Pierre Le Corf, "l'humanitaire" français qui chronique Alep sur Facebook...

... en prenant le parti de Bachar Al Assad

observatoire Par Vincent Coquaz publié dans le dossier : Syrie, guerre à huis-clos discuté depuis 17:55 le 15/12/2016

Ses posts sont partagés et "likés" des centaines voire des milliers de fois sur Facebook. Il est passé au journal télévisé de France 2, a été interviewé par France 3 ou France 24. Mais qui est Pierre Le Corf, 27 ans, qui habite depuis avril dernier en Syrie, à Alep, et "célèbre" les victoires de l'armée de Bachar al-Assad ?
Sur Facebook il chronique son quotidien, entre récit, témoignage et photos sanglantes. Depuis avril, il se veut surtout la "voix" des oubliés d’Alep, explique-t-il. De tout Alep ? Pas forcément. Pierre Le Corf, 27 ans, qui se définit comme humanitaire, vit à l’Ouest d’Alep, zone contrôlée par l’armée de Bachar al-Assad, et regrette que "les médias [aient] effacé durant la majeure partie de la guerre l'existence de l'Ouest d'Alep, de ceux qui y vivaient, y mouraient" au profit d’Alep Est, contrôlé par les rebelles. A France 24 comme à France 2, interrogé sur un éventuel parti pris dans le conflit, politique ou religieux...... > Lire l'intégralité du texte
Participations votées d'utilité publique sur ce sujet

Par clive

Re: Pierre Le Corf, "l'humanitaire" français qui chronique Alep sur Facebook...

Et sinon a quel moment vous prouvez que ce qu'il raconte est faux?

A part décrédibiliser le bonhomme, un chrétien, de droite, (Vendée, Manif pour Tous, vous lui faites la totale) donc forcément dans l'erreur et manipulé/manipulant à l'insu de son plein gré... un benêt de chez réac qui comprend rien à la géo-stratégie vivant à Alep, pas comme les journos du XIè arrondissement qui sont venus en fixie et qui ont des sources béton dans les réseaux sociaux.

Une source vachement moins fiable que les obscurs video-selfies qui racontent la bonne histoire et qui sont repris sans faire l'objet de la même méfiance... comme le mec tout seul sur son canapé à Coventry financé par le UK qui nous raconte la vie à Alep et l'héroisme des casques blancs créés par un anglais et financés par les mêmes à hauteur de 100 millions de dollars.

La médiasphère comme la fachosphère comme la cathosphère comme la complosphère n'aime rien mieux que les sources qui disent ce qu'ils ont envie d'entendre.
Choisis ton camp camarade, le camp du bien ou la complicité avec la fange de l'humanité.
C'est noir ou blanc.

"Contactée par @si, Gaveriaux s’interroge elle aussi sur les motivations de Le Corf."
@si ne s'interrogera pas sur les motivations de Gaveriaux, source forcément fiable puisque membre de la corpo.
Et son récit est bien dans le cadre.
Et Camille de Rouvray, on fouille pas dans sa bio pour y trouver des connections compromettantes, ou on prend ce qu'elle dit pour argent comptant?...

Je ne veux pas défendre Le Corf, n'étant pas de droite, ni croyant, ni sur place, mais le niveau de propagande des deux côtés atteint des niveaux post-nauseum, spécialement dans les médias qui, comme vous le dites à propos du petit jeune, sont "accros au storytelling", qui "transforment en plaquette de communication tout ce qu'ils touchent", "propagandistes malgré eux"......
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Par Al1

Re: Pierre Le Corf, "l'humanitaire" français qui chronique Alep sur Facebook...

Bon, ça fait un peu mal au cul de prendre la défense d'un mec qui me fait l'effet d'un illuminé religieux, mais désolé Vinent Coquaz, votre texte est de la pure propagande de guerre :

• Le titre, ça commence fort :
"Pierre Le Corf, "l'humanitaire" français qui chronique Alep sur Facebook...
... en prenant le parti de Bachar Al Assad"

Humanitaire entre guillemets, bon ça se discute, mais je voudrais vous y voir, puis on lit qu'en qualifiant les rebelles de terroristes (alors qu'il ne reste quasiment plus de rebelles autres que terroristes), il prend le parti de Bachar El Assad.
Tu dénonces Al Nostra, donc tu es du côté de Bachar. Tout va bien.

• Ensuite, que lis-t'on sur Pierre Le Corf :
il se veut surtout la "voix" des oubliés d’Alep
se définit comme humanitaire
ce "fervent catholique" rabache
Sa "neutralité" est beaucoup moins évidente
Pour Le Corf, il y aurait donc

• Sur Camille de Rouvray ? :
"…un de ces illuminés… , un garçon en mal d’aventure…", analyse de Rouvray. Un constat appuyé par son attitude…

• Laura-Maï Gaveriaux ?
Gaveriaux s’interroge elle aussi sur les motivations de Le Corf, notant surtout qu’il est "absolument impossible de vivre à Alep Ouest sans la protection du régime". "

Heu, rappelez moi sur quel site on est, je me sens un peu perdu…...
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Par Arnaud Romain

Re:

Suis allé voir le texte in extenso de Rouvray... je passe sur la violence incroyable de cette fille. J'ai fait comme ici : je suis allé voir les commentaires du forum. Payez-vous ça les copains. Et c'est comme ici. Pour elle comme pour vous Vincent, tout le monde se fout de votre gueule, la sienne et la vôtre et, je n'exagère pas, il ne se trouve pas UNE VOIX pour adhérer à l'analyse proposée....

Y'a un moment ou il va falloir se poser des questions. On tient aux médias tels que @si, j'y contribue depuis les premières semaines, ainsi qu'à Mediapart, à Là-bas, à Acrimed, au Diplo, à Bastamag... mais je vois venir le moment ou la décrédibilisation d'@si sera telle que la déperdition d'abonnés suivra la pente qu'a suivie celle des lecteurs de Libé ou de l'Obs et de tant d'autres... sans le filet de sécurité des fonds publics derrière. Vous lisez vos propres fora ou pas ? Il n'est pas question ici d'imposer qu'une rédaction suive les inflexions des désirs de ces lecteurs (et encore : de quelques-uns de ses lecteurs) Certainement pas ! Le problème c'est la qualité du travail : c'est pas du travail là : cette photo de Le Corf alors qu'il est sous les balles, que vous le vouliez ou non, depuis 6 ou 8 mois (et ça c'est pas discutable), rien que ça, c'est un choix tellement facile, lâche, trait manifeste d'une volonté de propagande et PAS d'information... et en 1998, tiens, dans une émission de télé sur la cinquième titrée "Arrêt sur Images", j'en connais un qui aurait fait une brève saignante si TF1 s'était permis une grosse manip pareille. Où est @si, merde ! Tout l'article est à l'avenant, avec tout l'appareil lexical langue de bois que nous détestons tous ici ! Rien n'y manque ! Vous pigez qu'entre Pujadas et ce papier, il n'y a presque plus la moindre séparation ? Que désormais, tout le monde le voit ?... J'ai assez peur pour vous, et j'espère que vous mesurez bien qu'au delà du raz-le-bol général que m'inspire le traitement de l'info (et dont vous n'êtes pas, heureusement et loin s'en faut, la principale motivation) c'est un appel confraternel que je vous lance, et une marque de profond attachement. Pas une bête incrimination aigre. Mais je vais poursuivre...

On peut pas descendre ainsi ce mec, choisir de façon dégueulasse la photo d'illustration que vous avez choisie, mettre "humanitaire" entre guillemets dans le titre (il est peut-être un corne-cul, je le connais pas, mais au moins ne lui ôtez pas la nature même des raisons de sa présence là-bas, et n'inférez pas avec aussi peu d'éléments étayés une duplicité qui serait lamentable ! !).. aller colporter des appels à son enfermement pour délit d'opinion (car c'est ce que vous faites !) et passer sous silence par exemple (entre mille autres) cette pauvre femme que j'ai entendue dégoiser sur Arte, affirmant que "des centaines de milliers de civils mourraient à Alep Est" !!! Pourquoi pas des millions ??? On marche sur la tête...

Je reproduis ici le simple chapô d'un papier d'Amélie Poinssot paru aujourd'hui dans Médiapart : "L’assaut final sur Alep s’est accompagné d’innombrables informations contradictoires. En l’absence de journalistes sur place et face aux bilans très variables des organismes de défense des droits de l’homme, une grande inconnue entoure aujourd’hui le conflit : combien de victimes ?"[/b]
Infos contradictoires... Bilans très variables... grande inconnue... et au final ABSENCE DE JOURNALISTES SUR PLACE ! Alors de quoi parle-t-on ?

C'est quoi ces chiffres de cadavres et ces éditoriaux de journalistes qui s'auto-alimentent sans l'ombre d'infos recoupées, estampillant d'éléments de propagande toute image ou tout travail de témoignage qui ne confirmerait pas ce qui est devenu dans leur esprit un dogme... c'est tellement facile : des dizaines de vidéos prises au portable de colonnes de pauvres gens fuyant Alep Est et qui saluent les soldats de l'armée syrienne ? Propagande ! DONC : on en tient pas compte... forcément propagande puisque les soldats TUENT les gens, tout le monde le dit !!!... Minute. Moi je veux bien. Qualifions ces images comme vous voudrez, mais puisqu'on est sur Arrêt sur IMAGES, expliquez-nous ce qu'elles montrent, qui les a tournées, dans quel but caché... qui a payé les figurants (et la costumière, et le décorateur... parce que c'est chiadé).

Et puisque vous êtes journalistes Vincent, je veux UN éclairage, un seul, d'un pro de l'info : vous. C'est une question simple mais dont la teneur n'est jamais abordée, alors que c'est la seule qui vaille : [b]alors que l'armée régulière syrienne est engagée dans la "libération"
(de son point de vue, que j'adopte ici pour la logique du propos) d'une ville tenue par des forces antagonistes retenant des civils, quel est le but que poursuivent les officiers de ladite armée (ou des politiques les dirigeant) en ordonnant le "massacre" de ces civils après la "libération" qu'on s'est échiné à réaliser ?... Ceux-là même qu'on déclare être venu... libérer en somme. On imagine Leclerc arriver en août 44 à la tête de sa glorieuse 2e DB et flinguer à tout va les parisiens... toutes choses égales par ailleurs, bien entendu, mais on n'est pas si loin... dans la démarche en tout cas. La seule question qui vaille aujourd'hui c'est... pourquoi ? J'attends des suggestions autres que "Poutine est très très méchant" et "Assad est un tyran"... parce que j'entends que ça depuis 6 et 2 ans, et c'est court....
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Tous les commentaires (150)
Par kawouede

Re: Pierre Le Corf, "l'humanitaire" français qui chronique Alep sur Facebook...

Fascinant et terrifiant.
Par constant gardener

Re: Pierre Le Corf, "l'humanitaire" français qui chronique Alep sur Facebook...

Par kawouede

Re: Pierre Le Corf, "l'humanitaire" français qui chronique Alep sur Facebook...

Merci, c'est intéressant et venant d'une source plus crédible, même si The Independent appartient à un oligarque russe qui, bien que lié à l'opposition, a toujours des activités en Russie.
On croit volontiers Robert Fisk quand il dit que le journalisme occidental en général présente la situation de façon biaisée, il y a une guerre civile où les plus radicaux ont pris la tête de l'opposition au régime, au mépris des civils, c'est certain.
Il manque quand même un aspect : le refus du régime de négocier une trêve au motif que les terroristes prendraient les civils en otage. Qu'est-ce qui l'empêchait de faire vérifier cela par une mission de l'ONU ? Pourquoi ne pas l'avoir fait, pourquoi la Russie n'aurait pas, comme à Sarajevo, permis la présence de casques bleus ne serait-ce que pour témoigner de qui fait quoi ? Pourquoi avoir interdit à MSF d'y aller ? Est-ce que MSF est un sous-marin d'Al Quaïda aussi ? Là, j'ai un gros doute.
Par pierre mas

Re: Pierre Le Corf, "l'humanitaire" français qui chronique Alep sur Facebook...

Citation:
Il manque quand même un aspect : le refus du régime de négocier une trêve au motif que les terroristes prendraient les civils en otage. Qu'est-ce qui l'empêchait de faire vérifier cela par une mission de l'ONU ? Pourquoi ne pas l'avoir fait, pourquoi la Russie n'aurait pas, comme à Sarajevo, permis la présence de casques bleus ne serait-ce que pour témoigner de qui fait quoi ? Pourquoi avoir interdit à MSF d'y aller ? Est-ce que MSF est un sous-marin d'Al Quaïda aussi ? Là, j'ai un gros doute.

Voyez Kawouede Damas et Moscou ont finalement négocié l'évacuation des rebelles d'Alep sous l'égide de l'ONU et le grand massacre, que dis-je le génocide tant redouté n'a pas eu lieu.

Bonne nouvelle non?

Trois mois viennent de s'écouler et la prise démocratique humaniste non poutinienne de Mossoul par la coalition ne semble pas moins violente que celle d'Alep.

[www.leparisien.fr]

Au début du mois, la coalition menée par Washington avait jugé «probable qu'au moins 220 civils aient été tués involontairement dans des frappes» menées par son aviation depuis 2014, année où ont débté ses opérations contre Daech en Irak et en Syrie. L'armée de l'air irakienne bombarde également les djihadistes à Mossoul mais n'a jamais publié d'estimations de ses victimes civiles.

Il y a victimes civiles et victimes civiles faut pas tout confondre.

Vous remarquerez les précautions langagière du Parisien qui parle de "bavure possible" et de civils qui servirait de bouclier humains pour Daech.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 02:20 le 28/03/2017 par pierre mas.
Par BIBI

Re: Pierre Le Corf, "l'humanitaire" français qui chronique Alep sur Facebook...

Ce matin sur France-culture Thomaz Cluzel consacre sa revue de presse aux frappes de la coalition à Mossoul; un sujet beaucoup moins évoqué par les médias que la bataille d'Alep : [www.franceculture.fr]
Par BIBI

Re: Pierre Le Corf, "l'humanitaire" français qui chronique Alep sur Facebook...

Communiqué d'Amnesty International.

