! Toute l'équipe de Hara-Kiri, Charlie Hebdo première mouture, (avant que Val ne s'en empare), est censurée épurée, réduite au silence, en un même coup, par vos propos: soit 80 % des caricaturistes célèbres dans ce pays depuis 40 ans. Votre logique, c'est d'interdire une seconde fois "Bal tragique à Colombey", ça se faisait à l’époque, après que les Yvon Bourges aient interdit "La Religieuse" de Jacques Rivette. Vous voulez, vous aussi, liquider quelque chose de mai 68 en vous en prenant à Siné et en donnant raison à Val?

Parce que vous croyez que Val a une constance dans son engagement ? Qu’il est "démocrate, défenseur et garant des principes" de Charlie Hebdo et de sa rédaction? Voulez-vous qu’on joue au même jeu des citations le concernant? Ce serait aussi facile, cruel mais dégradant. Ou comment Val a tiré profit de Charlie, et comment il traite le droit de ses salariés dans le journal sur lequel il a mis la main, comment il vient de "licencier" un prétendu "droit d’auteur" qui était plus ancien que lui à la fondation ? La rédaction de Charlie qui a votre "entier soutien", ce sont aussi Charb et Cavanna défendant Siné contre toute votre accusation: "Je n’aurais pas travaillé 16 ans aux côtés d’un antisémite", "Siné n’est pas antisémite" écrivent-ils!

Comme Willem, Delfeil de Ton, Carali, Barbe, Geluck, Malingrey, Pichon, Pétillon, Got, Faujour, Picha, Tignous, Thouron, Tardi, Wiaz... qui le soutiennent. Alors pourquoi est-ce Siné qui est viré, vilipendé, lynché et comment pouvez-vous donner votre "entier soutien" à ce Val-là?"

Gérard Filoche
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Par sleepless

Re: Siné, Val, provocation et transgression

Citation:
Les signatures, c'est puéril,

Euh, n'oublions pas que l'histoire d'@si sur internet a commencé par une pétition...

D'autre part, ces signatures, à mon sens, veulent aussi dire : "ça suffit, messieurs, nous voyons vos méthodes, et elles ne fonctionnent plus"
C'est très important.

Citation:
Mais le fond de l'affaire est-il puéril ? Non point.

Évidemment.
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Par Olivier

Re: Siné, Val, provocation et transgression

Hello Sans-Sommeil

"D'autre part, ces signatures, à mon sens, veulent aussi dire : "ça suffit, messieurs, nous voyons vos méthodes, et elles ne fonctionnent plus"
C'est très important. "

Les deux camps le suggèrent dans leurs pétition, donc pouf pouf la balle au centre.

J'aime pas les pétitions politiques. je trouve en revanche une utilité à celle qui réclame la réouverture d'une crèche, ce genre.
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Par -Fanny-

Re: Siné, Val, provocation et transgression

Citation:
Hello Sans-Sommeil

"D'autre part, ces signatures, à mon sens, veulent aussi dire : "ça suffit, messieurs, nous voyons vos méthodes, et elles ne fonctionnent plus"
C'est très important. "

Les deux camps le suggèrent dans leurs pétition, donc pouf pouf la balle au centre.

J'aime pas les pétitions politiques. je trouve en revanche une utilité à celle qui réclame la réouverture d'une crèche, ce genre.

C'est quoi si c'est pas politique de réclamer la réouverture d'une crèche ? Ça s'adresse à qui ce genre de pétition ? Au plombier ?
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Par Olivier

Re: Siné, Val, provocation et transgression

Ouiiiii, d'accord, c'est politique aussi, une crèche. Je voulais dire, pour du concret, là.

Ceci-dit, pour les sans-papiers, je signe...



Modifié 1 fois. Dernière modification le 17:56 le 01/08/2008 par Olivier.
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Par Olivier

Re: Siné, Val, provocation et transgression

Par exemple, pour ceci, j'attends que les 20 vaches sacrées de la lettre pro Val se mobilisent. Qui appelle les potes ?
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Par sleepless

Re: Siné, Val, provocation et transgression

déplacé...



Modifié 1 fois. Dernière modification le 18:38 le 01/08/2008 par sleepless.
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Par Olivier

Re: Siné, Val, provocation et transgression

"Déplacé" ?
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Par sleepless

Re: Siné, Val, provocation et transgression

mon message...
voir plus bas, ICI
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Par Francès Pérance

Re: @ Nadine

"Le 2 juillet 2008, enfin, il y eut cette fameuse phrase sur la prétendue conversion de Jean Sarkozy au judaïsme afin d’épouser "sa fiancée juive", cela étant supposé lui permettre de "faire du chemin dans la vie"."
Désolée mais il me semble que sauf erreur commise sur plusieurs médias, la phrase exacte est :
"Ce n'est pas tout : il vient de déclarer vouloir se convertir au judaïsme avant d'épouser sa fiancée, juive, et héritière des fondateurs de Darty. Il fera du chemin dans la vie, ce petit !"
Or, il me semble que l'adjectif "juive" (placé entre deux virgules) est donc mis en apposition à fiancée et une apposition est un mot ou un groupe de mots qui donne des renseignements complémentaires sur un nom. L'apposition est séparée du mot auquel elle se rapporte par une virgule.
A quoi serviraient ces virgules alors : à distinguer le fait que ne sont justement pas associés judaïsme et argent, elle sert à donner le renseignement qui fera comprendre au lecteur pourquoi JS se convertirait au judaïsme et que sa conversion ne correspondrait non pas à une conviction religieuse mais à son intérêt pour l'argent.
C'est pourquoi que
Comme on le sait, en français il suffit d'enlever un signe de ponctuation pour changer le sens d'une phrase.
Aussi, peut-être que Siné a eu des propos choquants auparavant, vu les phrases que vous signalez (mais qui sont hors contexte ; pourquoi n'avez-vous pas mis les liens?) cependant, en ce moment, les propos sur lesquels il est jugé me semblent très loin de l'antisémitisme dont il est accusé.
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Par Olivier

Re: @ Nadine

« Jamais un tribunal n’aurait pris une décision pareille, s’il ne s’était pas agit d’arabes. C’est donc une justice non républicaine. On n’aurait jamais fait ça avec des français de souche. C’est la justice sur mesure pour immigrés, c’est ignoble »

C'est Val, s'exprimant à propos du mariage annulé. Pas de virgule mais beaucoup de haine. Pourquoi cette phrase, prononcée sur Le Grand Journal de Canal n'a-t-elle pas fait scandale ?

