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La vaccination contre la grippe A : un "complot pour sauver les élites" ?

Début de recensement des rumeurs sur la pandémie

observatoire Par la rédaction publié dans le dossier : Grippe A : le virus du fantasme ? discuté depuis 12:35 le 14/08/2009

Une pure invention pour effrayer la population ? Une diversion pour éviter que les citoyens ne s'intéressent de trop près à la crise financière ? Une volonté d'exterminer une partie de la population au profit des plus puissants ? Une stratégie des laboratoires pharmaceutiques pour s'enrichir ? Un peu tout ça ?
La pandémie de grippe A partie du Mexique au mois de mars réveille sur Internet, appels aux dons à l'appui, des théories complotistes qui ne sont pas encore contre-expertisées par les sites spécialisés, comme Hoaxbuster, ou les medias traditionnels.
@si les recense, en commençant à vérifier ce qui peut l'être.

Connaissez-vous Jane Burgermeister ? Pas encore ? Pourtant, le nom de cette journaliste scientifique est en train de faire le tour d'internet à la vitesse de l'éclair. Cette femme se présente comme une "journaliste d'investigation austro-irlandaise". Elle vit en Autriche...... > Lire l'intégralité du texte
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Participations votées d'utilité publique sur ce sujet

Par Tom-

Histoire de série télé

Je voudrais pas dire, mais cette histoire d'Esquimaud qui diffuse une grippe de 1918 modifiée génétiquement, ça me rappelle un truc.

En fait, c'est le fil directeur de Regenesis, une série télé canadienne plutôt médiocre produite entre 2004 et 2008.

La série met en scène les chercheurs du NorBac, un laboratoire Canado-Américano-Mexicain de lutte contre le bio-terrorisme, en particulier génétique. Le chef du Laboratoire a découvert une vieille souche de grippe Espagnole sur un Inuit du Nunavut congelé depuis 1918. Dans le 13ème épisode de la saison 1, il se fait voler la souche du virus par les méchants pour faire muter génétiquement ce virus de grippe Espagnole. Je ne me souvien plus qui sont les méchants (mais ils sont liés au gouvernement américain et aux grandes firmes pharmaceutiques) nib quel est l'objet de la conspiration et à vrai dire, je n'ai pas vu la dernière saison, donc je n'ai pas le dénouement de l'affaire.

Mais ça ressemble étrangement aux quelques hoax qui sont diffusées, vous ne trouvez pas ?


Edit. Zut, j'ai mal placé mon message. Tant pis....
> Lire ici > Lire en contexte

Par virginieM

Re: La vaccination contre la grippe A : un "complot pour sauver les élites" ?

La question est toujours la même: comment obtenir des informations justes quand des intérêts financiers (énormes) sont en jeu?
En l'occurrence, comment gérer la pression de firmes pharmaceutiques? En tant que médecin généraliste, je peine toujours à trouver la réponse, mais l'une d'elle s'appelle Prescrire, c'est un mensuel indépendant (sans pub!) qui essaie de faire le tri, et si la rédaction d'@si veut creuser le sujet côté médical, je lui conseille cette direction...Pour ma part, je devrais faire partie des premiers vaccinés, mais je suis on ne peut plus dubitative...

Par ailleurs, qui a entendu parler des mesures exceptionnelles prises par le gouvernement en catimini pour pallier le risque d'épidémie d'arrêts de travail? (Le droit du travail, prochaine victime de la grippe A ?Libération - Delphine Legouté - 28.07.09)

Dernier point, je crois surtout que les "élites" craignent un peu les conséquences du potentiel repos forcé de 40% de travailleurs, pour les conséquences économiques, mais peut-être aussi politiques...après une crise écologique, une crise du système capitaliste, cette crise sanitaire ne risque-t-elle pas de laisser trop de gens à la maison, à cogiter sur tout cela?...
> Lire ici > Lire en contexte

Par Francès Pérance

Re: La vaccination contre la grippe A : un "complot pour sauver les élites" ?

En dehors de cette théorie du complot, il y a quand même des éléments qui laissent perplexe
- on ne peut pas nier que notre gouvernement utilise une communication débordante pour insinuer la peur d'une épidémie
- on ne peut pas nier que l'éventualité d'une épidémie mondiale renfloue déjà les caisses de grands laboratoires
- on ne peut pas nier qu'on ne donne aucune information scientifique sur l'apparition de ce virus
Cette grippe n'est, pour le moment, pas plus mortelle que la grippe saisonnière et je suis aussi sceptique vis à vis d'un vaccin sur lequel il n'y a pas vision à long terme et dont nous serions tous des cobayes concernant les effets secondaires.
J'espère que ce gouvernement n'en n'arrivera pas à une vaccination de masse comme pour l'hépatite B...
> Lire ici > Lire en contexte
Tous les commentaires (177)

Par jchampavere

Re: La vaccination contre la grippe A : un "complot pour sauver les élites" ?

Merci, j'ai passé un bon moment de détente avec cet article qui relate des théories toutes plus fumeuses les unes que les autres.

(“Si les vaccinations suscitent autant de méfiance, c'est qu'il y a des précédents, comme le vaccin contre l'hépatite B soupçonné d'avoir provoqué des scléroses en plaques.”
--> Pour ceux qui souhaitent approfondir, la thèse de ma moitié sur le sujet.)




Modifié 2 fois. Dernière modification le 13:00 le 14/08/2009 par jchampavere.
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Par Peerline

Re: La vaccination contre la grippe A : un "complot pour sauver les élites" ?

et en complément de votre complément, (pas eu le temps de lire mais ça viendra, en tout cas semblant richement documentée)


Association Française des sclérosés en Plaques
association pour la recherche sur la sclérose en plaque
Société canadienne de la sclérose en plaque

entre autres. [www.google.com]
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Par Jean-François LAUNAY

Re: La vaccination contre la grippe A : un "complot pour sauver les élites" ?

Cette histoire de descendants des Khazaks qui adorent Lucifer fait irrésistiblement penser à Léo Taxil[] qui avait commis un énorme canular en faisant croire à des prélats notamment en une loge franc maçonne d'adorateurs de Baphomet et dont le chef avait rendez-vous avec Lucifer tous les vendredi à 15 heures évidemment : aujourd'hui encore des "illuminés" croient encore en cette gigantesque fumisterie http://deblog-notes.over-blog.com/article-26415403.html
Tous les ingrédients sont à nouveau réunis : juifs, francs-maçons, mystérieux illuminatii, Obama après Bush, Rotschild, complots absurdes... la régression fait rage et le futur manque terriblement d'avenir !
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Par ttm

Re: La vaccination contre la grippe A : un "complot pour sauver les élites" ?

le vaccin qu'on nous proposerait serait apparament du genre atténué avec un adjuvant ... ( l'adjuvant permet de diminuer la dose
d'antigène, ce qui n'est pas négligeable lorsqu'il faut produire de grandes quantités, toutes affaires cessantes), mais l'adjuvant va stimuler
plusieurs systèmes immunitaires, et peut même réactiver des maladies auto immunes...... tout cela sans essais cliniques prolongés, pour cause de pandémie ??? Qui va assumer ?
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Par Peerline

Re: La vaccination contre la grippe A : un "complot pour sauver les élites" ?

La référence complémentaire au 11 septembre pour décrédibiliser les personnes citées est bien trouvé, dès lors pas la peine de se poser la question de quel bord est ASI, et si l"l'enquête" menée est sérieuse, ou juste un debunking, ou démystification in french.

Dommage que ASi ne connaisse ou fasse comme si elle ne connaissait pas Sorcha Faal, une vedette du net, localisé(e) entre la CIA, et le FBI en VIrginie, mélangeant inquiétante nouvelle fictive à la réalité, souvent cité comme contre feu gouvernementale US, sur pas mal de sujet.

Et dommage que vous ne posiez pas plutôt la question de la réelle nécessité du vaccin, plutôt que de poser des questions aux réponses connues sur Le Tamiflu. Mais vous comptez sur nous sans doute. Alors voilà c'est fait.

Pourquoi se vacciner?
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Par L-P R ( maintenant a "tu et a toi" avec tout le monde ( quand j'oublie pas ( damn education ! )))

Re: La vaccination contre la grippe A : un "complot pour sauver les élites" ?

Heu vous tu plaisantes avec Sorcha Faal ?!

Sorcha Faal est l'anagramme de "As Of Rachal" ( de la part de Rachal ), Rachal etant le nom de la fille d'un certain David Booth qui a ecrit en 2004 "Code Red : La destruction Prochiane des USA " en 2004 et qui se cache sous ce pseudonyme.

L'affaire remonte a 2004 et Sorcha Faal, amuse par les theories de complot loufoques, a lance des quantites d'infos completement loufoque pendant des annees.

Ca c'est arrete deja en 2007 lorsque tout le monde a commence a connaitre la verite, et la plupart des site de theorie du complot ont eu un peu de peine a l'admettre, car ils avainet bien relaye ces informations.

Ce qui me fait marrer, c'est qu'apperement il y a encore des gens qui prennent ca au serieux...
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Par Peerline

Re: La vaccination contre la grippe A : un "complot pour sauver les élites" ?

Non, non je rigole pas, j'étais seulement moins informé que vous. Je crois quand même qu'il n'a pas arrêté en 2007, ou alors je n'ai pas compris votre message. Régulièrement, dont sur MJ, il sort des commentaires sur des sites divers, faisant appel au mélange fiction, réalité.
tant qu'on parle pas de fema rex 84, tout devrait bien se passer.
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Par L-P R ( maintenant a "tu et a toi" avec tout le monde ( quand j'oublie pas ( damn education ! )))

Re: La vaccination contre la grippe A : un "complot pour sauver les élites" ?

il est peut-etre possible que certains allumes aient repris le flambeau
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Par Bysonfutée

Re: Re: La vaccination contre la grippe A : un "complot pour sauver les élites" ? nouveau

Citation:
L-PR ................
il est peut-etre possible que certains allumes aient repris le flambeau
Hihi :-) Alors tes vacances loin d'@si ?
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Par L-P R ( maintenant a "tu et a toi" avec tout le monde ( quand j'oublie pas ( damn education ! )))

Re: Re: La vaccination contre la grippe A : un "complot pour sauver les élites" ? nouveau

J'aurais mieux fait de rester la ou j'etais ....

Edit : Juste avec une connection quand meme ....



Modifié 1 fois. Dernière modification le 16:41 le 14/08/2009 par L-P R ( maintenant a "tu et a toi" avec tout le monde ( quand j'oublie pas ( damn education ! ))).
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Par Peerline

Re: La vaccination contre la grippe A : un "complot pour sauver les élites" ?

Vous avez un lien sûr vers tout ça? Le nom David machin, me parle, mais je n'avais rien trouvé de définitif et encore moins un bouquin. (qui parle de quoi, vous savez?)
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Par Ronan

Re: La vaccination contre la grippe A : un "complot pour sauver les élites" ?

En effet il y a des précédents qui expliquent les rumeurs au sujet des vaccinations, des précédents plus importants que l'histoire du vaccin contre l'hépatite B. Il serait bon de rajouter dans votre article l'hypothèse sur l'origine possible du Sida, mise en avant lors du Sidaction 2004 par un documentaire coproduit par la RTBF et France 2. D'après ce documantaire, le passage du virus d'immunodéficience du singe à l'humain aurait été causé par la course à la vaccination contre la polio entre deux laboratoires en 1959.

PS : je n'ai aucun avis sur la question du virus H1N1, c'est juste à titre informatif
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Par philippe malavieille

Re: La vaccination contre la grippe A : un "complot pour sauver les élites" ?

Rumeurs , théorie du complot, illuminati, nouvel ordre mondial, quel galimatias !

le mecanisme de la rumeur est en soi plus interessant que la rumeur elle même. Sa capacité "virale" à se propager est devastatrice.
d'elements divers que l'on cherche à relier entre eux par de savantes combinaisons, on obtient un resultat hautement volatile et tellement "Bankable"

D'où vient donc cette necessité de croire une conspiration que la mondialisation a d'ailleurs rendue encore plus globale, dans un monde où l'on ne croit plus à grand chose. Se faire peur ? c'est une construction tellement plus excitante ! surtout si elle s'appuie sur des elements existants, par effet de contamination, les hypotheses gagnent en credibilité. Si deux choses ont une existence (le laboratoire Mexicain d'un coté et le virus de l'autre ) la relation hypothetique entre les deux est donc vraie. C'est un sophisme navrant !

Alors que la conspiration soit un leurre, je n'irai pas jusque là car il y a toujours une part d'irrationnel en chacun d'entre nous et je ne mène pas une croisade en ce sens. Mais il y a pour Burgermeister ou thierry Meyssan un auditoire, un lectorat tout entier convaincu d'emblée par leur propos.ce qui les dispense à mon sens de rigueur dans leur investigation

juste avant la lecture de cet article je lisais un article fort interessant sur le lien suivant concernant les attentats du 9/11
[www.pseudo-sciences.org]

voila un bel exemple de synchronicité ou alors il semble que le sujet soit tellement dans l'air du temps qu'il est difficile d'y echapper. il me semble même que votre ami Bourdieu s'etait commis à un avis sur le sujet.
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Par Arthur David

Re: La vaccination contre la grippe A : un "complot pour sauver les élites" ?

Poua quel prétention c'est étouffant, j'ai trouvé des bêtises dans votre lien au bout de quelques lignes.
Je ne suis pas sur de vouloir en terminer la lecture, y a t-il une explication sur la présence conséquente d'explosifs militaires dans les tours?(je vois pas trop ce qu'ils peuvent répondre a ça mais bon on ne sait jamais)



Modifié 2 fois. Dernière modification le 18:56 le 14/08/2009 par Arthur David.
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Par philippe malavieille

Re: La vaccination contre la grippe A : un "complot pour sauver les élites" ?

ce que j'ai neanmoins trouvé interessant dans ce lien ne vous en deplaise, ce n'est pas tant la querelle dite "d'expert" sur ce qui s'est passé reellement ce jour là, mais sur ce mecanisme etrange qui rend semble til plus facile de croire à une conspiration qu'à une chaine d'evenement fortuits
qu'est ce qui fait qu'on a plus envie de croire à des hypothèses plus qu'à d'autres. mais ça c'est un peu plus loin dans le texte :)
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Par Marc Rolland

Re: La vaccination contre la grippe A : un "complot pour sauver les élites" ?

"Une très longue chaine d'événements incroyables et fortuits" aurait été plus adapté...
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Par Bysonfutée

Re: La vaccination contre la grippe A : un "complot pour sauver les élites" ?

Et voilà c'est reparti ..... pour plus de 1000 commentaires et 200 000 liens. Tout y est, le complot international, Obama, Sarkozy (élite ?, ah bon), les Francs-maçons, les Juifs (attention gros mot). Manque l'Islam quand même .... (où sont les barbus ? Font pas partie du complot ? Non ! Que voilà un bon moyen pour se débarasser des terroristes, sans toucher des innocents, femmes et enfants).