[www.amnesty.fr]
Début:
Des centaines de civils ont été tués par des frappes aériennes alors qu'ils se trouvaient chez eux ou dans des lieux où ils s'étaient abrités, après que le gouvernement irakien leur avait recommandé de ne pas partir durant l'offensive menée pour reprendre la ville de Mossoul au groupe armé se faisant appeler État islamique (EI), a déclaré Amnesty International. Des victimes et des témoins habitant l'est de Mossoul ont expliqué qu’ils n'ont pas tenté de fuir face à la progression des combats, car les autorités irakiennes leur avaient donné à plusieurs reprises pour instructions de rester chez eux.
Par CamilleBolivar

Re: Pierre Le Corf, "l'humanitaire" français qui chronique Alep sur Facebook...

Citation:
elle se demande si "un Français se livrant à de la propagande pour un régime criminel sera un jour traduit en justice ?"

On commence par ceux qui relaie la propagande des États Unis d'accord ? Après on fait une pause pour construire quelques prisons en plus parce qu'elles seront bien pleines et on s'occupe des autres.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 18:31 le 15/12/2016 par CamilleBolivar.
Par Tristan Le Gall

Re: Pierre Le Corf, "l'humanitaire" français qui chronique Alep sur Facebook...

Vous anticipez un peu ... Trump n'est pas encore au pouvoir; attendez le 20 janvier et effectivement, la propagande des Etats unis sera celle d'un pouvoir criminel.
Par CamilleBolivar

Re: Pierre Le Corf, "l'humanitaire" français qui chronique Alep sur Facebook...

Oh pardon je croyais que Guantánamo existait déjà et que les guerres en Irak et en Afghanistan avaient déjà eu lieu.
Par Tristan Le Gall

Re: Pierre Le Corf, "l'humanitaire" français qui chronique Alep sur Facebook...

Les conneries de Bush Jr passerons sans doute pour d'aimables plaisanteries comparées à la politique de Trump.
Par M_

Re: Pierre Le Corf, "l'humanitaire" français qui chronique Alep sur Facebook...

Laissez tomber Tristan certaines personnes pensent que Trump est jute un milliardaire qui va retablir la paix avec le monde entier au nom du business...
Quand on voit qu'il est deja entrain de preparer un conflit en mer de Chine alors qu'il n'est pas encore president, ca va etre la douche froide pour de nombreuses personnes.

Trump
Par alun

Re: Pierre Le Corf, "l'humanitaire" français qui chronique Alep sur Facebook...

Citation:
Les conneries de Bush Jr passerons sans doute pour d'aimables plaisanteries comparées à la politique de Trump.


Les centaines de milliers de morts du régime corrompu de Bush et ses amis faucons de guerre c'est des "conneries" qui passeront pour "d'aimables plaisanteries" comparées à ce que fera Trump...
Ayez au moins avoir du respect si vous manquez d'intelligence.

Ps: je me fous de Trump, les américains l'ont voulu, ils l'ont eu (pour paraphraser Groland). Par contre il faut être idiot pour croire qu'il pourra déclencher des guerres sans que personne (démocrate ou même républicain) ne puisse l'en empêcher. Il est président pas empereur.
Par Tristan Le Gall

Re: Pierre Le Corf, "l'humanitaire" français qui chronique Alep sur Facebook...

Citation:
Ayez au moins avoir du respect si vous manquez d'intelligence.

... dit le type pas fichu de comprendre un euphémisme. Sûr que vous êtes une lumière, que dis-je, un phare éclairant le monde ! Un génie de la pensée ! Un puit de connaissance, de sagesse et de logique ! Vos arguments sont imparables, la preuve que Trump ne peut pas déclencher de guerre, vous la donnez lumineusement:

Citation:
Il est président pas empereur.
Comme l'était Bush Jr, qui a déclenché 2 guerres malgré de nombreuses protestations.
Par munstead

Re: Pierre Le Corf, "l'humanitaire" français qui chronique Alep sur Facebook...

Pour Bush, l'état-major américain était d'accord. Pas sûr que les généraux actuels veuillent affronter la Chine, qui n'est pas l'Irak comme vous le savez peut-être.
Par clive

Re: Pierre Le Corf, "l'humanitaire" français qui chronique Alep sur Facebook...

Et sinon a quel moment vous prouvez que ce qu'il raconte est faux?

A part décrédibiliser le bonhomme, un chrétien, de droite, (Vendée, Manif pour Tous, vous lui faites la totale) donc forcément dans l'erreur et manipulé/manipulant à l'insu de son plein gré... un benêt de chez réac qui comprend rien à la géo-stratégie vivant à Alep, pas comme les journos du XIè arrondissement qui sont venus en fixie et qui ont des sources béton dans les réseaux sociaux.

Une source vachement moins fiable que les obscurs video-selfies qui racontent la bonne histoire et qui sont repris sans faire l'objet de la même méfiance... comme le mec tout seul sur son canapé à Coventry financé par le UK qui nous raconte la vie à Alep et l'héroisme des casques blancs créés par un anglais et financés par les mêmes à hauteur de 100 millions de dollars.

La médiasphère comme la fachosphère comme la cathosphère comme la complosphère n'aime rien mieux que les sources qui disent ce qu'ils ont envie d'entendre.
Choisis ton camp camarade, le camp du bien ou la complicité avec la fange de l'humanité.
C'est noir ou blanc.

"Contactée par @si, Gaveriaux s’interroge elle aussi sur les motivations de Le Corf."
@si ne s'interrogera pas sur les motivations de Gaveriaux, source forcément fiable puisque membre de la corpo.
Et son récit est bien dans le cadre.
Et Camille de Rouvray, on fouille pas dans sa bio pour y trouver des connections compromettantes, ou on prend ce qu'elle dit pour argent comptant?...

Je ne veux pas défendre Le Corf, n'étant pas de droite, ni croyant, ni sur place, mais le niveau de propagande des deux côtés atteint des niveaux post-nauseum, spécialement dans les médias qui, comme vous le dites à propos du petit jeune, sont "accros au storytelling", qui "transforment en plaquette de communication tout ce qu'ils touchent", "propagandistes malgré eux"...
Par clive

Re: Pierre Le Corf, "l'humanitaire" français qui chronique Alep sur Facebook...

Ah ben tiens votre collègue de Libé s'attaque quant à elle à une autre voix dissidente...
Décidément...
Par bastounet

Re: Pierre Le Corf, "l'humanitaire" français qui chronique Alep sur Facebook...

Bravo clive 1000% ok avec toi !
Par matd53

Re: Pierre Le Corf, "l'humanitaire" français qui chronique Alep sur Facebook...

Cet article ne permet pas de décrédibiliser Pierre Le Corf. Il ne s'attaque qu'à des aspects superficiels. Il faut rappeler que Pierre Le Corf n'est pas le seul à tenir son discours. On pourrait citer également d'autres témoignages de personnes présentes sur place (ou y ayant été) :
- l'archevêque d'Alep : [www.letemps.ch]
- Fr. Georges Sabe : [www.la-croix.com]
- Vanessa Beeley, une journaliste britannique : [www.youtube.com]
- Eva Bartlett, une journaliste canadienne : [www.youtube.com]

Ce que j'aimerais savoir :
- est-ce que oui ou non, les "rebelles" tirent des mortiers depuis Alep Est vers Alep Ouest, tuant des civils?
- est-ce que oui ou non, les "rebelles" empêchent les civils de quitter Alep Est
- est-ce que oui ou non, les civils sont très heureux de quitter Alep Est pour rejoindre Alep Ouest?
- est-ce que oui ou non, les hôpitaux sont utilisés par les "rebelles", et c'est pourquoi ils seraient pris pour cibles?

Connaître les réponses à ces questions, c'est ça qui est le plus important, et qui permettra d'établir qui dit la vérité : les médias de masse, ou les quelques voix dissonantes, ou bien la vérité est entre les deux?
Par BIBI

Re: Pierre Le Corf, "l'humanitaire" français qui chronique Alep sur Facebook...

Ce matin sur France-culture témoignage de Valérie Crova qui revient tout juste d'Alep.

[www.franceculture.fr]
Par BIBI

Re: Pierre Le Corf, "l'humanitaire" français qui chronique Alep sur Facebook...

Dans cette émission, Valérie Crova signale que des rebelles tiraient parfois sur les civils voulant quitter Alep-est; confirmation de l'ONU.
Témoignage d'un civil d'Alep-est: : les rebelles voulaient bien lui donner à manger à condition qu'il se batte à leurs côtés.
Par rimbus

Re: Pierre Le Corf, "l'humanitaire" français qui chronique Alep sur Facebook...

Super témoignage… merci !
Par BIBI

Re: Pierre Le Corf, "l'humanitaire" français qui chronique Alep sur Facebook...

Intéressant aussi: Georges Malbrunot, invité de l'émission Càvous sur la 5. Autre invité: Guetta.

Lequel est le plus impartial? Lequel est le mieux qualifié pour parler de la Syrie? Lequel a été plus souvent sur le terrain que dans les studios?
[www.france5.fr]


De Chesnot et Malbrunot: Nos très chers émirs
Par rimbus

Re: Pierre Le Corf, "l'humanitaire" français qui chronique Alep sur Facebook...

Merci encore, BIBI je n'avais pas vu ça.
Cette opposition entre Guetta et Malbrunot reflète complètement les débats de ce forum.
Par Faab

Re: Pierre Le Corf, "l'humanitaire" français qui chronique Alep sur Facebook...

Je vote largement pour Malbrunot, Guetta a l'air complètement aligné sur le discours officiel français.
Par rimbus

Re: Pierre Le Corf, "l'humanitaire" français qui chronique Alep sur Facebook...

La propagande russe montre ce que Valérie Crova décrit sur France-Cul : un camp humanitaire russe à Alep.
Mais si la propagande russe ment, alors Anne Crova aussi ?

[francais.rt.com]
Par kawouede

Re: Pierre Le Corf, "l'humanitaire" français qui chronique Alep sur Facebook...

Est-ce que MSF dit n'importe quoi ? [www.msf.fr] et pourquoi ne pas les avoir laissé entrer pour vérifier ?
Par rimbus

Re: Pierre Le Corf, "l'humanitaire" français qui chronique Alep sur Facebook...

Jean-Do Merchet a fait un décompte des victimes en Syrie avec comme source l'OSDH
"Contrairement à une opinion répandue, la majorité d’entre elles ne sont pas des civils, mais bien des combattants des différents camps en présence.
Néanmoins 90 506 civils ont été tués (…)."
Sinon, pour les combattants c'est plus ou moins cent mille morts chez les rebelles comme chez les loyalistes.
[www.lopinion.fr]

Bref… Bachar massacre son peuple et les rebelles le libèrent, ou l'inverse, que chacun choisisse la version qu'il veut.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 03:28 le 16/12/2016 par rimbus.
Par kawouede

Re: Pierre Le Corf, "l'humanitaire" français qui chronique Alep sur Facebook...

Merci c'est intéressant. "Une chose est sûre?: en nombre de tués, le bilan de la guerre de Syrie s’apparente à celui de la guerre d’Espagne (1936-1939)" à l'époque, on pouvait dire aussi que dans le camp républicain - surtout à la fin, il y avait les bourreaux staliniens, qui ont aussi tourné leurs armes contre les anarchistes et les trotskistes... est-ce que pour autant on a retenu que Franco avait autant raison que le camp républicain ?
Par DanetteOchoc

Re: Pierre Le Corf, "l'humanitaire" français qui chronique Alep sur Facebook...

Merci Clive.

Un ami de ma famille revient de Syrie (il est lui-même syrien et y retourne chaque année malgré la guerre).

Il rapporte la même chose que le mec que Vincent COQUAZ dans l'article : des rebelles qui sont en fait des terroristes islamistes (il ironise volontiers sur le fait que "les islamistes modérés existent, c'est bien connu", affirme que ces mêmes "rebelles" sont en fait des membres de Al Nosra ou de DAESH et qu'il ne parvient pas à comprendre que l'on aide, finance, soutienne logistiquement et arme ceux que l'on prétend combattre ailleurs - notamment à MOSSOUL, où nous ne bombardons aucun civil, naturellement - et que ces fameux rebelles ont mitraillé les civils tentant d'emprunter les couloir humanitaires créés par le régime pour permettre de sortir d'Alep.

Il affirme également que si Assad est un dictateur, les soit disant rebelles sont infiniment pires, parce qu'ils massacrent à tour de bras tous ceux qui n'adoptent pas le mode de vie qu'ils proposent, et que s'ils gagnent un régime religieux sunnite bien pire que l'Iran prendra le pouvoir. Il raconte enfin que les "rebelles" bombardent allègrement des civils, et notamment une université à Lattaquié - la presse l'a évoqué brièvement. le bilan est aujourd'hui de 42 morts, et non 22, des étudiants et du personnel de la fac qui sortaient ou allaient en cours. Il ajoute qu'il est lui-même musulman, mais craint pour la vie des derniers chrétiens qui restent si les rebelles gagnent le combat, et prononce le mot de génocide.

Naturellement ça vaut ce que ça vaut. C'est un point de vue individuel. Il n'est pas journaliste. Il a des opinions politiques (comme, ô surprise, les journalistes anti Assad, mais passons).

Cela étant cette propension à vendre la propagande occidentale sur les gentils rebelles et les pauvres civils, le tout pour justifier l'interventionnite occidentale au moyen orient, commence sévèrement à taper sur les nerfs.

On nous avait déjà fait le coup en Lybie (il faut y aller, ne rien faire, mais vous n'y pensez pas !).
Résultat : un gigantesque merdier dont la Syrie est un avatar. En fait, personne ne sait ce qu'il faut faire. Ou ne pas faire.
Pourquoi tant d'arrogance, de moqueries et d'insinuations ? Il sert à quoi votre article ? Il démontre quelque chose ? A part se foutre de la gueule du mec parce qu'il est catho de droite ?



Modifié 1 fois. Dernière modification le 10:10 le 16/12/2016 par DanetteOchoc.
Par clive

Re: Pierre Le Corf, "l'humanitaire" français qui chronique Alep sur Facebook...

En passant on peut remarquer que @si fait un billet sur l'absence de journalistes (français) sur place, mais fait un billet sur un gars tout seul avec son sac à dos qui est parti, lui, sur place... si un citoyen lambda y est allé, qu'est-ce qui empêche un journaliste de le faire?
Par munstead

Re: Pierre Le Corf, "l'humanitaire" français qui chronique Alep sur Facebook...

Les éradications n'ont pas envie d'envoyer des journalistes à Alep-Est pour qu'ils se fassent tirer comme des lapins (des deux côtés), reçoivent une bombe ou tient pris en otage. mais allez-y si vous voulez, de toute façon c('est terminé.
Par kawouede

Re: Pierre Le Corf, "l'humanitaire" français qui chronique Alep sur Facebook...