Val, Siné, même engeance, si vous voulez mon avis, mais l'un est un levier pour pousser l'autre dans les tréfonds de l'opprobre, et ça, ça me gène.
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Par sleepless

Re: @ Olivier

Citation:
Val, Siné, même engeance

Désolé Olivier, pas d'accord. Un océan les sépare (hé, hé...).

Relisez le texte de Laclavetine.

On a besoin des outrances de Siné (et de ses semblables) contre toute cette bien-pensance, cette pudibonderie, ces tentatives du religieux (de tous bords) de remettre la main sur le pouvoir politique, contre les cons (et je sais parfaitement que je suis le con de quelqu'un, donc pas de souci), les malhonnêtes, les falsificateurs, etc.

On n'a pas besoin de la logorrhée des Adler, Val, BHL, Joffrin, Rioufol et autres... Si ?
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Par Olivier

Re: @ Olivier

J'avoue que la notion de besoin m'apparait franchement nébuleuse dans les cas qui nous occupent.

Mais bon, persiste et signe pour ma part sur les deux gugusses. Dans les genre aux antipodes de mes idées, je préfère parler avec Elisabeth Shemla ou Elisabeth Levy, simplement parce que je ne les soupçonne pas d'être des acteurs au méthodes empirique au service d'une guerre idéologique. Philippe Cohen aussi est complexe, pénible mais il croit encore au débat.

Que des juifs ? Bah, j'y peux rien...;-)
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Par Strogoff

Engeance

Citation:

Val, Siné, même engeance, si vous voulez mon avis, mais l'un est un levier pour pousser l'autre dans les tréfonds de l'opprobre, et ça, ça me gène.


"Engeance" ? Faut pas exagérer quand même, ni l'un ni l'autre ne méritent tant d'indignité (oui même Val qui reste quand même nettement plus digne que la plupart de ceux qui le soutiennent, me semble-t-il.) Décidément, les Sarkozy ont fait du bon boulot avec cette affaire : pendant que les mecs de gauche se déchirent, on en vient presque à oublier l'existence des Hortefeux, Dati, Bertrand & co.
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Par sleepless

Re: Engeance

Citation:
pendant que les mecs de gauche se déchirent, on en vient presque à oublier l'existence des Hortefeux, Dati, Bertrand & co.

Non, non, ne vous inquiétez pas, on ne les oublie pas.
Les media officiels, en revanche...
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Par Francès Pérance

Re: On n'oublie pas !

Comme le dit Sleepless, on n'oublie rien du tout. Voici encore une fois l'inaceptable des lois sarko-hortefeux : hallucinant de bêtise inhumaine !!!
Des résidents belges passent leurs vacances en rétention



Modifié 1 fois. Dernière modification le 19:05 le 01/08/2008 par Francès Pérance.
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Par Ulysse Martagon

Re: On n'oublie pas !

Y'aurait-y pas comme un contresens dans cette phrase de Jean Daniel, extraite de son article du Nouvel Obs concernant le feuilleton de l'été ?
"En revanche, je trouve intéressant qu'un journal qui s'interdit de ne rien respecter, accepte qu'il y ait des limites à na pas dépasser"
S'interdire de ne rien respecter, c'est faire preuve de respect, non ?
Ou c'est moi qui suis gâteux ?

Ce message ne de vait pas faire suite au vôtre.
Toute mes confuses, Francès Pérance.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 20:08 le 01/08/2008 par Ulysse Martagon.
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Par Mon Nombril

Re: On n'oublie pas !

Citation:
Y'aurait-y pas comme un contresens dans cette phrase de Jean Daniel, extraite de son article du Nouvel Obs concernant le feuilleton de l'été ?
"En revanche, je trouve intéressant qu'un journal qui s'interdit de ne rien respecter, accepte qu'il y ait des limites à na pas dépasser"
S'interdire de ne rien respecter, c'est faire preuve de respect, non ?
Ou c'est moi qui suis gâteux ?

Ce message ne de vait pas faire suite au vôtre.
Toute mes confuses, Francès Pérance.


non, j'suis d'accord ( ou gateux itou) :
ne rien respecter = cracher sur tout
donc ils s'interdisent de cracher sur tout, donc s'obligent à respecter certaines choses, à ne pas dépasser certaines limites. On est d'accord.
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Par Strogoff

syntaxe

Oui ça sent l'erreur de syntaxe (ou la bourde de correcteur) cela dit. On peut supposer que la phrase originale devait être (ou aurait dû être) : "qui s'interdit de rien respecter" avec l'emploi archaïque de "rien" au sens positif, càd "qui s'interdit de respecter quoi que ce soit".
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Par sleepless

Re: syntaxe

Décidément, tous nos professionnels de la profession font montre d'une bien grande légèreté quant à leurs écrits...
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Par Gilles Delouse

Re: On n'oublie pas !

Pas de faute de syntaxe dans ce cas. Il faut prendre "rien" au sens de "quoi que ce soit".
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Par Jane

Re: On n'oublie pas !

Par Mon Nombril

Re: On n'oublie pas !

Oui mais come il ne se relit pas le pecus vulgus lambda comprend au mieux le contraire de ce qu'il veut emphatiquement exprimer donc son écrit est naze comme cette phrase sans ponctuation en guise d'hommage collatéral
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Par sleepless

Re: On n'oublie pas !