Quelques renseignements scientifiques sur la mutation des virus ? sur les vaccinations ? Que Nenni ... décidément c'est un vrai plaisir pour @si de déclencher des polémiques qui n'en finissent pas et détournent en effet notre attention sur d'autres évènements.

La mutation de l'intelligence, c'est pour quand ?

Dans quelques semaines, quelques mois, tous ceux qui seront encore vivants après la pandémie, seuls pourront dire si la crise sanitaire a été bien gérée, si la vaccination nous a protégés ou nous a tués.

Et les malades déjà guéris au paracétamol ou au tamiflu ? Va-t-on les exterminer, en les vaccinant quand même ......

Des élites ont-elles été malades, guéries ? Le virus est-il télé-guidé-commandé pour aller là où il doit aller ???????
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Par Antoine Saucy

Re: La vaccination contre la grippe A : un "complot pour sauver les élites" ?

Citation:
... décidément c'est un vrai plaisir pour @si de déclencher des polémiques qui n'en finissent pas et détournent en effet notre attention sur d'autres évènements.


Heu, les gars, les filles et les autres, ne nous emballons pas tout de même ! Bientôt ce sera la faute à DS et à toute son engeance @sinienne si vous avez la goutte au nez... Relisez l'article avant d'exploser en vol: ce n'est tout de même pas Arrêt sur images qui a lancé ces controverses moisies ! Quand sera-t-il superflu de rappeler que nous sommes sur un site consacré à l'observation, la critique et l'analyse des médias? Quand un journal relate un meurtre, à ce que je sache ce n'est pas l'auteur de l'article qui se retrouve devant un tribunal, non ?

Et de grâce, plutôt que de nous polluer inutilement ici, que ceux qui veulent commencer à pisser du commentaire au kilomètre sur des resucées de complots onzeseptembriens attendent que le roi-du-duplex-deux-étages-au-dessus-de-Los-Angeles ait pompé ce topic pour son rouleau de PQ virtuel pour aller s'y déverser à satiété...
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Par Bysonfutée

Re: La vaccination contre la grippe A : un "complot pour sauver les élites" ?

Vous avez raison, j'y ai été un peu fort, c'est le rôle d'asi de nous dire ce qui se passe sur les autres médias.
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Par mebahel

Re: La vaccination contre la grippe A : un "complot pour sauver les élites" ?

Si si si, Byson, l'islam aussi est dedans, témoin ce mail que j'ai réçu il y a une semaine et dont voici un extrait:
"Cette dernière rumeur donc est la suivante : MJ prévoyait de laisser disponible quelques minutes de ses futurs spectacles londoniens à des personnes de religion musulmane prêtes à prévenir le monde d'un futur génocide humain par arme bioterroriste interposée : Le vaccin H1N1 contiendrait une protéine du VIH du sida !??"
(NB: MJ c'est Michael Jackson, et comme il s'entourait de bodyguards du Fruit of Islam, etc je vous laisse conclure).
Bon ben tout ca fera un bouquin ou un film polardo-ésotérico-conspirationniste dans qqes années, genre celui de truc machin là, ha oui D.Brown.
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Par Bysonfutée

Re: La vaccination contre la grippe A : un "complot pour sauver les élites" ?

Je n'ai pas eu ce truc dans ma bte mail, mais quand même, les bio-terroristes pourraient bien y mettre encore d'autres saloperies, seulement du H1N1 et du FIV, c'est mesquin :-) Je ne donne pas d'exemple, je ne veux pas pousser au meurtre.

Mickaël en fait un mort d'un cancer de la peau, comme beaucoup qui s'éclaircissent la peau ou qui se la font trop bronzer, crâmer.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 15:24 le 14/08/2009 par Bysonfutée.
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Par mebahel

Re: La vaccination contre la grippe A : un "complot pour sauver les élites" ?

Z'avez raison Byson, que du h5n1 ou h1n1 je m'emmêle les virus et du hiv, c'est petit bras, quand même, pourraient rajouter des trucs un peu plus poilant.
Et le mail que j'ai reçu c'est pas une chaîne, c'est une connaissance qui s'était donc intéressée au bouzin.
(Pour MJ, c'est pas que ça mais bon, on en causera en MP si vous voulez :-) )

Bref, tout ça comme le dit pow wow c'est 'Plus sûrement une juteuse question d'intérêts et de profits colossaux'.
Epicétou.
Mais ca n'en est pas moins gerbant, notez.
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Par Bysonfutée

Re: La vaccination contre la grippe A : un "complot pour sauver les élites" ?

Té je me suis trompée, j'ai écrit FIV, à la place de HIV (obsédée par les chats je suis :-))
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Par Tom-

Re: La vaccination contre la grippe A : un "complot pour sauver les élites" ?

Citation:
Et voilà c'est reparti .....

Il faut absoluement qu'on en parle à Christian.
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Par Bysonfutée

Re: La vaccination contre la grippe A : un "complot pour sauver les élites" ?

C'est vrai je n'y pensais pas. Il va adoré ! :-)
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Par Tom-

Histoire de série télé

Je voudrais pas dire, mais cette histoire d'Esquimaud qui diffuse une grippe de 1918 modifiée génétiquement, ça me rappelle un truc.

En fait, c'est le fil directeur de Regenesis, une série télé canadienne plutôt médiocre produite entre 2004 et 2008.

La série met en scène les chercheurs du NorBac, un laboratoire Canado-Américano-Mexicain de lutte contre le bio-terrorisme, en particulier génétique. Le chef du Laboratoire a découvert une vieille souche de grippe Espagnole sur un Inuit du Nunavut congelé depuis 1918. Dans le 13ème épisode de la saison 1, il se fait voler la souche du virus par les méchants pour faire muter génétiquement ce virus de grippe Espagnole. Je ne me souvien plus qui sont les méchants (mais ils sont liés au gouvernement américain et aux grandes firmes pharmaceutiques) nib quel est l'objet de la conspiration et à vrai dire, je n'ai pas vu la dernière saison, donc je n'ai pas le dénouement de l'affaire.

Mais ça ressemble étrangement aux quelques hoax qui sont diffusées, vous ne trouvez pas ?


Edit. Zut, j'ai mal placé mon message. Tant pis.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 16:54 le 14/08/2009 par Tom-.
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Par Nonosse

Re: Histoire de série télé

Génial, Tom !
A voté.
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Par Sylvain Briand

Re: Histoire de série télé

arf je me suis fais griller sur la référence (j'l'aimais bien moi la série >__<)
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Par Tom-

Re: Histoire de série télé

Alors vous pouvez me dire si la saison 4 vaut le coup, ou pas ?
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Par Mon Nombril

Re: Histoire de série télé

Moi, je la trouvais même super. ( pas la dernière saison, je l'ai pas vue )
Mais apparemment, Arte n'envisage pas de diffusion.
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Par Tom-

Re: Histoire de série télé

C'est Arte qui a diffusé ça à la télé en France ? J'en reviens pas !
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Par Esther13

Re: Histoire de série télé

Citation:
Moi, je la trouvais même super. ( pas la dernière saison, je l'ai pas vue )
Mais apparemment, Arte n'envisage pas de diffusion.


ça passe actuellement sur le câble sur la chaîne sci fi
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Par Mon Nombril

Re: Histoire de série télé

Ah oui ?
Dommage, je n'ai pas le cable.
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Par Mathieu

Re: La vaccination contre la grippe A : un "complot pour sauver les élites" ?

Foutus chinois du FBI, ils sont partout :(
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Par Balthaz

Re: La vaccination contre la grippe A : un "complot pour sauver les élites" ?

et pendant ce temps, le paludisme tue encore et encore

et le Salaire Inchangé Depuis des Années frappe de plus en plus de français
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Par Batiste Kolenc

Re: La vaccination contre la grippe A : un "complot pour sauver les élites" ?

J'adore la photo d'illustration dépouillée. :o)
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Par Camille Payet

Re: La vaccination contre la grippe A : un "complot pour sauver les élites" ?

Et moi j'aime bien la photo de Désirée Röver. Elle me ferait croire à la morphopsychologie. Avant de lire ce qui la concerne, me suis dit d'emblée : elle doit faire partie des illuminés, celle là.
Je rigole, mais si avant les élections les Français avaient bien regardé le nano...
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Par Fan de canard

Re: La vaccination contre la grippe A : un "complot pour sauver les élites" ?

Étonnante, cette complotiste qui porte plainte et fait des appels aux dons afin d'amasser le plus d'argent possible (bien entendu pour financer la plainte), et alors que selon elle, tout le monde (ou peu s'en faut) va mourir exceptée l'élite internationale... comme elle ne pense visiblement pas en faire partie, il est naturel de penser qu'elle porte plainte afin que le grand public soit informé contre vents et marées, et que son désir d'engranger l'argent n'est issu que par simple souci de boucler ses affaires en cours...
"Croyez ce que je dis, réfléchissez pas trop à ce que je fais dans l'intervalle "... pourrait être son adage.
Faudrait demander à l'agent Sarkozy de la CIA ce qu'il en pense.
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Par Batiste Kolenc

Re: La vaccination contre la grippe A : un "complot pour sauver les élites" ?

Mais QUI lavera les slips de l'élite internationale ?
Les rentiers devront se mettre à... travailler ? C'est comme ça qu'on dit ? A faire les choses eux-même ? A cultiver leur terre ?

Allons-bon...
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Par Xavier

Meme pas original

Comme souvent, cette histoire de complot pour réduire la population humaine est tirée d'un roman.
Rainbow Six, de Tom Clancy. Le livre n'est pas génial, mais le scenario de base est le suivant :

Des illuminés écologistes ayant pour chef le pdg d'une firme pharmaceutique créent un virus mortel basé sur ebola.
Leur plan est de le diffuser à la fin des JO à Sidney (le livre date de 1999), puis de mettre sur le marché le "vaccin" qui est en fait une autre version du virus. Le plan est de profiter a la fin d'une terre avec quelques dizaines de milliers d'humains. Bien sur a la fin, les américains déjouent le complot en secret et l'humanité est sauvée, sinon c'est pas drole.

A noter quand meme que le même auteur finissait un de ses romans précédants (et commencait le suivant) par le crash volontaire d'un 747 sur la chambre des représentants US. Une forme de terrorisme qui verra le jour quelques années plus tard (le roman date de 95)



Modifié 1 fois. Dernière modification le 14:33 le 14/08/2009 par Xavier.
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Par Photine

Re: Meme pas original

Xavier, vous avez trouvé le chef des Illuminati !!!! (ah non, je ne suis pas dans l'énigme de Shercom)
Répondre Citer ce Message

Par Goulven

Re: Meme pas original

On trouve aussi dans le dernier Houellebeq (non je ne sais pas comment ça s'écrit et alors ?) "la possibilité d'une île" cette notion de réductions des populations, ce qui est appelé dans le roman "les grands rétrécissements" si je me rappelle bien. par contre il ne dit pas comment ils ont fait ...
Répondre Citer ce Message

Par sleepless

Re: Meme pas original

Lire aussi Le Maître du Haut Château, K. Dick...
Ou Le Rapport Lugano de Susan George.

rien de bien neuf, quoi...



Modifié 1 fois. Dernière modification le 19:27 le 15/08/2009 par sleepless.
Répondre Citer ce Message

Par Marushah

Re: La vaccination contre la grippe A : un "complot pour sauver les élites" ?

ASI à pour but l'étude des média. Je reste dubitative sur la correspondance de l'article avec ce but. Il explique la naissance et developpement de cette théorie (comme un "vrai" media), mais pas du tout comment la traite les medias ! On alors, ca m'a échappé.

Alors que le sujet pourrait être interessant. J'ai découvert cette théorie En lisant le monde.fr. Mais pas l'officiel, un lien vers un blog. Je trouve ce coté "Sainte nitouche" du monde assez rigolo. Genre c'est pas serieux, on ne relais pas un truc aussi inepte, mais bon, ca fait vendre, alors un petit sujet dans un blog, ca ne fait pas de mal. Cela dit, je ne sais pas jusqu'a quel point le monde se permet d'interférer dans les choix de sujet de ces blogs.
Répondre Citer ce Message

Par Marushah

Re: La vaccination contre la grippe A : un "complot pour sauver les élites" ?

C'est ce qui m'a fait le plus rire dans cette thèse. Si nos chers ellumin(és)atis tuent 99% de la population mondial, ils vont devoir cultiver leurs carottes tous seuls et seront bien en peine pour faire fabriquer leurs porshes. :)

Il y a une élite que si la plèbe existe...

(encore un message mal placé. C'etait une réponse d'un commentaire 2 ou 3 messages plus haut. Vivement qu'asi integre un fonctionnement comme le patch ecrit par un commentateuronote exaspéré).



Modifié 1 fois. Dernière modification le 14:44 le 14/08/2009 par Marushah.
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Par Sylvain

Re: La vaccination contre la grippe A : un "complot pour sauver les élites" ?

Je trouve aussi habile de mêler tout et n'importe quoi, comme ça on est sûr de ne pas s'intéresser de trop près à la question (autrement dit "tout dans le même paquet"). C'est un peu le principe des attaques ad hominem qui permettent de toujours éviter le fond, dans le meilleur des cas en ne relevant que les erreurs et les faits réellements faux.

C'est toujours plus facile de pouvoir se dire que tout ceci n'est que charlatanisme, comme ça zouh ! A la machine.

Cependant la dernière partie de l'article fait quand même le lien avec des catastrophes sanitaires bien reconnues (et hélas tout à fait réelles) donc je ne sais pas très bien à quoi vous jouez.
Il y a manifestement des choses intriguantes et le passé nous montre que non, rien n'est impossible.

Asi aurait sans doute eu plus de mérite à aller plus loin en s'impliquant qu'à rester à l'abri de la critique, qui elle est toujours aisée.
Enfin disons qu'être une émission de critique des médias permet aussi de ne pas faire d'enquête de fond, puisque ce sont deux choses différentes.
Facile facile ;-)
Répondre Citer ce Message

Par misfit

Re: La vaccination contre la grippe A : un "complot pour sauver les élites" ?

Madame Jane Burgermeister me paraît sérieusement allumée et toutes ces théories sont plus effrayantes les unes que les autres. Tout ça paraît tellement énorme que ça pourrait être vrai. Après tout, à part Dieu, ce à quoi on ne croit pas n'existe pas, n'est-ce pas ? Laissant le champ libre à d'éventuels amateurs de génocides en toute impunité. J'arrive pas à croire que j'ai écrit ça !!!

De toute façon, dès qu'il en a été question, j'ai été contre l'idée d'une vaccination obligatoire. D'ailleurs, qu'est-ce qu'on risque si on refuse ? Est-ce que les autorités sanitaires ont le droit de nous injecter cette substance contre notre gré ?
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Par Marushah

Re: La vaccination contre la grippe A : un "complot pour sauver les élites" ?

Pour linstant, il n'est question en france que de vacination, proposée, gratuite et non obligatoire. Arreter le délire.
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Par misfit

Re: La vaccination contre la grippe A : un "complot pour sauver les élites" ?

Citation:
Pour linstant, il n'est question en france que de vacination, proposée, gratuite et non obligatoire. Arreter le délire.