Oui, c'est juste, il y a le précédent libyen. et avant irakien. Quoique les deux soient sensiblement différents à mon avis, mais passons. En Syrie, on a fourni quelques armes, et encore, pas les missiles sol-air que voulaient les "rebelles" (qualification vague, générale) justement parce que les Américains étaient réticents, or on assiste à ce carnage, déluge de feu, bien au-delà de l'armée israélienne à Gaza que l'ONU a dénoncée après coup et qui a aussi ému les médias occidentaux à l'époque, souvenez-vous.
On attend un bilan chiffré, au moins approximatif, et on se méfie des images, n'empêche qu'on se demande ce qui fait que les Russes et le régime syrien ont refusé une trêve humanitaire, le travail de MSF, des casques bleus même - on aurait pu les avoir. Est-ce que cela ne doit pas nous rendre méfiants ?
Par Tony A

Re: Pierre Le Corf, "l'humanitaire" français qui chronique Alep sur Facebook...

Je n'ai absolument aucun moyen d'évaluer la crédibilité de ce jeune homme. Mais le tweet de Laura-Maï Gaveriaux me rappelle le 10ème principe de la propagande de guerre :

"Ceux (et celles) qui mettent en doute notre propagande sont des traîtres"
.
Par Olivier S

Re: Pierre Le Corf, "l'humanitaire" français qui chronique Alep sur Facebook...

Ne lisez vous pas également le site [www.les-crises.fr] qui présente un autre visage de l'actualité? A chacun, après, de se faire sa propre opinion.

La mienne: Oui il y a de la propagande étatique syrienne mais comme la propagande occidentale à propos de ce conflit.
On parle du régime syrien mais jamais du régime français.
On parle du "dictateur" syrien mais du "président" français
On parle du dictateur Poutine...

Le vocabulaire a de l'importance et nombre des médias has-been le savent
Malheureusement le bourrage de crâne a de l'avenir, des 2 côtés

Exemple: Le dernier hôpital d'Aleph détruit 4 fois en 3 mois. C'est tout de même étonnant la capacité de reconstruction de ce pays en ruines
Par Tigi

Re: Pierre Le Corf, "l'humanitaire" français qui chronique Alep sur Facebook...

Citation:
On parle du "dictateur" syrien mais du "président" français

Sans blague ? Et ça vous étonne ?

Aux dernières nouvelles, le syrien s'accroche à son pouvoir depuis 16 ans comme une moule sur son rocher après 30 ans d'exercice du pouvoir par son papa suite à un coup d'état, tandis que le français renonce à se présenter aux prochaines élections au bout de 4,5 ans.

Si vous n'êtes pas fichu de voir la différence, mon pauvre ami, votre cas est vraiment à désespérer.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 00:26 le 16/12/2016 par Tigi.
Par Al1

Re: Pierre Le Corf, "l'humanitaire" français qui chronique Alep sur Facebook...

Bachar El Assad : 88%
Combien pour Hollande aujourd'hui ?

Si vous n'êtes pas fichu de voir la différence, ……………
Par Tigi

Re: Pierre Le Corf, "l'humanitaire" français qui chronique Alep sur Facebook...

88% pour Hassad obtenus lors d'une élection bidon.

C'est à se demander si vous avez une cervelle entre les deux oreilles...
Par Pythias

Re: Pierre Le Corf, "l'humanitaire" français qui chronique Alep sur Facebook...

Al1 dit:
Bachar El Assad : 88%
Combien pour Hollande aujourd'hui ?
Si vous n'êtes pas fichu de voir la différence, ……………


Alors, je suis sûre que si la France était en guerre civile depuis 3 ans, que les français émigrés/migrants/réfugiés n'avaient pas le droit e voter, que les adversaires politiques de Hollande partis à l'étrangers n'avaient pas le droit de se présenter, que si la constitution venait d'être remaniée au profit dudit président, que si la famille de François Hollande tenait le pouvoir depuis deux générations, que si c'était l'armée fidèle à Hollande qui tenait les bureaux de vote (et que le scrutin était organisé uniquement dans les zones proche du pouvoir actuel toujours avec l'aide de l'armée), que Hollande gagnerait haut la main...

Oui, oui, je vois bien la différence...............
Par Ervé

Re: Pierre Le Corf, "l'humanitaire" français qui chronique Alep sur Facebook...

Cette manie que vous avez, Pythias, de toujours chercher à argumenter...
C'est très énervant.
Par Pythias

Re: Pierre Le Corf, "l'humanitaire" français qui chronique Alep sur Facebook...

Je sais, Ervé, je sais...
Cette façon aussi que j'ai de préférer cette putain de sociale-démocratie de merde corrompue et capitaliste face à la beauté d'une dictature que pourtant 88% de ceux qui la vivent plébiscitent; je me dégoûte !

Plus sérieusement, je me demande comment des gens qui s'enflamment (à juste titre) pour la défense d'un homme tué par la police, qui salue la dignité de sa soeur, qui accuse avec les mots les plus durs la mauvaise foi et le mensonge d'une mairie (et des autorités), qui ont applaudi à Nuit Debout, rêvent d'une organisation politique plus libertaire, plus anarchique, peuvent comparer sans rougir la V° république (avec tous ses défauts) avec Al-Assad ! 'comprends pas...
Par Al1

Re: Pierre Le Corf, "l'humanitaire" français qui chronique Alep sur Facebook...

Ah les cadors !

Bon, une fois de plus, je ne suis pas plus pro-Al-Assad que je n'étais pro-Saddam Hussein.
Simplement l'histoire nous donne quelques leçons, vous devriez être un peu plus humbles dans vos convictions préfabriquées.

Concernant les élections en Syrie, étaient elles truquées, je n'en sais rien, vous non plus. Et c'est pas une page wikipédia qui nous donnera les réponses.

Par contre ce que je sais c'est que nos chers dirigeants démocrates d'un pays qu'on-va-quand-même-pas-comparer-aux-régimes-dictatoriaux ont armé et financé Al Nostra. Et pas pour des raisons humanitaires ni pour la résistance à la barbarie. Et quand ces saloperies, qui devront un jour être jugées devant le tribunal international, nous désignent l'ennemi, j'ai l'outrecuidance d'avoir des doutes, et d'écouter ce que les gens qui en viennent nous racontent, davantage que ce qu'en disent les journaux.

C'est permis, il me semble, dans un pays démocratique !!!
Par Pythias

Re: Pierre Le Corf, "l'humanitaire" français qui chronique Alep sur Facebook...

Bien sûr A1 que cela vous est permis, vous avez non seulement le droit d'avoir des doutes, de préférer la version de Le Corf à celle de (attendez, qu'ai-je lu dans le forum-je cite de mémoire pardonnez-moi )"des témoignages obscurs de gens qu'on ne sait pas vraiment qui ils sont" alors que ces gens ont quasi tous été identifiés (mais bon, ce sont des journalistes-aux-ordres-qui-ne-pensent-pas-comme-vous qui les ont identifiés), vous avez le droit d'énoncer ces même doutes de toutes vos forces. Loin de moi la moindre volonté de vous réduire au silence (vous savez comment on est, nous les sales démocrates, on se la joue cador et compagnie, mais bon, on aime bien avoir le droit de papoter).

Mais votre réponse m'interroge...
Puisque vous dîtes que ni vous ni moi ne pouvons trancher sur la validité des dernières élections syriennes,il reste donc un doute. S'il n'y a pas de doute, ça veut dire que vous faîtes la même erreur que moi: je valide la thèse présentée par wikipedia (qui envoie à d'autres documents), et vous la thèse des loyalistes syriens (j'ai lu sur le forum qu'il ne fallait pas écrire pro-Bachar, ça énerve; je m'incline). Pourtant, les doutes, c'est votre domaine de prédilection comme vous venez énergiquement de me le rappeler.
Donc, si suivant votre nature, vous refusez de trancher entre ces deux thèses, pourquoi alors avoir comparé Hollande l'impopulaire élu il y a 4 ans dans une élection libre et qui ne se représente pas à Al-Assad dont l'élection est douteuse ?

J'ai l'outrecuidance de trouver votre comparaison douteuse, au moins contradictoire. Je me permets donc d'exprimer mes doutes à ce propos, car c'est permis dans un pays démocratique (ce dont nous ne doutons ni l'un ni l'autre, comme vous l'avez dit dans votre précédent message)
Par Al1

Re: Pierre Le Corf, "l'humanitaire" français qui chronique Alep sur Facebook...

"pourquoi alors avoir comparé Hollande l'impopulaire élu il y a 4 ans dans une élection libre et qui ne se représente pas à Al-Assad dont l'élection est douteuse ? "

Je répondais à Tigi :
"Aux dernières nouvelles, le syrien s'accroche à son pouvoir depuis 16 ans comme une moule sur son rocher après 30 ans d'exercice du pouvoir par son papa suite à un coup d'état, tandis que le français renonce à se présenter aux prochaines élections au bout de 4,5 ans. "

La comparaison n'est donc pas de moi.
Si Al-Assad avait eu 5% d'électeurs, peut-être qu'il se serait retiré, va savoir !
Je sais, c'est une autre réponse par l'absurde, si ma tante en avait…

Plusieurs choses :
- Si il a réellement obtenu 88%, c'est un plébiscite, alors je ne vois pas pourquoi, vu d'ici, on parle de dictature. Être le fils-de ne suffit pas.
- Ce qui m'interroge c'est les 73% de participation. En cantonnant, paraît-il, les élections à la seule région proche du régime, il faut quand même trouver 73% de population proche du régime.

Le doute m'habite !
Par Tigi

Re: Pierre Le Corf, "l'humanitaire" français qui chronique Alep sur Facebook...

Citation:
Je répondais à Tigi :
"Aux dernières nouvelles, le syrien s'accroche à son pouvoir depuis 16 ans comme une moule sur son rocher après 30 ans d'exercice du pouvoir par son papa suite à un coup d'état, tandis que le français renonce à se présenter aux prochaines élections au bout de 4,5 ans. "

La comparaison n'est donc pas de moi.

Et moi je répondais à un Olivier S. qui disait : "On parle du "dictateur" syrien mais du "président" français".
La comparaison n'est donc pas de moi non plus.
Par Pythias

Re: Pierre Le Corf, "l'humanitaire" français qui chronique Alep sur Facebook...

Vous m'avez prise de court, Tigi, j'allais justement le rappeler à Al1...
Par munstead

Re: Pierre Le Corf, "l'humanitaire" français qui chronique Alep sur Facebook...

Un plébiscite est généralement la caractéristique d'une dictature.
Etre le fils d'un dictateur sanglant suffit quand il contrôle l'armée et les services secrets, l'économie, les religieux, la police etc…
Par jeanbat

Re: Pierre Le Corf, "l'humanitaire" français qui chronique Alep sur Facebook...

l'épouvantail pour maintenir "la sociale-démocratie de merde corrompue et capitaliste" a encore fonctionné et a de beaux jours devant lui grâce aux idiots utiles qui savent tout sur tout, sauf d’où viennent les infos dont il tire leurs conclusions qui, in fine, servent la soupe du pouvoir en place: la sociale-démocratie de merde corrompue et capitaliste.
Par Pythias

Re: Pierre Le Corf, "l'humanitaire" français qui chronique Alep sur Facebook...

Jeanbat dit:
l'épouvantail pour maintenir "la sociale-démocratie de merde corrompue et capitaliste" a encore fonctionné et a de beaux jours devant lui grâce aux idiots utiles qui savent tout sur tout, sauf d’où viennent les infos dont il tire leurs conclusions qui, in fine, servent la soupe du pouvoir en place: la sociale-démocratie de merde corrompue et capitaliste.


Pardonnez ma misérable personne, Jeanbat, je n'avais pas compris. Se renseigner d'où vient Le Corf, s'interroger sur lui et sa démarche, ne pas adhérer totalement à ce qu'il énonce, c'est saper les bases de la Révolution ?
Donc, pour être clair, vous me dîtes que sur la Syrie, il faut suspendre son jugement sur les loyalistes mais pas sur les rebelles (parce que ce sont des journalistes occidentaux qui relaient les massacres dudits loyalistes et alliés russes) , Al-Assad est un président démocratiquement élu et qui grâce à la Russie (qui certes est un poil aussi corrompue et capitaliste que notre régime mais au moins elle n'a pas le mauvais goût d'être une sociale démocratie de merde), et que ce bastringue c'est pour mieux maintenir la V°République qui nous opprime ?

Une confidence Jeanbat, quand vous m'insultez, ça me fait rire. Je ne sais pas pourquoi, je déteste être insultée, je ne suis pas indifférente aux insultes, même via un forum, mais quand c'est vous, je n'arrive pas à me vexer. Je trouve que vous avez un côté juvénile et c'est...mignon. D'un autre côté, aussi, ça veut aussi dire que je ne vous prends pas au sérieux. C'est pour cela que j'évite le plus possible de vous répondre, ce n'est pas sympa (ni respectueux) de répondre à quelqu'un qu'on ne prend pas au sérieux.
Par jeanbat

Re: Pierre Le Corf, "l'humanitaire" français qui chronique Alep sur Facebook...


Se renseigner d'où vient Le Corf


il vient de Syrie, et vos sources, de leurs canapé.



pour le reste, votre mépris et votre condescendance...ça vous regarde , si vous pensez que vous vous valorisez de cette maniere.



Modifié 2 fois. Dernière modification le 14:41 le 16/12/2016 par jeanbat.
Par rimbus

Bachar et Saddam

Etudier la langue de la guerre, c'est intéressant néanmoins, on peut aussi se servir des cas précédents de fabrication d'ennemis… par exemple, noter qu'on dit Bachar comme on disait Saddam.

Il me semble que l'usage de nommer le méchant par son prénom remonte à loin, jusqu'à Adolph au moins.
Là où ça devient compliqué, c'est qu'il est facile de se dire que puisque Saddam a été au centre d'une intense propagande et de mensonges, il est facile de se méfier de ce qu'on raconte sur Bachar, par analogie. Mais si on doute de la ligne définie par la diplomatie, on prend le risque de devenir complotiste, voire d'agent ennemi intoxiqué par la propagande. Parce que les bons ont des lignes diplomatiques et les méchants des propagandes.