Tiens, on n'oublie tellement pas que voilà une "nouvelle" :

Article du Parisien

C'est incroyable : depuis que Bolloré possède 100% du CSA, tout va mieux...
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Par delphes

Re: @ Nadine

bonjour Olivier :
quelle haine ?
la haine, que nous partageons tous ici, face au gouvernement en place et à une justice à deux mesures ?
cette phase est tout à fait légitime.

ou j'ai mal lu ?
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Par Hélène-2-3

Re: @ Nadine

bien évidemment !
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Par poiredapi

Re: Siné, Val, provocation et transgression

Bonjour, non ce texte ne me semble pas antisemite. Il expose juste que M Sarkisy fils serait un opportuniste et que sa future soit juive ne donne pas a penser qu'elle lui apportera la reussite sociale. C'est plutot le fait d'etre "heritiere" darty ou que lui soit capable de renier "sa" religion qui le porteraient a la "reussite sociale".
bref je n'ai pas bien suivi le motif officiel du renvoi de Siné ? mais il faut faire attention a ne pas réagir pour réagir, dit elle alors qu'elle ignore qui est Siné!
:-)
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Par Jacques BERNARD

Re: Siné, Val, provocation et transgression

Je me permets de vous signaler la dernière chronique d'Alexandre Adler sur France Culture (du 18 /07/ 08): un beau style de type Petainiste.
Adler désignant publiquement Michel Pollac comme juif et qualifiant le propos de celui-ci de logorrhée éructante tout en désignant aussi l'épouse de Siné comme la productrice de Pollac.
A écouter cette chronique proprement scandaleuse.
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Par sleepless

Re: Siné, Val, provocation et transgression

Raaah, pas moyen de l'écouter...
Dernière version de RealPlayer totalement merdique.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 21:27 le 01/08/2008 par sleepless.
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Par Matthieu Pierangelo

Re: Siné, Val, provocation et transgression

J'ai retranscrit ça en vitesse, c'est très probablement truffé de fautes, désolé.

[intro...] Je suis en effet très en colère et j'ai très honte parce que coup sur coup et en rafale des manifestations d'antisémitisme profond se sont déroulés pratiquement sur une durée de 10 jours, l'unité de temps recommandé par [pas compris]. Alors bien entendu, je ne prends pas la situation au tragique, je sais parfaitement que l'antisémitisme est comme une vague qui va et qui viens et qu'il ne touche pas en profondeur la masse du pays qui est soit indifférente soit franchement hostile. Mais lorsqu'un certain nombre de voyant s'allument - toujours le rouge décidément - [note : en intro il dit qu'il a choisi le "rouge" comme couleur de sa chronique] et bien il faut réagir ne serait ce qu'en restant fidele aux principes que m'avaient exprimés ma défunte mère [citation en allemand] "quand on te crache au visage, ne dit pas qu'il pleut". Alors il ne pleut pas en effet mais c'est bien un crachat que le bathème de l'enfant de dieudonné par lepen [... tout un passage sur Dieudo qui ne nous intéresse pas, je passe...]
Alors, bien entendu le comble viens avec Siné et c'est bien normal, car Siné est un multi-récidiviste, il y a été condamné, il y a encore quelques années pour propos antisémites qu'il avait tenu a une radio, ca n'empêche pas Charlie Hebdo dont il est un dessinateur historique de lui laisser une page et c'est sans doute ce qui a retenu trop tôt, trop tard [sic] la main de P. Val qui ensuite n'a plu eu - Exactement comme Serge July avec l'apparition d'un courrier négationniste dans les années 80 - qu'a sévir, sévir tout a fait justement puisque quand même, il ne serait pas inutile de rappeler ce qu'écrit Siné. Siné écrit en effet que le fils du président JS a renversé a bicyclette un arabe et que donc il ne sera pas condamné pour cela mais qu'en revanche il a bien mené sa carrière puisqu'il épouse la fille de monsieur Darty et qu'il s'est converti au judaïsme - a priori, cette nouvelle est fausse - et que ainsi il va favoriser sa carrière. Déjà minute avait été condamné pour des propos de ce genre consternant jean marc Levy-leblond qui avait repris le Levy que ses parents avaient abandonnés pour Leblond en disant que Leblond se fait appeler Levy Leblond sans doute pour assurer sa carrière dans les milieux ou il opère. Il avait ete condamné. J'espère que Siné sera condamné personnellement et mais pas la direction de Charlie Hebdo.
Mais il y a encore mieux c'est que dans les nouvelles qu'on entends maintenant, on donne la parole a des témoins de moralité et pas a P Val, par exemple Michel Polac. Michel Polac est né Juif sans aucun doute mais c'est surtout un grand ami de Siné et la femme de Siné - Catherine Siné - sa productrice. Et bien d'une voix monocorde et éructante nous avons eu droit a une longue logorrhée pour nous expliquer de Siné n'est pas antisémite. Les tribunaux évidement en décideront et le grand ami de Jaques Verges aura à s'expliquer devant la justice de son pays. "Il est vieux" nous dit on mais Papon aussi était vieux quand il a été inculpé. Bref nous avons aujourd'hui une vague, cette vague doit être arrête, elle doit être arrête avec fermeté sans haine sans excès mais il faut dire "assez" ces propos nauséabonds ses hommes nauséabonds qui s'expriment ainsi sur nos antennes dans nos journaux et dans la rue et bien il doivent simplement se heurter a la fermeté des citoyens. Il ne s'agit pas seulement ici de proteger les juifs qui en ont vu d'autre, il s'agit de la dignité de la France et il s'agit de sa crédibilité. [conclusion etc]
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Par sleepless

Re: Siné, Val, provocation et transgression

Merci beaucoup Mathieu !

Pauvre Adler.
Coïncidence, je suis en train de réécouter des vieux sketches de Font & Val, grâce au lien fourni par Dominique.
Et j'imagine la façon dont tous les deux auraient traité cette logorrhée et son auteur...

C'est pitoyable.
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Par sleepless

Re: Siné, Val, provocation et transgression

J'ai réécouté la quasi totalité des sketches de Font & Val, parce que j'en gardais des souvenirs de franche rigolade ado...
Je ne comprends pas (ou plutôt si, je comprends très bien) ce qui s'est passé dans la tête de Val.
À l'époque, lui et son compère tiraient à boulets rouges sur tout ce qui bougeait, avec une férocité réjouissante, à défaut d'être toujours de la plus grande finesse.

L'esprit Charlie, on pouvait le retrouver dans certains sketches, sans aucun problème.
Et Val n'avait pas le moindre tabou concernant les Juifs (sketch Chacun pense être plus fin que les autres, par exemple).