Comme vous dites, "pour l'instant" ... mais on a un président qui aime jouer les sauveurs de l'humanité, alors, attendons-nous à tout.
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Par tdescordes

Re: La vaccination contre la grippe A : un "complot pour sauver les élites" ?

Un président qui aime surtout être du côté des entreprises qui font beaucoup d'argent avec nos peurs.
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Par misfit

Re: La vaccination contre la grippe A : un "complot pour sauver les élites" ?

Citation:
Un président qui aime surtout être du côté des entreprises qui font beaucoup d'argent avec nos peurs.


Oui, c'est ce que je voulais dire. "Sauveur de l'humanité", c'est seulement de la com'. Ce qui compte, c'est le profit qu'il peut tirer de cette attitude, sur les plans politique, personnel et financier.

(corrigé mes vilaines fautes)



Modifié 1 fois. Dernière modification le 20:48 le 15/08/2009 par The Misfit.
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Par Sylvain Briand

Re: La vaccination contre la grippe A : un "complot pour sauver les élites" ?

heu parles en au personnel de santé, les mots "gratuit" et "fortement recommandé" c'est les mots polis pour dire obligatoire. Après ce personnel se sentent plus comme des cobayes pour les premières version d'anti-virus pas forcement folichonne niveau effets secondaires que victime d'un grand complot pour sauver qui que ce soit, mais ils ont "l'habitude" depuis le temps ^_^;
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Par Bysonfutée

Re: La vaccination contre la grippe A : un "complot pour sauver les élites" ?

Le problème de la vaccination en pleine épidémie, pandémie, c'est que les personnes qui seront fraichement vaccinés, avant d'avoir développer des anticorps et en même temps confrontées au virus, on ne sait pas à ce moment là que ça peut donner (question posée par une personne que je connais qui travaille dans un hôpital) Le défaut du vaccin c'est qu'il ne soit pas encore disponible et qu'il ne sera pas forcément adapté à la mutation éventuelle du virus quand il arrivera sur le marché.

Enfin, tout de même, que dirions-nous si personne ne levait le petit doigt devant ce virus H1N1 ? Je parle de l'OMS, de nos gouvernants, des labos. Evidemment que l'argent les intéresse. (là je suis un poil hors sujet, mais c'est encore l'été :-) }

Bref faut-il avoir davantage peur des vaccins, des médicaments que des maladies. Pensons à toutes ces maladies terribles qui ont été éradiquées, du moins dans nos pays riches grâce à la vaccination.
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Par tdescordes

Re: La vaccination contre la grippe A : un "complot pour sauver les élites" ?

En fait, ce n'est pas sûr du tout que ces terribles maladies aient été éradiquées par les vaccins.
Ainsi, on peut remarquer, entre autres exemples, que dans les pays où la vaccination de masse contre la diphtérie (je crois) a été pratiquée comme en France, dans les années 39-40 eh bien, graphiques à l'appui, on observe qu'à la même époque, dans les pays où elle n'a pas été pratiquée, l'épidémie s'est arrêtée toute seule.
J'ai appris cela en lisant le rigoureux bouquin de Michel Georget, agrégé de biologie, livre préfacé par le Professeur de médecine Cornillot, Doyen-Fondateur de la Faculté de Bobigny.
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Par colette DITER

Re: La vaccination contre la grippe A : un "complot pour sauver les élites" ?

Il est bien conu que 60% de vaccinés protegent totalement la population non vaccinée. c'est pour cela que l'Allemagne, très libérale sur le sujet commence à s'inquieter car le nombre de non-vaccinés est proche des 50%. Ceci étant dit, je honni les ligues anti vaccin; Jeune infirmière dans les années 60 , j'ai vu les enfants atteints de sequelles de polio ne respirer qu'avec des machines (on appelait ça le poumon d'acier-horrible !) d'autres paralysés ou handicapés à vie, des gens agés mouri du tetanos parce que non vaccinés, et ai eu des echos terrible des épidemies de typhoïdes qui decimait des fratries entieres; et que dire des grandes épidémies de variole jusqu'a la fin 19e siècle.
Comme toute chose, les vaccins ne sont pas parfaits, leur action n'est certainement pas que positive, mais notre espérance de vie qui s'accroie d'année en année, prouve que malgré "les complots" nous survivons très bien !!
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Par pow wow

Re: La vaccination contre la grippe A : un "complot pour sauver les élites" ?

Extermination de l'espèce humaine? Bof, ça ne serait pas une grosse perte mais je n'y crois pas. Plus sûrement une juteuse question d'intérêts et de profits colossaux. Quel intérêt de fabriquer des milliards de vaccins dont l'efficacité ne sera pas immédiate, et qu'une bête mutation du virus peut rendre inopérants du jour au lendemain, tout ça pour une pandémie de grippe somme toute bénigne? Effectivement des questions se posent.

En revanche, la perspective de la vaccination obligatoire pour une pandémie bénigne peut se voir comme un pas supplémentaire dans la réduction de nos libertés, toujours pour notre bien, il est bien évident que rendre les masses dociles en temps troublé c'est une bonne précaution.

Je vous fais par ailleurs remarquer que les sites "spécialisés" comme Hoaxbuster notamment, ont pris un méchant coup dans leur crédibilité quand ils se sont ingéniés à essayer de faire passer pour un hoax le scandale de l'huile de moteur mélangée à un lot d'huile de colza ukrainienne atterrie chez Lesieur, scandale révélé par le Canard, et ce malgré que Lesieur lui-même ait ouvert un blog pour communiquer sur cette affaire, reconnaissant la véracité des faits dès le départ.

Faudrait pas qu'Hoaxbuster devienne une référence.



Modifié 2 fois. Dernière modification le 16:43 le 14/08/2009 par pow wow.
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Par christianfact

Re: La vaccination contre la grippe A : un "complot pour sauver les élites" ?

La meilleure vaccination contre la grippe est l'Entrax du 11/9.
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Par Bysonfutée

Re: La vaccination contre la grippe A : un "complot pour sauver les élites" ?

En plein dans le mille, Christian, de ce que je n'avais pas osé écrire. :-)
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Par virginieM

Re: La vaccination contre la grippe A : un "complot pour sauver les élites" ?

La question est toujours la même: comment obtenir des informations justes quand des intérêts financiers (énormes) sont en jeu?
En l'occurrence, comment gérer la pression de firmes pharmaceutiques? En tant que médecin généraliste, je peine toujours à trouver la réponse, mais l'une d'elle s'appelle Prescrire, c'est un mensuel indépendant (sans pub!) qui essaie de faire le tri, et si la rédaction d'@si veut creuser le sujet côté médical, je lui conseille cette direction...Pour ma part, je devrais faire partie des premiers vaccinés, mais je suis on ne peut plus dubitative...

Par ailleurs, qui a entendu parler des mesures exceptionnelles prises par le gouvernement en catimini pour pallier le risque d'épidémie d'arrêts de travail? (Le droit du travail, prochaine victime de la grippe A ?Libération - Delphine Legouté - 28.07.09)

Dernier point, je crois surtout que les "élites" craignent un peu les conséquences du potentiel repos forcé de 40% de travailleurs, pour les conséquences économiques, mais peut-être aussi politiques...après une crise écologique, une crise du système capitaliste, cette crise sanitaire ne risque-t-elle pas de laisser trop de gens à la maison, à cogiter sur tout cela?
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Par Michelle OTT

Re: La vaccination contre la grippe A : un "complot pour sauver les élites" ?

Bon c'est pas très scientifique tout çà ! ni vos commentaires, ni l'article d'ASI. Où sont les interviews de virologistes qui pourraient nous aider à faire la part des choses dans toutes ces rumeurs ? et les bonnes questions ne me semblent pas posées :

1. si ce sont les non consommateurs qui doivent disparaître (donc les pauvres), comment va t'on leur innoculer le virus puisque la plupart des pays pauvres n'achèteront pas le vaccin "tueur" ? vous n'imaginez quand même pas que les labos leur donnent les vaccins gratuitement ?

2. comment se protègent les élites en cas de pandémie ??? vous ne croyez quand même pas que la port d'un masque est 100% efficace et qu'il suffit de rester à la maison devant sa télé pour se protéger d'un virus ?

3. comment va t-on fabriquer ce que l'on consomme si l'on supprime les travailleurs des pays pauvres ? combien de multinationales feraient alors faillite ? il n'y a pas que la consommation dans une économie, il faut aussi un peu de production

4. comment mettre d'accord des labos par essence concurrents pour fabriquer un vaccin "manipulé"? certes le monde est rempli de gens mal intentionnés, mais manipuler des masses de chercheurs, de biologistes, de techniciens de laboratoire, d'administrateurs de la santé, et j'en passe dans tous les pays en même temps, et qui garderaient tous le grand secret sans rien dire ? ces gens là ont aussi des enfants.....

5. Qui maîtrise les modes de dissémination d'un virus ? même lorsqu'une population est vaccinée, le virus passe quand même. Il faut vraiment être mégalo ou très mal informé pour croire à ce type de bioterrorisme. Par contre les autorités politiques ont en effet tout intérêt à tester "grandeur nature", leur capacité à contrer une attaque bioterroriste d'une autre nature que la grippe. D'où les entraînements des médecins pompiers, qui existent d'ailleurs déjà pour les plans ORSEC et autres plans prévus en cas de catastrophe naturelle ou nucléaire par exemple.

Et puis il vaut mieux écouter France Culture, seule radio à inviter parfois des vrais scientifiques......et laisser les guerres médiatiques de ce niveau, aux médias et aux politiques
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Par Peerline

Re: La vaccination contre la grippe A : un "complot pour sauver les élites" ?

Votre pint 4 est totalement erronné. Si l'on imagine un vaccin tueur, celui-ci est certes manipulé par nombre de personnes, nombres de personnes hautement qualifiées, mais celles-ci ne font que le manipuler pour le dupliquer, le conditionner, aucune de ces personnes n'a ni les moyens ni le pouvoir de réetudier les capacités des gênes du vaccin. Ils ne vérifient que la conformité de la copie par rapport à la souche originale. Souche originale qui n'a été, selon moi, distribué qu'à partir d'un centre névralgique unique qui a receuillit les souches des virus à travers le monde. Les souches des vaccins ne priviennent que d'un lieu, d'un seul labo, au CDC US, ou à l'OMS. Les grands labo ne font que dupliquer. Et là cela diminue grandement le nombre de personnes qui pourraient avoir vonnaissance de manipulations éventuelles.
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Par corine gireau

Re: La vaccination contre la grippe A : un "complot pour sauver les élites" ?

Aucun labo russe ne détient des virus de grippe ?
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Par Nina

Re: La vaccination contre la grippe A : un "complot pour sauver les élites" ?

Difficile de démêler le vrai du faux quand la confiance n'est pas là. Nous n'avons aucune confiance en nos "élites". Nous sommes donc capable d'extrapoler jusqu'à l'infini. De petits sauts dans l'histoire montrent bien à quel point le pouvoir d'un seul homme peut faire de ravage, et que la foule exhortée par cette homme est capable du pire...Comme peut être du meilleur, sauf que c'est plus rare.
Il est plus sain de se poser trop de question que de ne pas s'en poser. Cette histoire de grippe tombe quand même à un drôle de moment.
Le temps est peut être venu que la planète soit nettoyée de tous ces parasites que nous sommes. Si nous sommes à l'origine de cette pandémie, peut être vaudrait il mieux que les 6 milliards et demi d'humains vivant sur cette planète soit définitivement rayés de l'histoire terrestre. D'autant plus dommage que l'humanité a prouvé qu'elle pouvait faire des choses formidables.
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Par Majda FAHIM

Re: La vaccination contre la grippe A : un "complot pour sauver les élites" ?

Merci pour cet article qui change de la propagande ordinaire. Toutefois, on pourrait s'attendre à plus d'investigation de votre part car vous vous contentez de reprendre les thèses conspirationnistes sans nous donner plus d'éléments.
Merci aussi à la personne qui a publié le lien de l'émission sur la grippe de 1976 aux États-Unis. Ça fait réfléchir... et je me demande sérieusement ce que je ferais si la vaccination venait à devenir obligatoire en France. Plusieurs médecins semblent sceptiques quant à l'efficacité de ce vaccin. Ne parlons pas des effets secondaires!
Quelqu'un a-t-il des infos sur le sujet?
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Par Peerline

Re: La vaccination contre la grippe A : un "complot pour sauver les élites" ?

[fr.news.yahoo.com]

Ce que ne dit pas Le Monde, c'est que le syndrome parfois décrit à la vaccination contre la grippe porcine est un parfait dérivé de la sclérose en plaque, qu'on retrouve comme effet secondaire du vaccin de l'hépathiteB. (démiélinisation des cellules et connexion nerveuse. La sclérose en plaque est généralisée à l'ensemble des tissus nerveux, le Syndrome décrit ne "s'attaque" qu'au système nerveux central. Souvent uniquement ponctuel, il semble laisser toujours quelques séquelles. (les cellules nerveuse sont les seules à ne pas se régénérer) Antécédant de démiélinisation, prudence???))
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Par Peerline

Re: La vaccination contre la grippe A : un "complot pour sauver les élites" ?

Pour comprendre la démiélinisation: coupez l'électricité chez vous, ouvrez le tableau électrique, dénudez quelques fils au hasard, remettez l'électricité, et observez...
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Par pow wow

Re: La vaccination contre la grippe A : un "complot pour sauver les élites" ?

Désolé, je n'ai pas compris le sens de votre phrase.
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Par Marushah

Re: La vaccination contre la grippe A : un "complot pour sauver les élites" ?

HoaxBuster EST une référence. Et blogalement, il est bien pratique (mais surement pas parfait).
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Par pow wow

Re: La vaccination contre la grippe A : un "complot pour sauver les élites" ?

Ah bon, vous avez besoin d'Hoaxbuster pour savoir si l'élite mondiale complote pour tuer 95% de l'humanité, ou si des juifs enlèvent des jeunes filles dans des boutiques de fringues d'Orléans? Pardon mais ça ne me paraît guère plus sérieux que les junkies du conspirationnisme.

Et s'ils ne sont pas irréprochables, ils ne peuvent pas être une référence, selon moi. Cela dit, vous avez le droit de les prendre en référence, cela ne me dérange pas. Remarquez, j'avoue ne pas vraiment connaître leurs sites, les conspi et les anti-conspi n'étant pas une de mes lubies.
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Par Bysonfutée

Re: La vaccination contre la grippe A : un "complot pour sauver les élites" ?

Hoaxbuster n'est pas un site anti-conspi, c'est un site qui dénonce les canulars, tous ceux qu'on reçoit régulièrement dans nos btes mails, genre arnaque à la carte bancaire, aiguilles contenant le virus du sida, etc etc ..... tapez le dans gougeule et vous verrez de quoi il retourne exactement. :-)

Hoaxbuster répertorie également (sans doute pas toutes) les vraies arnaques du web;



Modifié 2 fois. Dernière modification le 18:27 le 14/08/2009 par Bysonfutée.
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Par pow wow

Re: La vaccination contre la grippe A : un "complot pour sauver les élites" ?