Pour ma part, j'ai un autre problème. C'est que si effectivement il est intolérable de voir un dictateur oppresser son peuple, pourquoi est-ce moins gênant quand le dictateur veut bien racheter des navires de guerre qu'on a décidé de ne pas vendre à son destinataire d'origine parce que c'est un dictateur, et que cette transaction est financée par un dictateur qui coupe des centaines de têtes chaque année ? Et aussi je suis étonné que ce même dictateur coupeur de tête soit notre allié pour réclamer la tête d'un dictateur qui est allié avec le dictateur qui devait acheter nos bateaux.
Et qu'a cause de ça, il y a des centaines de milliers de morts.

Alors Pierre Le Corf, il est bien gentil, la maman de la petite Bana aussi, mais je crois qu'on reste dans l'anecdote au fond.
Par Al1

Re: Pierre Le Corf, "l'humanitaire" français qui chronique Alep sur Facebook...

Bon, ça fait un peu mal au cul de prendre la défense d'un mec qui me fait l'effet d'un illuminé religieux, mais désolé Vinent Coquaz, votre texte est de la pure propagande de guerre :

• Le titre, ça commence fort :
"Pierre Le Corf, "l'humanitaire" français qui chronique Alep sur Facebook...
... en prenant le parti de Bachar Al Assad"

Humanitaire entre guillemets, bon ça se discute, mais je voudrais vous y voir, puis on lit qu'en qualifiant les rebelles de terroristes (alors qu'il ne reste quasiment plus de rebelles autres que terroristes), il prend le parti de Bachar El Assad.
Tu dénonces Al Nostra, donc tu es du côté de Bachar. Tout va bien.

• Ensuite, que lis-t'on sur Pierre Le Corf :
il se veut surtout la "voix" des oubliés d’Alep
se définit comme humanitaire
ce "fervent catholique" rabache
Sa "neutralité" est beaucoup moins évidente
Pour Le Corf, il y aurait donc

• Sur Camille de Rouvray ? :
"…un de ces illuminés… , un garçon en mal d’aventure…", analyse de Rouvray. Un constat appuyé par son attitude…

• Laura-Maï Gaveriaux ?
Gaveriaux s’interroge elle aussi sur les motivations de Le Corf, notant surtout qu’il est "absolument impossible de vivre à Alep Ouest sans la protection du régime". "

Heu, rappelez moi sur quel site on est, je me sens un peu perdu…
Par Tigi

Re: Pierre Le Corf, "l'humanitaire" français qui chronique Alep sur Facebook...

N'hésitez pas à ré-écrire l'article à votre sauce, on comparera. :-)
Par act

Re: Pierre Le Corf, "l'humanitaire" français qui chronique Alep sur Facebook...

Alep libérée ou Alep assassinée?Berlin libérée ou Berlin assassinée? Fallujah libérée ou Fallujah assassinée?
Et bientôt Mossoul libérée ou Mossoul assassinée?

I y a quelques années Paris a été libérée sans être assassinée! En effet. L'occupant allemand de l'époque avait signé une reddition sans prendre les parisiens en otage.
N'y aurait-il pas une solution analogue pour Alep afin d'épargner la population civile? reddition des "rebelles"?

Que fait la FRANCE?
Par Tony A

Re: Pierre Le Corf, "l'humanitaire" français qui chronique Alep sur Facebook...

"I y a quelques années Paris a été libérée sans être assassinée!"

Oui, mais Le Havre, Caen, Royan et bien d'autres n'ont pas eu cette chance.

Mais ils est bien sûr hors de question de parler d'assassinat, les bombardiers étaient dans le camp des "libérateurs" !
Par jeanbat

Re: Pierre Le Corf, "l'humanitaire" français qui chronique Alep sur Facebook...

[www.medias-presse.info]

disons qu'il en ont profité pour expérimenter le Napalm, selon howard zinn.
Par Robert.

Re: Pierre Le Corf, "l'humanitaire" français qui chronique Alep sur Facebook...

Le Havre, 5 septembre 1944..
Paris avait été libéré 10 jours plus tôt.
Par PONTEUXIN

Re: Pierre Le Corf, "l'humanitaire" français qui chronique Alep sur Facebook...

c'est ce que j'ai vu derrière la gare d'Amiens,en face du tri postal jusqu'aux années 80 et les habitats "d'urgence" du boulevard Faidherbe,vers La Hotoie ont duré encore plus.
Par act

Re: Pierre Le Corf, "l'humanitaire" français qui chronique Alep sur Facebook...

Les occidentaux et la France en ligne de crête pleurent devant un massacre et une ville ruinée. Tout le monde est éploré et c'est normal. Les russes seraient passibles de crimes de guerre et contre l'Humanité, d'autres aussi du côté du gouvernement syrien.On pense à la Tchechenie etc .. On ne pense pas au Yemen, à Fallujah, à Bagdad décimé chaque jour par des tueries. Et pourquoi ne pas penser à Stalingrad pendant qu'on y est.
Quelques éléments pour réfléchir.La rebellion modérée aurait pu accepter une reddition. Les USA et la France auraient pu jouer un rôle déterminant pour cela puisque ils ont tenu cette même rébellion à bout de bras et que celle ci est ( dit-on) majoritaire dans l'opposition au camp loyaliste. Occasion ratée pour éviter un carnage et coincer les factions islamistes!

Et la France, dans son obsession (colonialiste?) pour une partition de la Syrie actuelle pourrait retrouver le rôle de médiateur qu'elle aurait du et pu jouer. Occasion " humanitaire" ratée donc.
Par Robert.

Pierre Le Corf, "l'humanitaire" français qui chronique Alep sur Facebook...

Quelqu'un dont vous sembliez ignorer le nom il y a deux jours quand vous vous interrogiez sur la source des informations sur Alep dont certaines provenaient aussi de Alep ouest.
Par constant gardener

Re: Pierre Le Corf, "l'humanitaire" français qui chronique Alep sur Facebook...

Quant on prétend décrypter la propagande, il vaut mieux éviter d'utiliser les éléments de langage de la propagande.
Exemples ici :
en prenant le parti de Bachar Al Assad, pas le parti du gouvernement syrien.
les victoires de l'armée de Bachar al-Assad, pas les victoires des forces gouvernementales ou - pourquoi pas - les forces loyalistes.
zone contrôlée par l’armée de Bachar al-Assad,.

Désolé les gens, on voit qu'il y a un biais.

Article décevant, comme tout ce qu'ASI a publié sur la Syrie et, plus généralement tous les articles destinés à décrédibiliser les sources alternatives et à légitimer les sources officielles : presse mainstream et gouvernements (occidentaux seulement bien sûr).

On dirait que ces sources officielles (j'inclus la presse mainstream) n'ont jamais menti, ou que vous ne vous en êtes pas aperçus. Remember en vrac les ADM en Irak, les bidonnages sur l'Ukraine, Timisoara, les massacres de la population civile par Khadafi, ... Ca ne vous suffit pas?
Par BIBI

Re: Pierre Le Corf, "l'humanitaire" français qui chronique Alep sur Facebook...

L'affaire des couveuses au Koweït.
[fr.wikipedia.org]
Par BIBI

Re: Pierre Le Corf, "l'humanitaire" français qui chronique Alep sur Facebook...

La société hill-+knowlton qui était à la manoeuvre pour le Koweït existe toujours. A quoi a-t-elle travaillé ces derniers temps?
[www.google.fr]
[translate.google.fr]
Par BIBI

Re: Pierre Le Corf, "l'humanitaire" français qui chronique Alep sur Facebook...

L'association Citizen for a free Koweït avait à l'époque commandé à Hill-Knowlton un travail pour manipuler les opinions publiques et permettre le déclenchement de la guerre au Koweït.

[translate.google.fr]
Par BIBI

Re: Pierre Le Corf, "l'humanitaire" français qui chronique Alep sur Facebook...

Dans le lien que j'ai donné ci-dessus, il apparaît que Hill-knowlton a eu (a encore?) des liens avec la scientologie.
hill: colline knowlton: savoir.

Mais aussi: Saint Hill Manor= siège de la scientologie en Angleterre.

[translate.google.fr]
Par Al1

ONU : une journaliste démonte en deux minutes la rhétorique des médias traditionnels sur la Syrie

[www.youtube.com]



Modifié 1 fois. Dernière modification le 20:29 le 15/12/2016 par Al1.
Par Ervé

Re: ONU : une journaliste démonte en deux minutes la rhétorique des médias traditionnels sur la Syrie

Par Ervé

Re: ONU : une journaliste démonte en deux minutes la rhétorique des médias traditionnels sur la Syrie

Vincent Coquaz en a fait le sujet d'un forum (à 17 h 48), avec quelques infos complémentaires sur cette journaliste "indépendante".
Par Borh

Re: Pierre Le Corf, "l'humanitaire" français qui chronique Alep sur Facebook...

Ca me parait tout à fait normal pour quelqu'un qui habite Alep Ouest et qui reçoit les tirs des rebelles, d'avoir un autre point de vue qu'un autre qui habite Alep Est et reçoit les tirs du gouvernement. Ce n'est pas le même point de vue, tout simplement.
Comme quand on interroge un Israelien sur le conflit Israelo-Palestinien, il nous parlera toujours de ces Palestiniens qui mettent des bombes, font des attaques à la voiture bélier ou attaque des soldats au couteau. De la peur des familles quand ils prennent le bus... Si on lui demande son avis sur les exactions Israeliennes et l'occupation, il va immédiatement nous accuser de partialité, de ne voir que les morts d'un côté et pas les souffrances des autres.
C'est exactement pareil ici, de son lieu de résidence, et les gens qu'il fréquente, Le Corf a forcément un point de vue très particulier, différent du notre, différent de l'habitant d'Alep Est. Ce point de vue peut être utilisé comme propagande, mais ce n'est pas pour ça qu'il n'est pas sincère.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 20:49 le 15/12/2016 par Borh.
Par Olivier Jacquemard

Re: Pierre Le Corf, "l'humanitaire" français qui chronique Alep sur Facebook...

Vincent Coquaz mûr pour rallier Le Monde ou Libération ou l'Express.
Par jeanbat

Re: Pierre Le Corf, "l'humanitaire" français qui chronique Alep sur Facebook...

ben un journaliste quoi..
Par Al1

Re: Pierre Le Corf, "l'humanitaire" français qui chronique Alep sur Facebook...

On peut comprendre qu'il n'a pas envie de pourrir sa carrière.
Et on n'a plus qu'à espérer qu'il comprenne pourquoi on l'assassine sur le forum !

Ca suffit ce type de "journalisme". On n'a pas payé pour ça.
Par Ervé

Re: Pierre Le Corf, "l'humanitaire" français qui chronique Alep sur Facebook...

Vous exaspérez, Vincent Coquaz.
C'est quoi cet article de feignasse, pondu en sirotant un whisky, les pieds bien au chaud dans vos charentaises ? On dirait du Pascal Boniface. En moins chiant, mais quand même...

Demain, dès l'aube, à l'heure où... etc., vous me faites le plaisir de sauter dans le premier bus pour Alep, et vous restez là-bas le temps qu'il faudra pour démêler le vrai du faux. Une semaine, deux semaines, un mois, six mois... mais vous ne revenez surtout pas avant d'avoir tout bien compris. Vous investiguez dans les quartiers est, ouest, sud, nord, en centre-ville, vous multipliez les micro-trottoirs pour sonder les habitants sur la popularité de Bachar. Il doit rester suffisamment de survivants, que ses bombes et celles de Poutine n'ont pas éparpillés, que ses armes chimiques n'ont pas liquéfiés, qui n'ont pas fini brûlés dans leurs maisons, ou tirés comme des lapins par ses troupes, pour que vous puissiez réunir un panel représentatif.

Ce n'est pas que je ne fasse pas confiance à ce sympathique jeune homme, un peu facho, beaucoup catho, mais "totalement neutre", mais deux témoignages valent mieux qu'un.
Par Robert.

Re: Pierre Le Corf, "l'humanitaire" français qui chronique Alep sur Facebook...

Vous moquez pas de Vincent, il a directement affronté, seul français dans un froid glacial, les sbires de Poutine. Alors, Alep, c'est de la gnognotte.
Par Ervé

Re: Pierre Le Corf, "l'humanitaire" français qui chronique Alep sur Facebook...

Merci pour ce rappel, Robert avec un point à la fin !
Cet intéressant et mouvementé reportage n'a pas été très commenté, en définitive.
Les poutinophiles ont plutôt fait profil bas.
Pas comme ici, où les supporters énamourés d'Assad s'indignent et se défoulent. Ce sont souvent les mêmes d'ailleurs, soutiens du binôme sanguinaire, certains d'entre eux subjugués par Trump, idiots utiles de toutes les dictatures, de tous les extrémismes, de tous les intégrismes.
Par Sebastien Lemar

Re: Pierre Le Corf, "l'humanitaire" français qui chronique Alep sur Facebook...

"idiots utiles".
Utiles? Même pas sûr.
Par Pythias

Re: Pierre Le Corf, "l'humanitaire" français qui chronique Alep sur Facebook...

Vous avez mangé quoi aujourd'hui A1 !

Vous dîtes:
On peut comprendre qu'il n'a pas envie de pourrir sa carrière.

Ah ! Donc, puisque le journaliste, après enquête, considère que Le Corf, est disons, pas tout à fait digne de confiance, ce n'est pas que le journaliste en question le pense réellement, c'est uniquement pour sa carrière. En gros, vous n'êtes pas en train de dire que vous ne partagez pas sa vision de Le Corf, vous remettez carrément sa probité en doute...
ça donne envie d'exprimer un désaccord avec vous dîtes donc !


Vous dîtes également:
Et on n'a plus qu'à espérer qu'il comprenne pourquoi on l'assassine sur le forum !

ça va les chevilles ?
Bon, d'un autre côté, pourquoi chercherait-il à comprendre votre juste ire, puisque comme vous l'avez dit vous-même, c'est uniquement par ambition la plus vile qu'il a écrit cet article.


et enfin, vous dîtes:
Ca suffit ce type de "journalisme". On n'a pas payé pour ça.

Vous peut-être; si vous croyez que je suis toujours d'accord avec les articles d'asi (pas du tout) mais je conçois pas un journal comme devant toujours aller dans mon sens. Si vraiment, j'ai un désaccord avec un journaliste, je le lui dit sans mettre son honnêteté en doute (tous les gens pas d'accord avec vous ne sont forcément corrompus...), au pire, je cesse mon abonnement. J'ai l'impression que vous êtes mécontent du service d'un hôtel, vous confondez groom et journaliste, je crois bien.
Par Al1

Re: Pierre Le Corf, "l'humanitaire" français qui chronique Alep sur Facebook...