Les temps, et lui, ont bien changé...
Mais certains passages restent toujours hilarants, c'est déjà ça.
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Par Patrice Guyot

Re: Siné, Val, provocation et transgression

Il est fou, ou saoul, Adler ?

Et France Culture qui diffuse ce délire, je rêve !

Tiens, ça tombe bien je vais voir ma cousine (productrice à France Culture et Eurasienne) la semaine prochaine,

Je vais lui parler de cette complaisance du service public envers de telles vermines !

La redevance n'est pas faite pour financer de telles ignominies,

Bordel !

***
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Par delphes

Re: Siné, Val, provocation et transgression

comparer siné à papon ?

c'est aussi con que de comparer val à hitler...
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Par Jane

Re: Siné, Val, provocation et transgression

Après la tirade de Adler, on a envie de crier "Heil Hitler !".
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Par Hélène-2-3

Re: Siné, Val, provocation et transgression

ah ! ah !


plus Adler s'étale , plus il s'enfonce.
Vous me suivez là ?
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Par devendra

Re: Siné, Val, provocation et transgression

Dire que l'on traite Val de réactionnaire (et libértaire, au choix). Les années passent; ce cher Alexandre ne change pas..



Modifié 1 fois. Dernière modification le 22:00 le 01/08/2008 par devendra.
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Par Alain S.

Re: Siné, Val, provocation et transgression

Une pièce très importante je crois à verser au dossier :
Siné est un amateur de jazz.
Sur un site consacrée à cette musique où on peut lire un entretien avec lui qui doit dater de la fin 2006, voici ce qu'il dit à un moment :

"Les Chicogoans en revanche me plaisaient et j’aimais leur côté joyeux. J’attribuais ça au fait qu’il s’agissait de Juifs. Il est vrai que beaucoup d’entre eux l’étaient ; en dessin, mon maître aussi était juif : Steinberg.J’ai toujours estimé que les Juifs, en général, étaient plus perméables que les goys."


Est-ce qu'un homme foncièrement antisémite pourrait tenir de tels propos ? Ca me semble totalement incongru. D'autant que le sujet était le jazz pour des lecteurs passionnés de jazz, donc aucune visée politique, on ne peut pas ici le soupçonner de faire passer un message particulier pour donner le change.

J'espère qu'on ne nous dira pas que juif=joyeux est un cliché antisémite.

[blog.allumesdujazz.com]



Modifié 1 fois. Dernière modification le 21:46 le 01/08/2008 par Alain Sterckeman.
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Par Patrice Guyot

Il va peut-être falloir cesser les conneries !

... Parce qu’il n’y a que deux options :

· Soit on n’a jamais lu Siné (il n’est pas interdit d’être inculte) mais dans ce cas on la boucle soigneusement…

· Soit on l’a lu (ce que vous allez faire dans un instant) et lorsqu’on le traite d’antisémite pour le déconsidérer et l’anéantir on ne se conduit pas franchement mieux que les bourreaux nazis !

Aucune marge entre les deux.

Aucune, parce que maintenant il va falloir LIRE Siné, pas faire semblant de l’avoir lu comme tous les petits cons qui se poussent du col sur le PAF !

“Siné à bien le droit d’être antisémite”… Nous dit benoîtement Elisabeth Lévy !

Elle se fout de qui, Elisabeth ?

1) On n’a pas le droit d’être antisémite, c’est heureux et elle le sait parfaitement !

2) Siné n’est évidemment pas antisémite, il l’a prouvé depuis plus de 60 ans avec une parfaite constance et seul des escrocs intellectuels ou des allumés de la chasse à l’homme sous des prétextes évidemment fallacieux peuvent oser prétendre le contraire !

“Si les Juifs ont du talent pour l’argent, ils sont supposés en avoir encore plus pour l’humour. Ces jours-ci, ce n’est pas flagrant.” Nous assène-t-elle pour conclure dans un grand éclat de rire (croit-elle) Ah ! Le prestige de Chaplin, des Marx Brothers, de Woody Allen et de tant d’autres génies… S’ils pouvaient nous envoyer un petit message pour confirmer que l’ignoble Maurice Sinet est bien une crapuleuse vermine antisémite labellisée…

On attend, pleins d’espoir ce SMS salvateur de Groucho, mais pendant que la sonnerie ne retentit pas (ce qui menace, hélas, de durer un moment) on va lire ce qu’écrit VRAIMENT Siné, pas ce que fantasment les ignorants ou prétendent les manipulateurs qui aimeraient bien nous faire prendre des zizi pour des capotes anglaises vessies pour des lampions :

[img]http://img26.xooimage.com/files/4/8/f/sin-1-54e0da.jpg][/img

[img]http://img25.xooimage.com/files/4/3/1/sin-2-54e0ed.jpg[/img]

[img]http://img21.xooimage.com/files/d/0/b/sin-3-54e0f6.jpg[/img]

[img]http://img24.xooimage.com/files/2/2/2/sin-4-54e101.jpg[/img]

Siné découvre l'existence des camps... Oh ! Joie de l'antisémite, à peine tempérée par le fait qu'il reste quelques survivants (voir au Lutétia)

[img]http://img25.xooimage.com/files/7/8/0/sin-5-54e10d.jpg[/img]

Et puis il épouse une juive ; tous les antisémites font ça, c'est bien connu, c’est même leur principal objectif dans la vie !

[img]http://img23.xooimage.com/files/1/b/9/sin-6-54e11f.jpg[/img]

***



Modifié 1 fois. Dernière modification le 22:53 le 01/08/2008 par Patrice Guyot.
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Par Alain S.

Re: Il va peut-être falloir cesser les conneries !

"Les chleus, enfin en déroute, étaient faits comme des rats : les Américains d'un côté, les Russes de l'autre, les travaillaient mais y laissaient de sacrés plumes car les nazis, dans un dernier sursaut avant l'agonie, continuaient de massacrer tout ce qu'ils pouvaient. Mais bientôt Hitler se suicidait, Mussolini était abattu, Pétain fait prisonnier, et le 8 mai, la saloperie de Grand Reich capitulait. On avait eu raison de ces monstres. La barbarie était vaincue mais l'horreur, hélas, n'avait pas pour autant disparu. Au contraire. C'est précisément à ce moment, qui aurait dû être fêté dans l'allégresse générale, qu'on apprit l'existence des camps de la mort découverts par les Alliés au fur et à mesure de leur avance : Dachau par les Américains, Bergen-Belsen par les Anglais, Ravensbrück par les Soviétiques."