Eh bien j'ignore comment vous faites, mais je ne reçois rien qui ressemble à ce que vous dites dans mes boîtes mails, faut dire que je n'ouvre pratiquement rien, hormis les messages de provenance connue. Et mes connaissances ne relaient pas ce genre de (fou)thèses. Sont-ce des amis à vous qui font écho à ces rumeurs ou sont-ce des messages d'autre provenance? Si tel est le cas, je vous conseille amicalement de ne même pas prendre le temps de vous y intéresser!

J'avoue que j'avais mal lu l'article et que je pensais qu'Hoaxbuster était cité en référence dans ce cas-là, celui de la grippouille A. Mais non, c'est bien moi qui me suis gouré. Dix coups de fouet donc, qui me feront le plus grand bien pendant ma séance quotidienne d'exercice (conspiration-expiration) . :o)

Cela dit, je n'ai toujours pas plus confiance en Hoaxbuster (ou autres), puisque dans le cas de l'huile contaminée, leurs propos ont varié, et toujours est-il qu'aujourd'hui ils essaient de minimiser un max les tenants et les aboutissants de cette affaire, et surtout ses conséquences. Ils n'ont peut-être pas tort, mais ils n'ont pas forcément raison non plus. Je ne sais pas qui il y a derrière ces sites, comme je ne connais pas non plus les tenants de la conspiration et leurs intérêts. De toute manière je me méfie de tout le monde, ça c'est pas nouveau. :o)
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Par Jean-François LAUNAY

Re: La vaccination contre la grippe A : un "complot pour sauver les élites" ?

Relisez HOAXBUSTER sur cette histoire d'huile "minérale" ukrainienne, ça vous évitera de débiter des sornettes.
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Par JREM

Re: La vaccination contre la grippe A : un "complot pour sauver les élites" ?

Un lien ou des explications SVP?
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Par Fan de canard

Re: La vaccination contre la grippe A : un "complot pour sauver les élites" ?

Je pense que JFL fait allusion à cet article paru sur hoaxbuster.
Un très bon site quand il s'agit de démêler le vrai du faux au sujet des canulars du web et autres chaines qui engorgent les serveurs, mais qui est prendre avec de triples pincettes (comme dirait Daniel Schneidermann) quand ils proposent une analyse de véritables informations. Comme en témoigne le lien précédent qui montre qu'Hoaxbuster est plus qu'indulgent avec l'affaire révélée par le Canard Enchaîné - que le site ne cite même pas, d'ailleurs. Il ne faut pas lui accorder plus d'importance qu'il n'en a. Très utile pour les canulars et chaines, où pour en savoir plus sur les "maladies" informatiques diverses... point. Surtout qu'ils font une pub sur toutes leurs pages à un antivirus payant que je trouve personnellement moins solide que certains freewares (c'est secondaire :-).
Du reste, je préfère la façon dont cette information a été traitée par l'un de leurs concurrents que j'utilise aussi, et même s'il est moins connu: Hoaxkiller.
Il y a comme une petite différence de traitement d'information ...

Mais JFL me rectifiera s'il pense que je me suis trompé. (vous en êtes où au fait, avec votre guerre des pseudos, monsieur Launay ? ^^)

Ou pow wow, d'ailleurs. Salutations à toi.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 00:24 le 18/08/2009 par Fan de canard.
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Par pow wow

Re: La vaccination contre la grippe A : un "complot pour sauver les élites" ?

Salut Fan

Je pense la même chose que toi, je crois l'avoir dit autrement, sauf que je dois redire ici que je suis allé sur Hoaxbuster une seule fois, c'était pour l'affaire de l'huile en question, et le traitement a minima - c'est le moins qu'on puisse dire - qui laisse quand-même penser que tout ça est plus ou moins une légende m'a suffi pour ne pas m'attarder plus sur ce site. Je trouve qu'il est là le problème, le site n'est absolument pas clair quant aux vérités et aux mensonges qui ont été repris frénétiquement par les blogueurs ou les simples internautes.

Ce qui serait intéressant, ce serait de savoir pourquoi ils ont jugé bon de dégonfler cette affaire qui n'est pas anodine, et on est en droit de penser que des intérêts supérieurs l'ont emporté sur la vérité, quitte à y perdre en crédibilité. Lesieur est un groupe puissant et si Hoaxbuster est une référence, ce que je ne conteste pas, des premières pressions à froid ne sont pas inenvisageables au vu des dommages que cette affaire a causés en terme d'image sur une multinationale qui met largement en avant des arguments sur la santé pour vendre sa soupe sa graisse ses huiles.

Mr Launay

Qu'est-ce qui vous dérange? Que j'aie dit huile moteur à la place d'huile minérale? Ouh la la mais mon ami, c'est pourtant la même chose, renseignez-vous. C'était juste un problème de vocabulaire? Ah oui très bien, non je dis oui oui, ah si si je vous assure, vous avez bien fait de poster ce message essentiel, vous n'avez pas parlé pour ne rien dire. J'ai eu peur à un moment mais non, vous avez évité le piège, on sent l'homme d'expérience et la rectitude du propos à l'aune de vos petites phrases frappées au coin du bon sens. Vous remercierai-je jamais assez d'avoir, n'ayons pas peur des mots, littéralement bouleversé mon existence?
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Par begonia

Re: La vaccination contre la grippe A : un "complot pour sauver les élites" ?

le sujet m'irrite, on dirait que les gens oublient qu'un labo ou société pharmaceutique peuvent faire des erreurs ou même frauder, et hop la théorie du complot revient. Il y a potentiellement des malhonnêtes partout, pensez aux hémophiles qui ont été contaminés par des dérivés sanguins non chauffés, il n'y a pas si longtemps.... Complot? Plutôt cupidité ...
je vous recommande un site intéressant: www.badscience.net, vive la science!
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Par JREM

Re: La vaccination contre la grippe A : un "complot pour sauver les élites" ?

En effet, intérêt économique dérisoire et chauvinisme criminel
utiliser un test américain, alors que le français sera prêt dans quelques
mois...Mais vous n'y pensez pas mon Cher Monsieur!
Illustration récente de ce chauvinisme criminel: on ne
va pas remplacer nos excellents capteurs de vitesse
d'avion (qui n'ont que le défaut de geler à haute altitude)
par des capeurs yankees.
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Par DOMINIQUE BAUDIERE

Re: La vaccination contre la grippe A : un "complot pour sauver les élites" ?

Rien de très original dans ces théories qui me semblent avoir déjà été utilisées dans les scénaris des séries américaines d'il y a dix ans.
Par contre, sont écartées de nos réflexions des questions plus réalistes sur les problèmes causés par les modes d'élevage intensif. Il y eut la crise de la vache folle, la crise de la grippe aviaire; toutes deux avaient déjà pour origine des lieux d'élevage intensif et leurs méthodes associées, méthodes sur lesquelles nous avons encore grand mal à ouvrir les yeux. Et ces rumeurs fausses pistes ne nous y aideront pas.
Domi, de Blagnac
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Par Jean-François LAUNAY

Re: La vaccination contre la grippe A : un "complot pour sauver les élites" ?

Léo Taxil, ce n'était pas dans les années cinquante du dernier siècle, mais vers la fin du siècle d'avant http://deblog-notes.over-blog.com/article-26415403.html
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Par christian allard

Re: La vaccination contre la grippe A : un "complot pour sauver les élites" ?

Bonjour,

Ce n'est pas la première fois que je me permets d'intervenir sur ce site à propos de la Santé et à chaque fois, je déplore qu'ASI ne cherche pas à savoir qui, quel organisme ou quoi, est derrière les "infos" médicales qu'on nous balancent à longueur de temps sur les médias. Sachant que tous ces médias n'ont pas les moyens de faire des enquètes, il y a bien des gens qui leur vendent l'"article", la "pige": faudrait savoir qui? La réponse ferait avancer les choses.

Pour moi, bien sûr, il n'y a pas de complot possible et beaucoup de ceux qui sont persuadés du contraire présentent souvent, en effet, pas mal d'ambiguités par ailleurs et l'article d'ASI est parlant à ce point de vue. Inutile de s'éterniser là-dessus.

En ce qui concernait la grippe aviaire, on sentait bien la conjonction de plusieurs phénomènes: période où les médias n'avaient pas beaucoup de sujets à traiter, période où les hommes dits politiques étaient en crise et ont saisi une aubaine pour "prouver" leur utilité, période de creux pour les industries pharmaceutiques (notamment stocks trop importants et croissants de vaccins antigrippaux non vendus). Globalement, il y a eu un effet d'aubaine pour ses trois corps de métier et cela s'est tout de même assez vite éteint.

En ce qui concerne la grippe A, je sens les choses différemment parce qu'"ils" vont vraiment, là, très très loin: j'ai la forte impression que, profitant d'une aubaine banale - un virus grippal un peu nouveau donc à propagation plus rapide et apparemment plus spectaculaire (pour les médias, pas pour les médecins) - les sommités nationales et internationales sont en train de faire une expérimentation grandeur nature (entendre nationale et internationale) de politique publique face à l'arrivée d'un virus (ou d'une bactérie), arrivée spontanée ou provoquée (terrorisme): ainsi, cela leur permet de voir, en prévision d'une vraie "attaque" pandémique à venir, comment réagit le corps médical et paramédical avec ses structures (libérales et hospitalières), comment réagit l'industrie pharmaceutique et parapharmaceutique (matériels médicaux), comment réagit la population. Et comment réagit l'administration, naturellement!Tout va être super bien relevé, noté afin de corriger pour l'avenir.

Je ne vois pas d'autre explication possible à cette hyper outrance qui dépasse largement le grand public car agressant aussi régulièrement le corps médical via tous les moyens de communication possibles.
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Par JREM

Re: La vaccination contre la grippe A : un "complot pour sauver les élites" ?

Ca c'est nouveau et original!
Vous voulez savoir comment réagit la population à l'annonce
d'une catastrophe imminente...vous en annoncez une, comme ça
l'air de rien...par des rumeurs complètement fumeuses...totalement
incroyables à toute personne plus intelligente qu'une amibe...
Donc le résultat de l'étude se résume à la réaction des débiles plus ou
moins légers ou plus ou moins profonds, à l'annonce d'une catastrophe
imminente.
J'espère qu'il n'y aura pas trop de ces réactions sur @si, je commence
à être sensible à la qualité de mes relations épistolaires!



Modifié 1 fois. Dernière modification le 19:57 le 14/08/2009 par JREM.
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Par christian allard

Re: La vaccination contre la grippe A : un "complot pour sauver les élites" ?

Curieuse réaction que la vôtre, JREM!

Moi je ne veux rien, mais je peux concevoir que des gens qui se prétendent responsables (on peut discuter de cela, bien sûr!: je parle du mot responsables) pensent à tout, même à l'envers (car il vaudrait mieux, en effet, d'abord prévenir la cause d'un acte terroriste que sa conséquence); quant à la pandémie, elle est toujours possible et cela ne me choque pas: vous savez, il faut être sacrément optimiste pour penser que, par exemple et entre autres, le virus Ebola restera définitivement cantonné dans une mini jungle inaccessible; heureusement qu'il y a des postes sentinelles (quel vilain mot!! :-) ) pour surveiller cela (comme l'on surveille, parmi mille exemples, le paludisme et sa présence -éphémère, pour l'instant- autour des aérodromes du monde entier!).

Et pour finir, vous devriez savoir que tous les médecins-pompier ont été briffer (ortho pas garantie...) sur une attaque - terroriste ou non - biologique éventuelle; si vous ne le saviez pas, je vous l'apprends: j'étais médecin pompier.

Avoir peur de cette info, c'est se comporter en.... amibe....non?

Moi, je reste serein.....
Répondre Citer ce Message

Par Batiste Kolenc

Re: La vaccination contre la grippe A : un "complot pour sauver les élites" ?

Cette épidémie est une aubaine pour tester la préparation du monde à une épidémie d'une telle ampleur mais plus meurtrière. J'en suis quasiment sûr...

Pourtant, la motivation n'était pas exceptionnelle dès le début de l'épidémie... On a vite su que la maladie n'était pas très dangereuse. Le dispositif de Roissy par exemple, qui accueillait les voyageurs en provenance du Mexique, il ne prenait pas en charge les voyageurs qui revenaient du Mexique par une correspondance. Une volonté de ne pas affoler les gens outre-mesure...
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Par JREM

Re: La vaccination contre la grippe A : un "complot pour sauver les élites" ?

Je dis et je maintiens que si
Citation:
les sommités nationales et internationales sont en train de faire une expérimentation grandeur nature

ces sommités sont en train de faire une expérimentation qui n'a rien de scientifique ni rien de rationnel. C'est même totalement débile comme expérimentation.
Qu'il y ait des mises en gardes contre les dangers d'une pandémie, une préparation des professionnels et de la population c'est autre chose.
C'est tout sauf de l'expérimentation.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 22:45 le 14/08/2009 par JREM.
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Par christian allard

Re: La vaccination contre la grippe A : un "complot pour sauver les élites" ?

donc on est d'accord, juste mon mot était mal choisi! dont acte!
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Par Patrice Guyot

Je sens que je vais m'agacer !

Tout ce qui précède, Christian Allats et JREM en particulier me semble très intéressant et trop peu (plutôt pas d'ailleurs) évoqué dans les médias grand-public...

Mais les hypothèses sont innombrables depuis la possibilité, pas obligatoirement exclue d'assister à une mutation du virus qui deviendrait du coup plus dangereux (mais dans ce cas le fameux vaccin deviendrait inopérant), jusqu'à la nécessité pour la plupart des dirigeants économiques et politiques des pays développés d'utiliser la bonne vieille technique de l'écran de fumée pour masquer la catastrophe économique, ses responsables coupables et ses conséquences à venir...

Ne pas oublier non plus que l'humanité n'a jamais su vivre longtemps sans guerre, un peu parce qu'il est toujours amusant de buter des ennemis, mais surtout parce que ça fait de la place, du pognon et des biens en déshérence, des femmes à nouveau libres... Enfin toutes sortes de choses épatantes, sans compter la mort de nombreux créanciers qui, du coup, se révèlent beaucoup moins revendicatifs. Un ami Suisse m'a fait découvrir il y a bien longtemps que la fortune Helvétique provient essentiellement des innombrables comptes juifs jamais réclamés grâce au "ménage" opéré par les teutons parmi leurs légitimes propriétaires...

Une pandémie soigneusement organisée pourrait avantageusement remplacer une bonne guerre au moment où elle n'est plus tellement envisageable, sauf suicide nucléaire collectif.

Et même des vaccinations foireuses déclenchant des millions de syndrome de Guillain-Barré seront sans conséquence pour les fabriquants qui jureront la main sur le coeur qu'il n'y sont pour rien, que c'est la malchance et les conditions précipitées de la fabrication... Et c'est tout, de toute manière les morts ressuscitent rarement (un seul cas connu, et encore pas mal contesté), et les avantages de leur disparition ne sont pas remis en cause !