Citation:
Al1
On peut comprendre qu'il n'a pas envie de pourrir sa carrière

Citation:
Pythias
comme vous l'avez dit vous-même, c'est uniquement par ambition la plus vile qu'il a écrit cet article

Y'a que moi qui vois une différence entre ces propos ?

Je dis juste que quand on est jeune journaliste, on fait gaffe à ce qu'on écrit, il vaut mieux montrer patte blanche, si on ne veut pas se retrouver tricard. Et je dis que ça se comprend très bien, faut bouffer !

Je suis un pauvre travailleur, pas plus méchant que tous les autres, et je suis peut-être meilleur, Ô patrons ! que beaucoup des vôtres.

Citation:
Ah ! Donc, puisque le journaliste, après enquête, considère que Le Corf, est disons, pas tout à fait digne de confiance,


Après enquête ! mouarf !
Par Pythias

Re: Pierre Le Corf, "l'humanitaire" français qui chronique Alep sur Facebook...

[quote]
Citation:Al1 On peut comprendre qu'il n'a pas envie de pourrir sa carrière

Citation:Pythias comme vous l'avez dit vous-même, c'est uniquement par ambition la plus vile qu'il a écrit cet article


A1 répond:Y'a que moi qui vois une différence entre ces propos ?
Je dis juste que quand on est jeune journaliste, on fait gaffe à ce qu'on écrit, il vaut mieux montrer patte blanche, si on ne veut pas se retrouver tricard. Et je dis que ça se comprend très bien, faut bouffer !
Je suis un pauvre travailleur, pas plus méchant que tous les autres, et je suis peut-être meilleur, Ô patrons ! que beaucoup des vôtres.

Vous avez raison, vous mettez en doute sa probité, mais vous l'excusez par solidarité de classe. C'est effectivement beaucoup mieux. Et beaucoup moins insultant.


vous me citez:Ah ! Donc, puisque le journaliste, après enquête, considère que Le Corf, est disons, pas tout à fait digne de confiance,


A1 dit:Après enquête ! mouarf !

Ah...donc, le journaliste dont il est question n'est pas honnête mais vous l'excusez car dans ce monde pourri il est impossible de l'être et vous avez la plus grande indulgence pour lui, le p'tit jeune qui veut absolument faire des enquêtes pourries pour continuer dans un métier servile.
Oui, vous avez raison, je vous avais mal compris.
(A aucun moment il ne vous vient à l'esprit que son article, il y adhère. Non, c'est juste pour bouffer.)
Par centurion

Re: Pierre Le Corf, "l'humanitaire" français qui chronique Alep sur Facebook...

Nos médias ont-ils tous perdus la tête ? La désinformation est devenue effrayante en France !!!
Par Arnaud Romain

Re:

Suis allé voir le texte in extenso de Rouvray... je passe sur la violence incroyable de cette fille. J'ai fait comme ici : je suis allé voir les commentaires du forum. Payez-vous ça les copains. Et c'est comme ici. Pour elle comme pour vous Vincent, tout le monde se fout de votre gueule, la sienne et la vôtre et, je n'exagère pas, il ne se trouve pas UNE VOIX pour adhérer à l'analyse proposée....

Y'a un moment ou il va falloir se poser des questions. On tient aux médias tels que @si, j'y contribue depuis les premières semaines, ainsi qu'à Mediapart, à Là-bas, à Acrimed, au Diplo, à Bastamag... mais je vois venir le moment ou la décrédibilisation d'@si sera telle que la déperdition d'abonnés suivra la pente qu'a suivie celle des lecteurs de Libé ou de l'Obs et de tant d'autres... sans le filet de sécurité des fonds publics derrière. Vous lisez vos propres fora ou pas ? Il n'est pas question ici d'imposer qu'une rédaction suive les inflexions des désirs de ces lecteurs (et encore : de quelques-uns de ses lecteurs) Certainement pas ! Le problème c'est la qualité du travail : c'est pas du travail là : cette photo de Le Corf alors qu'il est sous les balles, que vous le vouliez ou non, depuis 6 ou 8 mois (et ça c'est pas discutable), rien que ça, c'est un choix tellement facile, lâche, trait manifeste d'une volonté de propagande et PAS d'information... et en 1998, tiens, dans une émission de télé sur la cinquième titrée "Arrêt sur Images", j'en connais un qui aurait fait une brève saignante si TF1 s'était permis une grosse manip pareille. Où est @si, merde ! Tout l'article est à l'avenant, avec tout l'appareil lexical langue de bois que nous détestons tous ici ! Rien n'y manque ! Vous pigez qu'entre Pujadas et ce papier, il n'y a presque plus la moindre séparation ? Que désormais, tout le monde le voit ?... J'ai assez peur pour vous, et j'espère que vous mesurez bien qu'au delà du raz-le-bol général que m'inspire le traitement de l'info (et dont vous n'êtes pas, heureusement et loin s'en faut, la principale motivation) c'est un appel confraternel que je vous lance, et une marque de profond attachement. Pas une bête incrimination aigre. Mais je vais poursuivre...

On peut pas descendre ainsi ce mec, choisir de façon dégueulasse la photo d'illustration que vous avez choisie, mettre "humanitaire" entre guillemets dans le titre (il est peut-être un corne-cul, je le connais pas, mais au moins ne lui ôtez pas la nature même des raisons de sa présence là-bas, et n'inférez pas avec aussi peu d'éléments étayés une duplicité qui serait lamentable ! !).. aller colporter des appels à son enfermement pour délit d'opinion (car c'est ce que vous faites !) et passer sous silence par exemple (entre mille autres) cette pauvre femme que j'ai entendue dégoiser sur Arte, affirmant que "des centaines de milliers de civils mourraient à Alep Est" !!! Pourquoi pas des millions ??? On marche sur la tête...

Je reproduis ici le simple chapô d'un papier d'Amélie Poinssot paru aujourd'hui dans Médiapart : "L’assaut final sur Alep s’est accompagné d’innombrables informations contradictoires. En l’absence de journalistes sur place et face aux bilans très variables des organismes de défense des droits de l’homme, une grande inconnue entoure aujourd’hui le conflit : combien de victimes ?"[/b]
Infos contradictoires... Bilans très variables... grande inconnue... et au final ABSENCE DE JOURNALISTES SUR PLACE ! Alors de quoi parle-t-on ?

C'est quoi ces chiffres de cadavres et ces éditoriaux de journalistes qui s'auto-alimentent sans l'ombre d'infos recoupées, estampillant d'éléments de propagande toute image ou tout travail de témoignage qui ne confirmerait pas ce qui est devenu dans leur esprit un dogme... c'est tellement facile : des dizaines de vidéos prises au portable de colonnes de pauvres gens fuyant Alep Est et qui saluent les soldats de l'armée syrienne ? Propagande ! DONC : on en tient pas compte... forcément propagande puisque les soldats TUENT les gens, tout le monde le dit !!!... Minute. Moi je veux bien. Qualifions ces images comme vous voudrez, mais puisqu'on est sur Arrêt sur IMAGES, expliquez-nous ce qu'elles montrent, qui les a tournées, dans quel but caché... qui a payé les figurants (et la costumière, et le décorateur... parce que c'est chiadé).

Et puisque vous êtes journalistes Vincent, je veux UN éclairage, un seul, d'un pro de l'info : vous. C'est une question simple mais dont la teneur n'est jamais abordée, alors que c'est la seule qui vaille : [b]alors que l'armée régulière syrienne est engagée dans la "libération"
(de son point de vue, que j'adopte ici pour la logique du propos) d'une ville tenue par des forces antagonistes retenant des civils, quel est le but que poursuivent les officiers de ladite armée (ou des politiques les dirigeant) en ordonnant le "massacre" de ces civils après la "libération" qu'on s'est échiné à réaliser ?... Ceux-là même qu'on déclare être venu... libérer en somme. On imagine Leclerc arriver en août 44 à la tête de sa glorieuse 2e DB et flinguer à tout va les parisiens... toutes choses égales par ailleurs, bien entendu, mais on n'est pas si loin... dans la démarche en tout cas. La seule question qui vaille aujourd'hui c'est... pourquoi ? J'attends des suggestions autres que "Poutine est très très méchant" et "Assad est un tyran"... parce que j'entends que ça depuis 6 et 2 ans, et c'est court.
Par Al1

Re:

Bravo et merci Arnaud Romain !

Où est @si, merde !
Par Dimortelz

Re:

Dans ton cul :-p
Par Al1

Re:

Ah, c'est donc pour ça que j'ai mal !
Par Borh

Re:

Le texte d'ASI manque de subtilité, et ne démontre absolument que la démarche de le Corf n'est pas sincère. Mais il est indéniable qu'il est volontairement ou non un outil de propagande pour un régime criminel. C'est probablement plus un idiot utile qu'un propagandiste professionnel.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 08:24 le 16/12/2016 par Borh.
Par jeanbat

Re:

et votre démonstration? vous la trouvez comment?
Par DétecteurdeVérité

Re: Re:

annulé



Modifié 1 fois. Dernière modification le 09:08 le 16/12/2016 par DétecteurdeVérité.
Par emilie bouyer

Re:

Merci pour ce texte.
Par PONTEUXIN

Re:

Tout ça rappelle furieusement le film "tout le monde il est beau,tout le monde il est gentil". Jean Yanne y joue le rôle d'un journaliste consciencieux qui dans les tourments de la jungle,au péril de sa vie réussit à interviewer le chef des rebelles (une sorte de Che Guevarra ou Fidel Castro) puis se fait délester de son magnétophone...Parallèlement ses "confrères" goûtent les délices de palaces avec soleil,piscine,boissons,petites pépés et bidouillent paresseusement des "reportages" plus vrais que nature. Bien entendu,comme dans la vraie vie,ces "reporters" sont encensés et l'autre est viré. Son patron est un infect bigot tout dévoué à la pub. On pourrait penser que ce film vient de sortir mais J.Yanne était un grand visionnaire.
Par Dimortelz

Re: Pierre Le Corf, "l'humanitaire" français qui chronique Alep sur Facebook...

Ils commencent légèrement à me les briser les petites vierges effarouchés !

Pour ma part Poutine fait du bon boulot pour s'éviter un second "lybie" !
Par Dimortelz

Re: Pierre Le Corf, "l'humanitaire" français qui chronique Alep sur Facebook...

...Et vive le PKK ouvriériste !!!
Par Dimortelz

Re: Pierre Le Corf, "l'humanitaire" français qui chronique Alep sur Facebook...

PKK qui a réussie un belle opération ce week end en éliminant des membres de la police d'état du dictateur Erdogan !
Par Tristan Le Gall

Re: Pierre Le Corf, "l'humanitaire" français qui chronique Alep sur Facebook...

Citation:
Legifrance
Le fait de provoquer directement à des actes de terrorisme ou de faire publiquement l'apologie de ces actes est puni de cinq ans d'emprisonnement et de 75 000 € d'amende.
Les peines sont portées à sept ans d'emprisonnement et à 100 000 € d'amende lorsque les faits ont été commis en utilisant un service de communication au public en ligne.
Source.

Je trouve que cette loi est débile et liberticide. Faites gaffe quand même à ce que vous écrivez.
Par Dimortelz

Re: Pierre Le Corf, "l'humanitaire" français qui chronique Alep sur Facebook...

Message aux RG : petez un coup on deconne debarquez pas chez moi a 5 heure du mat. vive le monde libre ! vive le monde des bisounours et leur bombes propres qui ne tuent pas les civils
Par Tristan Le Gall

Re: Pierre Le Corf, "l'humanitaire" français qui chronique Alep sur Facebook...

PKK qui se fait exterminer par le nouvel ami de Poutine: l'apprenti-dictateur Erdogan.

Poutine défend son beefsteak et n'en a rien a foutre des massacres, des civils tués etc. Si vous appelez ça du bon boulot, c'est que vous êtes un sociopathe sans la moindre empathie.
Par Al1

Re: Re:

J'invite tout le monde à écouter cette conférence, d'une dame scientifique ouvertement pro-Bachar El Assad (premier obstacle), sur la chaîne ERTV (deuxième obstacle, et pas des moindres, moi-même j'ai hésité) :

[www.youtube.com]

Formidable !

Qu'enfin on discute point par point, ce qui est faux, ce qui est discutable… et qu'on sorte de cette merde journalistique dans laquelle @si s'est malheureusement engluée.

Une pensée pour les Syriens, quand elle parle des espoirs pour ce pays, cette conférence date d'un an. On sait ce que sont devenus ces espoirs.

Vraiment il faut faire l'effort de regarder cette conférence, c'est la plus importante que j'ai pu voir sur le sujet.
Par Tristan Le Gall

Re: Re:

A quoi bon dénoncer la propagande des média occidentaux, si c'est pour avaler sans aucun esprit critique celle de Bashar el assad...
Par Pegou

Re: Re:

A part pour se marrer un bon coup je vois pas trop l’intérêt ...
Par tony

Re: Pierre Le Corf, "l'humanitaire" français qui chronique Alep sur Facebook...

Ce que j'ai beaucoup de mal à comprendre par rapport à la situation actuelle en Syrie, et aux messages médiatiques et politiques venant du gouvernement français et d'autres gouvernements occidentaux, au delà des faits difficiles à vérifier compte tenu du manque d'observateurs et du climat général de propagande, ce sont les intérêts qu'auraient le pouvoir Syrien et leurs alliés russes à massacrer systématiquement et délibérément en masse des civils, si tel était effectivement le cas.

Je ne sais pas si l'on peut qualifier Al Nosra ou les autres d'armée de résistance "modérée" en Syrie, mais si Alep Est est en passe d'être "libérée" par les forces pro-gouvernementales, c'est bien qu'elles sont en guerre contre une RESISTANCE ARMEE, à tel point que le secrétaire de l'ONU leur demande de se barrer: c'est bien eux en effet que Assad veut détruire, pas les civils.

En tout cas je ne vois pas en quoi un "génocide" à grande échelle à Alep ou ailleurs servirait les buts de guerre du régime - ni la stratégie russe de reconquête d'un statut de premier plan sur le plan international.

Assad balançait des bombes meurtrières bien avant l'intervention des russes: il veut écraser la résistance et utilise tous les moyens, mais il veut terroriser les combattants ennemis.
Perpétrer un génocide n'aiderait en rien à reprendre le contrôle du territoire.