Il y a un journal, qui s'appelle Libération, on y trouve quelques journalistes (pas sûr, mais c'est ce qu'on m'a dit). Ca pourrait les intéresser. Reste à savoir comment Joffrin, Val et autres, vont accueillir cette déception, car un homme qui s'avère ne pas être antisémite, ce n'est pas une bonne nouvelle pour ces gens-là, c'est même une catastrophe.
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Par Patrice Guyot

Re: Il va peut-être falloir cesser les conneries !

Merci Alain,

N'écoutez pas Dominique : les chiens aboient mais la caravane passe... C'est bien connu ! (demandez à Raphaël, non pas Enthoven dont le tréma fait se trémousser si fort la first lady (?), l'autre, celui qui sait chanter et qui ne s'est pas fait piquer sa nana par le très provisoire occupant du 55 rue du Faubourg-Saint-Honoré)

***
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Par Jane

Re: Il va peut-être falloir cesser les conneries !

Patrice Guyot, vous assurez vous aussi !
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Par -Fanny-

Re: Siné, Val, provocation et transgression

M. Sterckeman, quand on a un nom de... euh de caravane, on n'essaie pas de mettre en difficulté le journal de M. Rothschild. ;-)
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Par Olivier

Re: Siné, Val, provocation et transgression

Tsss, Dominique, mais la Sterckeman, c'est la Rolls des caravanes. Ya que des Rotschild qui peuvent se payer ça !
Répondre Citer ce Message

Par -Fanny-

Re: Siné, Val, provocation et transgression

Citation:
Tsss, Dominique, mais la Sterckeman, c'est la Rolls des caravanes.

Oui, c'est vrai, elle ne dérape jamais.
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Par Jane

Re: Siné, Val, provocation et transgression

L'édito de Jean Daniel dans le Nouvel Observateur mérite d'être lu du début à la fin.
Répondre Citer ce Message

Par Francois T

Re: Siné, Val, provocation et transgression

Citation:
L'édito de Jean Daniel dans le Nouvel Observateur mérite d'être lu du début à la fin.


Je plussoie, d'autant plus qu'il est l'heure de faire la sieste.
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Par Patrice Guyot

Re: Siné, Val, provocation et transgression

Voici la fin de cet harrassant pensum, totalement creux (et précédant tout, les excuses désolées pour ignorer les excuses publiques de Siné à l'époque de ce texte...)

Mais il me faut bien dire maintenant que cette thèse, la mienne, sur le rôle d’Israël, ne me paraît en aucune manière, à aucun titre et sous aucun prétexte légitimer, justifier et même comprendre ce qu’il peut y avoir de régressif et de barbare dans cet antisémitisme dit de gauche qui ne fait qu’exaspérer les passions, ajouter aux malheurs des gens qui doivent vivre ensemble. On ne sait pas si le destin des juifs les aimante vers l’argent et celui des Arabes vers la violence. On sait qu’il y a des deux côtés des hommes destinés à vivre ensemble. Mais en disant cela, on ne fait pas de l’humour cher à Siné et à Charlie-Hebdo.

Jean Daniel


L'avantage du procédé c'est qu'il perment de ressortir la citation, mine de rien !

Ignoble procédé...

La vieillesse est un naufrage, et le gâtisme de Jean Daniel, hélas, remonte à 1960, lorsque la Facel Vega FV3 de Michel Gallimard dont Albert Camus était le passsager s’est écrasée dans un arbre en bois dur de l’Yonne, le 4 janvier…

Plus de nouvelle digne d’intérêt de JD depuis (48 ans déjà), sauf de pontifiants sommniféres dont l’ennui énorme permet tout au plus de glisser vers un sommeil sans rêve !

Je plussoie donc avec François, bonne sieste à tous !

Comme je suis méchant, voici les répugnantes fausses excuse de l'infect JD :

N.B. : Autocritique

Faisant une citation du célèbre dessinateur Siné dans mon éditorial, et dans laquelle il était censé avoir écrit "Je souhaite la mort de tous les juifs qui ne sont pas pro-palestiniens" , j’ai commis deux inexactitudes.

La première, c’est que la citation comportait des phrases encore plus regrettables et compromettantes que j’ai de moi-même censurées.

Mais la seconde inexactitude, très grave celle-là, est que je n’ai pas informé nos lecteurs que Siné s’était nettement excusé de ses propos qu’il avait attribués à une soirée trop festive. Il a regretté sans équivoque d’avoir prononcé ces phrases. Il a formulé ses regrets avec fermeté et clarté.

Je suis désolé et attristé de cette grave négligence. Je présente à Siné de sincères excuses.

Jean Daniel


.....................................Jean-foutre !

***



Modifié 3 fois. Dernière modification le 14:23 le 02/08/2008 par Patrice Guyot.
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Par Marthe Pommie

Re: Siné, Val, provocation et transgression

Deux questions : les tensions communautaires et la critique de Sarkozy. On l'a quand même viré à cause d'une caricature du fils Sarkozy qui est loin d'etre pire que toutes les horreurs mentionnées par les pro Val dans leur chronique du Monde. C'est comme l'affaire des photos publiées dans paris match. Et tout ce blabla ne fait pour moi que noyer le gros poisson : il n'y a pas de véritable liberté d'expression en France, et ce pour deux raisons. D'une part nous avons un roi président, d'autre part les tensions communautaires font rechigner beaucoup de journalistes à écrire ou dessiner des idées qui comportent le moindre risque de leur attirer les foudres d'une quelconque communauté criant au racisme. Et ce sont quand même deux faits particulièrement graves dans une démocratie ou je me trompe??
Utiliser la provocation, en soi, c'est pas une méthode journalistique très professionnelle, mais aujourd'hui elle est parfaitement justifiée, simplement histoire de vérifier que c'est encore possible.
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Par Patrice Guyot