Nos "responsables" (là, les guillemets s'imposent) n'ont jamais été avares de créations de catastrophes sanitaires dès qu'il y a du pognon à prendre : la quasi généralisation du diesel avec ses ignobles micro-particules a été organisée pour limiter la facture pétrolière, le sang contaminé a été transfusé longtemps après que tous les responsables aient été informés du danger... Seulement ça coûte très cher, le sang ! Et l'amiante, c'est un bon sujet aussi, non ? C'est surtout beaucoup d'argent gagné en tuant sans le moindre scrupule un nombre énorme de gens : mineurs, mais aussi habitants de locaux amiantés et usagers d'innombrables lieux publics ou moyens de transport gavés de cette charmante fibre... Sans parler des "désamianteurs", de préférence les esclaves des pays du quart monde, Inde en tête.

Bon j'arrête pour aujourd'hui, je sens que je vais m'agacer !

***



Modifié 2 fois. Dernière modification le 10:46 le 21/08/2009 par Patrice Guyot.
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Par Jihem

Re: La vaccination contre la grippe A : un "complot pour sauver les élites" ?

Bonjour à la Rédaction

" La pandémie de grippe A ... réveille sur Internet ... des théories complotistes qui ne sont pas encore contre-expertisées par les sites spécialisés, comme Hoaxbuster "

Partiellement faux car le sujet H1N1/complot est discuté sur le forum de hoaxbuster.com depuis mai 2009.

[www.hoaxbuster.com]
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Par IndexOne

Re: La vaccination contre la grippe A : un "complot pour sauver les élites" ?

Citation:
avait été dustribué par une compagnie autrichienne en république tchèque


Une p'tite coquille dans l'avant dernier paragraphe : dustibué --> distribué ?

Le u et le i sont voisins sur le clavier ;-)



Modifié 1 fois. Dernière modification le 20:43 le 14/08/2009 par IndexOne.
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Par erdealmeria

Re: La vaccination contre la grippe A : un "complot pour sauver les élites" ?

Complot, vous avez dit complot ?
C'est un thème inquiétant, mystérieux, jouissif même,
Mais tout de même, durant la Révolution française, Gracchus Babeuf écrira sur un complot de dépopulation de la France qui avait pour but de créer un Etat selon l'idéal de Rousseau, c.a.d. moins d'habitants pour plus d’ espace, plus de forets etc....pour chacun (e). (Des heureux élus)
Les bleus allaient massacrer les vendéens et les malheureux chouans, qui eux-mêmes massacraient les bleus. Tout aurait été habilement encouragé pour que les deux camps puissent s'exterminer. Il ne fallait pas que les bleus soient gagnants trop rapidement. Voir le livre : "Du système de dépopulation ou La vie et les crimes de Carrier : son procès, et celui du Comité révolutionnaire de Nantes... " par Gracchus Babeuf (1760-1797).
http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k847909.r=BABEUF.langFR, voir chapitre IV, page 24 du livre.
Réédition du livre : [livre.fnac.com]
La guerre Iran-Irak a bien été armée par les mêmes États (USA-FRANCE etc.). Ce qu'on nous a démontré dans les médias et qui n'a jamais été démenti.
La version officielle des attentats du 11 septembre décrit pourtant bien un complot contre les Etats-Unis d'Amérique. On peut contester ou non contester l'exactitude de ce livre, cela reste et restera un complot quelqu'en soit la version.
La semaine dernière, sur Arte, un reportage sur le Procès de Nuremberg ou le chef d'accusation était et reste un "crime de complot" des nazies contre les autres nations envahies.
Si des "gens" aux USA ou ailleurs ont manipulé différents groupes terroristes afin de les encourager et leurs faire exécuter ce "complot", certains pourraient se retrouver un jour devant un tribunal de même type que celui de Nuremberg.
On peut rêver.
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Par Jean-François LAUNAY

Re: La vaccination contre la grippe A : un "complot pour sauver les élites" ?

Là c'est grave : la preuve du complot dépopulationniste par Gracchus Babeuf ça a au moins le mérite de l'originalité ! Certes les bleus ont massacré allègrement les vendéens, mais le Vicomte Le Jollis de Villiers de Saintignon est là pour nous prouver qu'ils ont bâclé le travail !
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Par Lva99

Re: La vaccination contre la grippe A : un "complot pour sauver les élites" ?

moi des les premières fois que j ai entendue "la grippe porcine,... pandémie" je me suis dit que c'était un coup de certain gouvernement ou autres , il faut se dire qu'il n'y plus assez de guerre, je parle Europe et Amerique, donc pour faire de l'ECONOMIE dans tout les sens du terme, un petit ratissage par le bas ferais beaucoup de bien à l'ECONOMIE, non !!! vous pensez pas ??

Quel millions de mort dans nos régions, bah ca peut le faire... pour eux, ceux qui s'en mettent plein les poches.

Ils nous mentent, s'est ma pensée...

Mais j'espère me tromper, je ne suis déjà pas fière de l'homme en général.

Je terminerai par : Le malheur des uns fait le bonheur des autres.

Signé: Furax
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Par pow wow

Re: La vaccination contre la grippe A : un "complot pour sauver les élites" ?

Il y a une question que je me pose, et quelqu'un pourra peut-être me renseigner.

Quand, ou depuis quand ont été tournés les programmes scolaires devant être diffusés en cas de fermeture des écoles? Plus de 500 h sont dans la boîte dit-on. 500 h de programmes scolaires ne se trouvent pas au distributeur du coin, c'est un travail véritablement considérable.

Ces programmes étaient-ils déjà prêts avant le H1N1? Peut-être sont-ce des programmes "privés" achetés pour l'occasion? C'est la première fois que j'en entendais parler, à l'occasion de cette pandémie, et j'aimerais en savoir plus.

Si certains savent, merci de vos éclairages bienvenus.
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Par Peerline

Re: La vaccination contre la grippe A : un "complot pour sauver les élites" ?

Par pow wow

Re: La vaccination contre la grippe A : un "complot pour sauver les élites" ?

Merci pour ce lien.
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Par Xavier DUMONT

Re: La vaccination contre la grippe A : un "complot pour sauver les élites" ?

Tout à fait ! La pandémie est un bon prétexte pour tester ce genre de dispositifs. Certains planifient depuis longtemps et sautent sur l'occasion.
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Par Francès Pérance

Re: La vaccination contre la grippe A : un "complot pour sauver les élites" ?

En dehors de cette théorie du complot, il y a quand même des éléments qui laissent perplexe
- on ne peut pas nier que notre gouvernement utilise une communication débordante pour insinuer la peur d'une épidémie
- on ne peut pas nier que l'éventualité d'une épidémie mondiale renfloue déjà les caisses de grands laboratoires
- on ne peut pas nier qu'on ne donne aucune information scientifique sur l'apparition de ce virus
Cette grippe n'est, pour le moment, pas plus mortelle que la grippe saisonnière et je suis aussi sceptique vis à vis d'un vaccin sur lequel il n'y a pas vision à long terme et dont nous serions tous des cobayes concernant les effets secondaires.
J'espère que ce gouvernement n'en n'arrivera pas à une vaccination de masse comme pour l'hépatite B
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Par begonia

Re: La vaccination contre la grippe A : un "complot pour sauver les élites" ?

oublié la grippe "espagnole"?
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Par * * * Stanley MILGRAM™ * * *

Qui va gagner des Millions ?

Dès la rentrée prochaine, le gouvernement français pourra vacciner les personnes qui le souhaitent.
Toutefois, ce vaccin n’est pas obligatoire.
Avec 94 millions de doses de vaccin :

50 millions à GSK,
28 millions à Sanofi,
16 millions à Novartis,
pourtant le risque de pandémie s’atténue alors que le bilan de la situation mondiale dans le domaine de la santé ne cesse de progresser. Lire la suite

Stan 1000g
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Par * * * Stanley MILGRAM™ * * *

La « BOURSE » ou la « VIE » ?

Une Action humanitaire…
La preuve en graphique
- 987 € le 23 avril 2009
- 1 169 € le 13 août 2009

A qui profite le crime la prophylaxie ?

Stan 1000g
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Par JREM

Re: La vaccination contre la grippe A : un "complot pour sauver les élites" ?

contre exemple:en graphique
- 1266,50 € le 2 janvier 2009
- 1169 € le 13 août 2009

Drôle d'argument, vous chosissez la date du cours le plus
bas de l'année pour prouver quoi?...rien.
Cela s'appelle de la manipulation de données.
Votre méthode est ...
Je ne trouve pas de mot poli. Désolé.
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Par Moorea34

Re: La vaccination contre la grippe A : un "complot pour sauver les élites" ?

Sur Rue 89, on apprend aussi que : [eco.rue89.com]

Dans le « Alex [Jones] Report Show », les intervenants - le docteur Rima Laibow, spécialisée dans la médecine naturelle, et son époux Bert Stubblebine, ancien général de l'armée américaine - expliquent avoir la preuve que le virus est « génétiquement fabriqué et militarisé » et que le vaccin est un poison destiné à « se débarrasser de nous et à en tirer profit ». Le même Stubblebine avait déjà remis en cause la « version officielle » des attentats du 11 septembre.


Albert Stubblebine est un illuminé qui pense pouvoir tuer des chèvres par le simple pouvoir de sa pensée, ou encore traverser des murs de la même façon... [www.amazon.com] Il est parmi les plus grattinés des complotistes...


La boucle est bouclée. A quand le prochain complot ?



Modifié 1 fois. Dernière modification le 12:02 le 15/08/2009 par Moorea34.
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Par lotusblossom

Re: La vaccination contre la grippe A : un "complot pour sauver les élites" ?

Le même scénario a déjà été tourné...reportage censuré pendant 15 ans enfin visible...


[www.dailymotion.com]
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Par JREM

Re: La vaccination contre la grippe A : un "complot pour sauver les élites" ?

Qu'entendez-vous par censuré? Ce reportage n'a-t-il pas été diffusé à l'époque?
Si censuré, depuis quand et par qui, car si c'est depuis 15 ans, quel intérêt de censurer en 1995
un document de 1976 déjà diffusé.
Parler de censure, c'est grave, surtout qu'ici il s'agit de CBS, dont les méthodes sont rigoureuses et
l'indépendance exemplaire.
Donc merci d'apporter des précisions ou des moyens de vérifier la réalité de cette censure. (en demandant
directement à CBS par exemple) plutôt qu'en reprenant à votre compte les commentaires postés par des
anonymes.
Sinon le reportage lui-même est excellent.
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Par lotusblossom

Re: La vaccination contre la grippe A : un "complot pour sauver les élites" ?

oui c'est vrai je n'ai fait que reporter ce que j'ai lu...Erreur.
Concernant la vérification, je ne suis pas journaliste, mais ça pourrait peut-être donner des idées à @rrêt sur images...
Je trouve quand même qu'il y a beaucoup d'agressivité ici, on peut échanger de façon plus courtoise...
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Par JREM

Re: La vaccination contre la grippe A : un "complot pour sauver les élites" ?

Désolé si vous vous êtes senti agressé, ce n'était pas du tout l'esprit
de mon intervention.
Je suis très sensible à toute forme de censure, d'où ma défense
d'un programme qui depuis 1968 a toujours gardé une indépendance
enviable.
Accusons de censure ceux qui censurent vraiment, ils sont nombreux.
Pas besoin d'être journaliste pour vérifier une source.
Il y a un site CBS 60 Minutes, avec une rubrique contact. Ils ne vous demanderont
pas si vous êtes journaliste pour répondre à une simple question.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 23:47 le 15/08/2009 par JREM.
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Par lotusblossom

Re: La vaccination contre la grippe A : un "complot pour sauver les élites" ?

Ce n'est pas le fait que ce document ait été censuré qui m'a conduit à le regarder, j'ai d'ailleurs découvert le commentaire après le visionnage.
Tout ça pour dire que je ne suis pas réellement intéréssée de savoir si c'est la vérité ou non. L'important est le document en lui-même où l'on se rend compte que l'humain, quand il y a de l'argent à se faire, ne vaut pas un clou.
Je reviens d'un dîner chez des amis. Il y avait là des personnes disant n'attendre que ça, la disponibilité du vaccin en pharmacie, elles avaient déjà acheté les masques. La propagande marche...J'évolue dans un milieu artistique donc de gens qui normalement réfléchissent, s'informent...
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Par Vincent D.

Re: La vaccination contre la grippe A : un "complot pour sauver les élites" ?

Je trouve cet article plutôt intéressant, mais j'ai beau le relire je ne vois qu'un étalement de fait certes très bien expliqué mais où est l'investigation ? C'est souvent ce qui se passe avec "arrêt sur images". On se contente de décrire et d'expliciter ce qui se passe dans les médias, mais il y a de moins en moins d'investigation. Où est donc passé votre regard critique et éclairé qui nous aide à voir autrement les entrejeux des médias ? Car là, je n'ai pas appris autre chose d'autres sur les rumeurs de complots que ce sur quoi se base ces rumeurs.

Et où sont les théories de complot sur la grippe A comme diversion à la crise financière ? Et la pure invention pour effrayer la population ? Par rapport à ce que vous introduisiez, vous ne parlez que de l'extermination et le complot pharmaceutique pour s'enrichir... N'annoncez pas un menu complet qui n'est au final servi qu'à moitié.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 12:51 le 15/08/2009 par Vincent D..
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Par anne-marie

Re: La vaccination contre la grippe A : un "complot pour sauver les élites" ?

Tentons une "plaisanterie-du-mois-d'Août":
Une réduction drastique de la population de la Terre (moins deux milliards, minimum) ne pourrait-elle apparaître comme une sortie de crise plausible...
Ben oui, comment faire autrement?

La décroissance? laissez-moi rire, ce sera toujours à "l'autre" de décroître...de consommer moins...Et puis comment nos industries feraient pour s'adapter à cette éventualité? Et nos militaires, toujours à l'affût des fameux "progrès" qui vont leur permettre de mieux dézinguer leurs ennemis (réels ou fabriqués, c'est les mêmes...) ils vont nous faire une vraie crise d'enfants gâtés...
Pas évident, tout ça...

La question, c'est juste celle du "tri", inévitable, à faire entre "ceux qui y auront droit", et les autres.

Bon...je dis ça, je dis rien, hein...
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Par Peerline

Re: La vaccination contre la grippe A : un "complot pour sauver les élites" ?

Le tri, il est facile à faire; L'économie des pays occidentaux, repose par 70% sur la consommation de tout un chacun. Comme on va pas tuer la vache à lait, le tri se porte sur tous ceux qui ne consomme pas, les plus faibles économiques. Globalement, les plus faibles sont aussi ceux qui ont une surveillance sanitaire moins élevée et sont plus vulnérables sur la plan de la santé. La boucle est bouclée semble t il. Pas besoin de longues pages pour se croire conspirationiste.
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Par med.med

Re: La vaccination contre la grippe A : un "complot pour sauver les élites" ?

Le nouveau site de Jane Burgermesiters n'est plus accessible , il est bloqué. J'avais jamais vu ce genre de blocage auparavant

[www.theflucase.com]
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Par JREM

Re: La vaccination contre la grippe A : un "complot pour sauver les élites" ?