Et encore une fois où sont les morts? C'est terrible de dire ça, mais un "génocide", un massacre à grande échelle, ça laisse des charniers, des quantités innombrables de gens tués, de corps etc...
Peut-être qu'on en trouvera, mais pour l'instant, on a d'un côté les victimes civiles des terribles bombardements des villes, la répétition de situation humanitaires désastreuses, le déplacement de 4 millions de réfugiés à l'étranger, de 7.6 millions à l'intérieur du pays, un décompte très important de combattants tués au combat depuis le début du conflit, et effectivement, on n'a que des témoignages d'exactions.

C'est une guerre civile impliquant massivement des combattants étrangers, avec son lot horrible d'exactions.

Où est le génocide, où sont les crimes contre l'humanité? Des crimes de guerre certainement, mais ce n'est pas la même chose.

C'est une guerre qui a surtout tué un très grand nombre de combattants, mêmes si les victimes civiles sont aussi très nombreuses: pourquoi en faire autre chose? C'est déjà pas assez?
Par MyrETON

Re: Pierre Le Corf, "l'humanitaire" français qui chronique Alep sur Facebook...

Comme toujours par temps de guerre : impossible de démêler les propagandes, car il est bien certaine que la syrienne ou la pro-russe n'ont rien à envier à l'occidentale.... La vérité? Dans 5 ou 10 ans, peut-être.
Par Marc HENNETON

Re: Pierre Le Corf, "l'humanitaire" français qui chronique Alep sur Facebook...

Je souhaiterais un peu de recul et une analyse objective de la part de @si, sinon je ne vois pas l'intérêt de rester abonné.
Par pierrounet

Re: Pierre Le Corf, "l'humanitaire" français qui chronique Alep sur Facebook...

Citation: "Gaveriaux s’interroge elle aussi sur les motivations de Le Corf, notant surtout qu’il est "absolument impossible de vivre à Alep Ouest sans la protection du régime".

Ah bon? C'est nouveau?
Je croyais qu'au contraire ce régime honni passait son temps à "massacrer sa population"...
Faudrait savoir!

Parfois je me demande si on n'est pas, très tranquillement, en train de nous préparer une troisième Guerre Mondiale...



Modifié 1 fois. Dernière modification le 07:20 le 16/12/2016 par pierrounet.
Par BIBI

Re: Pierre Le Corf, "l'humanitaire" français qui chronique Alep sur Facebook...

Bonjour Vincent Coquaz : vos deux dernières chroniques:

1) Sans journaliste sur place d'où viennent les infos sur Alep.

2) Pierre Le Corf " l'humanitaire français".

Je suggère: 3) Quelles sont actuellement les activités de la compagnie de relations publiques Hill&Knowlton. Elle a un siège à Paris, un à Londres.

Elle est à l'origine du témoignage entièrement faux d'une pseudo-infirmière, témoignage qui avait pour but de faire accepter aux opinions publiques occidentales la guerre du Golfe en 1990.

Le 14 octobre 1990, une jeune femme koweïtienne, appelée par les médias « l'infirmière Nayirah », témoigne, les larmes aux yeux, devant une commission du Congrès des États-Unis. L'événement est retransmis rapidement par les télévisions du monde entier :

« Monsieur le président, messieurs les membres de ce comité, je m'appelle Nayirah et je reviens du Koweït. Ma mère et moi étions au Koweït le 2 août pour passer de paisibles vacances. Ma sœur aînée avait accouché le 29 juillet et nous voulions passer quelque temps au Koweït auprès d'elle. […] Pendant que j'étais là, j'ai vu les soldats irakiens entrer dans l'hôpital avec leurs armes. Ils ont tiré les bébés des couveuses, ils ont pris les couveuses et ont laissé mourir les bébés sur le sol froid. J'étais horrifiée. Je ne pouvais rien faire et je pensais à mon neveu qui était né prématuré et aurait pu mourir ce jour-là lui aussi. […] Les Irakiens ont tout détruit au Koweït. Ils ont vidé les supermarchés de nourriture, les pharmacies de médicaments, les usines de matériel médical, ils ont cambriolé les maisons et torturé des voisins et des amis. J'ai vu un de mes amis après qu'il a été torturé par les Irakiens. Il a 22 ans mais on aurait dit un vieillard. Les Irakiens lui avaient plongé la tête dans un bassin, jusqu'à ce qu'il soit presque noyé. Ils lui ont arraché les ongles. Ils lui ont fait subir des chocs électriques sur les parties sensibles de son corps. Il a beaucoup de chance d'avoir survécu. »

Ce témoignage était entièrement faux. La jeune fille était la fille de l'ambassadeur du Koweït à Washington Le gouvernement du Koweït exilé avait commandé cette campagne de manipulation des opinions publiques à Hill-Knowlton pour la modeste somme de 10 millions de dollars.
Le gouvernement américain aurait payé 14 millions de dollars à cette compagnie pour l'avoir aidé à présenter aux opinions publiques l'intervention occidentale sous un jour favorable.

Liens donnés plus haut.
Par munstead

Américains en Irak

Ok, tout le monde le sait. On l'a dit, écrit, vu, partout,. Ça remonte à 25 ans. Il faudrait un point Godwin pour citer les Américains en Irak pour leur stupidité criminelle quand on parle de celle de Poutine et Assad. Prenez plutôt Sarkozy et Cameron en Libye, c'est plus proche dans le temps et dans l'espace.
Par BIBI

Re: Américains en Irak

3) Quelles sont actuellement les activités de la compagnie de relations publiques Hill&Knowlton. Elle a un siège à Paris, un à Londres.

Sarkozy et Tom Cruise; Sarkozy et la Lybie; je suis dans une histoire récente.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 20:36 le 16/12/2016 par BIBI.
Par BIBI

Re: Américains en Irak

Par exemple la petite fille prise au piège à Alep et qui raconte la guerre sur twitter est peut-être une production Hill-Knowlton. Je ne suis sûre de rien. Je me pose la question. Je n'ai pas la réponse.

[www.lemonde.fr]
Par BIBI

Re: Américains en Irak

Autre exemple: le petit garçon dans le siège orange.
[www.les-crises.fr]
Les Casques Blancs manipulateurs.
[www.directmatin.fr]



Modifié 1 fois. Dernière modification le 06:02 le 17/12/2016 par BIBI.
Par DétecteurdeVérité

Re:

Il y a bien longtemps, au moment où tombaient les statues de Lénine et que le Pape d'alors se félicitait et que claironnaient les trompettes de l'occident capitaliste sur un air "On vous l'avez bien dit, le capitalisme et la religion sont les deux mamelles de l'humanité", certains avaient pressenti qu'il fallait faire attention à l'honneur perdu de la Russie, qu'on ne pouvait ainsi se réjouir d'une situation qui ramenait une des deux puissances mondiales à un amas de tanks rouillés, de centrales atomiques à ciel ouvert...

Depuis les choses ont changé, la machine russe forte de ses décennies de contrôle de l'information a réussi à reprendre du poil de la bête, en l'instance de l'ours belliqueux.

Ici même à Strasbourg, nous avons la construction d'une église orthodoxe badigeonnée d'or tandis que de l'autre côté du canal qui amène au Parlement européen, la nouvelle ambassade turque s'élève avec son architecture digne de Mussolini et que de l'autre côté de la ville Erdogan édifie le nouveau Centre culturel turc, faisons lui confiance pour mêler adroitement la religion avec une dose de culture. Et nous avons aussi le centre culturel russe qui nous bombarde de petites soirées cinématographiques et concerts fleurant bon la Russie éternelle et Yvan Le Terrible.

On est loin d'Alep mais on sent d'ici la perfection des manipulations et surtout on voit le nouvel aveuglement à l’œuvre où certains dans leur enthousiasme confondent Pierre Le Grand et Poutine.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 09:10 le 16/12/2016 par DétecteurdeVérité.
Par Cultive ton jardin

Re: Pierre Le Corf, "l'humanitaire" français qui chronique Alep sur Facebook...

C'est étrange, la montée en charge des injonctions à prendre parti dans cette guerre à laquelle nous ne comprenons pas grand chose, et de laquelle nous arrivent tant d'informations dont la fiabilité est sans cesse remise en question? Quand nous aurons pris parti, que ferons-nous? Et que font, que peuvent faire ceux qui ont pris parti?

Autant il s'impose moralement à nous de trier le vrai du faux et de conclure quand nous devons (et pouvons) agir, puisque précisément l'action que nous mènerions alors en dépend, autant il n'existe là ni urgence, ni obligation. Sauf celle, en effet, de ne pas nous laisser tromper par une propagande dont nous avons tant d'exemples par le passé. De ne pas nous laisser manipuler par des infos trafiquées. Sans prendre forcément parti. En attrapant les petits bouts de vérité qui nous sont accessibles, en n'oubliant pas la leçon de toutes les manipulations dont nous avons été les dupes (ou pas?) par le passé.

Nous n'avons oublié ni Hiroshima, ni Guantanamo, ni les "frappes chirurgicales", ni les "armes de destruction massive", ça devrait nous mettre à l'abri de trop de crédulité envers les informations qui nous viennent massivement de "notre" camp. Les infos qui les contredisent, venant de "l'autre camp", nous devrions les prendre, certes avec des pincettes, mais les prendre quand même, des fragments de vérité s'y glissent. De temps en temps, parmi tant de doutes, une information surnage, qui semble fiable... jusqu'à preuve du contraire.

Il y a, dans le dernier Diplo, un article intitulé "Qui sont les rebelles syriens?" Pas encore lu. Je vais le lire, bien sûr, mais quelle urgence? L'association, très locale, dans laquelle je milite est en grand danger, et je peux, peut être, y faire quelque chose, en prenant les bonnes décisions sur la base d'informations correctes. Et pourtant sans garantie de ne pas me tromper.

Sur la guerre en Syrie, je peux me tromper, ou voir juste, même en mode colibri, je ne changerai rien à rien.
Par Cultive ton jardin

Re: Pierre Le Corf, "l'humanitaire" français qui chronique Alep sur Facebook...

Citation:
article du Diplo
"Qui sont les rebelles syriens?"
Bon, je l'ai lu, finalement, cet article. Et j'invite tous ceux qui y ont accès à le faire. Si après ça vous réussissez quand même à prendre parti, c'est que vous êtes sacrément malin, ou plus sûrement d'une rare mauvaise foi.
Par pierrounet

Re: Pierre Le Corf, "l'humanitaire" français qui chronique Alep sur Facebook...

Cet article est, pardonnez cette facilité..."Cocasse"....Sauf que le sujet ne l'est pas du tout....
Par Faab

Re:

Test de polémique :
Merci à Vincent Coquaz de pointer ces voix du renouveau du "peuple européen de race blanche, de culture grecque et latine et de religion chrétienne" comme disait De Gaulle qui définiront la juste alliance selon leur goût de croisé.
On y verra plus clair quand Trump aura fini son alliance avec Poutine, quand Marion Maréchal bossera avec Breitbart News, certains seront alors peut-être gênés de s'apercevoir qu'en défendant la "liberté", à dénoncer le "deux poids deux mesures", à vouloir l'avis de "l'autre bord", à s'attaquer à l'impérialisme américano-occidental, ils ont soutenu des pouvoirs "blancs" autoritaires à velléité impérialiste calculant déjà comment ils allaient se partager le gâteau des ressources des basanés.
Finies les conneries des arabes et des iraniens, vos gueules les palestiniens, va falloir faire profil bas les chinois, le pétrole et le gaz pour les hommes, les vrais, les "great again", pas comme ces fiottes européennes et le clown français qui se croit une puissance avec son petit Charles De Gaulle (le porte-avion...) et son business d'armes avec les bédouins du Golfe.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 10:17 le 16/12/2016 par Faab.
Par Robert.

t'ar ta gueule!

Je vais te faire sauter ton RSA vite fait !
p.c.c:"le clown français qui se croit une puissance".
Par Faab

Re: t'ar ta gueule!

En parlant de clown, faut que je fasse gaffe, la chasse aux "assistés" risque d'être prochainement ouverte. D'ailleurs, suite de mon expérimentation sociale : si vous dites à Pôle-emploi que votre projet "d'emploi" est politique et certainement bénévole jusqu'aux législatives, vous êtes radié, article machin du code du travail, défaut de recherche d'emploi. Principe capitaliste : n'est du travail que ce qui est (financièrement) comptable. Du coup, comme il leur faut un contrôleur de bonne volonté, ils sont bien embêtés au RSA, faut ruser pour voir si ça pourrait pas passer en création d'entreprise (l'indépendance est capital ou n'est pas), et je crois que je vais leur proposer de mettre ça en catégorie "cas social", trouble psychiatrique, perversion anti-capitaliste et déréalisation, risque de délire politicien, vite une assistante sociale pour m'aider à m'en sortir.
Par Robert.

Re: t'ar ta gueule!

"si vous dites à Pôle-emploi que votre projet "d'emploi" est politique et certainement bénévole jusqu'aux législatives,"
Bon, c'est à la fois hors-sujet et un peu mystérieux pour moi mais je vous souhaite d'aboutir 'in fine'.
Par Al1

Re: t'ar ta gueule!

Faab, fais toi ficher S, c'est très porteur !

Bon, je te souhaite bon courage camarade !
Par Al1

Re:

T'as raison, Faab, on va pas se mettre à croire des réacs au prétexte qu'ils nous disent la vérité ! Nanmépiquoiencore !
Par Faab

Re:

Quelle vérité ?
Par exemple, qu'est-ce que sera un "islamiste" pour lui ?
En 1982, il y a eu le massacre de Hama par Assad père, réprimant un mouvement lié aux Frères Musulmans. Qu'en aurait-il dit ?
Quand Israël bombarde Gaza en disant que le Hamas prend la population en otage, sera-t-il sur une colline avec des israéliens applaudissant quand tombent les bombes ? En soutien au gouvernement algérien dans la lutte contre le FIS ? Du côté Kadhafi contre les islamistes de Benghazi ?

Quelle est sa grille de lecture et quel message fait-il passé sur ce à quoi on est autorisé pour lutter contre l'islamisme ?
Pour ou contre l'internement préventif de nos fichés S ?
Par kawouede

Re:

Pareil sur les bombardements sur Gaza, auxquels à l'époque on a réagi aussi en occident d'ailleurs.
Par Le Barjack

Re: Pierre Le Corf, "l'humanitaire" français qui chronique Alep sur Facebook...

Vous avez reçu Chomsky, vous avez réalisé de superbes émissions sur la propagande (Chaliand/Ourdan par exemple) et vous nous sortez un article aussi peu nuancé. Déçu.
Par Oblivion

Re: Pierre Le Corf, "l'humanitaire" français qui chronique Alep sur Facebook...