Le Tiers-Etarte

(02/05/1997)

C'est dans la salle de conférences de l'Institut d'études politiques de Grenoble où il s'engageait par une porte de service pour un débat sur "l'Europe entre survie et déclin" que l'ancien Président de la Commission européenne s'est pris dans le tabernacle deux grosses hosties à la crème à raser

Voici le spectacle (bien fait !) : [img]http://img23.xooimage.com/files/2/5/e/delors-552e9c.jpg[/img]


Le Monde du 05/05/1997 :

"Le Tiers-Etarte" Par Daniel Schneidermann

France 2 diffusa longuement les images de l'attentat pâtissier et de l'orateur tout barbouillé, errant sur la scène en nettoyant ses lunettes. (…)A la vue de cette scène, Nicolas Sarkozy, dont on avait déjà pris congé et dont la régie avait débranché le micro, redemanda la parole. D'abord - et quoique "ne partageant pas les idées de Jacques Delors", précisa-t-il - il fustigea l'entartage, acte particulièrement lâche.

Et dans la foulée, très aimablement, en toute amitié, et sans évidemment - grands dieux ! - rien reprocher à quiconque, il avoua ne pas être absolument certain que ces images eussent leur place "dans un journal de 20 heures". Que n'avait-il pas dit là ? Défenseur de la Liberté de la Presse, menacée par les odieuses Pressions politiques, Daniel Bilalian se dressa alors, magnifique. L'entartage de Delors avait "marqué la campagne", proclama-t-il. Il était donc naturel que France 2 en fît mention. Et d'ailleurs, les téléspectateurs jugeraient. Bigre : voilà qui était parler ! Pourquoi seulement « la campagne », d'ailleurs ? Cette tarte, il fallait bien le reconnaître, était désormais entrée dans l'histoire de France !

La diffusion de cette image, la révolte de Sarkozy, la réplique de Bilalian : en quelques secondes, se trouvèrent dévoilés quelques ressorts de l'information télévisée, mais aussi de la décadence du politique. Car la consécration de cette provocation potache ainsi promue « nouvelle d'importance nationale » ne fut pas seulement un réflexe pavlovien d'hommes de télévision, incapables de résister au bas plaisir d'une « bonne image ». En diffusant l'entartage en fin de journal, France 2 ne trahissait pas seulement la rapidité, chez ses responsables, de l'évaporation des critères de l'information télévisée. Elle n'adressait pas seulement non plus un confondant encouragement à tous les trublions pâtissiers, à qui était adressée une incitation à la récidive, puisque l'entartage n'existe que par l'attention que lui manifestent Bilalian et ses semblables.

Il y avait tout cela, dans le choix de France 2, mais aussi autre chose. On eût dit que le journal télévisé - inconsciemment? - prolongeait ainsi une autre information donnée quelques minutes plus tôt : un gros tiers des Français, selon un sondage publié le même jour par Le Monde, avouaient ne faire confiance, pour sortir de la crise, ni à la gauche ni à la droite. Les élections ? Ils s'en fichaient magistralement. Changera rien. Aucune importance. Ils boudaient. Et la diffusion de l'incident de Grenoble semblait faire écho à cette sourde lassitude du corps électoral, à ce vague désir d'entartage général de toute la scène politique, et de toute cette morne campagne de printemps, par un tiers des spectateurs.

Comment illustrer la désillusion, la lassitude, la maussaderie télévisuellement ? Eh bien, ainsi, justement, par cette bouffonnerie sinistre glissée en fin de journal, par ce clin d'œil adressé à ce gros tiers des désabusés, à ce "Tiers-Etarte" des laissés-pour-compte, pour qui l'entartage semblait la seule réplique possible à l'addition des affronts, depuis une dizaine de jours."

DS

(ce texte est d'une actualité criante, il n'a pas pris une ride)

***
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Par sleepless

Re: Le Tiers-Etarte

Merci pour le super boulot d'archiviste, ici et plus haut...
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Par Patrice Guyot

Re: Le Tiers-Etarte

Très heureux si vous y prenez du plaisir !

Et merci aussi de l'écrire, d'autant que vous faites partie de ceux dont je lis les posts avec beaucoup de plaisir...

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Par Francois T

Re: Siné, Val, provocation et transgression

Tut tut tut - Jetez un instant votre serviette de plage, vos lunettes noires, vos enfants à l'eau, et allez lire ceci :

L'analyse par André Gunthert des propos de Daniel Franco (un apprenti BHL) parus dans Libération qui "avec un aplomb tout joffrinien, l'apprenti-philosophe nous démontre sa capacité logique en déduisant de la phrase de Badiou (qui caractérise notre régime pseudo-démocratique comme une oligarchie) «que s’attaquer à l’oligarchie revient toujours jusqu’à un certain point à s’attaquer aux juifs, bref, que derrière le très reconnu pouvoir des riches opère secrètement un règne des juifs.»

La suite : [www.arhv.lhivic.org]



Modifié 1 fois. Dernière modification le 12:05 le 03/08/2008 par Francois T.
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Par sleepless

Re: Siné, Val, provocation et transgression

Merci François, excellent papier de Gunthert.
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Par Strogoff

Sans parler de celui-là !

[www.oppressoir.net]

"L'Affaire a commencé" par Robert Tourcoing.
Waow !



Modifié 1 fois. Dernière modification le 18:13 le 03/08/2008 par Strogoff.
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Par -Fanny-

Re: Sans parler de celui-là !

Je suis d'accord avec Robert Tourcoing. DS, avant de parler d'acharnement à l'encontre de Val, aurait dû se renseigner sur le personnage. Parce que ce n'est pas la première fois qu'avec ses soutiens BHL, Adler, Askolovitch, Finkielkraut (où est-ce qu'il est ? Il est en arrêt maladie ?) ou Joffrin, il essaie de terroriser ses adversaires avec le coup de l'antisémitisme. Il y a une situation de légitime défense. Cette fois ils sont allés trop loin.
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Par sleepless

Re: Sans parler de celui-là !