La pauvre a du attraper une virus.
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Par Fan de canard

Re: La vaccination contre la grippe A : un "complot pour sauver les élites" ?

À moins que d'autres ne l'aient prise en grippe.
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Par misfit

Re: La vaccination contre la grippe A : un "complot pour sauver les élites" ?

Citation:
Le nouveau site de Jane Burgermesiters n'est plus accessible , il est bloqué. J'avais jamais vu ce genre de blocage auparavant

[www.theflucase.com]


Aujourd'hui, il est parfaitement accessible :

http://www.theflucase.com/

Il faudrait peut-être prendre le temps d'y jeter un coup d'œil plus sérieusement, histoire de se faire une idée par soi-même :

http://www.theflucase.com/index.php?option=com_content&view=article&id=328&Itemid=56&lang=en
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Par Patrice Guyot

Les cadavres sont moins revendicatifs...

- La vache schtarbée

- Le mouton flageolant

- Le SRAS (Syndrome Ridicule des Andouilles Stupéfaits)

- La grippe du poussin

- La grippe du goret

- Maintenant le H1N1 (Homoncule, hein ? Nullissime, hein ?)

Il va bien falloir qu'ils trouvent une solution pour sortir de l'impasse où ils se sont fourrés, ces braves petits gars,

Peut-être ont-ils lu "Mein Kampf" (Mon Combat, en français), ouvrage théorique du plus grand intérêt pour comprendre comment tuer le maximum de gens dans le minimum de temps afin de leur faire les poches et se sortir du caca on on s'est foutu...

Bon ! ça ne marche pas à tous les coups mais il n'est pas interdit d'essayer, d'une façon générale les cadavres sont moins revendicatifs que les vivants, et là ce n'est pas une hypothèse, c'est un fait !

***
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Par Peerline

Re: Les cadavres sont moins revendicatifs...

On dit souvent que les génocides planfiés d'antan seraient aujourd'hui impossibles dans notre société surinformée. Il suffit de voir de quel ridicule sans plus de questionnement réell sont affublés ceux qui tirent des sonnettes d'alarme, pour ce dire que non, c'est totalement faux, tout peut recommencer demain pour les mêmes intérêts qu'hier. Pujadas nous expliquerait alors qu'il n'y avait aucun signal précursseur ou information permzttant d'imaginer le pire!
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Par jeff

H1N1 produit de marketing

Merci à ASI d’avoir bien voulu passer quelques heures sur ce sujet.
Bien que je n’adhère à aucune des théories complotistes, il fallait effectivement montrer les incohérences du dossier H1N1. Pourquoi ces théories dignes de scénarii SF ? Pourquoi aussi, comme ASI le montre (en tombant dans le même travers, je suppose pour alimenter les réflexions plus cartésiennes), on verse systématiquement dans le passionnel et le surréaliste en ce qui concerne ce virus ? A qui profite cet abrutissement ?
L’aveuglement par le pire ou comment les complotistes servent la cause qu’ils combattent :
Partons du postulat suivant : le dossier H1N1 comporte des incohérences qui autorisent le doute.
En effet, la technique utilisée pour diffuser l’information H1N1 relève plus de la tentative de convaincre par le matraquage que par les données réelles du sujet. Les médias ont imposé ce sujet aux esprits, par la récurrence et la hiérarchisation dans l’échelle de l’importance de l’information. C’est le décalage entre le traitement de cette information et son contenu qui rend le H1N1 suspect. Ce dossier est cousu de fil blanc, et cela commence à se voir.
Maintenant, les promoteurs de ce sujet ne souhaitent évidemment pas que le H1N1 soit oublié, voire son importance questionnée. Ceci sous-entend qu’il y a bel et bien un intérêt « occulte » (dans le sens de caché) dans l’émergence d’une telle information et du battage médiatique organisé autour de celle-ci. C’est à ce moment qu’interviennent les complotistes : dès lors que la faille est perceptible, que les arguments avancés pour étayer la thèse officielle s’effritent, ceux-ci trouvent une occasion pour placer leurs propres théories contestataires (qu’elles soient elles-mêmes solidement étayées ou pas). Cependant, soyons réalistes, les théories complotistes n’emportent pas l’adhésion de la majorité, loin de là. C’est le côté extrémiste (parfois paranoïaque) qui les décrédibilisent. Par conséquent, le « grand public », par défaut, choisira de privilégier la thèse officielle, sans doute tout aussi bancale, mais au discours plus acceptable. C’est en cela que les complotistes servent la cause qu’ils sont sensés combattre : le choix entre l’adhésion à leurs théories et celles proposées par l’establishment est toujours en faveur de ces dernières.
Mais ça n’est pas tout !
Ajoutons un deuxième postulat : Il existe d’autres explications théoriques contredisant la thèse officielle, mais aussi celles des complotistes.
Ce troisième courant s’insère donc dans le débat en contradiction avec les deux autres, entre la position dominante et la position marginale. Ce tiers avis peut potentiellement renverser la thèse officielle majoritaire, si elle montre les qualités attendues, logiques et compréhensibles, par le public. C’est cette position qui est véritablement la plus « dangereuse » pour les deux autres. Considérant que la théorie complotiste n’existe que par opposition à l’officielle, celle-ci ne peut survivre que par les défauts de l’autre. Il apparait donc une forme de symbiose. Comme dans toute symbiose, il y a un échange bénéfique aux deux parties, nous venons de voir ce qu’apporte la théorie officielle à la théorie complotiste. Ce qu’apporte la théorie complotiste à la théorie officielle est beaucoup plus subtil et réfléchi. En effet, la théorie prépondérante veut elle aussi survivre à son principal ennemi, la troisième théorie. Pour ce faire, elle a tout intérêt à museler celle-ci en prétendant que la seule opposition possible à son dogme est une théorie extrémiste. C’est le principe du binarisme. La théorie officielle choisit ainsi son adversaire, un adversaire dont elle sait qu’il a perdu d’avance et sera marginalisé. Ensuite, il s’agit pour elle de favoriser l’émergence de la théorie extrémiste, pour occuper le terrain médiatique au détriment de la troisième. C’est un des principes de base de la politique, mais aussi de l’exercice du pouvoir. De cette manière, la seule théorie qui pourrait remettre en question la théorie officielle sur le plan médiatique est étouffée dans l’œuf. C’est de cette façon que les complotistes aident le mieux la théorie qu’ils prétendent combattre. Puis, il n’y a qu’un pas à franchir pour suspecter que les promoteurs de la théorie officielle ont volontairement créé le discours extrémiste, tels des scénaristes de séries télé.
H1N1, produit de marketing… Tout est fait depuis le début pour fabriquer un produit de marketing, à partir d’un virus. Depuis Mars, le produit H1N1 est dans tous les médias. Ces derniers on collaboré à fabriquer un monstre de papier, en utilisant toutes les ficelles issues du monde de la publicité : Martelage, appellation (d’origine non contrôlée puisque cela a du changer en cours de route pour ne pas nuire à l’industrie porcine) sous une forme pseudo scientifique en utilisant un acronyme facile à retenir, obtention d’une caution internationale avec l’OMS, etc… Bref, c’est un produit en béton, si on ne creuse pas trop.
…Pour quoi faire ?
C’est la véritable question posée aujourd’hui et qui a permis à certains de concevoir des scenarii plus ou moins douteux.
Tenons-nous en aux faits, et à la communication officielle élaborée par ses promoteurs : il y a donc une nouveau monstre, une nouvelle menace qui pèserait sur l’humanité toute entière : le virus H1N1. Mais la communication ne s’arrête pa là : il existe une solution, qui met en valeur des personnalités et des produits issus de l’industrie pharmaceutique. D’un côté nous avons des personnalités politiques qui font figure de prendre les choses en mains, de l’autre nous avons la solution scientifique au problème. Il n’est nul besoin de tomber dans un délire paranoïaque pour imaginer ce qu’il se passe en réalité !
Nous traversons une crise économique, doublée d’une tension sur l’emploi, triplée d’une nette perte de confiance de la population dans ses représentants politiques. Or, le produit H1N1 n’est ni plus ni moins qu’un transfert de fonds publics vers un domaine d’activité (qui plus est, à forte valeur ajoutée) en perte de vitesse du fait de la crise. Pour l’instant, le problème sanitaire n’étant pas démontré (les chiffres de la mortalité de cette pandémie selon l’OMS, sont dérisoires comparés à ceux d’une grippe saisonnière normale), le véritable fondement du problème H1N1 ne tient que sur le côté financier de cette affaire. Il s’agit donc plutôt de faire financer par l’état providence une industrie pharmaceutique sur le point de fermer des sites de production partout dans le monde.
Maintenant, que sommes nous capables d'accepter pour conserver des emplois qualifiés sur notre sol ? Prélever sur nos impôts, passe encore, mais imposer une vaccination, ça va trop loin, d'autant plus que légalement, on ne peut pas imposer un soin à un patient.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 15:45 le 16/08/2009 par jeff.
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Par Raplouf

Re: H1N1 produit de marketing

"tentative de convaincre plus par le matraquage que par les données réelles du sujet".
Les découvreurs du virus doivent être sidérés par de telles réactions.
Le virus H1N1 est un virus mutant. Dès le PREMIER CAS DETECTE, la suite était prévisible à savoir que les organismes n'ont pas de défenses, que le virus va se propager dans le monde entier et qu'il y aura des millions de malades.
En revanche ce qui était plus difficile à prévoir c'est la dangerosité (bouh, quel vilain mot) du virus. Sera t il mortel? bénin? va t il re muter vers un stade plus dangereux? C'est imprévisible.
Ce qu'on sait aussi c'est que le vaccin est efficace (les anti vaccins, la ferme...) et que l'on peut sensibiliser les vaccinés pour activer une résistance au virus.
Le reste se déroule comme prévu: 10 cas, 50, 100, 1000, 10000 etc, c'est une pandémie prévue, modélisée, irrésistible.
Quand l'alerte grippe aviaire est arrivée (au fait si ça a été un coup monté par les labos et le markéting, cette grippe aviaire a été un fiasco, qu'en pensez vous?), les spécialistes de la grippe disaient, "qu'une grande pandémie arrive dans le futur c'est certain, l'inconnue, c'est quand?"

Ce qui se passe est décidément bien banal. Mais, bon, au 21e siècle on a toujours les mêmes peurs qu'au moyen age, ,étonnant? non?
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Par jeff

Re: H1N1 produit de marketing

Puisse le serpent qui ne mord pas vivre mille ans...
S'il est inoffensif, alors n'en parlons pas.
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Par Tom-

Re: H1N1 produit de marketing

Salut Jeff !

1) Tu crois pas que c'est le laminoir médiatique qui transforme toute information d'importance en produit marketting ?
2) Avant d'aller chercher l'industrie pharmaceutique (dont du coup je ne vois pas très bien la différence avec le complotisme le plus primaire qui soit), est-ce qu'il ne serait pas plus simple de considérer plus prosaïquement que des milliards de jours d'arrêts maladie vont coûter des milliards de milliards d'argent à tout ce qui sur cette planète gagne de l'argent grâce au travail d'autrui ?

@ Raplouf, la thèse défendue sur ASI en son temps à propos de la grippe aviaire, c'est que on avait une OMS un peu en perte de vitesse qui a un poil exagéré, histoire de se retrouver une utilité.
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Par Annie Sétoualé

Re: H1N1 produit de marketing

Bonjour Tom, bonjour Jeff, et les autres ;-)

Après avoir retourné le problème dans tous les sens, j'en suis venue un peu aux mêmes conclusions que Jeff.
Les médias, par leur participation font effectivement un produit marketting en s'offrant un feuilleton qui a pour vocation de durer. Mais ils ne sont jamais qu'un vecteur opportuniste d'une manne dont ils espèrent un retour.
Donc à qui profite vraiment le crime, si ce n'est qu'à ceux qui vont se présenter en sauveur de l'humanité, pour quelque chose qui se fait tous les ans, sans que personne ne reçoive aucun laurier (quel monde ingrat), un vaccin contre la grippe.
Je n'ai toujours pas compris en quoi cette grippe-ci était différente des autres. Pandémique ? Ouais et les années précédentes, la grippe respectait les frontières et ne prenait jamais l'avion ? Contagieuse ? Oh, et les années précédentes, elle avait tellement peur de sauter de corps en corps qu'elle s'en abstenait ? Mutable ? Nan, sans blague un virus qui mute, comme c'est étrange. Ils sont d'ordinaire si stables qu'on est obligé de recommencer ce fichu vaccin de la grippe tous les ans.
Mais la remarque de Tom sur les arrêts maladies, ça c'est hyperpertinent. Ca a été un super problème ici lors du Chickungunya. Sauf que la grippe c'est tous les ans et que d'ordinaire tout le monde s'en fout.
Moi j'en ai fini par me dire qu'il y avait vraiment des stocks de molécules à écouler. Suis-je devenue paranoïaque ?

On fait un foin d'enfer sur cette grippe sensée devenir un jour très méchante. Il me semble que si on la laissait courrir un peu, se développer hors contrôle pendant ne serait-ce qu'un petit mois, voire plus si on ose, on obtiendrait sans problème les formes méchantes, puisque plus on laisse la bébête se multiplier et plus on augmente les (mal)chances de mutation. Avec quelques morts bien médiatisés, on fiche les jetons à tout le monde, et on vend ses vaccins comme des petits pains, sauf que ... les arrêts maladies, et les personnels absents, c'est pas bon ça pour l'économie. Donc on ne peut pas vraiment laisser courrir, et par conséquent, on tente de ficher les chocottes de manière préventive via les médias. Elle est pas jolie mon hypothèse. Elle en vaut bien d'autres ;-)

Tiens en parlant de Chickungunya, ça "repart" chez nous ... en plein hiver austral, dans un des coins les plus secs de l'ile. Si ça c'est pas contradictoire ! Un complot de plus ? Aedes tu fais vraiment c...
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Par jeff

Re: H1N1 produit de marketing

Bonjour,
Juste une petite contre-théorie sur les arrêts maladie, vite faite, en passant :
A l'heure où l'ensemble du patronat est enclin à utiliser les dispositions de chômage partiel dans la plupart des entreprises en France, c'est un argument qui ne tient pas. Le chômage partiel, c'est l'état qui paie, les arrêts maladie, c'est la sécu, ni l'un ni l'autre ne peuvent se permettre de creuser plus les déficits, et pourtant...
De toutes les façons, je ne serai convaincu de la dangerosité de cette "pandémie" que lorsqu'elle aura dépassé le seuil de mortalité d'une grippe saisonnière normale, c'est à dire 7500 morts par an en France, ou encore 250000 morts par an dans le monde (statistiques disponibles sur le web). Aujourd'hui, nous en sommes très très loin. Comme je l'écrivais juste avant, ce décalage entre info et traitement de l'info en fait une probable intox. Cependant, jamais je n'ai écrit que les véritables motifs, tels que je les conçois, étaient horribles, malsains ou complotistes. Pour moi, ce n'est qu'une manière de faire financer de l'emploi qualifié par l'état et les caisses sociales.
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Par Raplouf

Vaccination ?