Entrepreneur à l’âge de 12 ans
homme politique (conseiller régional)
Entrepreneur dans un nouveau concept de boîte de nuit
conseiller en communication
projets scientifiques en partenariat avec la Nasa
startups (avec le projet Civiliseed)
Fondateur de We are superheroes
Fac de droit pendant presque trois ans
Étudiant spécialisé dans le cinéma
Créateur d’une start-up dans le cinéma

Infirmier
humanitaire
enseignant

Et j’en oublie peut-être.

Y serait-y pas légèrement mégalomane, le gars ?

Bravo France Télévisions de bien choisir vos sources !
Par Djac Baweur

Re: Pierre Le Corf, "l'humanitaire" français qui chronique Alep sur Facebook...

Je mets ça là.


"La propagande russo-syrienne à propos de la bataille d’Alep bat son plein. Sur YouTube, la seconde vidéo la plus vue en ce moment émane ainsi de Russia Today France, preuve de sa puissance sur internet."


"Oui, il y a à Alep des djihadistes et des salafistes (le tiers du total des combattants environ et souvent extérieurs à la ville) dans les rues d’Alep-Est comme il y avait des salauds dans les rues de Sarajevo. Oui, ces salauds peuvent avoir pris en otage une partie de la population. Oui, la population d’Alep-Ouest a également été frappée aveuglément par les rebelles. Oui, les souffrances d’Alep-Est sont instrumentalisées. Oui, des informations fournies par tous les camps sont fausses (quelques exemples ici). Cela n’empêche pas pour autant des souffrances immenses d’exister… comme ont pu exister les souffrances de Homs, de la Goutha et autres, victimes de ce qui reste, au mieux un emploi maladroit des forces (« C’est la guerre », « Ils n’ont pas de munitions de précision », « Les X font pareil à Y », etc…) au pire, ce que je crois, une politique assumée de terreur. On peut tourner les sources dans tous les sens, Assad reste le plus grand salaud d’une région qui n’en manque pas et il ne sert à rien d’en appeler aux autres pour d’un seul coup l’exonérer. Au passage, son titre autoproclamé de « rempart contre le terrorisme » fait, en étant gentil, rire jaune quand on se rappelle le nombre de victimes, y compris françaises, des organisations soutenues par ce régime."


"Mais si tu veux absolument des preuves, contente-toi d’ouvrir les yeux et pose-toi cette question simple : comment la Syrie a-t-elle pu être détruite ? Quand tu commentes les images des villes rasées en disant qu’il y a « de la violence des deux côtés », tu occultes un détail : qui possède les armes nécessaires pour des destructions d’une telle ampleur ? Pour le dire autrement : qui peut mener des bombardements ? Où sont les avions des forces d’opposition syriennes ? Où sont les hélicoptères des forces d’opposition syriennes ? Où sont leurs tanks ? Cachés sous terre, comme la surpuissante armée de Saddam Hussein qui menaçait le monde entier ? Combien les forces d’opposition syriennes ont-elles détruit d’avions ? [...]
- Avant de me dire que la rébellion syrienne, quand bien même on aurait pu avoir au départ de la sympathie pour elle, est aujourd'hui confisquée par des forces réactionnaires issues de l'islam politique, et que certaines de ces forces n'hésitent pas à s'en prendre violemment à des civils ou, variation sur le même thème, que c'est vraiment tragique de bombarder des civils mais que c'est parce que les terroristes se cachent parmi eux, quand ils ne les utilisent pas comme boucliers humains, souviens-toi que c'est le discours de ceux qui veulent justifier les campagnes de bombardements meurtriers sur Gaza, et demande-toi si c'est un argument.[...]
On ne parle pas ici d'un exercice de rhétorique sur Facebook par commentaires interposés, mais de milliers, de dizaines de milliers de vies. On ne parle pas d’une divergence entre nous sur l’appréciation de tel ou tel événement, mais de ton silence complice ou de tes misérables contorsions face à l’une des plus grandes tragédies de notre temps. On ne parle pas d’un simple désaccord politique, mais d’une véritable rupture."
Par rimbus

Assad n'est pas Moubarak

Assad n'est pas Moubarak. Pas de chance, notre diplomatie s'est trompé. Pourtant le scénario syrien semblait magnifique, sur le papier, comme il l'a été en Egypte : on vire le méchant dictateur, on organise des élections qui portent au pouvoir des religieux, et on termine par soutenir un général qui organise un coup d'état et nous achète des armes, beaucoup d'armes, et ainsi notre balance commerciale s'améliore.

Et voila que cette brute de Poutine, sous l'excuse fallacieuse que cette tanche de Bachar l'appelle au secours, fout tout le business en l'air.

Deux solutions s'offrent alors : reconnaitre la victoire du "régime" (j'aurais préféré qu'on l'appelle "junte" mais bon…), laisser tomber les rebelles et passer pour des salauds et des cons, ou envoyer encore plus d'armes aux rebelles, et du gros calibre cette fois-ci, continuer le combat pour tenter de renverser la situation en passant pour des humanistes.
Alors je pose la question : La paix vaut-elle que nous passions pour des salauds et des cons ?
Par Vincent Coquaz

Re: Pierre Le Corf, "l'humanitaire" français qui chronique Alep sur Facebook...

"Mais toi, « camarade », tu te pares de vertus « progressistes », « anti-impérialistes », voire « socialistes », « communistes » ou même « révolutionnaires ». Et c’est au nom de ces vertus que tu tentes de nous convaincre aujourd’hui qu’il ne faut pas se tenir résolument aux côtés de la population d’Alep assiégée et massacrée, et qu’il ne faudra pas se tenir demain aux côtés des populations des autres villes syriennes déjà assiégées et bientôt massacrées."

[resisteralairdutemps.blogspot.fr] par Julien Salingue (Acrimed)
Par Djac Baweur

Re: Pierre Le Corf, "l'humanitaire" français qui chronique Alep sur Facebook...

(psst Vincent : j'avais mis le lien juste au-dessus...)
Par rimbus

une autre point de vue que celui de Salingue

Chaliand et Galactéros livrent une autre analyse, sans citer le Che.
Je ne sais pas si ces gens s'y connaissent aussi bien que Julien Salingue sur la situation syrienne, mais on peut écouter ce qu'ils disent, ça mange pas de pain.

[www.franceculture.fr]
Par BIBI

Re: une autre point de vue que celui de Salingue

Merci pour le lien.
Par Carnéade de Cyrène

Re: Pierre Le Corf, "l'humanitaire" français qui chronique Alep sur Facebook...

J'arrive pas à aller plus loin que cette affirmation non sourcée.

La ville d’Alep est victime d’un massacre, d’une véritable boucherie qui fait immanquablement penser à d’autres villes martyrs comme Srebrenica, Grozny, Fallouja, mais aussi Varsovie et Guernica, ou encore aux camps palestiniens de Sabra et Chatila. Les témoignages directs qui affluent de la ville, venus de Syriens « ordinaires », et non des seuls membres d’un quelconque groupe armé, sont éloquents, a fortiori lorsqu’ils sont accompagnés de photos ou de vidéos. Des mots et des images qui disent la détresse, qui disent l’impuissance, qui disent l’horreur.

J'ai vu des collections comptant genre une quinzaine de tweets et peut être autant d'autres témoignages et images (cités par 42 médias chacun, certes ça fait nombre), mais rien qui semble "affluer de la ville" dans une quantité en rapport avec les cent mille habitants supposés être menacés de massacres (soit pas tellement plus et à peine moins sujet à caution que les témoignages décrivant exactement le contraire, genre une population qui part tranquillement par les corridors humanitaires et se félicite de la fin des affrontements).
Quant au seul bilan chiffré ça parlait de 82 exécutions sommaires, ce qui est infiniment trop, mais encore loin d'un génocide ou autres hyperlatifs employés sans recul par notre presse.

Le seule gros contraste que je vois, et qui devrait à mon avis intéresser en priorité les sites de critique des médias, c'est entre le nombre de témoignages sur le sort des civils de la région d'Alep et le peu publié sur celui de ceux de celle de Mossoul.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 18:39 le 16/12/2016 par Carnéade de Cyrène.
Par Jack

Re:

Et ce que faites-vous de ce témoignage d'une journaliste britannique Vanessa Beeley, vous allez la décrédibiliser elle aussi? Après Eva Bartlett et P. le Corff, elle non plus ne chante pas la même chanson que nos médias bien informés!
[m.youtube.com]
Par jeanbat

Re:

"qui est vanessa Beeley"

ta ta tam
Par BIBI

Re: Pierre Le Corf, "l'humanitaire" français qui chronique Alep sur Facebook...

Discours de réception de Andreï Makine à l'Académie française:
[www.academie-francaise.fr]
Extrait:
Comme tous les livres engagés, les romans d’Assia Djebar éveillent une large gamme d’échos dans notre époque. Ces livres parlent des massacres des années cinquante et soixante, mais le lecteur ne peut s’empêcher de penser au drame qui s’est joué en Algérie, tout au long des années quatre-vingt-dix. Nous partageons la peine des Algériens d’il y a soixante ans mais notre mémoire refuse d’ignorer le destin cruel des harkis et le bannissement des pieds-noirs. Et même les mots les plus courants de la langue arabe, les mots innocents (le dictionnaire n’est jamais coupable, seul l’usage peut le devenir), oui, l’exclamation qu’on entend dans la bouche des personnages romanesques d’Assia Djebar, ce presque machinal Allahou akbar, prononcé par les fidèles avec espoir et ferveur, se trouve détourné, à présent, par une minorité agressive – j’insiste, une minorité ! – et sonne à nos oreilles avec un retentissement désormais profondément douloureux, évoquant des villes frappées par la terreur qui n’a épargné ni les petits écoliers toulousains ni le vieux prêtre de Saint-Étienne-du-Rouvray.

Il serait injuste de priver du droit de réponse celle qui ne peut plus nous rejoindre et nous parler. À la longue liste des villes et des victimes, la romancière algérienne aurait sans doute eu le courage d’opposer sa liste à elle en évoquant le demi-million d’enfants irakiens massacrés, la monstrueuse destruction de la Libye, la catastrophe syrienne, le pilonnage barbare du Yémen. Qui aurait, aujourd’hui, l’impudence de contester le martyre de tant de peuples, musulmans ou non, sacrifiés sur l’autel du nouvel ordre mondial globalitaire ?

Assia Djebar ne pouvait ne pas noter cette résonance soudaine que suscitaient ses œuvres. Ainsi, dans son discours de réception à l’Académie, se référait-elle à... Tertullien qui, d’après elle, n’avait rien à envier, en matière de misogynie, aux fanatiques d’aujourd’hui. Que peut-on répondre à cet argument ? Juste rappeler peut-être que nous vivons au vingt et unième siècle, dans un pays laïc, et que presque deux millénaires nous séparent de Tertullien et de sa bigote misogynie. Est-ce suffisant pour que certains pays réexaminent la place de la femme dans la cité et dans nos cités ? Et que les grandes puissances cessent de jouer avec le feu, en livrant des armes aux intégristes, en les poussant dans la stratégie du chaos, au Moyen-Orient ?
Par BIBI

Re: Pierre Le Corf, "l'humanitaire" français qui chronique Alep sur Facebook...

Et réponse de Dominique Fernandez.
[www.academie-francaise.fr]
Par matd53

Re: Pierre Le Corf, "l'humanitaire" français qui chronique Alep sur Facebook...

Pierre Le Corf gagne en crédibilité avec cette nouvelle vidéo :
[www.facebook.com]

La guerre médiatique prend de l'ampleur! J'ai l'impression que les grands médias sont en train de perdre, ça se voit dans les commentaires.
Et Arrêt Sur Images se place du mauvais côté : au lieu d'analyser les biais de ces grands médias qui pensent détenir la vérité (grosso-modo en lisant Twitter depuis Paris ), ASI s'attaque à ceux qui les défient depuis la Syrie, sans réussir à démonter leurs arguments.
Par Faab

Re: Pierre Le Corf, "l'humanitaire" français qui chronique Alep sur Facebook...

J'ai pas bien saisi ce qu'on devait en penser. C'est bien la vidéo avec des témoignages de jeunes et un post qui dit "ces pauvres innocents civils (pourtant tous connectés à Al Nosra un groupe terroriste ultra-violent ici et partout (ca vous dit quelque chose le Bataclan? oui oui on les connait)" ?

On serait censé oublier les méthodes de guerre de Assad à cause de ce qui peut se faire en face, penser que tous ceux qui se battent contre lui sont à associer aux terroristes du Bataclan, tant pis si on rase une ville pour la bonne cause ?
C'est ce que veulent dire les enfants dans la vidéo ou il fait passer son discours à lui en les utilisant ?
Par matd53

Re: Pierre Le Corf, "l'humanitaire" français qui chronique Alep sur Facebook...

Oui, c'est bien cette vidéo. On y voit des élèves prendre semble-t-il librement la parole, et tous dire que ceux qui leurs font peur sont les terroristes (les rebelles dans le vocabulaire occidental) et que le gouvernement d'Assad les protège.

On peut penser que c'est de la propagande. On peut aussi se dire que rien ne les obligeait à prendre la parole.
Par Faab

Re: Pierre Le Corf, "l'humanitaire" français qui chronique Alep sur Facebook...

La parole des jeunes en elle-même ne me dérange pas, que Le Corf se mette en scène avec et qu'il l'accompagne d'un discours discutable est déjà plus problématique.
C'est comme à Gaza : un tas de gens n'ont sans doute aucun plaisir à se retrouver coincé par le Hamas et le Jihad Islamique Palestinien mais ce n'est pas pour ça qu'on doit oublier les méthodes du gouvernement israélien ni réduire les combats à de l'assassinat dans les rues de Paris.
Par matd53

Re: Pierre Le Corf, "l'humanitaire" français qui chronique Alep sur Facebook...

C'est peut-être dommage de devoir en arriver là, mais si ce qu'il dit est vrai, et que nos médias racontent absolument n'importe quoi, ça en vaut largement la peine.

Son discours que vous jugez discutable n'a pas semblé déranger les élèves.

Si ce qu'il dit est vrai, quelle méthode devrait être utilisée pour arrêter ces terroristes qui prennent en otage la population? Il n'y a pas de solution simple, sans victimes civiles... Les américains ont bien bombardé des villes françaises pour lutter contre les nazis, tuant des civils. On l'a accepté. Ces élèves semblent aussi accepter ces bombardements. Pourtant il est probable qu'ils connaissent des personnes vivant à Alep Est.