Beau papier de Tourcoing
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Par Hurluberlu

Re: Siné, Val, provocation et transgression

Bon, le (faux) blog de Philippe Val a disparu des caches de yahoo et google. Mais il reste encore des moyens pour le visionner. Comment? Plusieurs solutions ici.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 15:56 le 03/08/2008 par Hurluberlu.
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Par Francois T

Re: Siné, Val, provocation et transgression

!!!!!!!!!

Le plan B s'en mêle.... Savoureux !


[www.leplanb.org]
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Par sleepless

Re: Siné, Val, provocation et transgression

Par Michèle Foxonet

Re: Siné, Val, provocation et transgression

charle hebdo s'est fait hara kiri
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Par Ulysse Martagon

Re: Siné, Val, provocation et transgression

Une tribune anti-Siné offerte par Le Monde à deux affligeants zozos... pablistes (aucun rapport avec Picasso), ex-membres de la LCR.
Dans un souci d'équité, le quotidien de révérence envisage de publier dès demain, une tribune anti-Val, rédigée par deux dissidents lambertistes du PT.
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Par Francois T

Re: Siné, Val, provocation et transgression

Oui, j'ai failli signaler cet article, mais j'ai renoncé afin de ne pas subir les foudres de la Nadine Morano du forum tellement il est affligeant.
Un point réconfortant toutefois : les commentaires, très majoritairement réprobateurs.

Vu, ce soir, au JT France 3, BHL saluer Soljenitsine (pas sûr de l'orthographe, peut pas s'appeler Dupont, celui-là, comme tout le monde ?) or ce dernier avait du subir une campagne d'attaque pour antisémitisme suite à un essai sur les juifs. Se demander : si l'écrivain avait consacré sa vie à la critique radicale du capitalisme, cet épisode serait-il aussi facilement évacué ?





Sinon, dans ce torchon qu'est le Monde, on salue une grande société : "Pour Clearstream, dont le travail a été sali sans raison, une page se tourne"
[www.lemonde.fr]

Aucun rapport avec l'affaire Val Siné, bien sûr... hé hé hé...



Modifié 1 fois. Dernière modification le 21:08 le 04/08/2008 par Francois T.
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Par sleepless

Re: Siné, Val, provocation et transgression

Ça y est, je viens de lire le publi-reportage du Monde sur Clearstream.

Ah ben, je voulais faire un commentaire, pis en fait je m'aperçois que j'ai déjà tout dit dès ma première phrase.
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Par sleepless

Re: Siné, Val, provocation et transgression

Ça devient n'importe quoi.
Se pointer comme ça, un mois après...
Les fameuses 15 minutes de Warhol, peut-être...

Je me demande ce qui me dérange le plus : que ces mecs osent leur pathétique tentative de coup de projo médiatique, ou que Le Monde en soit complice...
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Par Hurluberlu

Re: Siné, Val, provocation et transgression

Je signale l'initiative du site bibliobs (filiale du sous-magazine réduisant Simone de Beauvoir à ses fesses) "un dessin par jour pour Siné", amusant exercice digne d'une contrainte de l'Oubapo. À ajouter aux déjà célèbres caricatures de Plantu, de Maester (première, deuxième, troisième), et d'autres certainement qui m'ont échappé. Le dossier s'épaissit...
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Par -Fanny-

À quoi joue ASI ?

Le Monde n'a rien trouvé de mieux qu'inventer littéralement deux membres de la LCR en rupture de ban pour leur offrir royalement une tribune afin qu'ils puissent déverser leur fiel contre Siné (alors que Krivine, Besancenot, Bensaïd on signé pour Siné). Il est bien évident que dans chaque parti on peut trouver quelques zozos en rupture de ban. Il est non moins évident qu'en offrant une tribune à ces deux turlupins, qui ne représentent qu'eux-mêmes, le Monde a décidé de foutre la merde du côté de la gauche de gauche. Pourquoi ASI s'associe-t-il à cette embrouille en prolongeant cette tribune, sans aucun commentaire ?

edit : oups, j'avais pas vu les messages précédents sur le sujet. La question posée à ASI n'en demeure pas moins. Quels sens ça a de signaler cette tribune, sans commentaire.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 00:32 le 05/08/2008 par Dominique.
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Par Francois T

Re: À quoi joue ASI ?

C'est même pire, puisqu'il s'agit d'anciens membres de la LCR ! Le terme de fracture est alors totalement impropre.
Sinon, l'un des deux gusse responsable d'une assoc oeuvrant pour le Darfour. On voit bien alors qui est à l'origine de la publication de cette lettre mal écrite.
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Par Cassandre

Re: Siné, Val, provocation et transgression

A lire absolument dans "vite dit et gratuit" : SINE : Fracture à la LCR par Gilles Klein le 04/08/2008
Mais ou veut en venir Gilles Klein ?



Modifié 1 fois. Dernière modification le 10:32 le 08/08/2008 par Bernadette CHARISSIS.
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Par delphes

Re: Siné, Val, provocation et transgression

nulle part. il raconte. il montre. c'est paru quelque part, on nous en parle.

et on nous montre en même temps le niveau de stupidité que ça atteint.
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Par Cassandre

Re: Siné, Val, provocation et transgression

Je suis d'accord avec Dominique : Je ne vois pas trop l'utilité de prolonger une tribune du Monde sans rajouter aucun commentaire, aucune critique. Cette neutralité me dérange.
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Par delphes

Re: Siné, Val, provocation et transgression

c'est dans la rubrique "vite dite et gratuit", et en général, dans cette rubrique, c'est à nous de faire nos propres commentaires, et @si essaie d'être neutre (même si le fait qu'elle nous le signale est déjà un indice d'interprétation).

je crois que je ne me trompe pas : trouvez un vite dit et gratuit où il ya des commentaires ?
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Par Cassandre

Re: Siné, Val, provocation et transgression

Le commentaire est possible dans le "vite dit et gratuit" ? Excuses, mais je ne suis pas très douée !
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Par delphes

Re: Siné, Val, provocation et transgression

non, je voulais dire : nos commentaires, dans nos têtes. (désolée de m'être mal expliquée)
on nous livre l'info brute.
car effectivement, on ne peut pas faire ce commentaires.
mais comme vous le faites très bien, on trouve toujours un endroit pour dire ce qu'on a à dire !
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Par Cassandre

Re: Siné, Val, provocation et transgression

Merci beaucoup d'avoir pris le temps de m'éclairer.
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Par delphes

Re: Siné, Val, provocation et transgression

y a pas de souci, j'essayais de réfléchir en même temps que vous,
ça fait plaisir !
à bientôt !
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Par Pierre LABATE

Re: Siné, Val, provocation et transgression

Je ne suis pas compétent en matière de Justice, mais, comme vous, je réfléchis avec les éléments dont je dispose…

Moi non plus, je ne suis pas spécialement optimiste.
La décision sera "humaine", comme dit notre Président en parlant de ses propres erreurs.