Bon, de toute façon la vaccination n'est pas obligatoire. Que ceux qui veulent prendre le risque d'avoir la grippe sans vaccin (pour de multiples raisons) nous fichent la paix, à nous qui préférons se faire vacciner.
Dans tous les cas on sera débarrassé des cons. Les anti vaccins quand ils seront victimes de complications respiratoires et décèderont dans d'atroces souffrances, ou les vaccinés s'ils sont victime de réactions allergiques épouvantables (rassurez vous sur les dizaines de millions de vaccinés cela arrivera bien une fois ou deux pour alimenter vos arguments).
Que chacun choisisse, mais de grâce fichez nous la paix, oiseaux de mauvaise augure, et bonne grippe......
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Par misfit

Re: Vaccination ?

Citation:
Bon, de toute façon la vaccination n'est pas obligatoire. Que ceux qui veulent prendre le risque d'avoir la grippe sans vaccin (pour de multiples raisons) nous fichent la paix, à nous qui préférons se faire vacciner.
Dans tous les cas on sera débarrassé des cons. Les anti vaccins quand ils seront victimes de complications respiratoires et décèderont dans d'atroces souffrances, ou les vaccinés s'ils sont victime de réactions allergiques épouvantables (rassurez vous sur les dizaines de millions de vaccinés cela arrivera bien une fois ou deux pour alimenter vos arguments).
Que chacun choisisse, mais de grâce fichez nous la paix, oiseaux de mauvaise augure, et bonne grippe......


Questions : De toute ma vie, je n'ai jamais attrapé de grippe. Depuis cinquante deux ans, je côtoie des centaines de personnes tous les jours dans les rues, les magasins, les transports en commun et jamais, jamais, je n'ai contracté la moindre grippe, et je me souviens parfaitement de toutes les campagnes alarmistes, pratiquement une par an, au sujet de la grippe qu'on nous promettait pour chaque hiver (elle allait être terrible, c'était sûr !). De plus, jamais je n'ai vu de cas de grippe dans mon entourage, professionnel ou personnel, et ce depuis des décennies, alors ? Suis-je un cas particulier ? Ai-je à ce point une "veine de c..." ? Ou toutes ces peurs au sujet d'une maladie sont-elles volontairement fabriquées, avec la complicité des médecins ? Pour le profit de quelques uns, bien sûr.

À quand une émission sur le discours médical à la télé et ailleurs (avec les docteurs Cymès et Carrère d'Encausse, par exemple) ? Je suis sûre qu'il y aurait beaucoup à dire.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 20:09 le 16/08/2009 par The Misfit.
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Par Florence Arié

Re: Vaccination ?

Vous prétendez sérieusement que les grippes saisonnières n'existent carrément pas, et qu'il n'y a pas de morts tous les ans?

Et les vaccinations obligatoires contre la polio, ce genre de trucs, pour tous les enfants, vous êtes contre aussi?
Chouette, on n'a plus besoin de les vacciner contre la variole: elle a disparu grâce au vaccin!
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Par misfit

Re: Vaccination ?

Citation:
Vous prétendez sérieusement que les grippes saisonnières n'existent carrément pas, et qu'il n'y a pas de morts tous les ans?

Et les vaccinations obligatoires contre la polio, ce genre de trucs, pour tous les enfants, vous êtes contre aussi?
Chouette, on n'a plus besoin de les vacciner contre la variole: elle a disparu grâce au vaccin!


Ai-je écrit quelque part que ces maladies n'existaient pas ? Non. Je dis qu'on en exagère la portée à dessein. Quant aux maladies éradiquées, grâce supposément aux vaccins, il n'est pas dit qu'elles ne réapparaîtront pas un jour ; elles auront muté, c'est tout.
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Par Jean-François LAUNAY

Re: Vaccination ?

Le droit d'écrire tout et n'importe quoi est imprescriptible !
Mais oser affirmer qu'en cinquante ans le Monsieur n'a pas eu la grippe ni n'a rencontré de cas de grippe dans son entourage relève d'un cas assez grave d'aveuglement volontaire.
Quant au discours obscurantiste sur les vaccinations, faut-il rappeler qu'il y a une grande cinquantaine d'années la polyomélite faisait des ravages : qui sait maintenant, sinon ses victimes, ce que polyo veut dire ?
Tout ce discours obscurantiste est affligeant !
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Par pow wow

Re: Vaccination ?

Ah oui vous avez raison, c'est joli aussi en marron (à moins que ce ne soit lie-de-vin, j'arrive pas bien à distinguer).



Modifié 1 fois. Dernière modification le 20:28 le 18/08/2009 par pow wow.
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Par misfit

Re: Vaccination ?

Citation:
Le droit d'écrire tout et n'importe quoi est imprescriptible !
Mais oser affirmer qu'en cinquante ans le Monsieur n'a pas eu la grippe ni n'a rencontré de cas de grippe dans son entourage relève d'un cas assez grave d'aveuglement volontaire.

Hé, c'est vous qui avez vécu ma vie peut-être ? Si je dis que je n'ai jamais eu de grippe, c'est que je n'ai jamais eu de grippe ! Si ça vous défrise, tant pis ! Désolée, si vous, vous attrapez une grippe par an.

Citation:
Quant au discours obscurantiste sur les vaccinations, faut-il rappeler qu'il y a une grande cinquantaine d'années la polyomélite faisait des ravages : qui sait maintenant, sinon ses victimes, ce que polyo veut dire ? Tout ce discours obscurantiste est affligeant !


Discours obscurantiste, je ne sais pas, mais il y a sûrement un tas d'autres facteurs qui font que telle ou telle maladie a définitivement disparu. Mettre ces éradications uniquement au crédit des vaccinations me paraît un peu léger. Les études sérieuses sur ce sujet existent-elles ? J'aimerais bien les lire.
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Par Patrice Guyot

Un peu moins nigauds !

Adieu Raplouf !

10 contributions pour déployer un cerveau de cette dimension, c'est peu..

Quel dommage ! Nous ne pourrons nous abreuver au lait de votre génie,

C'est désolant, peut-être serions-nous devenus un peu moins nigauds !

RHAAAAHHHH ! PLOUF !

***




Modifié 3 fois. Dernière modification le 17:30 le 16/08/2009 par Patrice Guyot.
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Par Jean-Marc

Re: La vaccination contre la grippe A : un "complot pour sauver les élites" ?

Complot ou pas complot, ceux qui vont se faire "immuniser" à la rentrée avec une injection de vaccin expérimental devraient quand même un peu flipper en lisant cet article du Daily Mail.
Tous ces articles sont un avertissement légal: "si vous prenez le vaccin, c'est en votre âme et conscience, vous aurez été prévenus"

Personnellement je me contenterai de vitamine C et de magnésium.
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Par pow wow

Re: La vaccination contre la grippe A : un "complot pour sauver les élites" ?

Pareil, avec un bon whisky pour désinfecter le tout.
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Par alain b

Re: La vaccination contre la grippe A : un "complot pour sauver les élites" ?

Mais enfin, tout le monde sait que c'est du jaune qu'il nous faut...
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Par sleepless

Re: La vaccination contre la grippe A : un "complot pour sauver les élites" ?

Bon, ben, le Casa étant obligatoire à l'apéro de retour de plage pendant mes ouacances, je ne devrais plus craindre quoi que ce soit...
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Par pow wow

Re: La vaccination contre la grippe A : un "complot pour sauver les élites" ?

Oui mais bon, moi j'ai des origines irlandaises-écossaises, et comme je ne suis pas un "traître génétique" comme Mr. Bilger, je me dois d'honorer les us familiaux. :o)

Cependant on déconne on déconne, ça pour déconner ça déconne, mais j'ai souvent entendu dire dans la famille de ma grand-mère, au fin fond de la campagne française, que les grippes se traitaient en inhalation au pastis. Paraît que c'était radical, ça foutait par terre mais on se réveillait frais et dispos, la grippe disparue, sûrement écoeurée d'être tombée chez des pochetrons.
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Par Patrice Guyot

Get 27

J'adhére au Casa comme un sparadrap sur le capitainbe Haddock,

Juste une question : un petit Get 27, 2/3 glace 1/3 Get, pour faire glisser c'est bon ou c'est déconseillé ?

***
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Par Patrice Guyot

LAGAVULIN

On peut avoir deux whiskies, pour plus de sécurité ?

LAGAVULIN de préférence, c'est cher mais bon, très tourbé et ça désinfecte vachement bien (j'ai déjà essayé !)

***



Modifié 1 fois. Dernière modification le 00:48 le 17/08/2009 par Patrice Guyot.
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Par pow wow

Re: LAGAVULIN

Dans le genre cher mais (très) bon, je peux vous recommander Brora et Glenmorangie, deux whiskies des Highlands fort réputés parmi beaucoup d'autres.

Vous qui connaissez l'Asie, savez-vous que les japonais deviennent des maîtres dans la confection de whiskies d'excellence? Tout fout le camp! Est-ce que ma grand-mère maternelle s'occupe de faire des sushis et du saké? Non mais alors!
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Par amelie schweich

Re: LAGAVULIN

je suis en bisbille avec un chirurgien, j'ai accepté un verre d'eau proposé par l'infirmière, je suis malade depuis lors,est-ce en rapport avec ce complot?
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Par pow wow

Re: LAGAVULIN

Malheureuse, boire un verre d'eau, mais que vous est-il passé par la tête? Tout le monde sait que boire de l'eau est dangereux! En plus proposé par une infirmière! Tout le monde sait que les infirmières sont dangereuses! Et ce chirurgien, pas un roumain au moins? Vous avez vu ses diplômes? Avait-il un fort accent des balkans? Etait-il marqué "Made in China" sur ses instruments de boucherie? Faut vraiment aimer se fourrer dans les emmerdes, non mais j'vous jure!



Modifié 1 fois. Dernière modification le 15:19 le 17/08/2009 par pow wow.
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Par pow wow

Re: LAGAVULIN

"Souvenir de Taïwan", marqué sur sa plaque professionnelle, non plus?

Vous me trouvez peut-être excessif envers les infirmières - à moins que vous ne soyez déjà morte -, pourtant, je vous rappelle un chiffre impitoyable: quand il y a un mort à l'hôpital, dans 100% des cas, il y avait une infirmière pas loin, voire plusieurs (des fois, elles opèrent - si l'on peut dire- en bande organisée). Je serais la justice, je m'intéresserais à cette mafia. Mais tout le monde sait que la justice est aux mains des "petits gris", je le sais parce que j'ai des dossiers, je ne peux pas en dire beaucoup plus car je suis surveillé par la CIA. Ouille! C'est quoi cette petite fléchette?

Ttiens c'est bbb...izarre...je suis...tttout engourdddi...OooOooOohhh il y a des gggens...BbonnjourrR les Ggeens je Ppeux vous oFFfrir un Rrafraîchimment? chiszzsment? J'aii envie dDe dOorm...OonnRrrrrrrfflzzzzzzzzz
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Personnellement je suis aussi tres fan ( bonjour Anne-Sophie ) des whiskies de l'ile d'Islay , mes preferes sont le Bruichladdich et le Bowmore.
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Par sleepless

Re: LAGAVULIN

Je me disais aussi, mais quand va-t-il intervenir ?
Ne manque plus que l'avis éclairé d'Ulysse et la fête sera complète...



Modifié 1 fois. Dernière modification le 17:49 le 17/08/2009 par sleepless.
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Par Patrice Guyot

Traitement de chien !

L'excellent L-P R est encore plus snob et élitiste que moi, c'est effroyable !

Pour notre regrettée Amelie Achweich, je dois avouer qu'il n'y a aucun espoir, ce qu'elle peut faire de mieux c'est de rédiger son testament in petto à moins qu'elle ne soit une grenouille, mais pour tous les mammifères c'est très mauvais, voire mortel.

J'en connais peu qui ont survécu à ce traitement de chien !

***
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" L'excellent L-P R est encore plus snob et élitiste que moi, c'est effroyable ! "

Je suis heureux de creer un peu d'effroi !

Ca n'est pas ( seulement ) une question de snobisme : il y a sur l'ile d'Islay 7 ou 8 distilleries qui font toutes des Single Malt. La difference est que Bowmore et Bruichladdich sont au nord et tout pres de sources d'eau, alors que Lagavulin et Laphroaig sont plus a l'interieur, et utilisent une eau qui etant plus en aval, accumule un peu plus de qualites gustatives .... C'est juste une question de gout, et mon "elitisme" ( en fait education, plutot ) en ce qui concerne le whisky est du essentielement a mes amities avec de fiers ecossais ...

Et je ne bois pas non plus le Black Bowmore 1964 tous les jours * ne l'ai jamais goute en fait *
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Par amelie schweich

Re: Traitement de chien !

vous me rassurez... je vais arrêter les lectures de Robin C., médecin je crois?
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Par CDI

Re: La vaccination contre la grippe A : un "complot pour sauver les élites" ?

A voir, l'article de Jonathan Parienté paru le 10 Août sur les théories du complot. Personnellement, j'ai déjà reçu deux messages délirants dans ma boîte mail sur le sujet...
[url=http://sciences.blog.lemonde.fr/2009/08/10/grippe-a-et-theories-du-complot/][/url]

Sandrine
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Par misfit

Re: La vaccination contre la grippe A : un "complot pour sauver les élites" ?

J'ai une question pour Monsieur Korkos, le spécialiste des images et des symboles en tous genres. Si vous êtes allé sur le site de Madame Burgemeister (http://www.theflucase.com/) vous avez dû remarquer le croissant juste après le titre, le logo.

Je ne peux pas m'empêcher de me demander ce que ce croissant fait là, et comme cette dame à l'air de ne rien laisser au hasard, je doute que ce soit pour faire joli. Pourriez-vous nous dire ce que ça vous inspire ? Merci !
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Par Alain Korkos

Re: La vaccination contre la grippe A : un "complot pour sauver les élites" ?

THE MISFIT : Un croissant de lune, oui. Et je remarque qu'au-dessous, le fond de la grande fenêtre qui présente une animation est décoré d'une spirale. Le lien entre les deux formes est évident. Mais je ne sais pas ce que la première peut signifier. Quant à la spirale, elle est inquiétante par nature. Voire mortelle. J'en avais causé par là.

A part ça je vais bientôt créer un site où je dénoncerai un vaste complot international. Pour me soutenir dans mon combat, vous pourrez verser votre obole et ainsi je pourrai enquêter dans d'inquiétants pays bordés de plages de sable blanc où, n'en doutons pas, se trament d'effrayantes et mystérieuses conspirations.
J'hésite entre la Thaïlande et Saint-Barth.
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Par Patrice Guyot

Les fans peuvent préparer les chèques de soutien...

Et si on faisait ça au Vietnam, plutôt ?

Parce que Saint Barth c'est que des milliardaires (alors qu'on est péniblement millionnaires),

Et la Thaïlande (sauf KohSamui où j'ai un ami) c'est un pays pour pédophiles... Dégueulasse, en somme !

Bon ! Les fans peuvent préparer les chèques de soutien, le CCP pour les recueillir (et en prendre le plus grand soin) sera ouvert dans le courant de la semaine...