Si la France, les Etats-Unis et nos amis du Qatar et d'Arabie Saoudite n'avaient pas armé les rebelles, c'est sûr qu'il y aurait beaucoup moins de morts.
Par jeanbat

Re: Pierre Le Corf, "l'humanitaire" français qui chronique Alep sur Facebook...

bis

pour lutter contre les nazis ... surtout experimenter de nouvelles armes .C'est pour cela qu'ils ont continué de bombarder après l'armistice.

Howard Zinn était dans un de ces bombardiers et en témoigne.
Par Robert.

Re: Pierre Le Corf, "l'humanitaire" français qui chronique Alep sur Facebook...

"bombarder après l'armistice"
l'Armistice date du 8 mai 1945. Les bombardements sur l'Europe avaient cessé.
Hiroshima et Nagasaki ont été bombardées en août 1945 provoquant la capitulation du Japon. Le souci de tester grandeur nature
les nouvelles armes (atomiques) n'était peut-être pas primordial.
Les USA disposaient d'une arme majeure et n'avaient pas à craindre de représailles. Des arguments suffisants pour l'utiliser.
Par jeanbat

Re: Pierre Le Corf, "l'humanitaire" français qui chronique Alep sur Facebook...

Paris avait été libéré 10 jours plus tôt.

oups désolé, c'est votre post, pourtant parfaitement clair qui m'a fait écrire cette bêtise.
Par Faab

Re: Pierre Le Corf, "l'humanitaire" français qui chronique Alep sur Facebook...

Un peu de contexte
Pour ce que j'en sais, à Alep, Daech n'est pas présent parce qu'il a été viré par les combattants locaux.
En 1982, il y a eu le massacre d'Hama pour réprimer les Frères Musulmans et leurs soutiens, derrière tout ça il y a un vieil historique de conflit entre le pouvoir des Assad et une partie de la population sunnite (70% des Syriens) qui forme le petit peuple, celui qui ne profite pas des richesses du pays et est prié de la fermer. Comme en Egypte, comme en Algérie, comme en Tunisie etc., il y a un islamisme qui se greffe sur une situation sociale et politique s'appuyant souvent sur les campagnes, les migrants intérieurs en exode rural formant les quartiers populaires, contre les classes dominantes tenant un pouvoir autoritaire.
C'est ça la base des révoltes de 2011, dans la ligne des printemps arabes, avec des mouvements sociaux a-religieux mais aussi avec des référents religieux, comme avec les Frères Musulmans emportant les élections, comme le FIS les avaient remporter en Algérie.

Il faut déjà arrêter de prendre "islamiste" comme synonyme de "terroriste" quand "Islam" est un référent culturel traditionnel dans des révoltes pour la justice, sorte de théologie de la libération qui a des siècles d'histoire.

Là-dessus, il faut voir à quels groupes on a affaire exactement, si ils sont dans un délire apocalyptique à la Daech, si ils prônent une théocratie style révolution islamique iranienne, si c'est de l'islamisme populiste, si le référent islamique est simplement circonstanciel etc. Si les Egyptiens ont voté pour les Frères Musulmans, ils n'ont pas bougé quand ceux-ci se sont fait éjecter par les militaires, ils attendaient sans doute plus une sorte de "démocratie islamique sociale" que du théocratico-social comme il y a du national socialisme, du fascisme, de l'autoritarisme socialisant prenant un étendard islamique plutôt que raciste ou ethnique.

Avec Alep
Il y avait sans doute un tri à faire, trouver les interlocuteurs avec qui la négociation était possible pour autant qu'on leur ait donné des garanties qu'ils ne se feraient pas massacrer dès qu'ils sortiraient. Difficile de savoir où en était le soutien des habitants, on peut penser qu'il était désormais proche de zéro pour ce qui est de continuer une lutte armée en échec mais c'était peut-être aussi compliqué pour ceux qui étaient liés à des combattants, qui avaient participé aux révoltes, et savaient qu'ils risquaient leur peau à se rendre sans protection. Et une fois passé côté ouest, ils n'ont pas intérêt à manifester un soutien aux révoltes, et surtout pas en vidéo sur Facebook.

Il y a eu des convois d'évacuation avec Croix Rouge et Croissant Rouge syrien pour garantir une protection et je suis d'avis que si Assad et les Russes n'avaient pas été pressés de définir leur zone de contrôle vis-à-vis des Turcs et de la coalition à l'Est et au Sud, que tout ça ne s'était pas accéléré parce que les puissances impliquées sont en train de faire leurs calculs de frontières, une reddition correcte aurait été possible, seuls les groupes idéologiquement radicaux aurait été à combattre.

Il y a plus de deux mois, je disais : "Côté russe, depuis une dizaine d'année, après la Tchétchénie et avec la Géorgie, l'Ukraine-Crimée et aujourd'hui la Syrie, la stratégie et tactique me semble assez claire avec un principe de château fort : ils font de l'appui à des forces locales effectives, des forces ayant un soutien sur le terrain par des populations locales, "nettoient" la zone avec leur style si particulier, et ont ensuite tout le temps de voir quoi faire avec une place forte.
(...)
Donc, si c'est bien ça, ils ont eux, tout à fait intérêt à distinguer les combattants, à isoler Al Nostra, et ça va être sévère au niveau "nettoyage". Ils vont délimiter le terrain contrôlé le plus large possible, et à la limite, laisseront sans problème la partie de peu d'importance aux rebelles. Alep est dans la bande ouest d'intérêt stratégique donc ils ne vont pas lâcher la zone.
"

Et donc, là, tactique à la Russe, ils accélèrent parce qu'ils n'ont plus le temps avec l'offensive sur Mossoul, et tant pis si le tri n'a pas pu être fait à temps dans les combattants, on nettoie la zone en s'évitant le combat de rue.

Parce que c'est ça l'alternative : soit on fait un champ de ruine, soit on envoie des troupes au sol en combat de rue pour limiter les pertes civiles. Il m'étonnerait déjà qu'il y ait beaucoup de troupes syriennes de qualité suffisante pour ces tactiques, peut-être qu'il y en a du côté de leurs renforts iraniens et du Hezbollah, mais on ne peut pas s'attendre à ce qu'ils se sacrifient pour des civils dont ils ne savent pas jusqu'à quel point ils peuvent leur être hostiles.
Par Al1

Re: Pierre Le Corf, "l'humanitaire" français qui chronique Alep sur Facebook...

Salut Faab.
Ta mise en perspective est très intéressante, j'y apprends des choses, mais tu semble oublier plusieurs éléments sans lesquels la compréhension globale est encore plus difficile.

1- les révolutions de couleur ont toutes été "aidées" par des fonds américains. Des fonds et un modus operandi livré clefs en main. Ca ne rend pas moins l'insurrection légitime, mais si nous n'en prenons pas les leçons nous ne saurons pas nous prémunir contre ces "aides" pour le jour du grand soulèvement français.

Et quand on cherche à comprendre pourquoi ces aides, on réalise que le chaos est une option stratégique.

2- que réponds-tu à ce que dit Mélenchon et son équipe ?
"ce que nous savons, c’est que la Russie a proposé dès 2012, dans le cadre des accords de Genève, une solution négociée dont il est généralement admis aujourd’hui qu’elle était sérieuse et réaliste. Il s’agissait d’un processus de transition qui avait même été accepté par une partie de l’opposition. Et c’était pour la plupart des observateurs une bonne base de départ, pour bien sûr poursuivre les discussions. Qu’en est-il trois ans plus tard, en 2015 ? Les accords ont été refusés et la situation sur le terrain a vu les djihadistes aux portes du pouvoir. C’est à ce moment-là que la Russie est intervenue ! Et c’est ce qui l’a empêché de s’emparer du pouvoir ou du moins de les repousser d’une grande partie du territoire syrien."

Je ne suis pas allé à la recherche des sources et infos là-dessus, et pour tout dire je suis actuellement très fatigué, je ne suis pas sûr de pouvoir tenir une discussion poussée avec toi (faut un peu s'accrocher pour t'apporter la contradiction ! ;-)), mais je voulais au moins apporter d'autres éléments de mise en contexte, pour compléter le tableau.

Bonne soirée camarade
Par Faab

Re: Pierre Le Corf, "l'humanitaire" français qui chronique Alep sur Facebook...

Complément de contexte (merci les Catho tradis pirateurs de vidéos...) avec 2 Dessous des Cartes d'Arte consacrés à la Syrie (émissions de 2012 je pense) qui permettent une visualisation facile :
- contexte historique général : populations, héritage colonial etc.
- situation géopolitique : relations avec Turquie, Israël, Iran, Liban, Ligue arabe, Russie etc.

Ensuite, ce que je reproche de manière régulière à des discours sur ce genre d'événement, c'est d'oublier facilement les dynamiques internes, et de faire comme si "la-communauté-internationale", la Russie, les USA, etc. étaient des marionnettistes décidant de tout. "La Russie a proposé dès 2012, dans le cadre des accords de Genève...", ok, mais les gens qui se sont fait tirer dessus et qui ont la mémoire de décennies de répression préféraient-ils les accords de Genève ou se débarrasser d'Assad si on leur en donnait les moyens ?

Ce qu'il s'est passé par la suite avec la rébellion passant sous contrôle d'islamistes, dont ceux sortis des prisons par Assad, est compliqué mais comme en Libye, il va être compliqué de recoller les morceaux avec toute cette population qui s'était soulevé. Et les Pasdaran iraniens, les volontaires du Hezbollah, ceux qui sont venus donner un coup de main à Assad quand il n'avait plus confiance dans le troufion susceptible de passer de l'autre bord, ne vont pas aider.
Par matd53

Re: Pierre Le Corf, "l'humanitaire" français qui chronique Alep sur Facebook...

Le fait qu'Assad ait libéré des prisonniers islamistes, c'était pour calmer les manifestants, car c'était une de leurs revendications...

Il suffit de se replonger dans les articles de 2011 pour lire cela :
[www.ladepeche.fr]


De toute façon, qu'Assad libère ou mette en prison des islamistes, dans les deux cas cela lui est reproché.
Par shuppy

Re: Pierre Le Corf, "l'humanitaire" français qui chronique Alep sur Facebook...

Pas trouvé dans l'article la revendication des manifestants réclamant, spécifiquement, la libération, des prisonniers islamique; à lire ceci :
"Le président Assad a décrété un décret accordant une amnistie générale à tous les crimes commis avant le 31 mai 2011[...]L'amnistie touche tous les détenus politiques ainsi que les membres de la confrérie des Frères musulmans.", la revendication me semble plus une demande de libération des prisonniers politiques en général.
Par Faab

Re: Pierre Le Corf, "l'humanitaire" français qui chronique Alep sur Facebook...

J'ai la flemme de refaire tout un truc sur les courants islamistes mais ce n'est pas pareil que d'emprisonner (et libérer) des Frères Musulmans syriens qui veulent participer à des élections et des adeptes d'un jihadisme international d'obédience salafo-politico-saoudienne, anti-coloniale à la Al Qaeda, mythologico-apocalyptique à la Daech et tous les mélanges possibles sans oublier les cinglés et les aventuriers.

Il serait étrange que la police d'Assad n'ait pas su faire la différence entre ceux ne pensant qu'à en découdre et ceux prêts à essayer un processus politique comme en Egypte ou en Tunisie, avec les risques que ça comporte mais pas forcément pour une guerre civile.
Après, je ne sais pas comment on pourrait avoir des informations crédibles sur ce qu'il s'est passé dans l'armement de la rébellion, la part liée aux séditieux de l'armée syrienne, comment sont intervenus les puissances étrangères, qui a armé qui, avec les phénomènes habituels de conflits internes dans les maquis et guérillas.
Par BIBI

Re: Pierre Le Corf, "l'humanitaire" français qui chronique Alep sur Facebook...

Un petit rappel:
Quatre millions de musulmans tués dans les guerres occidentales depuis 1990

1ere Guerre du golfe (1991) : 200 000 morts en Irak
Sanctions brutales contre l’Irak (1993-2001) : 1 700 000 morts en Irak
“Guerre contre le terrorisme” (2001-2014) : 1 300 000 morts : 1 000 000 de morts en Irak , 220 000 en Afghanistan (estimation basse, d’autres sont bien plus importantes), 80 000 au Pakistan ; Yémen et autres pays non étudiés.
Par Al1

Re: Pierre Le Corf, "l'humanitaire" français qui chronique Alep sur Facebook...

Nouvelle idée d'article passionnant et impartial pour Vincent Coquaz :

Qui est Brassam Tahhan ?

"Deux millions d'obus et de missiles" dans les sous-terrains d'Alep, appartenant aux "rebelles".

Pour le coup je serais intéressé par une recherche sur les sources de cette info, mais une vraie recherche, et pas propagande contre propagande.
Par Faab

Re: Pierre Le Corf, "l'humanitaire" français qui chronique Alep sur Facebook...

Déjà, qui est Frédéric Saillot interviewant Brassam Tahhan ? Indice : ce n'est pas un coureur cycliste né en 1884.
Par BIBI

Re: Pierre Le Corf, "l'humanitaire" français qui chronique Alep sur Facebook...

"La petite Bana-al-abed et de nombreux enfants ont pu être évacués".
En 44 les survivants des bombardements du Havre, de Lorient, de Caen et tant d'autres avaient des mines plus hagardes et des regards plus hallucinés. Ces enfants ont bonne mine, ne semblent pas avoir souffert de la faim, et ont l'air heureux. Ceux qui les accompagnent aussi.
[www.lemonde.fr]

Au Nigéria: la famine; dans le silence des médias et l'inaction des gouvernements.[translate.google.fr]
Par shuppy

Re: Pierre Le Corf, "l'humanitaire" français qui chronique Alep sur Facebook...

Citation:
"La petite Bana-al-abed et de nombreux enfants ont pu être évacués".

En 44 les survivants des bombardements du Havre, de Lorient, de Caen et tant d'autres avaient des mines plus hagardes et des regards plus hallucinés. Ces enfants ont bonne mine, ne semblent pas avoir souffert de la faim, et ont l'air heureux. Ceux qui les accompagnent aussi.

[www.lemonde.fr]



Les Crises ( le site ) fournissait déjà les spécialistes de la torture ("La photo du gars torturé dans les geôles du “régime” m’a fait tiquer. Du trucage pour qui a déjà vu des blessures de tortures. Plutôt grossier d’ailleurs…" [www.les-crises.fr] ), sur ASI les spécialistes de la famine et des bombardements.
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