Je ne crois pas qu'aucun juge puisse se déterminer parce qu'il sait que BHL a dit que…

Si l'on ne s'en tenait qu'à une explication de texte français sur les phrases concernant la réussite sociale de Jean Sarkozi, Siné ne pourrait qu'être reconnu innocent d'antisémitisme et la Licra condamnée à payer les frais du procès.

Manifestement consciente de cela, la Licra a décidé d'attaquer une autre chronique (11 juin) dans laquelle la méchanceté calligraphique de Siné vise non plus des individus précis mais des groupes de croyants.
Trahissant toute référence à la laïcité, la Licra prétend faire croire à tous, et notamment au Tribunal, qu'il s'agit de groupes ethniques.
Sur ce point, je renvoi à Fabien Abitbol, découvert lors de mes recherches sur l'affaire :
[menilmontant.noosblog.fr]

La démarche est simple : si les propos du 11 juin sont racistes, alors Siné est raciste. Si Siné est raciste, il est antisémite. S'il est antisémite, son allusion à la conversion (démentie) de Jean Sarkosi est antisémite puisqu'on y trouve l'adjectif « juive ». CQFD
Saint Augustin : « Comme nous savons quels sont sur cela vos véritables sentiments, nous ne pouvons ignorer en quel sens vous avez dit ces paroles » (Contre Julien, IV, iii, 29).
Citation piqué à Courouve, à la suite d'une contribution intéressante mais un peu ardue d'Aragorn, à lire indépendemment :
[www.agoravox.fr]

Mais il peut encore y avoir un tour de passe-passe sémantique :
« Ce texte, selon l’assignation, tombe sous le coup de l’article 24 alinéa 8 de la loi sur la presse, les propos litigieux incitant autrui, selon elle, « à un acte de rejet » « à l’égard d’une personne ou d’un groupe de personnes à raison de leur origine ou de leur appartenance ou de leur non-appartenance à une ethnie, une nation, une race ou une religion déterminée » suffisant pour caractériser l’infraction. »
(par Didier Pasamonik (L’Agence BD))
[actuabd.com]

Si je comprends bien ce qui précède, le Tribunal pourrait effectivement condamner Siné pour propos incitant à un acte de rejet à l’égard d’un groupe de personnes à raison de leur appartenance à une religion déterminée.

Si oui, tout dépendrait alors de la présentation de ce jugement par…
- le Tribunal,
- l'AFP,
- La Licra,
- Les éditorialistes aux ordres,
- les présentateurs neu-neu des journaux télévisés…

J'imagine bien une nouvelle manipulation du genre : « La Licra a gagné son procès l'opposant à Siné qu'elle accusait d'antisémitisme »
Ensuite, il n'y aurait plus qu'à repasser les plats : « Alors, on fait moins les fiers maintenant ! Pourtant, on vous l'avait bien dit… ».

« propos incitant à un acte… » : cette notion pourrait être un point important de la discussion. J'ai déjà donné mon point de vue dans un "post" précédent…

Le verdict : il va dépendre de la fierté et/ou du professionnalisme des juges de Lyon.
Soit ils disent carrément à la Licra : « Vous vous payez notre tête avec ce dossier opportuniste bricolé. »
Soient ils se mettent des oeillères et font « comme si… ».

« Xavier Breuil : Pourquoi avoir choisi Lyon ?
Maître Jakubowicz : Parce que je suis Lyonnais, que c’était l’opportunité de sortir du microcosme parisien, et que la 6e chambre qui s’occupe des affaires de presse est reconnue pour ses compétences. »
[progressix-search.sdv.fr]
Maître Jakubowicz nous dit qu'à Lyon il sera dans son élément, au sein du réseau de relations qu'il a précédemment noué dans les couloirs du Palais, au bistrot d'en face et dans les bon restos du coin (« Tiens, tu sais, puisqu'on en cause… »). Je n'en dis pas plus, mais je n'en pense pas moins.

Siné a trouvé dans la presse (je n'ai pas vérifié) que le Parquet était intervenu pour une banale affaire de tôle froissée… Non j'exagère, le problème résidait bien dans l'accusation de délit de fuite : c'était DÉJÀ une question d'image. Mais que ne pourrait faire le Parquet en réparation de toutes ces sensibilités froissées autour du sommet de l'État ?

Et puis Siné lui-même a douté de l'impartialité de la Justice dans l'affaire susdite. Ne voudra-t-on pas lui faire payer à Lyon l'offense faite aux collègues de Paris ? À moins que l'on soit en bisbille d'un tribunal à l'autre…

Sereine, la Justice ? Espérons.

Bon, je suis à la bourre…
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Par Bysonfutée

Re: Siné, Val, provocation et transgression

On pouvait commenter dans le 9 h 15, on peut espérer que bientôt, nous aurons notre forum rien qu'à nous ! C'est prévu. En tout cas, c'est très demandé. Mais bon l'Equipe a bien d'autres choses à faire avant.

Je répondais à Delphes et Cassandre.


Edit pour "assise sur la mauvaise marche" - _ -



Modifié 1 fois. Dernière modification le 10:52 le 25/08/2008 par Bysonfutée.
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Par Jane

Re: Siné, Val, provocation et transgression

C'est vrai il y a souvent des "vite dit et gratuit" qui laissent perplexes.
Soit parce qu'ils nous donnent envie de réagir, là où ce n'est pas prévu ?
Soit qu'on n'y voit pas d