***



Modifié 1 fois. Dernière modification le 00:55 le 17/08/2009 par Patrice Guyot.
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Par Jean-Marc

Re: La vaccination contre la grippe A : un "complot pour sauver les élites" ?

Un peu d'effort Alain, c'est pas difficile :-)

Au premier degré, cela ressemble à une faux (symbole de la Mort, la peste noire, la Faucheuse)

Sinon l'allusion est évidente n'est pas un croissant de lune mais une eclipse de soleil.
Les sorciers disaient: "donnez nous tout le pouvoir sinon le soleil ne reviendra pas." cf. l'allusion dans Tintin et le Temple du Soleil.

C'est l'utilisation de la peur comme méthode de pouvoir.

Par contre il serait intéressant d'expliquer la symbolique du serpent autour du baton (de Moïse?) de l'emblème de l'OMS
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Par sleepless

Re: La vaccination contre la grippe A : un "complot pour sauver les élites" ?

Citation:
Par contre il serait intéressant d'expliquer la symbolique du serpent autour du baton (de Moïse?) de l'emblème de l'OMS

C'est le bâton d'Esculape, dieu de la médecine chez les Grecs, toujours accompagné d'un serpent (lui-même serait né sous cette forme).
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Par Fan de canard

Re: La vaccination contre la grippe A : un "complot pour sauver les élites" ?

Je confirme, selon mon abécédaire perso ultra détaillé et la plupart des versions, il est né sous la forma d'un serpent - et figure dans la constellation du Serpentaire. Son nom grec est Asclépios. Il prit alors le nom d'Ophiuchus, qui doit se traduire je crois comme "le porteur de serpent". Encore une victime de Zeus. Un sacré psychopathe, quand on y repense !
Tiens, l'orage arrive, ça doit être pour moi
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Par sleepless

Re: La vaccination contre la grippe A : un "complot pour sauver les élites" ?

Ouh là, sleepless !
Esculape, dieu de la médecine chez les Romains, bonsoir de bonsoir !

Aie, pas sur la tête, aie, pas sur la tête...
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Par misfit

Re: La vaccination contre la grippe A : un "complot pour sauver les élites" ?

Citation:
@ THE MISFIT : Un croissant de lune, oui. Et je remarque qu'au-dessous, le fond de la grande fenêtre qui présente une animation est décoré d'une spirale. Le lien entre les deux formes est évident. Mais je ne sais pas ce que la première peut signifier. Quant à la spirale, elle est inquiétante par nature. Voire mortelle. J'en avais causé par là.


Merci Monsieur Korkos ! Je n'ai pas encore lu ce que vous aviez écrit "par là" ; j'ai juste ouvert le lien dans un nouvel onglet. S'il s'agit bien d'un croissant de lune, il est en forme de "c" ce qui, mnémotechniquement veut dire qu'elle croît. Cependant, pour autant que j'aie pu le constater, nous ne la voyons pas sous cet angle là d'ici. Ce serait donc le premier croissant tel que nos amis vivant dans l'hémisphère sud le voient. (Y aurait-il des gens ici qui pourraient me dire si je me trompe ou non ? Merci !) ???

Je l'avoue, je n'avais pas remarqué la spirale. Traditionnellement, la spirale représente le vertige, le gouffre qui s'ouvre sous nos pieds, la perte d'équilibre, de conscience, la déstabilisation, etc. C'est en tout cas ce que ça m'inspire. Maintenant, je vais lire ce que vous avez écrit sur le sujet. Je reviendrai peut-être ... ;)
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Par Florence Arié

Re: La vaccination contre la grippe A : un "complot pour sauver les élites" ?

Moi ça me fait plutôt penser à une éclipse presque complète (genre: on veut tout nous cacher, mais moi je vais vous éclairer). peut-être à cause de l'orientation, un peu penchée pour une lune...
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Par sleepless

Re: La vaccination contre la grippe A : un "complot pour sauver les élites" ?

Je suis assez d'accord avec l'interprétation de Florence (coucou, ça va ?), c'est ce à quoi j'ai pensé en voyant le bandeau du site.
Effectivement, on représente rarement un croissant de lune incliné de cette manière.
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Par lullushu

Re: La vaccination contre la grippe A : un "complot pour sauver les élites" ?

Citation:
J'ai une question pour Monsieur Korkos, le spécialiste des images et des symboles en tous genres. Si vous êtes allé sur le site de Madame Burgemeister (http://www.theflucase.com/) vous avez dû remarquer le croissant juste après le titre, le logo.

Je ne peux pas m'empêcher de me demander ce que ce croissant fait là, et comme cette dame à l'air de ne rien laisser au hasard, je doute que ce soit pour faire joli. Pourriez-vous nous dire ce que ça vous inspire ? Merci !


Moi comme ça je dirai, l'éclipse totale, l'apocalypse, l'arrivée des ténèbres, la fin du monde. N'oublions pas que 2012 approche, les prophéties de Nostradamus qui prévoyaient des catastrophes en 1999, les prophéties des papes de saint Malachie, Beaucoup de croyances abondent dans ce sens sur des dates proches, ça donne à boire et à manger aux complotistes.

Et puis notre quotidien (internet, iphone, haute technologie, médias de masse) ressemble de plus en plus aux livres et films d'anticipation du XXe siècle (fahrenheit 451, 1984 et ses dérivés, et tous ceux dont j'ignore l'existence) . Tout ça à un air de déjà vu, de peur. C'est surement une des raisons du succès des théories du complot ces derniers temps.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 01:46 le 17/08/2009 par lullushu.
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Par Peerline

Re: La vaccination contre la grippe A : un "complot pour sauver les élites" ?

"The Rise of the Politics of Fear" ,"Those with the darkest fears became the most powerful.": The Power of Nightmares

Rumsfeld détenteur principal des droits du Tamiflu?!

[www.economist.com]
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Par Bysonfutée

Re: La vaccination contre la grippe A : un "complot pour sauver les élites" ?

Bon Ça prend un tour plutôt sympa. :-)) Marrant, poilant .... La fin du monde, Nostradamus, toussa, j'aime bien



Modifié 1 fois. Dernière modification le 11:08 le 17/08/2009 par Bysonfutée.
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Par Franck Roy

Re: La vaccination contre la grippe A : un "complot pour sauver les élites" ?

Cela ne m'étonne pas vraiment que tout se complote dans notre dos, pour que certains en profitent et en dégagent des bénéfices substantiels. Merci pour cet article que j'ai envoyé illico à une amie.

Kraly
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Par Dijou

Re: La vaccination contre la grippe A : un "complot pour sauver les élites" ?

Sanctuariser la recherche médicale, une sorte de nationalisation des laboratoires et avec la fin de la course au pognon s'arrêteront les dérives financières et spéculatives sur le dos des malades.
il y aurait bien d'autres domaines à soustraire à l'avidité morbide des obsédés du fric si on veut éviter le pire..
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Par Clairedesbois

Re: La vaccination contre la grippe A : un "complot pour sauver les élites" ?

A la limite du hors-sujet (on est quand même loin des théorie du complot), voici l'intro (et le lien vers la suite) d'un texte de Martin Winckler/Dr. Marc Zaffran, qui pose calmement ce qu'est cette grippe, comment on l'attrape, qui est plus exposé, comment ça se soigne, et pose aussi la question du vaccin concernant ce virus précis....bref, comment garder la tête froide en une vingtaine de points :

16 août 2009
La grippe : ne vous laissez pas terroriser! (quelques définitions et un point de vue iconoclaste)

On parle beaucoup de la grippe, et la plupart des informations données au public sous-entendent que tout le monde sait de quoi il s'agit, mais ce n'est pas toujours vrai.
Alors (pardon si j'enfonce des portes ouvertes, mais il vaut mieux ça que de croire qu'elles sont ouvertes alors qu'elles sont fermées) voici quelques définitions... et une opinion plutôt iconoclaste sur les mesures à prendre (vaccination, en particulier).


Qu'est-ce que la grippe?

Une maladie virale qui atteint essentiellement les voies respiratoires (nez, gorge, trachée, bronches) et qui provoque le plus souvent une fièvre élevée, des courbatures, des maux de tête, une toux. Comme toutes les maladies virales, elle n'est pas sensible aux antibiotiques.


Comment attrape-t-on la grippe?


suite ici : [blogue.passeportsante.net]
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Par patrick giroud

Re: La vaccination contre la grippe A : un "complot pour sauver les élites" ?

La peste ou le choléra ?
Des projections effectuées par certains épidémiologistes annoncent qu’un Français sur deux pourrait être touché par la grippe A, ce qui impliquerait la fermeture des écoles et autres services publics pour éviter un tel scénario… Pourtant, on peut douter de l’efficacité de ces mesures. En effet, ce n’est pas la 1ère fois que la France est touchée par un tel fléau : en mai 2007, 53% des citoyens de ce pays étaient atteints par la fièvre Sarkozy (due au microbe du même nom) ce qui a entraîné, dans les deux années qui ont suivi, la suppression de plus de 25000 postes dans l’éducation nationale sans qu’on ait pu pour autant se débarrasser de l’épidémie !
[pretentieux.over-blog.com]
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Par Fan de canard

Re: La vaccination contre la grippe A : un "complot pour sauver les élites" ?

Ça, c'est ce qu'on appelle un blog corrosif et percutant, donc efficace.
Il serait de mauvais aloi d'ajouter que la femelle du microbe, bien que mante religieuse notoire, ne se résout toujours pas à en adopter les coutumes culinaires.
Même la nature en est toute chamboulée !
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Par VDLLECLONE

Re: La vaccination contre la grippe A : un "complot pour sauver les élites" ?

Citation:
La peste ou le choléra ?

Des projections effectuées par certains épidémiologistes annoncent qu’un Français sur deux pourrait être touché par la grippe A, ce qui impliquerait la fermeture des écoles et autres services publics pour éviter un tel scénario… Pourtant, on peut douter de l’efficacité de ces mesures. En effet, ce n’est pas la 1ère fois que la France est touchée par un tel fléau : en mai 2007, 53% des citoyens de ce pays étaient atteints par la fièvre Sarkozy (due au microbe du même nom) ce qui a entraîné, dans les deux années qui ont suivi, la suppression de plus de 25000 postes dans l’éducation nationale sans qu’on ait pu pour autant se débarrasser de l’épidémie !

[pretentieux.over-blog.com]

[b]
Excellent
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Par JREM

Re: La vaccination contre la grippe A : un "complot pour sauver les élites" ?

Si vous voulez vous rendre compte de ce qu'est à défaut de complot, un vrai
scandale sanitaire c'est par ici.
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Par JREM

Re: La vaccination contre la grippe A : un "complot pour sauver les élites" ?

Encore et encore...
Le recensement de toutes les morts de porteurs du virus de la grippe A, mais
en raison d'autres pathologies, continue.
Comment vont faire les agences de presse quand 50% d'une population sera porteuse du
virus, et que par conséquent il faudra faire une dépêche pour une mort sur deux.
Et s'ils acceptaient la petite suggestion d'arrêter cette litanie aussi déplacée qu'inutile dès
maintenant.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 13:24 le 21/08/2009 par JREM.
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Par Watson

Re: La vaccination contre la grippe A : un "complot pour sauver les élites" ?

La fin du monde n’est pas pour maintenant, mais quand le soleil s’éteindra. Et ce jour là, croyez-moi, il faudra autre chose qu’un vaccin contre les maladies médiatiques ou réelles pour se tirer d’affaire.
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Par sspicco

Re: La vaccination contre la grippe A : un "complot pour sauver les élites" ?

Bé et le SIDA alors, c'est pas un autre complot ça ?

Ca à l'air de plutôt bientôt bien marcher comme crime contre l'humanité. D'autant que ça élimine surtout les plus simples d'entre nous : ceux qui ne savent pas contrôler leur pulsion (humour trés noir).
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Par Aspasie G.

Re: La vaccination contre la grippe A : un "complot pour sauver les élites" ?

Sur les théories conspirationistes je conseille les ouvrages de Léon Poliakov et de M. Taguieff.( chez Points et Fayard notamment.
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Par JREM

Re: La vaccination contre la grippe A : un "complot pour sauver les élites" ?

Ce petit film argentin a été vu par plus d'un million de personnes en un mois.
Je n'ai pas trouvé des sous-titres, désole.
Bien qu'il ait une structure rappelant les pires vidéos complotistes, il n'est pas
vain de l'avoir à l'esprit en écoutant à longueur de journée l'annonce du moindre
cas de grippe A dans le monde.
tamiflu
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Par Peerline

Re: La vaccination contre la grippe A : un "complot pour sauver les élites" ?

Par COMPUNET

Re: La vaccination contre la grippe A : un "complot pour sauver les élites" ?

je ne sais pas s'il y a complot, mais ce que je sais c'est que depuis deux mois il y a un sacré décalage entre la comm de mam' bachelot et acolytes, qui ont sorti leur masque de la tragédie pour répondre à des journaleux qui eux arrivent à prévoir jusqu'à 20000 morts en france, et ce que le gouvernement communique aux professionnels de santé : [www.sante-sports.gouv.fr].......
et pour résumer la comm' direction "le professionnel" : il est urgent d'attendre....... alors attendons !

mais ne dit-on pas "mieux vaut prévenir que guérir" ??!!
qui devient pour le virus H1N1 : "prévenir" les média pour "guérir" une action gouvernementale mise en coma artificiel depuis quelques mois face à d'autres pandémies plus économiques !!!!
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Par sleepless

Re: La vaccination contre la grippe A : un "complot pour sauver les élites" ?

Moi, j'aime bien cet article, et sa dernière phrase.
Vous avez des infos là-dessus, @si ?
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Par jerome bellay

Re: La vaccination contre la grippe A : un "complot pour sauver les élites" ?

J'aime pas le ton de cet article qui reconnaît que les faits reprochés sont vrais mais la conclusion fausse ! Je suis d'accord avec sylvain on a l'impression que vous mélangez tout juste pour évacuer le sujet sans trop vouloir approfondir. C'est comme pour le 11/09, exemple : la tour n° 7 s'est écroulée sans avoir été touchée par un avion, tout le monde le sait, mais ca n'empeche pas nos journalistes de traiter de complotistes ceux qui s'interrogent sur le reste ! On sait que saddam n'avait pas d'armes de destruction massive, aucun lien avec le 11/09, donc encore un mensonge aujourd'hui reconnu mais faut toujours pas remettre en question la version officielle de bush ! A l'émission "ce soir ou jamais" animée par Taddéi, 2 épidémiologistes ont eux mêmes émis des réserves sur cette grippe. Un médecin reconnu dont j'ai oublié le nom intervenu sur la radio a parlé de gripette. Il y a donc de quoi s'interroger avant d'accepter de se faire vacciner par des menteurs, vous ne pensez pas ?

Sylvie
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Par RG du Medef

Re: La vaccination contre la grippe A : un "complot pour sauver les élites" ?

Pendant ce temps là on ne parle pas de la taxe carbone, il n'y a non plus des manifestants dans la rue, M.... mais ils vont mettre au chaumage les RG. et puis les instits plus besoin de classe et hop des économies...
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